Moskeeën zien meer jonge bekeerlingen en islam-geïnteresseerden

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 20:58 schreef Nyamuk het volgende:
Dit is trouwens ook iets wat je niet alleen in Nederland terugziet. Ik denk dat deze trend door heel West Europa voet aan de grond aan het krijgen is.

Onzekerheid in het algemeen zorgt voor meer interesse in religie. voor veel jongeren is de toekomst niet rozengeur en maneschijn, maar meer donkere onweerswolken aan de horizon, Religies zijn goed in het wegnemen van angst

maakt verder niet uit welke variant het geloof is.

quote:

Op zondag 17 september 2023 20:32 schreef Arabius het volgende:

[..]
Dawkins gelooft toch in de big bang, dat alles uit het niets/singulariteit is ontstaan? Hoe naïef klinkt dat, maar toch lijkt dat waar te zijn. Een Schepper die jou en al het leven hier op aarde met talloze adembenemende dieren, insecten, planten, etc. de een mooier dan de ander, geschapen heeft kan daarnaast niks anders scheppen? De Schepper is alleen beperkt tot wat jij gezien hebt?

het creationisme is het niet waard om woorden aan vuil te maken, dat idee is gewoon te infantiel.

quote:

Op zondag 17 september 2023 19:49 schreef BMW1993 het volgende:
Ik klik continu deze content aan met 'niet geïnteresseerd' maar het blijft allemaal weer terugkomen, zo zie je maar weer dat je nooit die filmpjes moet aandrukken, want je komt er nooit meer van dat algoritme af.

ai, nieuw email adres en nieuw account maken dan maar.....

[ Bericht 23% gewijzigd door vaarsuvius op 17-09-2023 21:38:27 ]

quote:

Op zondag 17 september 2023 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, degenen die het het beste weten zijn de primaire bronnen. En vooral: de samenstellers en schrijvers van die bronnen, de Joden en vroege Christenen.

Wiens werken jij overduidelijk nooit bestudeerd hebt.

'De' commentatoren door de eeuwen heen. Fijn: laten we bij het begin beginnen, bij de oerbronnen. Welke Joodse en Christelijke commentatoren heb je allemaal gelezen, en wat hebben zij al dan niet gezegd over de hel? Aan de Midrasj, Misjna, Talmud en kerkvaders als Origenes en Basilius ben je zo te zien niet toegekomen, want die beschrijven de zaken al ietsje anders, bijvoorbeeld. 'Alle'? Proest. Dat idee en de daaropvolgende consensus mogen we vooral 'danken' aan onze grote vriend en verpester van al het mooie van het leven, Augustinus.

Hoewel ook zelfs in de Nederlandse vertaling gewoon staat 'eeuwig vuur', niet dat mensen die erin belanden ook voor eeuwig branden. Dat zou ook onlogisch zijn, aangezien over datzelfde eeuwige vuur wordt gesproken wanneer men de toestand van de steden Sodom en Gomorra beschrijft. Die werden bestraft met 'eeuwig vuur'. Nu aan jou de hamvraag: staan die twee steden nog steeds in brand (cf. Epistel van Judas 1,7)? (We weten niet eens waar de overblijfselen van die twee zich bevinden, maar dat terzijde).

Het is hoe dan ook overduidelijk dat je heel erg behoefte hebt aan het dogma van de eeuwige hel. En dat verbaast me nul komma nul.

Je begint weer over "(primaire) bronnen", de "Midrasj, Misjna, Talmoed" zoals in de vorige discussie waar je toen van wegliep toen er dieper in de bronnen gedoken werd en aan het licht werd gebracht dat je zaken uit context haalde. De hel wordt beschreven in de Bijbel, door nota bene Jezus zelf, hoe primaire wil je het hebben, daar heb je Augustinus niet voor nodig, alhoewel je hier zelf spreekt van een consensus na hem.

Ook hier begin je met het spelen met teksten: eeuwig vuur betekent nu ook niet dat mensen voor eeuwig branden. Maar even terzijde: Wat doet dat er toe? In de hel, zoals beschreven door de wereldreligies, zou je geen seconde willen vertoeven.
Wat betreft Judas 1:7, daar spreekt de schrijver duidelijk over de mensen van Sodom en Gomorra en niet de steden zelf. De schrijver zelf weet dat steden niet voor eeuwig kunnen branden en heeft het over de zielen van die mensen die eeuwig branden, die zondigden immers en niet de steden die uit stenen en hout bestaan.

quote:

Op zondag 17 september 2023 21:31 schreef vaarsuvius het volgende:
Religies zijn goed in het wegnemen van angst

maakt verder niet uit welke variant het geloof is.

