School is dwingend in dat ouders moeten helpen

Tot een paar jaar geleden was er in ons dorp ook nog schoolzwemmen. Er gingen standaard twee ouders + de leerkracht mee in de bus naar het zwembad. De ouders waren er vooral om toezicht te houden bij het aan- en uitkleden (lees: kinderen opjutten en zorgen dat ze niet gaan klieren). Ik ben misschien 1 of 2 keer meegeweest. Als een vader meeging, dan stond hij bij de jongens, de moeders stonden bij de meisjes.


Los daarvan: ook tijdens het schoolzwemmen kan een kind dat A+B heeft gewoon meezwemmen. Er zijn vaak wel meer kinderen die al diploma's hebben en het motto is natuurlijk 'herhalen herhalen herhalen herhalen'.

En als er ook maar een kleine kern van waarheid in dit verhaal zit, hoop ik dat je zelf ook enkel zulke ouders treft.

Hier hadden ze in groep 6/7/8 wel zwemmen. Niet echt zwemles, maar de kregen les van leerlingen van een sportopleiding. Die leerden daar instructies geven, met kinderen die al konden zwemmen. Dat was win-win, onze kinderen maakten toch nog zwemmeters na hun zwemdiploma en zei hadden "lesmateriaal".

Daar ging wel altijd een ouder mee. Vooral voor de terugweg, op de fiets. Van die vermoeide kinderen fietsen toch wat minder netjes. Bij het omkleden zat de ouder bij hun eigen geslacht, de juf bij de andere sekse.
Ik heb 1 jaar om en om met een andere ouder gedaan omdat er geen hulp beschikbaar was. Kwam ook omdat het toen op donderdag was. Voor vrijdag hoefde ik soms een maand niet.

Voor andere dingen zag je ook vaak dezelfde ouders. Dat zijn ouders die niet/weinig werken en veel werkende ouders die er gewoon veel zin in hebben om te helpen.

En dan met schoolreisje/kamp stonden al die drukke ouders opeens vooraan. Dat ze wel 3 dagen vrij kunnen maken voor een kamp, maar niet een uurtje of 2 voor de bieb/luizenpluis/fruitschilploeg/zwemmen

(maarja, ik werk niet, en inmiddels beide kinderen op het VO, dus helemaal geen ouderhulp meer nodig)

quote:

Op zondag 10 september 2023 04:16 schreef Hiddendoe het volgende:
Ik heb ook nog schoolzwemmen gehad. Er waren nooit ouders bij, alleen 2 badmeesters (badmeester en badjuf).
Als ik me goed herinner waren het twee uurtjes per week of per maand. We moesten de schoolslag leren, de rugslag, watertrappelen, drijven, onderwaterzwemmen en reddend zwemmen, bij dat laatste moesten we onze kleren aanhouden.
En ja, het was gemengd, dus jongens en meisjes kregen samen les.
Nooit problemen gehad. Nou ja, je had toen ook al 'stoere kinders' die dachten dat het leuk was om klasgenootjes in het water te duwen, kopje onder te duwen en meer van dat tokkiegedrag. Badmeester blies dan op zijn fluitje en de boosdoener moest uit het water komen en kon zich gaan aankleden.
Dan stond je mooi voor schut. Toen nog wel.

Zwemles Bert Haanstra

Is schoolzwemmen tegenwoordig gescheiden?

quote:

Op maandag 11 september 2023 01:15 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Wat doen veel mensen hier alsof het raar is dat ouders helpen op school?
In mijn jeugd was dat dood normaal, bij mijn zoon op school ook.

Niemand doet alsof het raar is. Wat wel raar is is dat je denkt dat het nu nog hetzelfde is als 40 jaar geleden.
Tegenwoordig werkt bijna iedereen, de moeders die alleen huisvrouw zijn in mijn kring zijn op één hand te tellen. Je kan daarom niet zomaar zelf een planning maken als school en verwachten dat ouders vrij nemen om mee te gaan naar zwemles.

Edit: en zelfs als beide ouders niet zouden werken: je kan niet zomaar een planning opstellen als school. Dit hoort in overleg te gaan met de ouders zelf. Er zijn heel veel factoren waarom een ouder niet mee zou kunnen (afgezien van werk): meerdere kinderen, mantelzorg, een andere afspraak etc.

