abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210772279
POLL
  woensdag 27 september 2023 @ 21:44:39 #27
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_210772290
quote:
6s.gif Op woensdag 27 september 2023 21:44 schreef ikweethetookniet het volgende:
[poll=6180]
Stomme poll
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 27 september 2023 @ 21:46:54 #28
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210772326
quote:
6s.gif Op woensdag 27 september 2023 21:44 schreef ikweethetookniet het volgende:
[poll=6180]
Hoe moeten wij dat weten, we waren er toch niet bij?
pi_210772632
Poll staat ook op Twitter vandaar
En John van de Heuvel heeft alles gelezen en is zich kapot geschrokken

Gaat heel wat sleaze and dirt naar boven komen in rechtszaak Borsato’

Marco Borsato wordt vervolgd voor misbruik van een destijds minderjarig meisje. Misdaadverslaggever John van den Heuvel, die de aanklacht heeft ingezien, denkt dat er nog heel wat naar boven gaat komen in de rechtszaal. Ook zet hij vraagtekens bij de handelswijze van de advocaten van Borsato: advocatenkoppel Knoops.

https://www.telegraaf.nl/(...)n-rechtszaak-borsato

Kijk zelf en oordeel zelf ^O^
pi_210772977
John van de Heuvel heeft ook die tapes gehoord en zegt eigenlijk met weinig woorden dat je het wel als een bekentenis kan opvatten wat Borsato daarop gezegd heeft.

Dus Knoops duo met hun bewijzen betreft smaad en laster doen er dan niet toe. Als hij op tape echt een overduidelijke bekentenis afgelegd heeft hangt ie gewoon. Die bewijslast geeft de doorslag dan.

En wie weet wat ze nog meer gevonden hebben inderdaad.
pi_210774130
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2023 22:54 schreef quirina het volgende:
John van de Heuvel heeft ook die tapes gehoord en zegt eigenlijk met weinig woorden dat je het wel als een bekentenis kan opvatten wat Borsato daarop gezegd heeft.

Volgens mij tijdens therapie met het meisje waar Marco dus ook aanwezig was en huilde om vergiffenis.

Gisteren in RTL Boulevard.

‘Leco van Zadelhoff, getuig jij tegen slachtoffer Marco Borsato?’
Een opvallend tv-moment in RTL Boulevard: Leco van Zadelhoff wil geen antwoord geven op de vraag of hij een van de getuigen is tégen het vermeende slachtoffer van Marco Borsato.


Dat zal dan wel.
pi_210774423
Leco logisch jaren lang Leontine geknipt en dus zakken gevuld
En nee raar hij als homo heeft nooit iets gemerkt dat Marco aan hem zat :|W
  donderdag 28 september 2023 @ 09:41:09 #33
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_210774613
quote:
Is wel te verwachten, was ontzettend akward dat moment trouwens.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
pi_210774654
quote:
6s.gif Op donderdag 28 september 2023 09:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Leco logisch jaren lang Leontine geknipt en dus zakken gevuld
En nee raar hij als homo heeft nooit iets gemerkt dat Marco aan hem zat :|W
Het is natuurlijk oude jongens krentenbrood. Ze zitten zo samen in de bubbel, dat zelfs kindermisbruik wordt afgedaan om de "band" te behouden. :)

Je mag van bekende mensen vooral geen ethiek verwachten, want die industrie is keihard. Als je eruit wordt gegooid, mag je op zoek naar een "gewone" baan.
pi_210776117
quote:
1s.gif Op donderdag 28 september 2023 09:41 schreef AgnesGru het volgende:

