NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.gld.nl/nieuws(...)-acties-is-niet-niks
De aanleiding voor het aanvragen van een totale ongeschiktheid uitkering en alles
100% gratis geld in wording
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2023 14:45:07 (zelf niet uitdelen als je niet kan incasseren) ]
ptss en allesquote:NIJMEGEN - Demonstreren voor het klimaat is echt iets van deze tijd. Toch gaat het activisten niet altijd in de koude kleren zitten. Door heftige ervaringen met bijvoorbeeld de politie loopt een deel van hen psychische klachten op. Bij grote acties gaat het volgens actiegroep Extinction Rebellion al snel om vijftien tot twintig personen. Twee van hen meldden zich onlangs bij de Nijmeegse psycholoog Anke Bisschops.
Voor haar pensioen werkte Anke op de Universiteit van Tilburg. Daarnaast heeft ze nog altijd haar eigen praktijk. Een kleine twee jaar geleden werd Anke ook zelf actief bij Extinction Rebellion. Ze was bij de demonstratie op 27 mei, toen de A12 werd geblokkeerd. En elke eerste maandag van de maand doet ze mee aan de die-in voor het Nijmeegse stadhuis. "Dan gaan we daar met een aantal mensen op de grond liggen", zegt ze.
'Als crimineel gedrag bestempeld'
Meedoen aan zo'n actie als op de A12 'is niet niks', ziet Anke. "Dat is door de overheid ook echt als crimineel gedrag bestempeld. Je doet dingen die nóg niet geaccepteerd zijn." De overheid wordt daarbij volgens haar steeds strenger uit angst voor meer ontregelende acties.
Vanwege haar expertise als psycholoog heeft Anke zich binnen Extinction Rebellion aangemeld om hulp te geven aan activisten die geestelijk in de knoop raken. Na de laatste demonstratie meldden zich twee dames bij haar.
'Heel eng en bedreigend'
Tegen een van hen had de politie gezegd dat haar groep tot wel drie jaar gevangenisstraf kon krijgen voor hun acties. "Dat is heel eng en bedreigend. Iemand met wie zij daar was, heeft drie kleine kindjes. Die was totaal in paniek. Heeft de hele treinreis terug zitten huilen."
Dat het dreigement niet reëel is, snapt Anke ook wel. "Maar het is op dat moment wel de politie die dat tegen jou zegt." Toch is de Nederlandse politie heel goed te vertrouwen, wil zij benadrukken.
'Kan verkeerd aflopen'
Rebellen worden volgens haar goed geïnstrueerd. "Bijvoorbeeld om 'geen commentaar' te zeggen. Maar in de praktijk gaat het toch weer anders. Dan zit je in een kleine kamer met vijf politiemensen die van alles van je willen weten. Dat is een wereld die je nog nooit hebt meegemaakt. Dan weet je niet wat je moet doen en kan het wel eens helemaal verkeerd aflopen. Die machteloosheid ervaren zo alleen in een politiecel, is het aller moeilijkst."
In wat heftigere gevallen kun je er een posttraumatische stress stoornis (PTSS) aan overhouden, vervolgt Anke. "Doordat het zo blijft hangen, dat je steeds maar weer terugdenkt aan bijvoorbeeld dat moment dat die politiemensen dreigden jou met zijn allen vast te pakken om je te dwingen je vingerafdrukken te geven."
Niet op laten pakken
Of het dan niet beter is om gewoon niet aan dat soort acties mee te doen als je de gevolgen ervan niet aankunt? Heel veel demonstranten besluiten ook vooraf al om niet zo ver te gaan om zichzelf op te laten pakken, ziet Anke. "Ikzelf ook. Ik kan dat niet aan. Dat wordt ook heel erg gestimuleerd: doe het alleen als je zeker weet dat je dat aankunt. Maar juist de jonge mensen weten vaak helemaal niet zo goed wat ze wel en niet aankunnen."
Wat er dan in feite met zo iemand gebeurt, is dat 'je hoofd bezet is door die ervaringen', legt Anke uit. "Je bent voortdurend alert voor gevaar. Die alarmtoestand blijft aanstaan. Alles kan dan tot een schrikreactie leiden."
Anders zou je maar verharden en alle empathie verliezen. En dat is precies wat deze mensen wel hebben.
psycholoog en activist Anke Bisschops
Na afloop van demonstraties zijn er altijd verwerkingsbijeenkomsten, weet Anke. Voor sommigen is dat onvoldoende. EMDR-therapie is dan de beste behandeling tegen PTSS-gerelateerde klachten. "Gebeurtenissen die je nog niet hebt verwerkt, kun je daarbij alsnog verwerken. Na die verwerking blijft het misschien nog wel een litteken, maar geen bloedende wond meer." Na een paar sessies kan het volgens haar alweer 'leefbaar' worden.
