abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 6 september 2023 @ 07:28:54 #51
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210546313
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 september 2023 17:37 schreef Jane het volgende:

[..]
Och, van Rosberg snap ik het wel. Die gaat zichzelf niet zwak noemen en bovendien heeft hij Hamilton ook daadwerkelijk, in gelijk materiaal, in dezelfde fase van hun carrière/leven, eerlijk verslagen. Dat Max duidelijk een veel betere en completere coureur is dan Nico ooit was, doet daar verder niets aan af. In feite zegt dat: Als Rosberg Hamilton al kan verslaan, dan is het voor Max helemaal een eitje in een competitieve auto.

Om die teammaten-opmerking van Hamilton moet ik eigenlijk alleen maar lachen, omdat hij er niet eens goed over nagedacht lijkt te hebben. Hij lijkt alleen maar in z'n hoofd wanhopig op zoek te zijn gegaan naar een verklaring waarom hij zelf dat record van meeste opeenvolgende overwinningen nooit van Vettel afgepakt heeft, terwijl hij toch zo vaak WDC is geworden.

Hij beledigt alleen de oud-teammaten van Max, maar vooral Checo natuurlijk. Ik hoop dan ook stiekem dat de Mexicaanse fans dat ook zo zien en onthouden. :P

-aanvulling-
Grappig genoeg heeft Rosberg - en dus niet Hamilton - bij Mercedes het record van meeste opeenvolgende overwinningen, namelijk 7.
Welke sterkte teamgenoten had Verstappen kunnen hebben dan? Hij begon in 2015 met Sainz. Toen waren als wereldkampioenen Vettel, Hamilton, Alonso, Räikkönen en Button in het veld. Vanaf dat moment werd enkel nog Rosberg wereldkampioen, die vervolgens direct stopte. Button stopte ook vrij snel.

Qua racewins was het vanaf dat moment ook vrij lastig, aangezien alleen Mercedes en sporadisch Ferrari RBR races won. Toevallig dus Verstappen zelf en zijn teamgenoot.
Wat is eigenlijk beter? Rosberg die 23 races wint in 4 jaar tijd met Mercedes waarvan 20 in het hybride tijdperk? Of Ricciardo die er 7 wint bij RBR?
En bottas beter noemen dan Perez vind ik ook discutabel. Misschien een betere qualifier, maar zeker geen betere racer.
Rini dankjewel.
pi_210546854
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 17:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Inhoudelijk is denk ik nagenoeg iedereen het ermee eens is dat Hamilton (bijna alle) sterkere teamgenoten heeft gehad dan Verstappen. Het moment en wie het zegt is erg lomp
^^Dit
Om dit punt kun je bijna niet heen, echter, het heeft natuurlijk een reden dat Merc/Ham alléén focussen op teamgenoten. Dit is -wederom- een manier om de enorme prestaties van Max af te vlakken, en tegelijk ook -opnieuw- een poging om in het hoofd van Max te kruipen. Zielige mindgames zijn Merc/Ham niet vreemd...

Merc en Ham weten daarnaast verrekte goed dat het titelgevecht in 2021 behoorlijk heftig was, het was letterlijk een strijd der titanen (waarbij Ham in het hele seizoen meer fouten maakte dan Max).

Ham zal dit -uiteraard- nooit toegeven (of in elk geval niet zolang hij nog actief is in F1), maar ik vermoed dat seizoen 2021 zelfs voor hem het grootste gevecht van zijn carriere is geweest.

