NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1996457599/ministerie-op-waterstof-rijden-serieus-alternatief
De reden? Het is ongeveer 2,5x duurder per kilometer en dat is voor een transportbedrijf een eenvoudige economische afweging.
Daarnaast is waterstof alleen schoon als het groen wordt opgewekt. Dat is momenteel nog niet het geval, het gaat voor 99% om grijze waterstof die uit aardgas wordt geproduceerd en dan kan je net zo goed direct op aardgas rijden.
De (toch al matige) verkoop van personenauto's op waterstof is in 2022 en 2023 wereldwijd ingestort terwijl de verkoop van EV's nog steeds doorgroeit, dus ook op dat vlak verwacht ik nog weinig van waterstof.
Mijn idee: zet (groene) waterstof in voor de industrie en maak transport en personenvervoer elektrisch.
Naar mijn idee is het weggegooid geld. Bij de laatste subsidieronde zijn er 400 aanvragen voor elektrische vrachtwagens gedaan en 0 voor vrachtwagens op waterstof.quote:Ministerie: op waterstof rijden serieus alternatief
DEN HAAG - Investeringen in waterstof als brandstof voor vrachtwagens en (bestel)auto’s worden rendabeler nu het demissionaire kabinet maandag 125 miljoen euro beschikbaar stelt om ondernemers de overstap naar die groene brandstof te laten maken.
Naast elektrisch rijden wordt rijden op waterstof daarmee een serieus alternatief, verwacht het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat. Daarom trekt demissionair staatssecretaris Vivianne Heijnen de knip en opent een subsidieregeling die maandag in consultatie gaat. De 125 miljoen euro gaat de komende jaren naar verwachting veertig nieuwe waterstoftankstations opleveren en duizenden voertuigen op waterstof.
Heijnen: „Waterstof kan hiermee echt gaan doorbreken. De belofte van waterstof is er al jaren. Zeker voor ondernemers die over langere afstanden schoon willen rijden met een zwaardere auto, bijvoorbeeld een vrachtwagen, kan waterstof ideaal zijn. Maar dan moeten er wel tankstations zijn en moet er genoeg te kiezen zijn voor ondernemers. Het wordt tijd dat we ervoor zorgen dat waterstof zijn belofte in gaat lossen.”
Kip-ei discussie
Vanaf maart 2024 kunnen ondernemers die subsidie aanvragen. Bij elke aanvraag moet één tankstation in het plan zitten, met daarbij meteen de aanschaf van genoeg vrachtwagens of (bestel)bussen om het tankstation vanaf de start rendabel te maken. Gemiddeld zijn daarvoor 10-15 waterstofvrachtwagens nodig. In de praktijk zal dit betekenen dat transportbedrijven en tankstationhouders hun krachten moeten bundelen in een subsidieaanvraag.
„Door subsidie te verlenen voor de combinatie tankstation en de voertuigen die moeten tanken, komt er een einde aan de kip-ei discussie of je eerst tankstations moet hebben zodat er getankt kan worden, of eerst auto’s zodat je daarna een rendabel tankstation kunt bouwen”, aldus Heijnen.
Per waterstoftankstation kunnen ondernemers 40 procent van de kosten voor de bouw van het tankstation gesubsidieerd krijgen. Per vrachtwagen of bestelbus gaat het om 80 procent van het verschil in prijs met een dieselvariant. Voorwaarde voor de tankstations is dat zowel vrachtwagens als personenauto’s er kunnen tanken, en dat ze openbaar toegankelijk zijn.
Landelijk dekkend netwerk
Volgen Heijnen ontstaat zo een landelijk dekkend netwerk van waterstoftankstations. „Dat is niet alleen wat het kabinet wil, maar ook in lijn met de Europese doelstellingen. Europa eist dat er in 2030 langs alle Europese hoofdsnelwegen waterstoftankstations te vinden zijn. Voor ons land moeten dat er minimaal 30 zijn, verspreid over het hele land. Europa stelt eisen aan deze stations, bijvoorbeeld qua grootte, capaciteit en toegankelijkheid.”