'Jeugd is gevoeliger'
Al met al is dat een goed georganiseerd vangnet voor de activisten, vindt Anke. "Toen we in mijn jeugd demonstreerden tegen de woningnood en Vietnamoorlog, was de sfeer veel grimmiger." De jeugd is tegenwoordig wel gevoeliger, ervaart zij. "Maar dat is alleen maar goed. Anders zou je maar verharden en alle empathie verliezen. En dat is precies wat deze mensen wel hebben."
De aanleiding voor het aanvragen van een totale ongeschiktheid uitkering en alles
100% gratis geld in wording
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2023 14:45:07 (zelf niet uitdelen als je niet kan incasseren) ]
Als je demonstreert binnen de grenzen van de wet en vertrekt wanneer de ME het vraagt heb je niets te vrezen, stelletje jank kutten
Ik kan het mij voorstellen dat als je nooit een vervelende interactie hebt gehad met de politie en dat zal bij veel van deze demonstranten het geval zijn die afkomstig zijn uit een milieu waarin dit niet gebruikelijk is, dat dit nogal heftig kan zijn.
Ik vind wel dat als je gaat demonstreren en de grenzen van het normale demonstratierecht opzoekt en daar ook buiten gaat, ongeacht het doel van de demonstratie, je ook bereid moet zijn om de eventuele strafrechtelijke gevolgen te dragen.
Ik vind wel dat als je gaat demonstreren en de grenzen van het normale demonstratierecht opzoekt en daar ook buiten gaat, ongeacht het doel van de demonstratie, je ook bereid moet zijn om de eventuele strafrechtelijke gevolgen te dragen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
ik vind dat als 'n klimaatactivist beweert dat hij ptss heeft opgelopen door politie tijdens demonstreren dat men die klimaatactivist drie ruggen moeten geven
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Die Anke spoort zelf niet en is de titel psycholoog onwaardig: heeft echt geen flauw benul wat PTSS werkelijk inhoudt.quote:In wat heftigere gevallen kun je er een posttraumatische stress stoornis (PTSS) aan overhouden, vervolgt Anke. "Doordat het zo blijft hangen, dat je steeds maar weer terugdenkt aan bijvoorbeeld dat moment dat die politiemensen dreigden jou met zijn allen vast te pakken om je te dwingen je vingerafdrukken te geven."
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Een herbeleving van de traumatische ervaring is hét hoeksteenaspect om de stress te gaan diagnosticeren als PTSS, als deze na een relatief lange tijd na het gepleegde feit nog steeds merkbaar present is.quote:Op maandag 4 september 2023 02:28 schreef r_one het volgende:
[..]
Die Anke spoort zelf niet en is de titel psycholoog onwaardig: heeft echt geen flauw benul wat PTSS werkelijk inhoudt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 04-09-2023 05:20:40 ]
Google is your friend, abuse your friends
Ikstinkzo rebellion.
'Heel eng en bedreigend'
Tegen een van hen had de politie gezegd dat haar groep tot wel drie jaar gevangenisstraf kon krijgen voor hun acties. "Dat is heel eng en bedreigend. Iemand met wie zij daar was, heeft drie kleine kindjes. Die was totaal in paniek. Heeft de hele treinreis terug zitten huilen."
Haha
Verder geen aandacht aan geven.
Jij weet het beter?quote:
[..]
Die Anke spoort zelf niet en is de titel psycholoog onwaardig: heeft echt geen flauw benul wat PTSS werkelijk inhoudt.
Ik stel voor om ze te laten demonstreren in een "safe space" zodat ze daar geen last van hebben, en de rest van Nederland ook niet van hen.
Het malieveld lijkt me wel mooi.
Het malieveld lijkt me wel mooi.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
80% als het niet meer is van de XR aanhangers leeft in een angstwaan. De totale paniek in de ogen van die klimaatmeisjes die echt denken dat Nederland over 10 jaar overstroomd. Dat daar veel mensen met psychische klachten tussen zitten is simpelweg 1+1=2.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sneeuwvlokjes die gaan demonstreren, en dit keer zijn de ouders nergens te bekennen om hun prinsjes en prinsesjes te redden, zoals op een ouderavond. Ik snap wel waarom ze dan psychische hulp nodig hebben.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Ze moeten die incompetente aapjes gewoon niet zo serieus nemen. Grote jongens als ze met een overmacht zijn, maar niets meer dan aapjes.
[ Bericht 64% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2023 14:46:04 ]
[ Bericht 64% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2023 14:46:04 ]
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Ach wat zielig... Moet je maar geen snelweg blokkeren. Wees blij dat je geen blijvende hoofdpijn hebt vanwege een wapenstok.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Dit. Als je dag in dag uit rond loopt met de overtuiging dat Armageddon er aan komt, dan ga je wel flippen.quote:
80% als het niet meer is van de XR aanhangers leeft in een angstwaan. De totale paniek in de ogen van die klimaatmeisjes die echt denken dat Nederland over 10 jaar overstroomd. Dat daar veel mensen met psychische klachten tussen zitten is simpelweg 1+1=2.