[ Bericht 7% gewijzigd door arvensis op 11-09-2023 11:09:38 ]

Heerlijk al die zure afgunst en veroordeling die zo tussen de regels door staat beschreven in posts

Gotta love OUD

Dochter had 15 jaar geleden in groep 5 én 6 schoolzwemmen en zoon, 5 jaar geleden, had het alleen in groep 5. Werd door de gemeente geregeld.
Bij beide kinderen was ik de vaste zwemouder en elke week ging er ook een andere ouder mee plus juf. Was er toch geen extra ouder, dan kwam er een ondersteuner mee. Waren we met zn drie op 28-30 kinderen.
Begeleiden naar/van het zwembad, opjutten bij het omkleden (bij de jongens uiteraard buiten de deur) én toezicht houden bij het zwemmen zelf.
Maar, dit gebeurde geheel op vrijwillige basis. Nóóit is er een ouder gedwongen mee te gaan.
Scholen die ouders gaan dwingen én nog eens kwaad worden als je niet mee kan helpen? Ik zou er snel klaar mee zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mushanga71 op 11-09-2023 22:53:17 ]

quote:

Op maandag 11 september 2023 10:18 schreef Deepfreeze het volgende:
Hier hadden ze in groep 6/7/8 wel zwemmen. Niet echt zwemles, maar de kregen les van leerlingen van een sportopleiding. Die leerden daar instructies geven, met kinderen die al konden zwemmen. Dat was win-win, onze kinderen maakten toch nog zwemmeters na hun zwemdiploma en zei hadden "lesmateriaal".

Daar ging wel altijd een ouder mee. Vooral voor de terugweg, op de fiets. Van die vermoeide kinderen fietsen toch wat minder netjes. Bij het omkleden zat de ouder bij hun eigen geslacht, de juf bij de andere sekse.
Ik heb 1 jaar om en om met een andere ouder gedaan omdat er geen hulp beschikbaar was. Kwam ook omdat het toen op donderdag was. Voor vrijdag hoefde ik soms een maand niet.

Voor andere dingen zag je ook vaak dezelfde ouders. Dat zijn ouders die niet/weinig werken en veel werkende ouders die er gewoon veel zin in hebben om te helpen.

En dan met schoolreisje/kamp stonden al die drukke ouders opeens vooraan. Dat ze wel 3 dagen vrij kunnen maken voor een kamp, maar niet een uurtje of 2 voor de bieb/luizenpluis/fruitschilploeg/zwemmen


(maarja, ik werk niet, en inmiddels beide kinderen op het VO, dus helemaal geen ouderhulp meer nodig)

Dat ja. Bij ons werden er op een gegeven moment klassenouders ingesteld. Die regelden dan de feestdagen, gingen mee naar de bieb, luizenpluizen en alles. Én mochten mee met schoolreisjes want zag je altijd dezelfde paar ouders helpen, dan kon iedereen ineens wél.

En jammer idd. Op het VO zijn er geen ouders meer nodig. Hier wel voor de MR maar daar heb ik dan weer geen zin in

quote:

Op zondag 10 september 2023 23:45 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Eh...vreemde volwassenen (geen onderwijs- of badpersoneel) met blote kinderen. Ik neem aan dat papa's dus niet hoeven te helpen. Of is dat ook allemaal prima?

Want alle papa’s zijn viespeuken?

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 00:18 schreef Adrian4 het volgende:

Want alle papa’s zijn viespeuken?

Ja, dat staat er

Wat staat er dan? Ik heb het oprecht al een paar keer gelezen. Waarom kunnen papa’s niet helpen en mama’s wel?

Als iemand waarbij in haar kindertijd 3 verschillende mannen afzonderlijk van elkaar vieze dingen wilden en deden ben ik ietwat huiverig voor mannen bij blote kindjes. Maar blijf lekker naïef, dat is absoluut veel beter voor je gevoel/wereldbeeld Dus nee, liever geen helpende papa's voor kleine blote kinderen.

Disclaimer: ik kwam in mijn kindertijd met héél veel meer dan 3 mannen in aanraking en het overgrote deel was fatsoenlijk, vriendelijk en leuk. Dus nee, niet alle mannen zijn zo. (1 van de vieze mannen was overigens de oppas die samen met zijn vrouw een maand op mij en mijn broer pasten toen mijn ouders naar de VS waren - die waren speciaal uitgezocht omdat het zo'n keurig echtpaar was)

[ Bericht 8% gewijzigd door Isabeau op 12-09-2023 09:19:03 ]

Ja, ik ben de laatste die zegt dat er geen viespeuken zijn op deze wereld. Maar ik vind het dan weer erg naïef om te zeggen dat alle papa’s dan maar geweerd moeten worden met schoolzwemmen en dat dan de oplossing is voor dit probleem. Ik weet dan weer uit ervaring dat er ook vrouwelijke viespeuken kunnen zijn.

Maar goed, noem mij maar naïef. Dat is wel fijn toch?

[ Bericht 9% gewijzigd door Adrian4 op 12-09-2023 12:12:40 ]

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 09:08 schreef Isabeau het volgende:
Als iemand waarbij in haar kindertijd 3 verschillende mannen afzonderlijk van elkaar vieze dingen wilden en deden ben ik ietwat huiverig voor mannen bij blote kindjes.

