[F1 Algemeen] F1 2023 #874 De tweede helft!

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 17:37 schreef Jane het volgende:

[..]
Och, van Rosberg snap ik het wel. Die gaat zichzelf niet zwak noemen en bovendien heeft hij Hamilton ook daadwerkelijk, in gelijk materiaal, in dezelfde fase van hun carrière/leven, eerlijk verslagen. Dat Max duidelijk een veel betere en completere coureur is dan Nico ooit was, doet daar verder niets aan af. In feite zegt dat: Als Rosberg Hamilton al kan verslaan, dan is het voor Max helemaal een eitje in een competitieve auto.

Om die teammaten-opmerking van Hamilton moet ik eigenlijk alleen maar lachen, omdat hij er niet eens goed over nagedacht lijkt te hebben. Hij lijkt alleen maar in z'n hoofd wanhopig op zoek te zijn gegaan naar een verklaring waarom hij zelf dat record van meeste opeenvolgende overwinningen nooit van Vettel afgepakt heeft, terwijl hij toch zo vaak WDC is geworden.

Hij beledigt alleen de oud-teammaten van Max, maar vooral Checo natuurlijk. Ik hoop dan ook stiekem dat de Mexicaanse fans dat ook zo zien en onthouden.

-aanvulling-
Grappig genoeg heeft Rosberg - en dus niet Hamilton - bij Mercedes het record van meeste opeenvolgende overwinningen, namelijk 7.

Welke sterkte teamgenoten had Verstappen kunnen hebben dan? Hij begon in 2015 met Sainz. Toen waren als wereldkampioenen Vettel, Hamilton, Alonso, Räikkönen en Button in het veld. Vanaf dat moment werd enkel nog Rosberg wereldkampioen, die vervolgens direct stopte. Button stopte ook vrij snel.

Qua racewins was het vanaf dat moment ook vrij lastig, aangezien alleen Mercedes en sporadisch Ferrari RBR races won. Toevallig dus Verstappen zelf en zijn teamgenoot.
Wat is eigenlijk beter? Rosberg die 23 races wint in 4 jaar tijd met Mercedes waarvan 20 in het hybride tijdperk? Of Ricciardo die er 7 wint bij RBR?
En bottas beter noemen dan Perez vind ik ook discutabel. Misschien een betere qualifier, maar zeker geen betere racer.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 17:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Inhoudelijk is denk ik nagenoeg iedereen het ermee eens is dat Hamilton (bijna alle) sterkere teamgenoten heeft gehad dan Verstappen. Het moment en wie het zegt is erg lomp

^^Dit
Om dit punt kun je bijna niet heen, echter, het heeft natuurlijk een reden dat Merc/Ham alléén focussen op teamgenoten. Dit is -wederom- een manier om de enorme prestaties van Max af te vlakken, en tegelijk ook -opnieuw- een poging om in het hoofd van Max te kruipen. Zielige mindgames zijn Merc/Ham niet vreemd...

Merc en Ham weten daarnaast verrekte goed dat het titelgevecht in 2021 behoorlijk heftig was, het was letterlijk een strijd der titanen (waarbij Ham in het hele seizoen meer fouten maakte dan Max).

Ham zal dit -uiteraard- nooit toegeven (of in elk geval niet zolang hij nog actief is in F1), maar ik vermoed dat seizoen 2021 zelfs voor hem het grootste gevecht van zijn carriere is geweest.

Dus als je je aandacht even afhaalt van de teamgenoten van beide heren, kun je echt wel stellen dat Max zichzelf allang bewezen heeft als een van de groten, als je ook 2021 meerekent, beide heren hebben enorm onder druk gestaan gedurende dat hele seizoen.
Als je die druk aankan, en elke GP op topniveau blijft presteren, dan kunnen Merc en Ham beweren wat ze willen, maar dit kunnen ze niet voor hun gemak even uit de geschiedenis wissen...

Mensen die Bottas beter vinden hebben echt het langetermijngeheugen van een goudvis.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 07:14 schreef exile79 het volgende:
Rosberg was zonder de technische malaise bij Lewis nooit kampioen geweest, dat was wel extreem dat jaar. Dus om te stellen dat hij Lewis gelijkwaardig verslagen heeft vind ik teveel credits . Wel terechte kampioen want je moet wel de rest voor blijven.