Het is dus weer allemaal framing; geef de politie maar de schuld.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als je ergens een probleem mee hebt, negeer het dan, of open zélf een post. Maar met dergelijke verwensingen ga je niet veel bereiken.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 04-09-2023 14:46:19 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Moeilijk he, omgaan met gezag en je aan regels te houden. Dan is schelden het makkelijkst.quote:
Hopelijk krijgen ze een goede uitkering. Kutpolitie.
Maar schelden, dat is niks meer dan een teken van zwakheid en domheid...
Nou dit dus. Totaal verwarde personen:quote:
80% als het niet meer is van de XR aanhangers leeft in een angstwaan. De totale paniek in de ogen van die klimaatmeisjes die echt denken dat Nederland over 10 jaar overstroomd. Dat daar veel mensen met psychische klachten tussen zitten is simpelweg 1+1=2.
https://www.rtlboulevard.(...)derend-en-bedreigend
Mss moeten ze eens gaan werken...quote:
[..]
Dit. Als je dag in dag uit rond loopt met de overtuiging dat Armageddon er aan komt, dan ga je wel flippen.
Het is dus weer allemaal framing; geef de politie maar de schuld.
Gewoon, als afleiding....
Fantasiequote:Meedoen aan zo'n actie als op de A12 'is niet niks', ziet Anke. "Dat is door de overheid ook echt als crimineel gedrag bestempeld. Je doet dingen die nóg niet geaccepteerd zijn.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Gevoeliger? Ze kunnen slechter omgaan met het feit dat ze hun zin niet krijgen.quote:'Jeugd is gevoeliger'
Al met al is dat een goed georganiseerd vangnet voor de activisten, vindt Anke. "Toen we in mijn jeugd demonstreerden tegen de woningnood en Vietnamoorlog, was de sfeer veel grimmiger." De jeugd is tegenwoordig wel gevoeliger, ervaart zij. "Maar dat is alleen maar goed. Anders zou je maar verharden en alle empathie verliezen. En dat is precies wat deze mensen wel hebben."
Spot de wereldvreemde zonder levenservaringquote:
Als je demonstreert binnen de grenzen van de wet en vertrekt wanneer de ME het vraagt heb je niets te vrezen, stelletje jank kutten
Kennelijk roepen ze nogal heftige reacties op. Waarom? Ze demonstreren voor een vrij goede zaak en doen niet echt kwaad.
Nee, ik lijm me elke dag vast aan de weg. Nergens last van.quote:
Kennelijk roepen ze nogal heftige reacties op. Waarom? Ze demonstreren voor een vrij goede zaak en doen niet echt kwaad.
Wat je maar "niet echt kwaad" noemt.quote:
Kennelijk roepen ze nogal heftige reacties op. Waarom? Ze demonstreren voor een vrij goede zaak en doen niet echt kwaad.
Werkende mensen lastig vallen door wegen te blokkeren...
Tja..
20 hele personen 
Waarvan misschien 10% echt gemeend in plaats van gewoon aanstellerig of niet kunnen copen met de consequenties van hun eigen daden...
Met andere woorden: opgeblazen berichtgeving dit.
Waarvan misschien 10% echt gemeend in plaats van gewoon aanstellerig of niet kunnen copen met de consequenties van hun eigen daden...
Met andere woorden: opgeblazen berichtgeving dit.
Intolerant voor intolerantie
Werkende mensen lastig vallen door de weg te blokkeren. Het kwaad zelf inderdaad.quote:
[..]
Wat je maar "niet echt kwaad" noemt.
Werkende mensen lastig vallen door wegen te blokkeren...
Tja..
De DSM-V weet het beter.quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Is het niet eerder andersom? Dat die protesten juist hij klachten verergeren? Welk goed dekens mens gaat zich nu vastlijmen of op de snelweg staan
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Welke gekwalificeerde traumatische ervaring?quote:Op maandag 4 september 2023 05:13 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Een herbeleving van de traumatische ervaring is hét hoeksteenaspect om de stress te gaan diagnosticeren als PTSS, als deze na een relatief lange tijd na het gepleegde feit nog steeds merkbaar present is.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
1; Wat een belediging naar mensen die echt PTSS hebben en daar dagelijks last van ondervinden. Van zowel TO als de activisten.quote:Op maandag 4 september 2023 00:44 schreef SnodeSnuiter het volgende:
https://www.gld.nl/nieuws(...)-acties-is-niet-niks
[..]
ptss en alles
De aanleiding voor het aanvragen van een totale ongeschiktheid uitkering en alles
100% gratis geld in wording
Kapot trappen die luie kutten
2; En denk maar niet dat Nederlanders even zomaar een totale ongeschiktheid uitkering ontvangen. Deze is er alleen voor buitenlandse aanvragers met verzonnen PTSS!