Hoeveel van die 3 vonden plaats in een schoolsetting en hoeveel van die 3 in een thuissituatie?

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 09:08 schreef Isabeau het volgende:
Als iemand waarbij in haar kindertijd 3 verschillende mannen afzonderlijk van elkaar vieze dingen wilden en deden ben ik ietwat huiverig voor mannen bij blote kindjes. Maar blijf lekker naïef, dat is absoluut veel beter voor je gevoel/wereldbeeld Dus nee, liever geen helpende papa's voor kleine blote kinderen.

Disclaimer: ik kwam in mijn kindertijd met héél veel meer dan 3 mannen in aanraking en het overgrote deel was fatsoenlijk, vriendelijk en leuk. Dus nee, niet alle mannen zijn zo. (1 van de vieze mannen was overigens de oppas die samen met zijn vrouw een maand op mij en mijn broer pasten toen mijn ouders naar de VS waren - die waren speciaal uitgezocht omdat het zo'n keurig echtpaar was)

Waarom ?

Het gaat gelukkig weer over vieze mannen

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 12:24 schreef maily het volgende:

[..]
Waarom ?

Sarcasme

Context maakt ook hier nogal uit.
Vreselijke ervaringen zijn en blijven dat, natuurlijk.
Maar
Kinderen die gaan schoolzwemmen zijn in een groep en in een omgeving waarin ze niet alleen zijn met een ouder. Plus op een leeftijd dat ze in die groep echt wel op elkaar letten ook, ook wat er sociaal gebeurt vanuit ouders.
Iets wat niet ok is doen waar die groep bij is en de juf of andere ouder zo bij binnen kan lopen zou ik niet als een risicosituatie zien.
Loeren naar blote kinderen kan natuurlijk wel, maar dat kan ook bij een willekeurig zwemstrandje.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 12:32 schreef Molo het volgende:
Context maakt ook hier nogal uit.
Vreselijke ervaringen zijn en blijven dat, natuurlijk.
Maar
Kinderen die gaan schoolzwemmen zijn in een groep en in een omgeving waarin ze niet alleen zijn met een ouder. Plus op een leeftijd dat ze in die groep echt wel op elkaar letten ook, ook wat er sociaal gebeurt vanuit ouders.
Iets wat niet ok is doen waar die groep bij is en de juf of andere ouder zo bij binnen kan lopen zou ik niet als een risicosituatie zien.
Loeren naar blote kinderen kan natuurlijk wel, maar dat kan ook bij een willekeurig zwemstrandje.

Nou dat

(vandaar ook mijn vraag)

Mijn neef werkte in de kinderopvang en je wordt dus tegenwoordig standaard als man gezien als pedofiel. Uiteindelijk is ie gestopt want super negatieve basishouding altijd overal.
Daar had ie geen zin meer in, werkt nu in de IT voor de ouderenzorg. Lekker klassiek mannelijk, geen gezeik of scheve blikken.

Willen we meer mannen als rolmodellen in onderwijs en andere klassieke vrouwenrollen (wmb wel), dan zullen we toch daar ook een beetje op een andere manier mee om moeten gaan.
En ja, dat vergt ook nadenken over en anders omgaan met risicovolle situaties en engnekken die er helaas altijd rondlopen

Op de basisschool van mijn kinderen was dit ook altijd gedoe. Veeeeel te laat aan komen kakken met verzoeken om hulp ("Overmorgen gaan we naar het Belevingsbos met de kinderen...") of zonder overleg roosters in elkaar draaien en dan na afloop janken dat er mensen niet waren.

Uiteindelijk is het erop uitgedraaid dat het klaarover-rooster gesneuveld is. Opnieuw met een jankmail dat er niet genoeg gegadigden waren. Dat was helemaal niet waar, je kreeg op vrijdagmiddag te horen wat het rooster voor de week erop was. Dikke doei dus, we konden niet massaal onze bazen bellen van "oh ik kan niet naar kantoor want ik moet in de middagpauze op school een slagboom bemensen".

Het ging beter zodra het continurooster werd ingevoerd om een situatie die thuishoorde in de jaren '50 te herstellen, toen moeders nog met kopjes thee, glazen melk en boterhammen met jong belegen kaas thuis klaar zaten.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 12:38 schreef Molo het volgende:
Mijn neef werkte in de kinderopvang en je wordt dus tegenwoordig standaard als man gezien als pedofiel. Uiteindelijk is ie gestopt want super negatieve basishouding altijd overal.
Daar had ie geen zin meer in, werkt nu in de IT voor de ouderenzorg. Lekker klassiek mannelijk, geen gezeik of scheve blikken.