Ze zijn ook goed in het creëren van onnodige angst en bieden daar dan een 'oplossing' voor die dus ook niet nodig is. Het heeft iets weg van een oude Tel Sell reclame.

quote:

Op zondag 17 september 2023 20:51 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De natuur is één grote wrede bedoeling. Een ethisch wezen zou zoiets niet kunnen verzinnen 😱. De hel, als concept maar laat staan in het echt, is helemaal een schandalig hersenspinsel.

Ik spuug op dergelijke sadistische scheppers.

Dat is het niet. Ook dieren onderling kennen emoties zoals wij en leven vaak in gemeenschappen. Als er geen onderliggende liefde was zou alles ophouden te bestaan, alles zou zichzelf in een keer vernietigen. Je zegt dit vanuit je kamer dat van alle gemakken is voorzien en waar je veilig en beschermd voelt en gevoed, wie denk je wie ook dat geschapen heeft? Of ken je God (als hij zou bestaan) alleen het wrede toe?

quote:

Op zondag 17 september 2023 21:58 schreef Arabius het volgende:

[..]
Dat is het niet. Ook dieren onderling kennen emoties zoals wij en leven vaak in gemeenschappen. Als er geen onderliggende liefde was zou alles ophouden te bestaan, alles zou zichzelf in een keer vernietigen.

Ik kijk toevallig beroepsmatig naar wilde dieren, en ja in dieren gaat van alles om, maar onderliggende liefde speelt absoluut geen enkele rol bij de instandhouding van ecosystemen. Maar balans in het ecosystemen, dus het 'alles', ja dat speelt een grote rol. Als de balans zoek is, dan loopt het vaak gierend uit de hand. Maar daar is, zoals met alles, bewezen helemaal geen god voor nodig.

quote:

Je zegt dit vanuit je kamer dat van alle gemakken is voorzien en waar je veilig en beschermd voelt en gevoed, wie denk je wie ook dat geschapen heeft? Of ken je God (als hij zou bestaan) alleen het wrede toe?

Jij schrijft bovenstaande, hopelijk, toch ook vanuit een kamer die van alle gemakken is voorzien? Wat heeft dat ermee te maken?
De mens, een plaagsoort (blunder van de schepper?) eerste klas trouwens, heeft dat overduidelijk zelf ontwikkeld. En dan vooral mensen die niet de bijbel, een kerk of een voorganger als primaire bron voor hun ideeën gebruiken. Anders zouden we deze wereldbol nu nog bereizen met een kaart van een platte aarde.

Ik ken god verder niets toe, dat is jouw pakkie an. Maar áls hij zou bestaan, dan zou ik het oprecht een hufter eerste klas vinden.

En als ie toch bestaat (is niet zo), dan ga ik er vooralsnog vanuit dat ie tzt voor rede vatbaar zal zijn en voor mijn standpunten wel wat begrip kan opbrengen. Zo niet, dan kan hij/zij/het helemaal verrekken. De 'schepper' heeft iets uit te leggen, ik niet. Het is niet mijn vermeende creatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hatseflats22 op 17-09-2023 23:51:36 ]

quote:

Op zondag 17 september 2023 21:54 schreef highender het volgende:

[..]
Ze zijn ook goed in het creëren van onnodige angst en bieden daar dan een 'oplossing' voor die dus ook niet nodig is. Het heeft iets weg van een oude Tel Sell reclame.

Dat creëren van angst is een secundair effect, dat alleen werkt bij lieden die al lid zijn van de club. die angst wordt door diverse dogmas gecreëerd en dan moet je de religie al kennen en er in zijn gaan geloven.

De eerste angst die ik bedoel is meer existentiële angst die iemand kan hebben zonder enige kennis van welke religie dan ook. Wie ben ik? , waarom ben ik zo? waarom bestaat eigenlijk alles? wat gebeurt er als ik dood ga? Wat voor zin heeft het eigenlijk, alles gaat toch kapot (klimaat crisis, oorlogen, economische problemen)

quote:

Op zondag 17 september 2023 21:46 schreef Arabius het volgende:

[..]
Je begint weer over "(primaire) bronnen", de "Midrasj, Misjna, Talmoed" zoals in de vorige discussie waar je toen van wegliep toen er dieper in de bronnen gedoken werd en aan het licht werd gebracht dat je zaken uit context haalde. De hel wordt beschreven in de Bijbel, door nota bene Jezus zelf, hoe primaire wil je het hebben, daar heb je Augustinus niet voor nodig, alhoewel je hier zelf spreekt van een consensus na hem.