Dus als je je aandacht even afhaalt van de teamgenoten van beide heren, kun je echt wel stellen dat Max zichzelf allang bewezen heeft als een van de groten, als je ook 2021 meerekent, beide heren hebben enorm onder druk gestaan gedurende dat hele seizoen.
Als je die druk aankan, en elke GP op topniveau blijft presteren, dan kunnen Merc en Ham beweren wat ze willen, maar dit kunnen ze niet voor hun gemak even uit de geschiedenis wissen...
"Always listen to experts. They'll tell what can't be done and why. Then do it"
  Moderator / Redactie Sport woensdag 6 september 2023 @ 09:23:21 #53
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210546900
Mensen die Bottas beter vinden hebben echt het langetermijngeheugen van een goudvis.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210546913
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 07:14 schreef exile79 het volgende:
Rosberg was zonder de technische malaise bij Lewis nooit kampioen geweest, dat was wel extreem dat jaar. Dus om te stellen dat hij Lewis gelijkwaardig verslagen heeft vind ik teveel credits . Wel terechte kampioen want je moet wel de rest voor blijven.
Hamilton is 1x uitgevallen dat jaar? Laten we het ook niet gaan overdrijven.. waarbij Rosberg na die uitvalbeurt ook al zo'n grote voorsprong had dat hij met enkel 2e plaatsen ook kampioen kon worden. Die was anders gaan rijden als hij toen nog wel minstens 1 zege nodig had gehad.
pi_210546930
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 09:23 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die Bottas beter vinden hebben echt het langetermijngeheugen van een goudvis.
Datzelfde kun je over Perez zeggen?

Ik zou zeggen dat het niet zoveel scheelt, ze hebben alleen verschillende kwaliteitne
  Moderator / Redactie Sport woensdag 6 september 2023 @ 09:55:59 #56
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210547141
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 09:28 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Datzelfde kun je over Perez zeggen?
Wat?

Ik zeg ook nergens dat Perez zo veel beter is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210547245
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 09:23 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die Bottas beter vinden hebben echt het langetermijngeheugen van een goudvis.
Goed argument. Erg sterk ook. Communiceerden we allemaal maar ik deze manier
pi_210547260
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 09:25 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Hamilton is 1x uitgevallen dat jaar? Laten we het ook niet gaan overdrijven.. waarbij Rosberg na die uitvalbeurt ook al zo'n grote voorsprong had dat hij met enkel 2e plaatsen ook kampioen kon worden. Die was anders gaan rijden als hij toen nog wel minstens 1 zege nodig had gehad.
Lewis had wat technische problemen in wat eerdere kwalificaties. Maar verder wel eens. Rosberg heeft vaak genoeg op eigen kracht gewonnen.
pi_210547272
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 09:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wat?

Ik zeg ook nergens dat Perez zo veel beter is.
Dat mensen die Perez beter vinden ook het langetermijngeheugen van een goudvis hebben (om in jouw woorden te blijven)
  Moderator / Redactie Sport woensdag 6 september 2023 @ 10:12:16 #60
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210547273
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Goed argument. Erg sterk ook. Communiceerden we allemaal maar ik deze manier
:')

Het is hetzelfde als zeggen dat het gisteren zwaar bewolkt was. Heb wel wat beters te doen dan jullie geheugen weer even opfrissen. Feit is dat Bottas gewoon het slaafje van Hamilton was gedurende al zijn jaren in die Mercedes, totaal vernietigd is in alle jaren dat Mercedes niet verreweg het snelst was en in 2020 zelfs bijna door Verstappen verslagen is. En daarnaast is het een afschuwelijk slechte racer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 6 september 2023 @ 10:12:38 #61
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210547279
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:12 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dat mensen die Perez beter vinden ook het langetermijngeheugen van een goudvis hebben (om in jouw woorden te blijven)
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 09:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wat?

Ik zeg ook nergens dat Perez zo veel beter is.
Begrijpend lezen heb je overgeslagen volgens mij.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210547289
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
:')

Het is hetzelfde als zeggen dat het gisteren zwaar bewolkt was. Heb wel wat beters te doen dan jullie geheugen weer even opfrissen. Feit is dat Bottas gewoon het slaafje van Hamilton was gedurende al zijn jaren in die Mercedes, totaal vernietigd is in alle jaren dat Mercedes niet verreweg het snelst was en in 2020 zelfs bijna door Verstappen verslagen is. En daarnaast is het een afschuwelijk slechte racer.
Ow wacht. Wij vinden Bottas heel erg snel.