[..]
Is wel te verwachten, was ontzettend akward dat moment trouwens.
Op zich ook wel logisch. Binnen de fanclub zijn (of eigenlijk waren) er ook twee kampen: je staat achter de aanklaagster met haar moeder, of je staat achter de artiest. En dan was er nog een groep die er helemaal klaar mee was en gewoon is gestopt/vertrokken. Vanwege de aard van de beschuldigingen en de complexiteit van de zaak is het lastig om neutraal te blijven. Onder de groep mensen die zich tegen de aanklaagster keert, zullen genoeg mensen zijn die wel willen getuigen. Waarover is natuurlijk de grote vraag, maar het lijkt me niet heel lastig om 29 gelijkgestemden te vinden die alle betrokken personen kennen.
pi_210776237
Ik ben John van den Heuvel moe.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  donderdag 28 september 2023 @ 13:32:12 #37
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_210776558
quote:
1s.gif Op donderdag 28 september 2023 12:59 schreef superniger het volgende:
Ik ben John van den Heuvel moe.
#metoo
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_210776584
Aangezien John strenge beveiliging heeft zijn er mensen die John wel héél erg moe zijn :s)
  donderdag 28 september 2023 @ 14:08:21 #39
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_210776943
twitter


...gevoelig onderwerp.
  donderdag 28 september 2023 @ 14:17:38 #40
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_210777040
Gaan ze nu echt aan iedereen vragen of ze voor of tegen zijn en dan de reacties onder de loep leggen?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het hoe dan ook een griezel maar ik kan me voorstellen dat als je goede vrienden bent dat je toch even af wil wachten wat er boven water komt en niet alleen maar af gaat op 'waar rook is is vuur'.
***
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie donderdag 28 september 2023 @ 14:27:01 #41
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_210777144
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2023 15:33 schreef tong80 het volgende:
AMSTERDAM - De advocaten Geert-Jan en Carry Knoops reageren strijdvaardig op het besluit van het Openbaar Ministerie om hun cliënt Marco Borsato te vervolgen voor ontucht met een minderjarige. Het koppel zegt 29 ontlastende getuigenverklaringen in te brengen als de rechtszaak plaatsvindt.

[ afbeelding ]

In een onmiddellijk gepubliceerd persbericht refereren Knoops en Knoops aan de aangifte van Marco Borsato, die hij in 2021 deed bij het OM Noord-Holland wegens smaad, laster en het doen (aanzetten) van een valse aangifte. De zanger blijft bij zijn standpunt dat hij zich nimmer aan ontucht schuldig heeft gemaakt.

Onderzoeksdossier
„De verdediging heeft een onderzoeksdossier met maar liefst 29 ontlastende getuigenverklaringen en bewijsmiddelen die belastend zijn voor de aangeefster.” Het echtpaar Knoops beklaagt zich omdat het OM Midden-Nederland dit dossier (nog) niet wil gebruiken bij de behandeling van de zaak.

Marco Borsato wordt vervolgd voor zedendelict met minderjarig meisje
„Dit maakt de beslissing van het OM Midden-Nederland onbegrijpelijk, in ieder geval onvolledig.” De advocaten van Marco Borsato zullen het bewijsmateriaal van hun zijde alsnog voorleggen aan de onderzoeksrechter van Midden-Nederland. „Wij hopen dat het OM alsnog kennis zal nemen van het dossier en na het horen van de getuigen van de verdediging alsnog zal beslissen dat er geen zaak tegen de heer Borsato voorligt.”

https://www.telegraaf.nl/(...)ontlastende-getuigen

:T
Deze foto, _O-. Waarom ziet dat wicht eruit als de extra gemene stiefmoeder van Assepoester of als Cruella de Vil maar dan minder stylish? Check die opgetrokken lip. Brrrr.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
pi_210777161
quote:
17s.gif Op donderdag 28 september 2023 14:27 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]
Deze foto, _O-. Waarom ziet dat wicht eruit als de extra gemene stiefmoeder van Assepoester of als Cruella de Vil maar dan minder stylish? Check die opgetrokken lip. Brrrr.
Wicht??? Ze doet gewoon haar werk.
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie donderdag 28 september 2023 @ 14:30:37 #43
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_210777179
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 14:17 schreef BE het volgende:
Gaan ze nu echt aan iedereen vragen of ze voor of tegen zijn en dan de reacties onder de loep leggen?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het hoe dan ook een griezel maar ik kan me voorstellen dat als je goede vrienden bent dat je toch even af wil wachten wat er boven water komt en niet alleen maar af gaat op 'waar rook is is vuur'.
Tja, je merkt wel gewoon duidelijk dat al die BN’ers aan Marco’s kant staan. Valt gewoon heel erg op aan het formuleren, toon en uitdrukking.