Ook hier begin je met het spelen met teksten: eeuwig vuur betekent nu ook niet dat mensen voor eeuwig branden. Maar even terzijde: Wat doet dat er toe? In de hel, zoals beschreven door de wereldreligies, zou je geen seconde willen vertoeven.
Wat betreft Judas 1:7, daar spreekt de schrijver duidelijk over de mensen van Sodom en Gomorra en niet de steden zelf. De schrijver zelf weet dat steden niet voor eeuwig kunnen branden en heeft het over de zielen van die mensen die eeuwig branden, die zondigden immers en niet de steden die uit stenen en hout bestaan.

Nee, dat staat er allemaal niet.

Dat het vuur als EEUWIG omschreven wordt (hoewel de oorsponkelijke taal zelfs daar niet over 'eeuwig' spreekt alsin een 'niet stoppende tijd'), betekent niet dat wat er in BELANDT dat ook doet.

Maar dan moet je dus weten waar Gehenna uberhaupt op slaat en waar het vandaan komt. En dan weet je ook dat Jezus het helemaal niet over jouw concept van hel heeft maar terugverwijst naar Oudtestamentische episoden aangaande het dal van Hinnom en hoe deze er in zijn tijd uitzag en vooral waarvoor het werd gebruikt: het verbranden van vullis en de lijken van geëxecuteerde criminelen. Het vuur daarin werd dag en nacht met zwavel in stand gehouden zodat alles zou vergaan. Het vuil en voornoemde lijken belandden daarin en vergingen, ze bleven niet voor altijd in dat dal in lichterlaaie staan.

Je kunt die plaats tegenwoordig ook gewoon bezoeken, ligt even buiten Jeruzalem.

Voorts is in het christendom de straf voor de zonde de dood, niet het eeuwig verder leven elders.

Maar dat terzijde...

Wat jouw concept van hel nog weerzinwekkender maakt is dat dat geen plaats is voor ultiem slechte mensen die ultiem slechte zaken hebben uitgespookt, het is ook de plaats voor mensen die simpelweg geen of een ander geloof aanhangen.

Treffend om te zien, verder, hoe erg je dat dogma nodig hebt. Je hebt iets nodig om mensen bang mee te maken, natuurlijk, zo werkt dat al eeuwen.

quote:

Op zondag 17 september 2023 00:40 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Mijn ervaring met Egypte was ook niet zo leuk. Vond de mensen erg onvriendelijk.

In Indonesië dragen sommige vrouwen ook een Niqab. Maar wel een minderheid en die zul je het meeste vinden in West Sumatra.

Denk ook dat een groot gedeelte cultuur is losstaand van de religie zelf. In Indonesië heb je erg veel hindoe-boeddhistische invloeden van de voor-islamitische tijd. Zie bijvoorbeeld de namen van veel mensen. Geeft een uniek karakter aan het land.

Dat is zeker zo, ik kom graag in Indonesië. Vind het een aangenaam land, en zeer prettige mensen.
Ook de afwezigheid van criminaliteit is een groot voordeel, athans, ik heb mij daar nog nooit onveilig gevoeld.

Egypte zijn de mensen behoorlijk brutaal, ik ben er slechts een keer geweest, en mijn eerste beroving ook daar meegemaakt in een taxi, voor mij een reden om nooit meer terug te komen.

quote:

Op maandag 18 september 2023 01:47 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Dat is zeker zo, ik kom graag in Indonesië. Vind het een aangenaam land, en zeer prettige mensen.
Ook de afwezigheid van criminaliteit is een groot voordeel, athans, ik heb mij daar nog nooit onveilig gevoeld.

Egypte zijn de mensen behoorlijk brutaal, ik ben er slechts een keer geweest, en mijn eerste beroving ook daar meegemaakt in een taxi, voor mij een reden om nooit meer terug te komen.

Beroofd ook nog. Ben blij dat mij dat bespaard is gebleven!

Geweldsdelicten komen in Indonesië gelukkig relatief weinig voor. Zelfs in Jakarta is het veiliger dan in een stad als Amsterdam of Rotterdam. Als je het verkeer buiten beschouwing laat tenminste.

