NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
jawel, ik vind dat veel landen beter af zijn met kolonisatie. dat is ook wel gebleken. landen als Sri Lanka, Indonesië of Myanmar zullen nooit maar dan ook nooit in staat zijn om zichzelf op te werken tot enige hoogte.quote:Op maandag 28 augustus 2023 14:55 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Sarcasme, jij bent toch niet serieus hopelijk?
Mja
finders keepers!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb geen enkel probleem met het terugsturen van niet-Nederlandse voorwerpen. Die kanonnen en vergelijkbaar spul geeft wel een beetje een OWKEY effect, maar zolang het geen speciale culturele waarde heeft voor ons, dan mogen ze ook dat terug hebben. En wat zij er mee doen als ze het terug hebben zal me werkelijk aan mijn reet roesten.
Ik zie liever dat we ons ontfermen over ons eigen erfgoed dan dat we gewichtig gaan zitten doen over de hobby van een kleine groep mensen met een Jezus complex over kunst van elders.
Ik zie liever dat we ons ontfermen over ons eigen erfgoed dan dat we gewichtig gaan zitten doen over de hobby van een kleine groep mensen met een Jezus complex over kunst van elders.
Je zou denken dat na al die kansloze oorlogen zoals de koloniale conflicten post ww2, Vietnam, sovjet Afghanistan, de westerse interventie in Afghanistan en Irak, een beetje nederigheid bijgebracht zal hebben. Niet bij iedereen kennelijk.quote:
[..]
jawel, ik vind dat veel landen beter af zijn met kolonisatie. dat is ook wel gebleken. landen als Sri Lanka, Indonesië of Myanmar zullen nooit maar dan ook nooit in staat zijn om zichzelf op te werken tot enige hoogte.
Heel eerlijk maar ben je wel eens in musea in dat soort landen geweest? In 99% van de tijd is het prul en wordt er inderdaad niet goed op de collectie gelet.quote:Op maandag 28 augustus 2023 13:48 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er was toch laatst ook een claim gedaan door volgens mij Indonesië bij Naturalis? Die kregen ook te horen dat ze daar niet voor de collectie kunnen zorgen
Alsof er Indonesië geen mensen/weterschappers zijn die een collectie kunnen beheren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Geef maar terug idd. Niet ons erfgoed. Niet onze verantwoordelijkheid. Als zo'n land het ergens weer na een paar jaar "kwijt raakt" door corruptie of door een omsmelting voor de staalwaarde (ja je weet gewoon dat het gebeurt) dan is dat schade voor hun eigen geschiedenis en cultuur. Niet het onze.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Beetje rare houding. Je mag hopen dat we wat hebben geleerd van onze fouten. Maar om nu net te gaan zitten doen alsof wij zo ongewoon zijn geweest dat we er nederigheid aan over moeten houden? Misschien dat je een keertje over de tuinschutting heen moet kijken en op je laat inwerken wat voor vreselijke dingen mensen die niet 'wij' zijn hebben uitgevreten.quote:Op maandag 28 augustus 2023 15:06 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Je zou denken dat na al die kansloze oorlogen zoals de koloniale conflicten post ww2, Vietnam, sovjet Afghanistan, de westerse interventie in Afghanistan en Irak, een beetje nederigheid bijgebracht zal hebben. Niet bij iedereen kennelijk.
En? Moet ik dan maar belastinggeld besteden aan het in stand houden van de cultuurgoederen van anderen? En ja, ik ben in musea geweest buiten Europa.quote:
[..]
Heel eerlijk maar ben je wel eens in musea in dat soort landen geweest? In 99% van de tijd is het prul en wordt er inderdaad niet goed op de collectie gelet.
Maar de echte eye opener was een tentoonstelling van Aziatische 'kunst' in het Guggenheim. Wat me deed realiseren dat de lat wel erg laag komt te liggen als voorwerpen uit een andere cultuur komen. Ofwel, dat we niet eens meer een onderscheid weten te maken tussen ambachtelijke productie en kunst.