Ze hoeven hem natuurlijk ook niet in de media aan te vallen of hem niet te geloven maar je mag toch hopen dat ze in privé toch wel wat openstaan voor de andere kant van het verhaal.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie donderdag 28 september 2023 @ 14:31:48 #44
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_210777192
quote:
1s.gif Op donderdag 28 september 2023 14:28 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Wicht??? Ze doet gewoon haar werk.
Ja, wicht. Ik ben Gronings. Maar mijn reactie gaat over haar foto en niet over haar werk, dus weet niet zo goed wat dat er precies mee te maken heeft.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
pi_210777384
Is dit nog steeds één zaak, één slachtoffer?
Ook nog steeds benieuwd wat Leontien weet omdat de hereniging opeens volledig van de baan was.

En nu gaan zn maten/dat vieze matras in 't Gooi verklaringen afleggen hoe zo'n fijne gozert hij eigenlijk is?
En zo gevoelig. Marco is zo'n gevoelige jongen en zoveel meegemaakt. Jankend ten onder met zn bedrijf en nog steeds zo'n lieve papa voor zn snuitjes.
Was getekend, Ruud de W, Katja S, Martijn K, John E, Henny H, Linda d M.
Go hard or go home
pi_210778104
En dan nu even een expert aan het woord:

Zedenadvocaat over zaak-Borsato: ‘Van 29 ontlastende verklaringen krijg ik juist meer twijfels’

Welke straf hangt hitzanger Marco Borsato boven het hoofd als hij veroordeeld wordt voor ontucht met een minderjarige? En hoe zit het met die 29 ontlastende verklaringen die er zijn? De zaak-Borsato op een rijtje.

Woensdag werd bekend dat Borsato wordt vervolgd na de beweringen van een jonge vrouw dat zij op minderjarige leeftijd, tussen 2014 en 2019, is betast door de nu 56-jarige zanger. De moeder van die vrouw was jarenlang bevriend met Borsato en werkte voor zijn fanclub. Een zittingsdatum voor de rechtszaak is nog niet bekend.

Welke straf hangt Borsato maximaal boven het hoofd als hij veroordeeld wordt?
Het slachtoffer zou 15 jaar zijn geweest toen ze voor het eerst door de zanger zou zijn betast, en bij ontucht met minderjarige kinderen tussen de 12 en 16 jaar geldt een maximum gevangenisstraf van acht jaar. Dat kán nog worden verhoogd met ruim tweeënhalf jaar, als de rechtbank acht dat er de verdachte misbruik is gemaakt van een kwetsbare positie. Mogelijk ziet de rechter dat daar sprake van is in deze zaak, want nadat de vader van het meisje was overleden zou Borsato zich over haar hebben ontfermd als een soort pleegvader.

Maar, zegt advocaat Knoester, die maximumstraffen worden vrijwel nooit opgelegd, zeker niet nu het gaat om betasting en niet verkrachting. ,,Al is een gevangenisstraf zeker niet uitgesloten als het gaat over ontucht dat een langere tijd heeft gespeeld”, zegt de raadsman. Mocht Borsato schuldig worden bevonden, mag de rechtbank niet alléén een taakstraf geven. Ontucht met een minderjarige wordt gezien als ‘ernstige inbreuk op de lichamelijke integriteit van het slachtoffer’ en dan geldt een taakstrafverbod.

Daar kunnen rechters creatief mee omgaan, als celstraf wordt gezien als een niet passende straf. Dan wordt een taakstraf opgelegd in combinatie met een korte onvoorwaardelijke gevangenisstraf. ,,In de Valkenburgse zedenzaak kregen de daders één of twee dagen cel naast een taakstraf, omdat ze anders bijvoorbeeld hun werk of gezin kwijt zouden raken”, zegt Knoester. Ook in de zaak rond Thijs Römer werd zo’n combinatie opgelegd: hij werd veroordeeld tot een maand onvoorwaardelijke cel en een taakstraf van 240 uur voor online misbruik van drie minderjarige meisjes. Het hoger beroep in die zaak loopt overigens nog.