Ik begrijp het wel een beetje. Hier in het Westen zijn we heel hard tekeer gegaan tegen alles wat maar een beetje rook naar het metafysische. En voorzover we er nog ruimte voor hebben overgelaten is het gestript van elk soort ritueel. Als je wel eens bij de begrafenis van een a-religieuze omgeving bent geweest weet je ongeveer waar ik het over heb. Het is van een zodanige leegte dat de bijeenkomst meestal geen enkel nut meer lijkt te dienen bij de verwerking van verlies. Het lastige is echter dat mensen rituelen nodig hebben voor zingeving. Het is dus helemaal niet raar dat zoveel mensen zo senang zijn in een religie die wel wat beters te doen heeft dan de eigen waarden over boord te zetten. Zo'n plek waar je je warm kunt voelen en deel van een gemeenschap.

Mam man man man ipv stats te kweken zoals ik gaan mensen zich 'bekeren'

Ik ben nu 1.83 90kg BMI 24 55cm. Daar kan Allah nog een puntje aan zuigen.

quote:

Op maandag 18 september 2023 04:09 schreef HiZ het volgende:
Ik begrijp het wel een beetje. Hier in het Westen zijn we heel hard tekeer gegaan tegen alles wat maar een beetje rook naar het metafysische. En voorzover we er nog ruimte voor hebben overgelaten is het gestript van elk soort ritueel. Als je wel eens bij de begrafenis van een a-religieuze omgeving bent geweest weet je ongeveer waar ik het over heb. Het is van een zodanige leegte dat de bijeenkomst meestal geen enkel nut meer lijkt te dienen bij de verwerking van verlies. Het lastige is echter dat mensen rituelen nodig hebben voor zingeving. Het is dus helemaal niet raar dat zoveel mensen zo senang zijn in een religie die wel wat beters te doen heeft dan de eigen waarden over boord te zetten. Zo'n plek waar je je warm kunt voelen en deel van een gemeenschap.

Nee hoor. Daarbij kunnen leegte en totale kilte net zo goed gevoeld worden door deel uit te maken van 'een gemeenschap', zeker als elke vorm van zelfstandig denken daar in de kiem gesmoord wordt.

quote:

Op zondag 17 september 2023 19:38 schreef Arabius het volgende:

[..]
Religie is niet dodelijk, dankzij religie weet jij iets over God. Je probeert hier je eigen religie te maken en te verkondigen. Rabbijn Friedman hangt het Chassidisch jodendom aan, een ultraorthodox richting binnen het jodendom.

Ik vertaal het even: Dankzij J.K. Rowling en dankzij de Gebroederd Grimm weten wij iets over tovenaars, zwerkbal, heksen, fabeldieren, toverscholen, feeën, kabouters, elfjes, feeksen, witte wieven, pratende wolven enz.
Kun jij me uitleggen waarom de boeken van Rowling en alle andere sprookjesboeken niet als religie mogen worden beschouwd en de zgn. heilige boeken wel?

quote:

Op zondag 17 september 2023 19:43 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Omdat je mij denkt te kunnen vertellen wat ik wel of niet mag. Eigenlijk lijkt het een beetje alsof je helemaal niet nadenkt hierover. Je verzint dingen. Een weddenschap opzich is niet Haram. De inleg is wat het Haram KAN maken. Maar omdat ik het niet over materiële of financiële inleg heb gehad is het niet Haram.

Wil je nou alsjeblieft eindelijk stoppen met je doorzichtige pogingen mij te framen en je gesluierde belediging voor je houden?

Nee, want ik ben je niet aan het beledigen noch probeer ik jou te framen. Ik stel kritische vragen en jij doet dat af alsof ik jou met opzet wil beledigen.

Nogmaals, jij begon met de opmerking dat je een weddenschap wilt maken over het feit dat binnenkort conservatief Nederland toenadering zal gaan zoeken tot de islam. Puur uit politieke overwegingen.
Mijn vraag aan jou was: hoe kom je daar bij? Kan je dat toelichten.
Ik lees nergens een belediging in mijn vraag, dus hoe jij daar bij komt en dan ook eens mij vals beschuldigen van gesluierde beledegingen is helemaal van de zotte.

Waag nog eens een poging, lees wat ik schrijf en niet wat jij denkt dat ik schrijf.

quote:

Op maandag 18 september 2023 04:09 schreef HiZ het volgende:
Zo'n plek waar je je warm kunt voelen en deel van een gemeenschap.

Zo'n plek waar je de haat voor andersdenkenden kan delen als een warm bad.

quote:

Op zondag 17 september 2023 21:08 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Een excuus voor wat?

Heb je in je hele leven nog nooit iets raars gezegd ondanks dat het wel/niet kwetsend kon zijn?