Kijk eens op de website van het nationaal museum van Indonesië in Jakarta: https://www.museumnasional.or.id/quote:
[..]
Heel eerlijk maar ben je wel eens in musea in dat soort landen geweest? In 99% van de tijd is het prul en wordt er inderdaad niet goed op de collectie gelet.
Dat ziet er gewoon keurig uit hoor. Waarom zouden ze dat daar niet kunnen beheren en onderzoekers ontvangen?
En musea waar het prul is, die heb je niet alleen daar maar ook hier in Nederland.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja.quote:
[..]
En? Moet ik dan maar belastinggeld besteden aan het in stand houden van de cultuurgoederen van anderen? En ja, ik ben in musea geweest buiten Europa.
Maar de echte eye opener was een tentoonstelling van Aziatische 'kunst' in het Guggenheim. Wat me deed realiseren dat de lat wel erg laag komt te liggen als voorwerpen uit een andere cultuur komen. Ofwel, dat we niet eens meer een onderscheid weten te maken tussen ambachtelijke productie en kunst.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ken het museum. Ik weet dorpsmusea in Nederland die het beter doen. Een kekke website is nog geen serieus museum.quote:
[..]
Kijk eens op de website van het nationaal museum van Indonesië in Jakarta: https://www.museumnasional.or.id/
Dat ziet er gewoon keurig uit hoor. Waarom zouden ze dat daar niet kunnen beheren en onderzoekers ontvangen?
En musea waar het prul is, die heb je niet alleen daar maar ook hier in Nederland.
Je bent er weleens geweest dus? Wat is er mis daar dan?quote:
[..]
Ik ken het museum. Ik weet dorpsmusea in Nederland die het beter doen. Een kekke website is nog geen serieus museum.
Als naar de plaatjes kijkt die bezoekers daar genomen hebben, dan ziet het er prima uit hoor?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Niks nieuws hoor, Sri-Lanka heeft in 1981 al eens gevraagd of ze die zooi terug mogen. 
Ach joh, heeft Uslu ook weer een lekker reisje gemaakt
Ach joh, heeft Uslu ook weer een lekker reisje gemaakt
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ja leuk allemaal, maar meneer wil gewoon een soort neokolonialisme beleid gaan voeren, tegen andere landen. De meeste mensen vinden het niet zo leuk om gekoloniseerd te worden. Dat betekent gewoon oorlog en bezetting, met uiteindelijk alleen maar verliezers, ellende en verspilling.quote:
[..]
Beetje rare houding. Je mag hopen dat we wat hebben geleerd van onze fouten. Maar om nu net te gaan zitten doen alsof wij zo ongewoon zijn geweest dat we er nederigheid aan over moeten houden? Misschien dat je een keertje over de tuinschutting heen moet kijken en op je laat inwerken wat voor vreselijke dingen mensen die niet 'wij' zijn hebben uitgevreten.
Ons eigen erfgoed? Tja, dat wordt een lastig verhaal, gezien het feit dat wij tot diep in de Middeleeuwen een simpel en vrij achterlijk moerasvolk waren en we toen door wat slimme handel en oorlogsvoering maar hebben besloten andermans rijkdommen ons toe te eigenen.quote:Op maandag 28 augustus 2023 15:06 schreef HiZ het volgende:
Ik zie liever dat we ons ontfermen over ons eigen erfgoed dan dat we gewichtig gaan zitten doen over de hobby van een kleine groep mensen met een Jezus complex over kunst van elders.
Niet op dat niveau.quote:
[..]
Kijk eens op de website van het nationaal museum van Indonesië in Jakarta: https://www.museumnasional.or.id/
Dat ziet er gewoon keurig uit hoor. Waarom zouden ze dat daar niet kunnen beheren en onderzoekers ontvangen?
En musea waar het prul is, die heb je niet alleen daar maar ook hier in Nederland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Weet je nog? Toen we in 1800 duizenden burgers in verweggistan uitmoordden en hun kunst roofden?"quote:
Ik vermoed dat de huidige tijdsgeest weer zal overwaaien en dat hier in de toekomst weer anders over gedacht zal worden, maar goed dan zijn de schuldigen aan het verkwanselen van Nederlands bezit al weer ongestraft met pensioen.