Hamilton is 1x uitgevallen dat jaar? Laten we het ook niet gaan overdrijven.. waarbij Rosberg na die uitvalbeurt ook al zo'n grote voorsprong had dat hij met enkel 2e plaatsen ook kampioen kon worden. Die was anders gaan rijden als hij toen nog wel minstens 1 zege nodig had gehad.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 09:23 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die Bottas beter vinden hebben echt het langetermijngeheugen van een goudvis.

Datzelfde kun je over Perez zeggen?

Ik zou zeggen dat het niet zoveel scheelt, ze hebben alleen verschillende kwaliteitne

quote:

Op woensdag 6 september 2023 09:28 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Datzelfde kun je over Perez zeggen?

Wat?

Ik zeg ook nergens dat Perez zo veel beter is.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 09:23 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die Bottas beter vinden hebben echt het langetermijngeheugen van een goudvis.

Goed argument. Erg sterk ook. Communiceerden we allemaal maar ik deze manier

quote:

Op woensdag 6 september 2023 09:25 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Hamilton is 1x uitgevallen dat jaar? Laten we het ook niet gaan overdrijven.. waarbij Rosberg na die uitvalbeurt ook al zo'n grote voorsprong had dat hij met enkel 2e plaatsen ook kampioen kon worden. Die was anders gaan rijden als hij toen nog wel minstens 1 zege nodig had gehad.

Lewis had wat technische problemen in wat eerdere kwalificaties. Maar verder wel eens. Rosberg heeft vaak genoeg op eigen kracht gewonnen.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 09:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wat?

Ik zeg ook nergens dat Perez zo veel beter is.

Dat mensen die Perez beter vinden ook het langetermijngeheugen van een goudvis hebben (om in jouw woorden te blijven)

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Goed argument. Erg sterk ook. Communiceerden we allemaal maar ik deze manier

Het is hetzelfde als zeggen dat het gisteren zwaar bewolkt was. Heb wel wat beters te doen dan jullie geheugen weer even opfrissen. Feit is dat Bottas gewoon het slaafje van Hamilton was gedurende al zijn jaren in die Mercedes, totaal vernietigd is in alle jaren dat Mercedes niet verreweg het snelst was en in 2020 zelfs bijna door Verstappen verslagen is. En daarnaast is het een afschuwelijk slechte racer.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:12 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dat mensen die Perez beter vinden ook het langetermijngeheugen van een goudvis hebben (om in jouw woorden te blijven)

quote:

Op woensdag 6 september 2023 09:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wat?

Ik zeg ook nergens dat Perez zo veel beter is.

Begrijpend lezen heb je overgeslagen volgens mij.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]


Het is hetzelfde als zeggen dat het gisteren zwaar bewolkt was. Heb wel wat beters te doen dan jullie geheugen weer even opfrissen. Feit is dat Bottas gewoon het slaafje van Hamilton was gedurende al zijn jaren in die Mercedes, totaal vernietigd is in alle jaren dat Mercedes niet verreweg het snelst was en in 2020 zelfs bijna door Verstappen verslagen is. En daarnaast is het een afschuwelijk slechte racer.

Ow wacht. Wij vinden Bottas heel erg snel.

Over begrijpend lezen gesproken

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
[..]
Begrijpend lezen heb je overgeslagen volgens mij.

Laat maar weer..

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ow wacht. Wij vinden Bottas heel erg snel.

Over begrijpend lezen gesproken

Je zou toch bijna gaan denken dat ik beargumenteer dat Bottas overschat wordt tov Perez. Maar blijf lekker in je kansloze bubbel waar je met al je maten kan blijven roepen dat Perez er niets van bakt en dat Hamilton een uitstekende nummer 2 had.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ow wacht. Wij vinden Bottas heel erg snel.