Jij stelt toch dat een Imam ook maar een mens is en dat ieder mens weleens rare dingen kan zeggen?

quote:

Op zondag 17 september 2023 19:21 schreef Arabius het volgende:

[..]
Wat een hoop onzin weer. Ik raad je aan om op YouTube wat fimpjes te gaan kijken van mensen die zich bekeren en hun eigen verhaal aan te horen, ipv die voor ze in te vullen met je onderbuikgevoelens. Begin daar eens met je onderzoek.

Plaats jij dan het objectieve onderzoek met concrete cijfers van bekeerlingen en afvalligen binnen de religies. Daarmee begint dit topic met wat subjectieve verslaggeving?

quote:

Op zondag 17 september 2023 19:58 schreef Arabius het volgende:

[..]
Er zijn wel meer dan "1 of 2" op YT, nog meer in geschreven tekst/artikelen op internet. Maar als je je onderbuikgevoelens betrouwbaarder acht dan hun eigen verhalen en je tijd liever hier spendeert met reageren ...

post maar wat videos en verhalen dan. specifiek waarvan jij vindt dat ze een accuraat beeld schetsen. het lijkt mij uitgerekend relevant voor dit topic.

quote:

Op maandag 18 september 2023 03:32 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Beroofd ook nog. Ben blij dat mij dat bespaard is gebleven!

Geweldsdelicten komen in Indonesië gelukkig relatief weinig voor. Zelfs in Jakarta is het veiliger dan in een stad als Amsterdam of Rotterdam. Als je het verkeer buiten beschouwing laat tenminste.

Indonesië...

In september 2016 kwam gouverneur Ahok als christen onder vuur te liggen door het citeren van de Koran (Al-Ma'idah, vers 51). Hij zei dat het vers gebruikt werd door politieke tegenstanders om islamitische kiezers te doen geloven dat ze niet voor niet-moslims mogen stemmen. Ahok werd vervolgens blasfemie verweten door zijn tegenstanders. Op 2 december 2016 protesteerden 200.000 conservatieve moslims bij het Nationaal Monument voor zijn arrestatie.[1]

In april 2017 verloor hij de verkiezingen voor een volgende termijn van Anies Baswedan.[2] De uitslag was een triomf voor radicale moslims.

Op 9 mei 2017 werd Ahok veroordeeld tot twee jaar gevangenisstraf vanwege godslastering

Ik kan me dit nog herinneren, er werd toen opgeroepen hem te doden, omdat hij citeerde uit de Koran, wat een niet-moslim niet mag doen....

quote:

Op maandag 18 september 2023 07:53 schreef torentje het volgende:

[..]
Jij stelt toch dat een Imam ook maar een mens is en dat ieder mens weleens rare dingen kan zeggen?

Dit is geen antwoord op mijn vraag.

Religie zorgt voor al het kwaad in de wereld.

quote:

Op maandag 18 september 2023 06:35 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Nee, want ik ben je niet aan het beledigen noch probeer ik jou te framen. Ik stel kritische vragen en jij doet dat af alsof ik jou met opzet wil beledigen.

Nogmaals, jij begon met de opmerking dat je een weddenschap wilt maken over het feit dat binnenkort conservatief Nederland toenadering zal gaan zoeken tot de islam. Puur uit politieke overwegingen.
Mijn vraag aan jou was: hoe kom je daar bij? Kan je dat toelichten.
Ik lees nergens een belediging in mijn vraag, dus hoe jij daar bij komt en dan ook eens mij vals beschuldigen van gesluierde beledegingen is helemaal van de zotte.

Waag nog eens een poging, lees wat ik schrijf en niet wat jij denkt dat ik schrijf.

Je probeert mij te vertellen wat ik wel of niet mag. Zelfs nadat ik je corrigeer. Stop daar lekker mee. Stop ook met je gesluierde beledigingen. Het is heel erg kinderachtig.
Dit zorgt er namelijk voor dat ik niet meer in ga op jouw vragen want je kunt er niet op een fatsoenlijke manier op reageren. Ik hoop dat je dit kunt accepteren.

quote:

Op maandag 18 september 2023 09:47 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag.

Omdat die vraag irrelevant is geef ik daar geen antwoord op.

quote:

Op maandag 18 september 2023 09:47 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag.

Nou, je stellingname is vreemd.
Je doet een Iman die een video maakt waarin hij moslims waarschuwt voor de dag des oordeels als ze met een ontbloot bovenlijf lopen af als iemand die wel eens iets raars zegt .