Momenteel zijn er 17 waterstoftankstations in Nederland, waarvan er slechts vier voldoen aan de Europese eisen die in 2030 gelden.
De reden? Het is ongeveer 2,5x duurder per kilometer en dat is voor een transportbedrijf een eenvoudige economische afweging.
Daarnaast is waterstof alleen schoon als het groen wordt opgewekt. Dat is momenteel nog niet het geval, het gaat voor 99% om grijze waterstof die uit aardgas wordt geproduceerd en dan kan je net zo goed direct op aardgas rijden.
De (toch al matige) verkoop van personenauto's op waterstof is in 2022 en 2023 wereldwijd ingestort terwijl de verkoop van EV's nog steeds doorgroeit, dus ook op dat vlak verwacht ik nog weinig van waterstof.
Mijn idee: zet (groene) waterstof in voor de industrie en maak transport en personenvervoer elektrisch.
Onzin! en dat is mijn mening!quote:Op maandag 25 september 2023 14:03 schreef MacorgaZ het volgende:
125 miljoen euro van ons belastinggeld weggooien, ach, we zijn het al gewend.
Heel goed dat ze er weer een druppeltje bij doen, kan nog wel een paar miljard bij!
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Ach, elke poging die er gedaan wordt om geen fossiele brandstoffen meer te gebruiken, is wel positief.
We proberen het en staan nog aan het begin.
We proberen het en staan nog aan het begin.
Dat is het probleem met waterstof, het wordt gemaakt van aardgas. Een fossiele brandstofquote:
Ach, elke poging die er gedaan wordt om geen fossiele brandstoffen meer te gebruiken, is wel positief.
We proberen het en staan nog aan het begin.
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Green_hydrogenquote:As of 2021, green hydrogen accounted for less than 0.04% of total hydrogen production. Its cost relative to hydrogen derived from fossil fuels is the main reason green hydrogen is in less demand.
Er wordt nogal wat geld gestoken in het ontwikkelen van duurzame productiemethoden. Daardoor kan het best een interessante brandstof worden voor vrachtwagens, vliegtuigen en zware industrie bijvoorbeeld. Elektrisch is niet overal de oplossing.quote:
[..]
Dat is het probleem met waterstof, het wordt gemaakt van aardgas. Een fossiele brandstof
[..]
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Green_hydrogen
Lijkt me een realistischer alternatief dan elektrisch rijden. Ook een prima oplossing voor het overschot aan wind- en zonne-energie.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik ben benieuwd naar de voorwaarden. Als hier alweer een bak geld naar waterstof uit aardgas en kolen gaat dan is dat bizar. En voor groene waterstof zie ik wel toepassingen maar niet voor auto's of vrachtwagens. Wellicht is het mooi voor de luchtvaart of bepaalde vormen van scheepvaart, maar om je auto erop te laten rijden is niet zo efficient.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2023 14:37:28 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2023 14:37:28 ]
Als je uitrekent hoeveel vraag er naar waterstof is in een scenario waar waar waterstof zowel in industrie als transport een substantieel deel uitmaken van de economie, dan zie je ook snel dat daarvoor belachelijke hoeveelheden groene stroom nodig zijn, vanwege de verliezen.quote:
[..]
Er wordt nogal wat geld gestoken in het ontwikkelen van duurzame productiemethoden. Daardoor kan het best een interessante brandstof worden voor vrachtwagens, vliegtuigen en zware industrie bijvoorbeeld. Elektrisch is niet overal de oplossing.
Hoeveel TWh overschot is er per jaar in Nederland en hoeveel kg waterstof zou je daar uit kunnen produceren?quote:Op maandag 25 september 2023 14:32 schreef MichaelScott het volgende:
Lijkt me een realistischer alternatief dan elektrisch rijden. Ook een prima oplossing voor het overschot aan wind- en zonne-energie.
En hoeveel TWh is er nodig als 10% van de vrachtwagens en auto's op waterstof zouden rijden?