Over begrijpend lezen gesproken 14.gif
pi_210547303
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
[..]
Begrijpend lezen heb je overgeslagen volgens mij.
Laat maar weer..
  Moderator / Redactie Sport woensdag 6 september 2023 @ 10:16:04 #64
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210547305
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ow wacht. Wij vinden Bottas heel erg snel.

Over begrijpend lezen gesproken 14.gif
Je zou toch bijna gaan denken dat ik beargumenteer dat Bottas overschat wordt tov Perez. Maar blijf lekker in je kansloze bubbel waar je met al je maten kan blijven roepen dat Perez er niets van bakt en dat Hamilton een uitstekende nummer 2 had.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210547337
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ow wacht. Wij vinden Bottas heel erg snel.

Over begrijpend lezen gesproken 14.gif
Bottas kon wél de druk aan om 2e coureur te zijn in de snelste auto. Perez moet dan nog een beetje leren volgens mij.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 6 september 2023 @ 10:21:10 #66
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210547339
quote:
It's kind of playing out similar to last year. **** was (arguably) driving better in the first quarter of the season but ever since then <teamgenoot> has completely outclassed ****. ****' biggest problem is maintaining his pace through the season because at the start he could at least match or beat <teamgenoot> fairly frequently. I don't think his pace is really that bad it's just his consistency is absolutely dreadful.
Al die lui die roepen dat Bottas veel beter was dan Perez moeten dit stukje even voor de grap gaan invullen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_210547394
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Al die lui die roepen dat Bottas veel beter was dan Perez moeten dit stukje even voor de grap gaan invullen.
Welke "lui" roepen dat precies?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 6 september 2023 @ 10:48:43 #68
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210547569
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:30 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Welke "lui" roepen dat precies?
Dit is echt een gevalletje wie de schoen past trekt hem aan. Je voelt je overduidelijk aangesproken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 6 september 2023 @ 11:05:59 #69
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210547727
Ik ben nog steeds niet overtuigd dat de teamgenoten van HAM per definitie beter zijn dan die van Max. Hoeveel races zouden Ricciardo, Sainz en Perez hebben gewonnen in de MERC van 2014-2020? En hoe zouden we dan tegen hen hebben aangekeken? Ik denk dat zelfs Gasly en Albon meervoudig racewinnaar zouden zijn.
Rini dankjewel.
pi_210547790
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is echt een gevalletje wie de schoen past trekt hem aan. Je voelt je overduidelijk aangesproken.
Ah, je hebt weer zo'n dag.. dan blijf ik bij m'n eerdere opmerking "laat maar weer"
pi_210547800
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 09:25 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Hamilton is 1x uitgevallen dat jaar? Laten we het ook niet gaan overdrijven.. waarbij Rosberg na die uitvalbeurt ook al zo'n grote voorsprong had dat hij met enkel 2e plaatsen ook kampioen kon worden. Die was anders gaan rijden als hij toen nog wel minstens 1 zege nodig had gehad.
2x (heb het net opgezocht) maar in mijn herinnering was het veel vaker. Ik geef inderdaad te weinig credits aan Nico. Heeft heel veel gewonnen waar Lewis ook gewoon mee deed.
geregistreerd op: vrijdag 21 mei 2004 @ 19:08
  woensdag 6 september 2023 @ 11:16:28 #72
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210547830
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 11:13 schreef exile79 het volgende:

[..]
2x (heb het net opgezocht) maar in mijn herinnering was het veel vaker. Ik geef inderdaad te weinig credits aan Nico. Heeft heel veel gewonnen waar Lewis ook gewoon mee deed.
In de kwalificatie ging het in de eerste races ook regelmatig mis met HAM waardoor hij oa 1 keer achteraan moest starten en een keer 10e. Beide races won ROS, waardoor hij een flinke voorsprong nam.
Rini dankjewel.
  woensdag 6 september 2023 @ 11:17:10 #73
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_210547833
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:10 schreef Adames het volgende:

