[Crowdfunding] #369 Investeringspauze ivm VRH?

quote:

Op woensdag 6 september 2023 20:20 schreef Jaco078 het volgende:
A.s. vrijdag komt er een nieuwe aanvraag op NewFunding.

Hoofdstraat 77, Hillegom, 8% bruto, 1e hypotheek.

Nog wel paar vragen gesteld, want ik vind de nieuwe omgeving nog geen voldoende:

Klopt het dat het saldo alleen te zien is onder het tabje OPP?

Het totaal aan opbrengsten: sinds wanneer is dat gaan tellen? Sinds de livegang van Nieuwe Markt Nijmegen ?

De aanwezige saldi op de rekening courant zouden worden uitgekeerd. Wanneer vindt dat plaats?

Het is onacceptabel wat daar gebeurt. De oude wallet is onzichtbaar, geen idee wat er momenteel op staat. De nieuwe wallet is wel zichtbaar (onder OPP) maar heeft nog steeds nul saldo.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 20:20 schreef Jaco078 het volgende:
Nog wel paar vragen gesteld, want ik vind de nieuwe omgeving nog geen voldoende:

Wat mij betreft voorlopig gewoon een onvoldoende... Ik kan nergens controleren of alles wel juist geregistreerd is en vooral wat er nu precies allemaal geregistreerd is (behalve dan dat ik bij de identificatie 3 groene vinkjes heb en bij de OPP gegevens stata dat deze live en verified zijn en bij de complience URL staan ook drie groene vinkjes afgerond) en m'n naam is "unknow unknow" geworden. Vooral die groende vinkje zijn wel bijzonder want mijn registratie bij OPP met exact dezelfde gegevens voor CC is vrijwel gelijktijdig afgewezen (terwijl ik bij NF ook geen UBO heb moeten aangeven terwijl dat volgens OPP met een zakelijk account altijd noodzakelijk zou zijn).

Ik bijf het allemaal wel erg vaag vinden en het blinkt nu niet echt uit in transparantie.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 21:38 schreef obligataire het volgende:

[..]
Het is onacceptabel wat daar gebeurt. De oude wallet is onzichtbaar, geen idee wat er momenteel op staat. De nieuwe wallet is wel zichtbaar (onder OPP) maar heeft nog steeds nul saldo.

Ik heb eind vorige week een kleine betaling ontvangen (1 maand rente van het project de koperen ezel).
Per 5 juli had ik een saldo van 1 maand rente in de oude NF omgeving.
(Ik ben vrij nauwgezet met mijn administratie, dus weet wat er zou moeten zijn).

Zoals ik uit de mail van afgelopen weekeind begrijp zouden de (rente)betalingen van oude projecten uitbetaald worden. Dus had ik nu het saldo per 5 juli + bijschrijving rente juli + rente augustus = 3 maanden rente moeten ontvangen. Ik ontving echter 1 maand.

Maandag een mail hierover gestuurd, die nog niet beantwoord is. Dit na het gedoe over een rente termijn in een ander project die na maanden bakkeleien eindelijk betaald werd, maakt dat ik alles bij elkaar steeds meer neig naar het platform gewoon laten voor wat het is.

Klopt het volgende? Het gemiddelde rendement (na beheersvergoeding en afboeking) bij CCF is momenteel 4,89% volgens de site. Zelf zit ik momenteel op 5,79%. Wanneer je boven de heffingsvrije vermogensgrens zit betaal je bijna 2% belasting over dit bedrag. Dan hou je onder aan de streep nog zo'n 3-4% over.

Deposito's bieden momenteel meer dan 4% per jaar. Loont het dan nog wel om in crowdfunding te investeren, of kun je beter voor een veilig deposito kiezen?

[ Bericht 1% gewijzigd door leolinedance op 07-09-2023 01:02:16 ]

quote:

Op donderdag 7 september 2023 00:53 schreef leolinedance het volgende:
Klopt het volgende? Het gemiddelde rendement (na beheersvergoeding en afboeking) bij CCF is momenteel 4,89% volgens de site. Zelf zit ik momenteel op 5,79%. Wanneer je boven de heffingsvrije vermogensgrens zit betaal je bijna 2% belasting over dit bedrag. Dan hou je onder aan de streep nog zo'n 3-4% over.

Deposito's bieden momenteel meer dan 4% per jaar. Loont het dan nog wel om in crowdfunding te investeren, of kun je beter voor een veilig deposito kiezen?