In de huidige situatie is 0,04% van de waterstof groen geproduceerd, dus het lukt nog niet eens om voor 1% aan de huidige vraag naar waterstof te voldoen.
Hoeveel subsidie is er nodig om 10% van het wagenpark (personenvervoer en vrachtwagens) naar waterstof om te zetten?quote:
Echt een grijpstuiver als je het vergelijkt met de 37 miljard die naar niet fossiel gaatquote:
125 miljoen euro van ons belastinggeld weggooien, ach, we zijn het al gewend.
Dat bedoel je wss?quote:
[..]
Echt een grijpstuiver als je het vergelijkt met de 37 miljard die naar niet fossiel gaat
Waterstof maken vergt veel energie, laten we nou eerst het net modernizeren en die kern centrale bouwen voordat we gekke sprongen gaan maken.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Waterstof heeft enkele niche-toepassingen maar zal nooit even efficient zijn als directe elektrificatie. Simpwelweg omdat je meer stappen en hogere transportkorten hebt met waterstof, omdat je compressie moet toepassen. Omdat je in een fuel-cell conversie ook weer moet converteren van explosie naar elektriciteit. Elke stap kost allemaal energie.
Maar voor luchtvaart zou waterstof nog wel iets kunnen betekenen omdat accu's te zwaar zijn.
Maar personenwagens... beter dan elektrisch rijden is bijna niet te verzinnen.
Maar voor luchtvaart zou waterstof nog wel iets kunnen betekenen omdat accu's te zwaar zijn.
Maar personenwagens... beter dan elektrisch rijden is bijna niet te verzinnen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is inderdaad nog ver weg, energiedichtheid van accu's blijft wel jaar na jaar toenemen maar niet in het tempo dat nodig is om met grote toestellen trans-Atlantisch te gaan.quote:
Waterstof heeft enkele niche-toepassingen maar zal nooit even efficient zijn als directe elektrificatie. Simpwelweg omdat je meer stappen en hogere transportkorten hebt met waterstof, omdat je compressie moet toepassen. Omdat je in een fuel-cell conversie ook weer moet converteren van explosie naar elektriciteit. Elke stap kost allemaal energie.
Maar voor luchtvaart zou waterstof nog wel iets kunnen betekenen omdat accu's te zwaar zijn.
Maar personenwagens... beter dan elektrisch rijden is bijna niet te verzinnen.
Voor korte vluchten en een beperkt aantal passagiers zal het wel volstaan (en daar zijn ook al testvluchten mee gedaan) maar geen formaatje Airbus A320 of ook maar iets dat in de buurt komt, voorlopig.
Ik denk dat de argumentatie andersom gepland is. We stappen op waterstof over om dan vervolgens te claimen dat een kerncentrale nodig is om voldoende waterstof te maken.quote:
Waterstof maken vergt veel energie, laten we nou eerst het net modernizeren en die kern centrale bouwen voordat we gekke sprongen gaan maken.
Laten we dan gelijk direct elektrisch doen met waterstof hooguit voor luchtvaart en mogelijk scheepvaart. De rest kan simpeler en veel goedkoper door elektrisch te maken.
Nog los van het feit dat je voor waterstofauto's ongeveer 2,5 tot 3x meer kerncentrales nodig hebt dan voor EV's.quote:
[..]
Ik denk dat de argumentatie andersom gepland is. We stappen op waterstof over om dan vervolgens te claimen dat een kerncentrale nodig is om voldoende waterstof te maken.
Laten we dan gelijk direct elektrisch doen met waterstof hooguit voor luchtvaart en mogelijk scheepvaart. De rest kan simpeler en veel goedkoper door elektrisch te maken.
Het idee is dat windmolens overcapaciteit gaan gebruiken voor het ter plekke omzetten naar waterstof.quote:
[..]
Nog los van het feit dat je voor waterstofauto's ongeveer 2,5 tot 3x meer kerncentrales nodig hebt dan voor EV's.
https://adsensys.nl/toepassingen/windmolens-voor-waterstof/
Verder zijn er ook al dedicated windmolens (pilot project) die alleen voor de productie van waterstof zijn
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Waterstof is volgens mij alleen een reëel alternatief voor zware logistiek en dan ook nog mits het groen opgewekt is.