Over begrijpend lezen gesproken

Bottas kon wél de druk aan om 2e coureur te zijn in de snelste auto. Perez moet dan nog een beetje leren volgens mij.

quote:

It's kind of playing out similar to last year. **** was (arguably) driving better in the first quarter of the season but ever since then <teamgenoot> has completely outclassed ****. ****' biggest problem is maintaining his pace through the season because at the start he could at least match or beat <teamgenoot> fairly frequently. I don't think his pace is really that bad it's just his consistency is absolutely dreadful.

Al die lui die roepen dat Bottas veel beter was dan Perez moeten dit stukje even voor de grap gaan invullen.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Al die lui die roepen dat Bottas veel beter was dan Perez moeten dit stukje even voor de grap gaan invullen.

Welke "lui" roepen dat precies?

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:30 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Welke "lui" roepen dat precies?

Dit is echt een gevalletje wie de schoen past trekt hem aan. Je voelt je overduidelijk aangesproken.

Ik ben nog steeds niet overtuigd dat de teamgenoten van HAM per definitie beter zijn dan die van Max. Hoeveel races zouden Ricciardo, Sainz en Perez hebben gewonnen in de MERC van 2014-2020? En hoe zouden we dan tegen hen hebben aangekeken? Ik denk dat zelfs Gasly en Albon meervoudig racewinnaar zouden zijn.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is echt een gevalletje wie de schoen past trekt hem aan. Je voelt je overduidelijk aangesproken.

Ah, je hebt weer zo'n dag.. dan blijf ik bij m'n eerdere opmerking "laat maar weer"

quote:

Op woensdag 6 september 2023 09:25 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Hamilton is 1x uitgevallen dat jaar? Laten we het ook niet gaan overdrijven.. waarbij Rosberg na die uitvalbeurt ook al zo'n grote voorsprong had dat hij met enkel 2e plaatsen ook kampioen kon worden. Die was anders gaan rijden als hij toen nog wel minstens 1 zege nodig had gehad.

2x (heb het net opgezocht) maar in mijn herinnering was het veel vaker. Ik geef inderdaad te weinig credits aan Nico. Heeft heel veel gewonnen waar Lewis ook gewoon mee deed.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 11:13 schreef exile79 het volgende:

[..]
2x (heb het net opgezocht) maar in mijn herinnering was het veel vaker. Ik geef inderdaad te weinig credits aan Nico. Heeft heel veel gewonnen waar Lewis ook gewoon mee deed.

In de kwalificatie ging het in de eerste races ook regelmatig mis met HAM waardoor hij oa 1 keer achteraan moest starten en een keer 10e. Beide races won ROS, waardoor hij een flinke voorsprong nam.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:10 schreef Adames het volgende:

[..]
Lewis had wat technische problemen in wat eerdere kwalificaties. Maar verder wel eens. Rosberg heeft vaak genoeg op eigen kracht gewonnen.

2x. In China en Valencia dat jaar. Rosberg won zelfs een aantal races waar Hamilton van pole startte. En omgekeerd had Rosberg problemen in Monaco en kreeg een teamorder om Hamilton voorbij te laten.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je zou toch bijna gaan denken dat ik beargumenteer dat Bottas overschat wordt tov Perez. Maar blijf lekker in je kansloze bubbel waar je met al je maten kan blijven roepen dat Perez er niets van bakt en dat Hamilton een uitstekende nummer 2 had.

ga ergens anders ruzie zoeken

quote:

Op woensdag 6 september 2023 11:05 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Ik ben nog steeds niet overtuigd dat de teamgenoten van HAM per definitie beter zijn dan die van Max. Hoeveel races zouden Ricciardo, Sainz en Perez hebben gewonnen in de MERC van 2014-2020? En hoe zouden we dan tegen hen hebben aangekeken? Ik denk dat zelfs Gasly en Albon meervoudig racewinnaar zouden zijn.

Zou het rijtje Alonso, Button, Kovalainen, Rosberg en Bottas zelf wel wat hoger inschatten dan Sainz, Ricciardo, Gasly, Albon en Perez, maar dat komt vooral door Alonso.

Maar goed, Max versloeg die teamgenoten ook vrij ruim (zeker na z'n beginjaren), terwijl Hamilton met dat rijtje flink moeite had en ook verslagen werd. Kwam dat dan door de enorm goede concurrentie of was Hamilton zelf dan niet zo goed als gezegd wordt?