Willen we meer mannen als rolmodellen in onderwijs en andere klassieke vrouwenrollen (wmb wel), dan zullen we toch daar ook een beetje op een andere manier mee om moeten gaan.
En ja, dat vergt ook nadenken over en anders omgaan met risicovolle situaties en engnekken die er helaas altijd rondlopen

Ja precies. En ALLE mannen weren bij potentieel risico werkt niet. Want A. niet alle mannen zijn engnekken en B. Niet alle engnekken zijn man.

quote:

Op zondag 10 september 2023 10:06 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Weet ik, maar dat is kijken met oogkleppen op; mijn kind heeft het niet nodig, dus het is onzin dat de school dit doet. Je zou verwachten dat een leerkracht begaan is met het welzijn van alle kinderen. Ik vraag me trouwens ook af waarom ze het zelf al geregeld hebben, terwijl ze hun kind naar een school sturen die het verzorgt.

https://www.allesoverzwem(...)0van%20de%20kinderen.
https://www.utrecht.nl/wo(...)baden/schoolzwemmen/
Zwemdiploma A = 48 klokuren
Een schoolzwemles is meestal al niet 1 uur
Zowel dan hebben ze echt niet 48 uur les in 1 schooljaar
Daarnaast is pas beginnen in groep 4 / met 7,5 jaar wel een beetje laat
Meeste kinderen kunnen met een jaar of 5 prima op zwemles en hebben dan met 6 jaar al een eerste diploma

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 12:41 schreef Qarrad het volgende:
Op de basisschool van mijn kinderen was dit ook altijd gedoe. Veeeeel te laat aan komen kakken met verzoeken om hulp ("Overmorgen gaan we naar het Belevingsbos met de kinderen...") of zonder overleg roosters in elkaar draaien en dan na afloop janken dat er mensen niet waren.

Feest der herkenning

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 22:08 schreef Sodemieters het volgende:
Merkwaardig topic is dit toch, met steeds weer een nieuw kloontje van de dag.

Feest der herkenning

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 12:32 schreef Molo het volgende:
Context maakt ook hier nogal uit.
Vreselijke ervaringen zijn en blijven dat, natuurlijk.
Maar
Kinderen die gaan schoolzwemmen zijn in een groep en in een omgeving waarin ze niet alleen zijn met een ouder. Plus op een leeftijd dat ze in die groep echt wel op elkaar letten ook, ook wat er sociaal gebeurt vanuit ouders.
Iets wat niet ok is doen waar die groep bij is en de juf of andere ouder zo bij binnen kan lopen zou ik niet als een risicosituatie zien.
Loeren naar blote kinderen kan natuurlijk wel, maar dat kan ook bij een willekeurig zwemstrandje.

Maar waarom moet je dan een VOG vragen als je op de middelbare school wil werken? Die kinderen zijn in een groep waarin ze niet alleen zijn met een leraar. Plus op een leeftijd dat ze in die groep echt wel op elkaar letten ook. Ook wat er sociaal gebeurt vanuit ouders die voor elk wittewasje een mail naar de mentor sturen.

quote:

Op woensdag 13 september 2023 00:40 schreef Dominique109 het volgende:

[..]
Maar waarom moet je dan een VOG vragen als je op de middelbare school wil werken? Die kinderen zijn in een groep waarin ze niet alleen zijn met een leraar. Plus op een leeftijd dat ze in die groep echt wel op elkaar letten ook. Ook wat er sociaal gebeurt vanuit ouders die voor elk wittewasje een mail naar de mentor sturen.

Middelbare school?
Mentor?

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 22:08 schreef Sodemieters het volgende:
Merkwaardig topic is dit toch, met steeds weer een nieuw kloontje van de dag.

Gelukkig de meeste netjes (maar wel willekeurig) genummerd: #109

quote:

Op zaterdag 9 september 2023 22:58 schreef maily het volgende:
Ik denk ook niet dat je de enige bent die op maandag niet kunt helpen.

quote:

Op woensdag 13 september 2023 00:40 schreef Dominique109 het volgende:

[..]
Maar waarom moet je dan een VOG vragen als je op de middelbare school wil werken? Die kinderen zijn in een groep waarin ze niet alleen zijn met een leraar. Plus op een leeftijd dat ze in die groep echt wel op elkaar letten ook. Ook wat er sociaal gebeurt vanuit ouders die voor elk wittewasje een mail naar de mentor sturen.

Risicoafweging en veiligheidsgevoel
Kinderen hebben een hele andere vertrouwensrelatie en machtsrelatie met een middelbare school docent. Die overigens vaak zat alleen met ze is of ze apart kan afzonderen als ie/ze wil.

VOG wil overigens ook niet zeggen dat je niks naars gaat doen, alleen dat je nog nooit in voorliggende specifieke periode bent veroordeeld voor zulke zaken. Geen garantie ofzo.