[..]
Lewis had wat technische problemen in wat eerdere kwalificaties. Maar verder wel eens. Rosberg heeft vaak genoeg op eigen kracht gewonnen.
2x. In China en Valencia dat jaar. Rosberg won zelfs een aantal races waar Hamilton van pole startte. En omgekeerd had Rosberg problemen in Monaco en kreeg een teamorder om Hamilton voorbij te laten.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_210547887
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 10:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je zou toch bijna gaan denken dat ik beargumenteer dat Bottas overschat wordt tov Perez. Maar blijf lekker in je kansloze bubbel waar je met al je maten kan blijven roepen dat Perez er niets van bakt en dat Hamilton een uitstekende nummer 2 had.
ga ergens anders ruzie zoeken
pi_210547906
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 11:05 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Ik ben nog steeds niet overtuigd dat de teamgenoten van HAM per definitie beter zijn dan die van Max. Hoeveel races zouden Ricciardo, Sainz en Perez hebben gewonnen in de MERC van 2014-2020? En hoe zouden we dan tegen hen hebben aangekeken? Ik denk dat zelfs Gasly en Albon meervoudig racewinnaar zouden zijn.
Zou het rijtje Alonso, Button, Kovalainen, Rosberg en Bottas zelf wel wat hoger inschatten dan Sainz, Ricciardo, Gasly, Albon en Perez, maar dat komt vooral door Alonso.

Maar goed, Max versloeg die teamgenoten ook vrij ruim (zeker na z'n beginjaren), terwijl Hamilton met dat rijtje flink moeite had en ook verslagen werd. Kwam dat dan door de enorm goede concurrentie of was Hamilton zelf dan niet zo goed als gezegd wordt?
  woensdag 6 september 2023 @ 11:39:43 #76
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210548008
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 11:27 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Zou het rijtje Alonso, Button, Kovalainen, Rosberg en Bottas zelf wel wat hoger inschatten dan Sainz, Ricciardo, Gasly, Albon en Perez, maar dat komt vooral door Alonso.

Maar goed, Max versloeg die teamgenoten ook vrij ruim (zeker na z'n beginjaren), terwijl Hamilton met dat rijtje flink moeite had en ook verslagen werd. Kwam dat dan door de enorm goede concurrentie of was Hamilton zelf dan niet zo goed als gezegd wordt?
Ik die rustig te stellen dat Button en Rosberg vooral door omstandigheden en een extreem dominante auto wereldkampioen werden. Zouden Sainz en Ricciardo niet kampioen zijn geworden in een Brawn of een Mercedes? Ik weet het niet hoor. Resteert alleen Alonso inderdaad. Maar die heeft Hamilton (in tegenstelling tot wat steeds beweerd wordt) dan ook niet verslagen. Het werd gewoon 109-109 dat jaar, waarbij Hamilton de tweede seizoenshelft flink geholpen is.
Rini dankjewel.
  woensdag 6 september 2023 @ 12:00:29 #77
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_210548216
quote:
7s.gif Op woensdag 6 september 2023 09:16 schreef KillerBee4ever het volgende:

[..]
waarbij Ham in het hele seizoen meer fouten maakte dan Max
Over fouten gesproken... het viel me toen denk ik niet zo op, maar Mercedes als team maakte tijdens hun gloriejaren best vaak fouten, alleen werd dat lang niet altijd afgestraft omdat de auto toch zoveel sneller was. En zelfs als ze er af en toe een overwinning mee uit handen gaven, dan kwamen de kampioenschappen er nooit door in gevaar. Nou ja, tot '21 dan... B-)

De Mercedes-boys gooien het nu altijd alleen op hun 'supertrage' auto, maar dat hele team zal beter moeten willen ze de huidige geoliede RB-machine willen kunnen verslaan over een heel seizoen. Aanvallendere strategieën, sneller inspelen op onverwachte gebeurtenissen/weersomstandigheden, minder driver-errors, enz., enz..