Bij de statistieken staat gemiddeld netto rendement 4,86% en gemiddeld netto rendement laatste 3 jaar 5,65%. In eerdere jaren zullen er meer afboekingen zijn geweest, bv van projecten zonder goede zekerheden als een hypotheek.
De 3 afboekingen die ik zelf tot nu toe heb zijn alledrie van 2020 en hierdoor is mijn totale rendement zelfs nog iets lager dan die 4,86%.
Kijk ik echter naar de periode vanaf september/oktober 2020 tot nu, dan zit ik rond de 6%. En met ieder nieuw project met 8% of 9% rente wordt dit een heel klein beetje meer. Dat is waar ik nu vooral naar kijk, niet naar het rendement van meer dan 3 jaar geleden. Ik bekijk het ook per project, als ik met een project 7,16% of 8,16% rendement kan halen (fee 0,84%) dan is dat aanzienlijk meer dan wat je met een deposito krijgt. Box 3 belasting betaal ik nu niet, geen box 1 inkomen en te betalen box 3 belasting blijft onder de algemene heffingskorting. Dan kan er misschien nog iets afgaan vanwege een default van een project uit mijn beginjaren, omdat ik toen vaker investeerde in een project zonder goede zekerheden.

Bij HCN is het gemiddeld netto rendement volgens de statistieken 6,59% en mijn eigen rendement daar is nog een half procentje hoger. Daar zit wel een default aan te komen, maar voor mij maar een klein bedrag dus dat zal niet echt veel verschil maken in mijn rendement daar.

UPdate CRE:

Ontwikkeling Zoetermeer
06-09-2023
De tweede verleningsovereenkomst is eind vorige week op enkele punten aangepast en aangescherpt en ligt momenteel ter ondertekening voor bij de Stichting. Na volledige ondertekening zal de verlengingsovereenkomst worden gepubliceerd.

Als investeerder nog altijd niet duidelijk wat er nu staat te gebeuren.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 07:14 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Ik kan het hele artikel met mijn telefoon even niet delen.

https://www.telegraaf.nl/(...)paartaks-op-de-schop

Lees het hier

quote:

Op donderdag 7 september 2023 09:16 schreef Bieselke het volgende:
UPdate CRE:

Ontwikkeling Zoetermeer
06-09-2023
De tweede verleningsovereenkomst is eind vorige week op enkele punten aangepast en aangescherpt en ligt momenteel ter ondertekening voor bij de Stichting. Na volledige ondertekening zal de verlengingsovereenkomst worden gepubliceerd.

Als investeerder nog altijd niet duidelijk wat er nu staat te gebeuren.

Tja, wat de zinsnede "De Stichting zal geen verdere verlenging meer toestaan." uit de vorige verlengingsovereenkomst dan precies inhoudt begrijpt denk ik alleen CRE...

Edit: dit stond niet in de verlengingovereenkomst, ik keek in de verkeerde...

[ Bericht 4% gewijzigd door gaanmetdiebanaan op 07-09-2023 10:23:23 ]

quote:

Op donderdag 7 september 2023 00:53 schreef leolinedance het volgende:
Klopt het volgende? Het gemiddelde rendement (na beheersvergoeding en afboeking) bij CCF is momenteel 4,89% volgens de site. Zelf zit ik momenteel op 5,79%. Wanneer je boven de heffingsvrije vermogensgrens zit betaal je bijna 2% belasting over dit bedrag. Dan hou je onder aan de streep nog zo'n 3-4% over.

Deposito's bieden momenteel meer dan 4% per jaar. Loont het dan nog wel om in crowdfunding te investeren, of kun je beter voor een veilig deposito kiezen?

Ja, dat is inderdaad een afweging die goed is om te maken.
Let wel op het volgende. Ook bij deposito's gaat er nog belasting vanaf (0,36% voor 2023, volgend jaar meer).
En je vergelijkt hier buitenlandse deposito's met Nederlandse crowdfunding.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 07:14 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Ik kan het hele artikel met mijn telefoon even niet delen.

https://www.telegraaf.nl/(...)paartaks-op-de-schop

Zo op het eerste gezicht lijkt het me qua principe geen slecht plan.
De grote vraag is natuurlijk wat het percentage gaat worden, aangezien er staat dat de totale belastinginkomsten ongeveer gelijk moeten blijven. Een groot verschil ten opzichte van nu zal sowieso zijn dat de totale belastinginkomsten voor de staat flink kunnen gaan verschillen van jaar tot jaar.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 09:29 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Tja, wat de zinsnede "De Stichting zal geen verdere verlenging meer toestaan." uit de vorige verlengingsovereenkomst dan precies inhoudt begrijpt denk ik alleen CRE...

Ik heb hier wel 's eerder vastgesteld dat CRE ons geld 'gijzelt'. Wij investeren en moeten maar afwachten wanneer we de inleg terugkrijgen. Overeengekomen termijnen worden opzij geschoven.