Maar wellicht in de toekomst met overschotten van groene stroom..alleen zijn we daar nog niet helemaal.
Maar wellicht in de toekomst met overschotten van groene stroom..alleen zijn we daar nog niet helemaal.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoelang gaat zo een waterstof auto mee tegenover de batterijen van EV's ik denk dat je dit ook kritisch moet bekijken.quote:
[..]
Nog los van het feit dat je voor waterstofauto's ongeveer 2,5 tot 3x meer kerncentrales nodig hebt dan voor EV's.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Ben ik het niet mee eens aangezien we hierdoor waterstof uit andere landen gaan halen omdat we dit zelf nog niet kunnen doen, lijkt mij onverstandig.quote:
[..]
Ik denk dat de argumentatie andersom gepland is. We stappen op waterstof over om dan vervolgens te claimen dat een kerncentrale nodig is om voldoende waterstof te maken.
Laten we dan gelijk direct elektrisch doen met waterstof hooguit voor luchtvaart en mogelijk scheepvaart. De rest kan simpeler en veel goedkoper door elektrisch te maken.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Levensduur van accu's in EV's is geen probleem. Je hoort hooguit de pechgevallen, er gaat ook wel eens een brandstofcel of verbrandingsmotor stuk.quote:
[..]
Hoelang gaat zo een waterstof auto mee tegenover de batterijen van EV's ik denk dat je dit ook kritisch moet bekijken.
Over het algemeen is de levensduur meer dan 350.000km en bij LFP (LiFePO4) tot wel meer dan 900.000km.
Afgezien van een Volvo 740 heb ik nooit een auto gehad met zo'n stand.
Accu's in oudere EV's als de vroege Nissan Leaf gaan wel eens wat eerder stuk maar die kunnen dan weer op celniveau gerepareerd worden, dus dat scheelt weer iets in de kosten.
Brandstofcellen in waterstofauto's kunnen overigens ook stuk en kunnen ook nog eens heel kostbaar zijn.
https://www.autoevolution.com/news/hyundai-charges-10376417-113139-to-replace-fuel-cells-in-a-2016-ix35-fcev-219567.html
quote:Hyundai Charges ¤103,764.17 ($113,139) to Replace Fuel Cells in 2016 ix35 FCEV
Early adopters are necessary to test new technology and eventually see it go mainstream. At the same time, these guys sacrifice themselves for the privilege of being the first ones to try that tech. Till Westberg's story is a cautionary tale about the pleasures and pains of fitting that bill. After driving his 2016 Hyundai ix35 FCEV for 84,000 kilometers (52,195 miles) and seven years, he received a ¤103,764.17 ($113,139 at the current exchange rate) invoice.
Moderne windmolens op zee leveren ongeveer 10MWe aan vermogen en jaarlijks ongeveer 46.000.000kWh aan stroom.quote:
[..]
Het idee is dat windmolens overcapaciteit gaan gebruiken voor het ter plekke omzetten naar waterstof.
https://adsensys.nl/toepassingen/windmolens-voor-waterstof/
Verder zijn er ook al dedicated windmolens (pilot project) die alleen voor de productie van waterstof zijn
Daarmee kan je met één zo'n windturbine dus 17.692 EV's of 5.897 waterstofauto's een jaar van energie voorzien (bij gemiddeld 13.000km per jaar).
Voor 9.000.000 waterstofauto's heb je dan 1.526 van die grote windmolens nodig.
Voor 9.000.000 EV's heb je er 509 nodig.
De verwachting is dat er rond 2030 zo'n 1.700 windmolens in de Noordzee staan.
Dan heb je het alleen nog maar over auto's. Geen vrachtwagens, geen industrie, geen vliegtuigen, geen bussen of touringcars, geen treinen, geen CV-ketels, etc.
Voor alle CV-ketels op waterstof zit je bijvoorbeeld op 2.483 van die grote windturbines.
|
|