Tevens TR gemacht, met je kapot trappen die luie kutten. Anders lees je de eerste regel nog maar eens.
Ze demonstreren moedwillig op een manier die de samenleving hindert. Dat mag niet, dus dan word je gearresteerd. Dat weten de demonstranten ook heus wel, maar ga dan achteraf niet lopen huilen dat de polies boos op je was. Het is niet alsof ze met waterkanonnen zijn bezig geweest, zoals bij de coronademonstraties.quote:
[..]
Werkende mensen lastig vallen door de weg te blokkeren. Het kwaad zelf inderdaad.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Psycholoog is dan ook geen beschermde titel. Psychiater wel.quote:
[..]
Die Anke spoort zelf niet en is de titel psycholoog onwaardig: heeft echt geen flauw benul wat PTSS werkelijk inhoudt.
Het beste voorbeeld van de huidige generatie, wel willen opkomen voor waar ze zogenaamd in geloven maar de consequenties verschrikkelijk erg vinden, zo erg dat ze ervan moeten huilen.
Good times create weak men, zo blijkt maar weer.
Good times create weak men, zo blijkt maar weer.
Idd..quote:
[..]
Welke gekwalificeerde traumatische ervaring?
Welke?
Ze vallen normale mensen lastig ipv politici en bedrijven als Shell. Op de voornamelijk buitenlandse beelden gingen ze ook niet echt sympathiek om met mensen die onderweg waren naar het ziekenhuis.quote:
Kennelijk roepen ze nogal heftige reacties op. Waarom? Ze demonstreren voor een vrij goede zaak en doen niet echt kwaad.
Dat blijkt. Des te enger dat ze dan EMDR behandelingen geeft.quote:
[..]
Psycholoog is dan ook geen beschermde titel. Psychiater wel.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
In retrospectief; de politici die de absurde knip in Amsterdam hebben ingevoerd (voor diegenen die er onbekend mee zijn; de drukste straat binnen de ring werd zes weken afgesloten), waren dat niet gewoon XR-aanhangers?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik vind dit soort praktijken wel veel te ver gaan. Vingerafdrukken dwing je af van verkrachters en zware criminelen. Niet van demonstranten.quote:
"Doordat het zo blijft hangen, dat je steeds maar weer terugdenkt aan bijvoorbeeld dat moment dat die politiemensen dreigden jou met zijn allen vast te pakken om je te dwingen je vingerafdrukken te geven."
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het is natuurlijk ook wel erg confronterend als jij daar staat te demonstreren voor het milieu en dat ondertussen er iemand achter komt dat je in je vrije tijd de hele wereld rondvliegt.
Dat is niet waar, politici en Shell worden ook aangesproken. Daarnaast leven we vanuit hun standpunt bezien in een maatschappij waarin iedereen een stapje terug kan doen. Of het het gewenste effect heeft en fair is is gezien de reacties een tweede. Ik heb persoonlijk meer "last" van Tata Steel, PFAS dumpingen in de Maas via achterdeurpolitiek, het bijbouwen van een vliegveld en het feit dat men grootschalige vervuiling van cruiseschepen e.d. niet terugdringt dan van wat angstig ingestelde mensen en beroepsidioten (ik ken wat mensen uit de klimaatsector die erbij zijn gegaan omdat ze zien dat de overheid geen reet doet).quote:
[..]
Ze vallen normale mensen lastig ipv politici en bedrijven als Shell. Op de voornamelijk buitenlandse beelden gingen ze ook niet echt sympathiek om met mensen die onderweg waren naar het ziekenhuis.
Dat was inderdaad nog veel zieker. Het is een gotspe dat daar nooit wat mee gedaan is.quote:
Het is niet alsof ze met waterkanonnen zijn bezig geweest, zoals bij de coronademonstraties.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wel bij wederspannigheid (180 Sr)quote:Op maandag 4 september 2023 09:03 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik vind dit soort praktijken wel veel te ver gaan. Vingerafdrukken dwing je af van verkrachters en zware criminelen. Niet van demonstranten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja, wederspannigheid schept een agent natuurlijk al snel met het verwijderen van een demonstrant. Noteer de naam en basta: flikker op met je biometrische-verzameldrift.quote:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, tuurlijk, het ligt aan de agent. Uiteraard was dit soort demonstrant geheel vrijwillig meegekomen na aanhouding.quote:
[..]
Ja, wederspannigheid schept een agent natuurlijk al snel met het verwijderen van een demonstrant. Noteer de naam en basta: flikker op met je biometrische-verzameldrift.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
|
|