Maar goed, alternatief zou zijn dat CRE het vastgelopen project Zoetermeer laat executeren en dat is evenmin een prettig vooruitzicht.

Dus wachten we maar weer lijdzaam af

quote:

Op donderdag 7 september 2023 09:29 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Tja, wat de zinsnede "De Stichting zal geen verdere verlenging meer toestaan." uit de vorige verlengingsovereenkomst dan precies inhoudt begrijpt denk ik alleen CRE...

Ik ga het geheel niet verdedigen en ben en blijf gewoon van mening dat hier gewoon een complete herfinanciering moet plaatsvinden, alleen al omdat het oorspronkelijk plan helemaal aangepast is maar ook omdat CRE dat in de verleningsovereekomst uit maart juist als passend en gewenst heeft benoemd. Dat zoiets veel pijn gaat doen bij de projecteigenaar heb ik geen enkele twijfel over, nu lijkt dit bij de geldgevers neergelegd te worden.

Maar de verlengingsovereenkomst (de communicatie daaromheen is juridisch van mindere waarde) lees ik nergens nergens dat er geen verlenging meer zal worden toegestaan, wel lees ik dus tussen de regels door dat dat niet de gewenste situatie is. Herfinanciering zou de beste optie zijn voor de geldgevers, maar dat zal bij de geldnemer veel pijn doen vrees ik.

Ik ben nog wel benieuwd of bij de tussentijdse aflossing ook de 1% extra vergoeding uit d everlengingsovereenkomst betaald gaat worden en over welke periode.

Maar wat is de reactie van CRE als ze gewezen worden op de uitspraak "De Stichting zal geen verdere verlenging meer toestaan." ?

quote:

Op donderdag 7 september 2023 09:59 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Maar goed, alternatief zou zijn dat CRE het vastgelopen project Zoetermeer laat executeren en dat is evenmin een prettig vooruitzicht.

Executie is het andere uiterste, maar herfinanciering is een logische optie natuurlijk, zoals de verlengingsovereenkomst ook al aangaf.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 10:12 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Executie is het andere uiterste, maar herfinanciering is een logische optie natuurlijk, zoals de verlengingsovereenkomst ook al aangaf.

Ik ga er vanuit dat CRE dit overwogen heeft maar geen kans van slagen ziet.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 10:09 schreef tnhb het volgende:

[..]
Ik ga het geheel niet verdedigen en ben en blijf gewoon van mening dat hier gewoon een complete herfinanciering moet plaatsvinden, alleen al omdat het oorspronkelijk plan helemaal aangepast is maar ook omdat CRE dat in de verleningsovereekomst uit maart juist als passend en gewenst heeft benoemd. Dat zoiets veel pijn gaat doen bij de projecteigenaar heb ik geen enkele twijfel over, nu lijkt dit bij de geldgevers neergelegd te worden.

Maar de verlengingsovereenkomst (de communicatie daaromheen is juridisch van mindere waarde) lees ik nergens nergens dat er geen verlenging meer zal worden toegestaan, wel lees ik dus tussen de regels door dat dat niet de gewenste situatie is. Herfinanciering zou de beste optie zijn voor de geldgevers, maar dat zal bij de geldnemer veel pijn doen vrees ik.

Ik ben nog wel benieuwd of bij de tussentijdse aflossing ook de 1% extra vergoeding uit d everlengingsovereenkomst betaald gaat worden en over welke periode.

Maar wat is de reactie van CRE als ze gewezen worden op de uitspraak "De Stichting zal geen verdere verlenging meer toestaan." ?

Je hebt gelijk, ik keek in de verkeerde verlengingovereenkomst (die van Ooltgensplaat, waar ze wel met een herfinanciering bezig zijn). In de overeenkomst met Chronos is dit niet opgenomen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 20:46 schreef Slingervinger het volgende:
Op 3 september zou MAX lening nr 746753 na verlenging afgelost worden. Ik heb nog niets vernomen, wie wel?

sowieso bijzonder, eerst een week niet bij je geld kunnen en geen betalingen verwerken. Nu weer een mail dat ze nog aan het testen zijn en het nog even duurt voordat ze alle betalingen verwerkt hebben. Geen statusupdates niks.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 09:46 schreef dyna18 het volgende:

[..]
Ja, dat is inderdaad een afweging die goed is om te maken.
Let wel op het volgende. Ook bij deposito's gaat er nog belasting vanaf (0,36% voor 2023, volgend jaar meer).
En je vergelijkt hier buitenlandse deposito's met Nederlandse crowdfunding.

die 0,36% is een voorlopig percentage van de heffing (voor de voorlopige aanslag 2023). Wordt pas na afloop van 2023 bekend. Zal meer worden. En daar gaat de box 3 belasting dan overheen.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 10:12 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Executie is het andere uiterste, maar herfinanciering is een logische optie natuurlijk, zoals de verlengingsovereenkomst ook al aangaf.