Speelt het nog mee dat Borsato een beroemdheid is?
Het ligt erg aan de rechter die je treft, weet Knoester. De één houdt er wel rekening mee dat iemands imago in de media aan diggelen ligt, de ander niet. ,,Persoonlijke omstandigheden worden meegewogen en zijn bekendheid vind ik in deze ook belangrijk. Zijn carrière is voorbij sinds de verdenkingen, hij kan niet meer gewoon naar de supermarkt. Dat is anders dan wanneer zoiets speelt bij de gemiddelde Nederlander", zegt de zedenadvocaat. ,,Maar sommige rechters zijn juist streng. Je bent BN’er en daar horen bepaalde verantwoordelijkheden bij. Je had beter moeten weten.”

Welk bewijs ligt er nou eigenlijk?
Volgens De Telegraaf verklaart de vrouw - ten tijde van de aangifte in december 2021 22 jaar oud - dat Borsato tussen 2014 en 2019 meerder malen aan haar borsten en billen zat en met zijn handen onder haar rokje gleed en tussen haar benen streelde. Haar moeder, die werkte voor Borsato, zou dat in 2019 ontdekt hebben in een dagboek, waarin haar dochter het seksueel misbruik gedetailleerd beschreef. Naar dat dagboek is door de recherche handschriftonderzoek gedaan, om zo te bepalen of het authentiek is.

Verder zou het slachtoffer sessies gehad hebben met psychologen, waarbij Borsato aanwezig was. In de aangifte zou staan dat hij huilend zijn verontschuldigingen aan haar aanbood. Ook zou er bewijs zijn van een gesprek waarin de moeder Borsato confronteert met de dagboekfragmenten.

Wat zijn die 29 ontlastende verklaringen waar Borsato’s advocaat Knoops mee schermt?
Volgens Geert-jan Knoops bevat het door de verdediging aangedragen onderzoeksdossier ‘maar liefst’ 29 getuigenverklaringen die tegen het vermeende slachtoffer van Borsato pleiten, maar wil het OM hier niet naar kijken. Knoops gaat dit dossier voorleggen aan de onderzoeksrechter. Ook wil hij dat de onderzoeksrechter getuigen gaat horen. Peter Plasman, die het slachtoffer en haar moeder bijstaat, reageert droogjes op het relaas van Knoops. ,,Er waren natuurlijk geen 29 getuigen aanwezig die kunnen verklaren wat ze allemaal niet gezien hebben.”

quote:
Als ik één ontlasten­de verklaring heb, dan ben ik al heel blij, heb ik er twee, dan voel ik me een koning
Job Knoester, zedenadvocaat
Advocaat Job Knoester, die niet bij deze zaak betrokken is, vindt dat het grote aantal ‘eerder twijfels’ oproept dan ‘de overtuiging dat Borsato onschuldig is’. ,,Ik doe al bijna dertig jaar zedenzaken en als ik één ontlastende verklaring heb, dan ben ik al heel blij, heb ik er twee, dan voel ik me een koning”, zegt hij. ,,Ik snap dat mensen bij zo’n aantal denken dat het gaat om familieleden of vrienden die zeggen dat Marco zo’n fijne vent is.”

Normaal gesproken, legt Knoester uit, wil je verklaringen hebben van mensen die iets gezien of gehoord hebben. ,,Die bijvoorbeeld in dezelfde ruimte waren op een moment waarvan het slachtoffer zegt dat ze is betast. Hebben die toen iets gezien? Of kunnen ze zeggen dat het slachtoffer vaker onzinverhalen heeft verkondigd, dat zou haar verhaal minder sterk maken. Maar als dat zo is, zou het bizar zijn dat het OM daar geen aandacht aan wil besteden.”