Mercedes heeft het destijds in feite te makkelijk gehad, denk ik, terwijl RBR in die periode juist geleerd heeft om elke fractie van een seconde uit het proces te peuren om het verschil in motorvermogen te overbruggen. Ik vraag me af of Toto dat inmiddels ook inziet of dat hij bezig blijft met mediaspelletjes en pogingen om andere teams trager te maken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 6 september 2023 @ 13:20:35 #78
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210549001
quote:
2s.gif Op woensdag 6 september 2023 12:00 schreef Jane het volgende:

[..]
Over fouten gesproken... het viel me toen denk ik niet zo op, maar Mercedes als team maakte tijdens hun gloriejaren best vaak fouten, alleen werd dat lang niet altijd afgestraft omdat de auto toch zoveel sneller was. En zelfs als ze er af en toe een overwinning mee uit handen gaven, dan kwamen de kampioenschappen er nooit door in gevaar. Nou ja, tot '21 dan... B-)

De Mercedes-boys gooien het nu altijd alleen op hun 'supertrage' auto, maar dat hele team zal beter moeten willen ze de huidige geoliede RB-machine willen kunnen verslaan over een heel seizoen. Aanvallendere strategieën, sneller inspelen op onverwachte gebeurtenissen/weersomstandigheden, minder driver-errors, enz., enz..

Mercedes heeft het destijds in feite te makkelijk gehad, denk ik, terwijl RBR in die periode juist geleerd heeft om elke fractie van een seconde uit het proces te peuren om het verschil in motorvermogen te overbruggen. Ik vraag me af of Toto dat inmiddels ook inziet of dat hij bezig blijft met mediaspelletjes en pogingen om andere teams trager te maken.
Dat is ook de reden waarom Mercedes en Hamilton niet zo lekke lange winstreeks hebben als RBR nu. Hun uitvoering was lang niet altijd perfect.
Rini dankjewel.
  woensdag 6 september 2023 @ 13:28:13 #79
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210549074
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 11:27 schreef Marcoss het volgende:
Max versloeg die teamgenoten ook vrij ruim (zeker na z'n beginjaren)
Mwah, hij verloor 2x van Ricciardo. Sainz was vaker de beste in de kwalificatie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_210549139
Net efkes anges
pi_210549447
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 13:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwah, hij verloor 2x van Ricciardo. Sainz was vaker de beste in de kwalificatie.
Over het hele seizoen gezien was Max toch wel beter dan Sainz? Al zat Sainz er inderdaad niet heel ver vanaf.

2016 was Ricciardo inderdaad sterker, al zag je toen wel dat Max gedurende het seizoen steeds dichterbij kwam. 2017 eindigde Ricciardo ook boven Max, maar toen had Max wel een enorme knakenbak gekregen die regelmatig stil viel.
  woensdag 6 september 2023 @ 14:13:54 #82
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210549475
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 14:10 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Over het hele seizoen gezien was Max toch wel beter dan Sainz? Al zat Sainz er inderdaad niet heel ver vanaf.

2016 was Ricciardo inderdaad sterker, al zag je toen wel dat Max gedurende het seizoen steeds dichterbij kwam. 2017 eindigde Ricciardo ook boven Max, maar toen had Max wel een enorme knakenbak gekregen die regelmatig stil viel.
Verstappen versloeg inderdaad Sainz uiteindelijk wel vrij ruim op punten en het werd naar het einde van het seizoen ook wel duidelijk dat hij en niet Sainz de toekomstige topper was. In 2017 had Verstappen even een kleine inzinking en was er zelfs even sprake van dat hij teruggezet zou worden naar Toro Rosso. Vanaf eind 2017 was Verstappen duidelijk beter dan Ricciardo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 6 september 2023 @ 14:25:56 #83
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210549562
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 13:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwah, hij verloor 2x van Ricciardo. Sainz was vaker de beste in de kwalificatie.
Met die eerste vier races in 2016 versloeg hij Sainz uiteindelijk ook in de kwalificatie. De terugzetting naar Torro Rosso is nooit aan de orde geweest hoor. In 2017 was het voor 90% het materiaal dat ervoor zorgde dat Ricciardo het ene na het andere podium scoorde en Verstappen uitviel. Remember Jos nog na België 2017 die zei dat ‘dit niet vol te houden is’. Daarna viel hij ook nog uit in Singapore na contact met de Ferrari’s, maar won hij in Maleisië en Mexico.