Als de markt dermate slecht is dat niemand interesse heeft om het hok te kopen, dan zal men ook wel niet in de rij staan om het te herfinancieren, tenzij onder zeer ongunstige voorwaarden.

Rustig afwachten is het beste. Ongeacht wat er ooit gezegd is of zou zijn; je kunt de (markt)ontwikkelingen niet afdwingen.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 09:59 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Ik heb hier wel 's eerder vastgesteld dat CRE ons geld 'gijzelt'. Wij investeren en moeten maar afwachten wanneer we de inleg terugkrijgen. Overeengekomen termijnen worden opzij geschoven.

Maar goed, alternatief zou zijn dat CRE het vastgelopen project Zoetermeer laat executeren en dat is evenmin een prettig vooruitzicht.

Dus wachten we maar weer lijdzaam af

Inderdaad en daarnaast vooral geen nieuwe investeringen doen bij CRE.

Bericht van Slim Beleggen over MAX, wervend verhaal over de kapitaalophaalronde

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 13:33 schreef TisIk het volgende:

[..]
Inderdaad en daarnaast vooral geen nieuwe investeringen doen bij CRE.

Dat zie ik toch anders:

Ik ben het eens met de posters eerder vandaag dat de verlengingen en communicatie hieromtrent vaak slordig is, en we maar af moeten wachten wanneer er afgelost gaat worden.

Echter is er dit jaar wel een flinke slag gemaakt in het verbreden qua leningnemers, en is de geboden rente met de markt mee omhoog gegaan.
Ik heb er dit jaar toch weer een aantal meegepakt (had ik een jaar geleden, gezien de smalle basis van leningnemers en relatief lage rente niet verwacht).
Ik heb bij CrE nu 15% van mijn CF portefeuille uitstaan, waarvan 2/3 projecten van dit jaar zijn.

Bij mij is CrE op het moment 1 van de 4 platformen die ik "op groen heb" in mijn overzicht. Dat betekend voor mij: actief volgen, en investeren bij goede projecten (De andere 3 zijn CCF, NLI en MC).

Het rijtje oranje/rode platforms (die ik dus leeg laat lopen, al dan niet gedwongen omdat er evt. geen nieuwe projecten meer zijn) is langer.
Ik wil toch ook voorkomen dat meer dan 50% van mijn crowfund portefeuille straks bij CCF staat.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 13:44 schreef Slingervinger het volgende:
Bericht van Slim Beleggen over MAX, wervend verhaal over de kapitaalophaalronde

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een hosanna verhaal! Hoeveel zou Slim Beleggen gekregen hebben om dit verhaal te publiceren?
Waarde van een aandeel gegroeid naar 3.85 euro? Hoe is dat bepaald?
Ze zijn zeker vergeten van deze fictieve waarde investeerders ontevredenheid af te trekken. Ik zou nog niet voor 0.000001 euro instappen in dit op sterven na dode bedrijf.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 14:20 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]Waarde van een aandeel gegroeid naar 3.85 euro? Hoe is dat bepaald?

Ha ha dat vroeg ik me gisteren ook al af toen ik de mail kreeg. Pure fantasie lijkt me. Ik denk dat een inleg in het Holland Casino nog meer kans geeft op teruggaaf van inzet.

Als je dit bedrag vermenigvuldigt met het aantal uitgegeven stukken kom je aan een duizelingwekkende kapitalisatie. Dat was bij de vorige uitgifte ook al zo dus dat is alleen maar extremer geworden.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 14:25 schreef obligataire het volgende:

[..]
Ha ha dat vroeg ik me gisteren ook al af toen ik de mail kreeg. Pure fantasie lijkt me. Ik denk dat een inleg in het Holland Casino nog meer kans geeft op teruggaaf van inzet.

Als je dit bedrag vermenigvuldigt met het aantal uitgegeven stukken kom je aan een duizelingwekkende kapitalisatie. Dat was bij de vorige uitgifte ook al zo dus dat is alleen maar extremer geworden.

En je zal zien dat ze gewoon de vergunning van de AFM krijgen

Gelukkig heb ik nooit deelgenomen aan Max maar ik vind het erg wrang dat de toezichthouder blijkbaar niet de mogelijkheid of capaciteit heeft om te voorkomen dat investeerders op basis van deze ontzettend misleidende informatie instappen.