Wat nu als het slachtoffer liegt?
Dat is wat Borsato en zijn advocaten claimen: kort nadat de vrouw aangifte deed, deed de zanger tegenaangifte van smaad en laster en het doen van een valse aangifte. De vrouw kan dus zelf ook vervolgd worden. Het onderzoek naar die aangifte loopt nog, óók nu wel besloten is door het OM om tot vervolging over te gaan. ,,Dat er samenhang is tussen beide zaken is evident, maar de beoordeling wordt wel separaat en zelfstandig gedaan. Uit het één volgt niet automatisch het ander”, liet het OM Noord-Holland woensdag weten aan deze site.

Hij werd toch ook genoemd in de misstanden rond The Voice, hoe zat dat ook alweer?
Borsato, lange tijd coach bij de talentenjacht, was een van de namen die werd genoemd in de explosieve aflevering van BOOS van januari 2022. Er werd daarna ook aangifte tegen hem gedaan, maar is daar níet voor vervolgd. Het Openbaar Ministerie seponeerde in maart van dit jaar die zaak, omdat de verklaring van het slachtoffer niet ondersteund werd door een tweede bewijsmiddel.

https://www.ad.nl/show/ze(...)r-twijfels~a89f7b39/

Knoops en Marco in paniek dus
  donderdag 28 september 2023 @ 15:58:12 #47
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_210778124
Waarom 29 en geen 30?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_210778228
Nu een richtlijn van het OM inzake de straf:

Deze strafvorderingsrichtlijn kan worden toegepast op alle gevallen van seksueel misbruik van minderjarige slachtoffers door meerderjarige verdachten, ongeacht welke van de volgende wetsartikelen ten laste is gelegd: art. 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 248a, 248d, 248e, 249 en 250 Sr. In deze richtlijn is niet het wetsartikel, maar de feitelijke ontuchtige handeling zelf centraal gesteld. De ontucht vormt uiteindelijk de kern van het strafrechtelijk verwijt. De delictspecifieke strafmaatbeïnvloedende factoren moeten worden gezien als extra, strafverzwarende verwijten. Onder omstandigheden kunnen de factoren echter ook aanleiding geven tot strafvermindering.

Categorie 2
3 tot 12 maanden gevangenisstraf

Alle ontuchtige handelingen waarbij er sprake is van aanraking tussen verdachte en slachtoffer of door het slachtoffer bij zichzelf of bij of door een ander. Zowel aanraking over de kleding als over de naakte huid valt binnen deze categorie, met uitzondering van aanraking van de naakte geslachtsdelen. Er valt onder meer te denken aan het aaien of wrijven over en betasten, grijpen, kussen of likken van de borsten, billen of overige lichaamsdelen. Ook het betasten van het kruis over de kleding behoort hiertoe. De tongzoen is uitgezonderd en valt onder categorie 3.

https://www.om.nl/onderwe(...)nderjarigen-2015r047

Heel veel info in de link

Kortom: geen taakstraf, wel 3 tot 12 maanden gevangenisstraf
Verzwarend omstandigheden: misbruik van gezag en vertrouwen
Verlichtend straf al gehad door BN te zijn

We gaan het zien dus maar zitten zal hij als bewezen verklaard en daar ziet het nu wel naar uit ;)
pi_210778253
quote:
1s.gif Op donderdag 28 september 2023 15:58 schreef Molo het volgende:
Waarom 29 en geen 30?
Die konden ze niet vinden

quote:
Ik snap dat mensen bij zo’n aantal denken dat het gaat om familieleden of vrienden die zeggen dat Marco zo’n fijne vent is.”
Job Knoester

Gevalletje overdaad schaadt
pi_210778601
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2023 22:54 schreef quirina het volgende:
John van de Heuvel heeft ook die tapes gehoord en zegt eigenlijk met weinig woorden dat je het wel als een bekentenis kan opvatten wat Borsato daarop gezegd heeft.

Dus Knoops duo met hun bewijzen betreft smaad en laster doen er dan niet toe. Als hij op tape echt een overduidelijke bekentenis afgelegd heeft hangt ie gewoon. Die bewijslast geeft de doorslag dan.

En wie weet wat ze nog meer gevonden hebben inderdaad.
Krijgt het publiek die tapes ook te horen denken jullie?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')