In 2018 had hij even een ongelukkige fase met met name China en Baku. Maar al direct daarna begon hij aan een reeks podiums en een zege in Oostenrijk. Maar toen was ook al lang duidelijk dat Verstappen de toekomstige topcoureur was.
Rini dankjewel.
  woensdag 6 september 2023 @ 14:42:56 #84
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210549675
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 14:25 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Met die eerste vier races in 2016 versloeg hij Sainz uiteindelijk ook in de kwalificatie. De terugzetting naar Torro Rosso is nooit aan de orde geweest hoor. In 2017 was het voor 90% het materiaal dat ervoor zorgde dat Ricciardo het ene na het andere podium scoorde en Verstappen uitviel. Remember Jos nog na België 2017 die zei dat ‘dit niet vol te houden is’. Daarna viel hij ook nog uit in Singapore na contact met de Ferrari’s, maar won hij in Maleisië en Mexico.

In 2018 had hij even een ongelukkige fase met met name China en Baku. Maar al direct daarna begon hij aan een reeks podiums en een zege in Oostenrijk. Maar toen was ook al lang duidelijk dat Verstappen de toekomstige topcoureur was.
Ik weet niet hoezeer die eventuele degradatie daadwerkelijk speelde of dat het alleen de buitenwacht was die daar destijds over repte. Dat Verstappen ontzettend snel was zag iedereen wel, hij deel alleen af en toe nog wel eens wat doms/overmoedigs.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 6 september 2023 @ 14:53:21 #85
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_210549772
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 13:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwah, hij verloor 2x van Ricciardo. Sainz was vaker de beste in de kwalificatie.
Tja, ik heb eergisteren nog een race zitten terugkijken waarin Latifi Russell ruim versloeg en de Williams bijna in de punten reed. Toch zit hij nu niet naast Lewis in de Mercedes. :+

Natuurlijk is je teammaat de eerste die je moet verslaan, maar bij teams die niet meedoen om de hoofdprijs en waar reliability issues spelen is het klassement zelden een 100% betrouwbare indicator v.w.b. wie de betere coureur is in het team.

En wat kwalificatie betreft: ik denk dat Max in z'n eentje bij velen het heilige geloof in het belang van P1 kwalificeren aan het wankelen heeft gebracht. Hij heeft volgens mij altijd liever een goede race set up gehad, dan dat hij een plek hoger kwalificeerde. Iemand zou hem eens moeten vragen of hij dat bij Toro Rosso ook al deed.

Eigenlijk al vanaf het moment dat hij zich op de grid aandiende deed Max bijzondere dingen. Dat kon iedereen zien, ook al deed hij soms ook nog iets doms. Onder de huidige 'jeugd' zie ik eigenlijk geen vergelijkbaar geval, of het moet Piastri zijn/worden. Die is zeker goed, maar hij moet eerst een keer een epische inhaalrace o.i.d. voltooien, wil je de vergelijking met Max in z'n eerste jaren kunnen maken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 6 september 2023 @ 15:05:24 #86
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210549872
quote:
2s.gif Op woensdag 6 september 2023 14:53 schreef Jane het volgende:
Natuurlijk is je teammaat de eerste die je moet verslaan, maar bij teams die niet meedoen om de hoofdprijs en waar reliability issues spelen is het klassement zelden een 100% betrouwbare indicator v.w.b. wie de betere coureur is in het team.
Klopt, maar RIC was in 2016/1e helft 2017 echt nog wel duidelijk beter dan Verstappen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 6 september 2023 @ 15:25:52 #87
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210550077
Rini dankjewel.
  woensdag 6 september 2023 @ 15:40:21 #88
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_210550202
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 15:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klopt, maar RIC was in 2016/1e helft 2017 echt nog wel duidelijk beter dan Verstappen.
Ik kan me natuurlijk niet alle races uit 2016 in detail herinneren, maar ik heb net ff op Wikipedia gekeken (sorry Toto) en dat 'duidelijk' valt wel mee...? Dom in Monaco, versnellingsbak kapot in Austin, discutabele penalty in Mexico... maar ik zie hem toch ook best vaak voor RIC eindigen of iig veel plekken goedmaken. Ik zag dat hij RIC ook nog best een aantal keer in de Q heeft verslagen, wat me verbaasde, want dat herinnerde ik me anders.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 6 september 2023 @ 15:46:55 #89
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_210550264
quote:
dit is chrashen in de keuken over Perez
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  woensdag 6 september 2023 @ 15:52:03 #90
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210550312
quote:
2s.gif Op woensdag 6 september 2023 15:40 schreef Jane het volgende:

[..]
Ik kan me natuurlijk niet alle races uit 2016 in detail herinneren, maar ik heb net ff op Wikipedia gekeken (sorry Toto) en dat 'duidelijk' valt wel mee...? Dom in Monaco, versnellingsbak kapot in Austin, discutabele penalty in Mexico... maar ik zie hem toch ook best vaak voor RIC eindigen of iig veel plekken goedmaken. Ik zag dat hij RIC ook nog best een aantal keer in de Q heeft verslagen, wat me verbaasde, want dat herinnerde ik me anders.

Ik heb niet op Totopedia gekeken, maar herinner me dat RIC 2016 echt een enorm goed seizoen had.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 6 september 2023 @ 15:57:28 #91
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_210550366
Mensen vergeten blijkbaar dat Verstappen in 2015/16/17 beduidend minder ervaring in de autosport (dan wel auto) had, dan zijn teamgenoten van dat moment.

2015 was zijn tweede jaar in de autosport. Sainz had er toen al zes jaar op zitten. En in 2016 had Ricciardo er al 10 jaar autosport op zitten. Dus niet verwonderlijk dat hij in die jaren niet altijd de snelste was. Na die jaren is hij niet meer verslagen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_210550557
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2023 15:57 schreef Starflyer het volgende:
Mensen vergeten blijkbaar dat Verstappen in 2015/16/17 beduidend minder ervaring in de autosport (dan wel auto) had, dan zijn teamgenoten van dat moment.

2015 was zijn tweede jaar in de autosport. Sainz had er toen al zes jaar op zitten. En in 2016 had Ricciardo er al 10 jaar autosport op zitten. Dus niet verwonderlijk dat hij in die jaren niet altijd de snelste was. Na die jaren is hij niet meer verslagen.
2015 was zijn eerste volledige seizoen, zijn officiele rookie jaar. Die testritten kan je nauwelijks meetellen als 'eerste jaar'.

Of bedoel je het anders?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 6 september 2023 @ 16:18:57 #93
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210550574
quote:
99s.gif Op woensdag 6 september 2023 15:46 schreef Nizno het volgende:

[..]
dit is chrashen in de keuken over Perez
Ja, check de reactie van Jos eronder:
https://x.com/mavic009/st(...)dXbX39xTdcxXqRFxPJKA
Rini dankjewel.
  woensdag 6 september 2023 @ 16:20:29 #94
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_210550588
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2023 15:57 schreef Starflyer het volgende:
Mensen vergeten blijkbaar dat Verstappen in 2015/16/17 beduidend minder ervaring in de autosport (dan wel auto) had, dan zijn teamgenoten van dat moment.

2015 was zijn tweede jaar in de autosport. Sainz had er toen al zes jaar op zitten. En in 2016 had Ricciardo er al 10 jaar autosport op zitten. Dus niet verwonderlijk dat hij in die jaren niet altijd de snelste was. Na die jaren is hij niet meer verslagen.
Daarbij verbaast het me eigenlijk dat hij in 16 niet boven RIC eindigde. In de races was hij voor mijn gevoel toen al bijna altijd de betere, met enkele een indrukwekkende races erbij toen al.
Rini dankjewel.
  Moderator woensdag 6 september 2023 @ 16:23:50 #95
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_210550623
quote:
99s.gif Op woensdag 6 september 2023 15:46 schreef Nizno het volgende:

[..]
dit is chrashen in de keuken over Perez
Ja met als reply een tweet van Jos.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 6 september 2023 @ 16:26:37 #96
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_210550653
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2023 16:18 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Ja, check de reactie van Jos eronder:
https://x.com/mavic009/st(...)dXbX39xTdcxXqRFxPJKA
ah kijk die link kan ik meer mee :D

thanks
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_210550851
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 16:20 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Daarbij verbaast het me eigenlijk dat hij in 16 niet boven RIC eindigde. In de races was hij voor mijn gevoel toen al bijna altijd de betere, met enkele een indrukwekkende races erbij toen al.
Hij was de betere en zeker in 2017 (vanaf Monaco).

Ik begon ook al een keer over Ricciardo Verstappen omdat het voor het "teletekst-scorebord argument" een mooi voorbeeld is. Verstappen was veel en veel beter, was bij alle pechgevallen de voorste auto. Als alleen naar de punten in het kampioenschap gekeken wordt dan doet geen recht aan de werkelijkheid.

Het gaat hier vaak over Hamilton en zijn teamgenoten met zeker het seizoen 2016 als argument.Hamilton pakte toen minder punten dan zijn teamgenoot, maar was zeker niet de mindere.

Punten geven soms een vertekend of zelfs een verkeerd beeld
pi_210551533
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 11:13 schreef exile79 het volgende:

[..]
2x (heb het net opgezocht) maar in mijn herinnering was het veel vaker. Ik geef inderdaad te weinig credits aan Nico. Heeft heel veel gewonnen waar Lewis ook gewoon mee deed.
Zoals Rosberg zelf zei heeft hij optimaal geprofiteerd als Hamilton een offday had. En Hamilton heeft die wel eens. Dat is het verschil met Max, vooral dit jaar. Totaal geen spoor van enige verslapping.
  woensdag 6 september 2023 @ 19:07:06 #99
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_210552092
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2023 16:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hij was de betere en zeker in 2017 (vanaf Monaco).

Ik begon ook al een keer over Ricciardo Verstappen omdat het voor het "teletekst-scorebord argument" een mooi voorbeeld is. Verstappen was veel en veel beter, was bij alle pechgevallen de voorste auto. Als alleen naar de punten in het kampioenschap gekeken wordt dan doet geen recht aan de werkelijkheid.

Het gaat hier vaak over Hamilton en zijn teamgenoten met zeker het seizoen 2016 als argument.Hamilton pakte toen minder punten dan zijn teamgenoot, maar was zeker niet de mindere.

Punten geven soms een vertekend of zelfs een verkeerd beeld
Dit lijken veel mensen te blijven vergeten idd. Elke keer dat Verstappen uitviel kreeg Ricciardo extra punten in de schoot geworpen (hij ging immers Verstappen voorbij). Terwijl andersom Verstappen niks op schoot met de uitvalbeurten van Ricciardo omdat hij toch al ruim voor Ricciardo reed.
pi_210552456

Zometeen kan Lando weer laten zien dat hij niet zo lang naar school is geweest. Verwacht hier wel veel van Max.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')