"En dat we dat in 2022 weer teruggaven?"
"Nou, we willen die geroofde kunst eigenlijk weer terug, want het teruggeven van gestolen spullen is heel woke en we willen niet woke zijn"
zoiets
beter een knipoog dan een blauw oog
Aan de reacties kan je precies zien waarom het niet gemakkelijk is om politici hiervoor in beweging te krijgen; voor een groot gedeelte van het volk dat weinig tot geen culturele bagage mee heeft gekregen van huis uit of op school, zijn kunst en antiquiteiten onbelangrijk en mag het vooral geen geld kosten. Er komen hier ook woorden voorbij als 'meuk' en 'prul'.
Aan de andere kant is de heersende tijdsgeest in de academische en museumsferen zo dat er veel te gemakkelijk afstand wordt gedaan van belangrijk erfgoed waar in een (ver) verleden gezien door hedendaagse ogen een smet aan zit.
Aan de andere kant is de heersende tijdsgeest in de academische en museumsferen zo dat er veel te gemakkelijk afstand wordt gedaan van belangrijk erfgoed waar in een (ver) verleden gezien door hedendaagse ogen een smet aan zit.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Je vergeet de derde groep: de groep die cultureel erfgoed erg belangrijk vindt. Zelfs zo belangrijk dat we het erfgoed van andere landen respecteren en erkennen dat het beter bij hun historie past dan bij de onze. Het zijn geen hebbedingetjes, het zijn onderdelen van lokale vertellingen.quote:
Aan de reacties kan je precies zien waarom het niet gemakkelijk is om politici hiervoor in beweging te krijgen; voor een groot gedeelte van het volk dat weinig tot geen culturele bagage mee heeft gekregen van huis uit of op school, zijn kunst en antiquiteiten onbelangrijk en mag het vooral geen geld kosten. Er komen hier ook woorden voorbij als 'meuk' en 'prul'.
Aan de andere kant is de heersende tijdsgeest in de academische en museumsferen zo dat er veel te gemakkelijk afstand wordt gedaan van belangrijk erfgoed waar in een (ver) verleden gezien door hedendaagse ogen een smet aan zit.
I am a black hole shitting into the void
Het Rijksmuseum krijgt dus miljoenen subsidie om geroofde oude troep uit andere landen tentoon te stellen.
Dat deze racisten überhaupt geld krijgen van de Nederlandse overheid om dit kolonisme in stand houden.
Dat deze racisten überhaupt geld krijgen van de Nederlandse overheid om dit kolonisme in stand houden.
troep zou ik het niet noemen hoor, ben je er wel eens geweest?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die groep heb ik benoemd met academische en museumsferen. Dit kanon maakt net zo goed deel uit van het Nederlandse culturele erfgoed en het Nederlandse verhaal en is reeds eeuwen in Nederlands bezit.quote:
[..]
Je vergeet de derde groep: de groep die cultureel erfgoed erg belangrijk vindt. Zelfs zo belangrijk dat we het erfgoed van andere landen respecteren en erkennen dat het beter bij hun historie past dan bij de onze. Het zijn geen hebbedingetjes, het zijn onderdelen van lokale vertellingen.
Binnen die groep die cultureel erfgoed wel erg belangrijk vindt is er een groep die van mening is dat dergelijke museumstukken gerestitueerd moeten worden vanwege de heersende ethiek in de huidige tijdsgeest.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Oké, ik ben het met je eens dat dit kanon geen eeuwen oude binding heeft met Sri Lanka en dat je discussie wat zakelijker mag voeren. Maar zelfs dan: het is buit van een plundering van een paleis. Wil je echt die discussie aan? Maak een gebaar.quote:
[..]
Die groep heb ik benoemd met academische en museumsferen. Dit kanon maakt net zo goed deel uit van het Nederlandse culturele erfgoed en het Nederlandse verhaal en is reeds eeuwen in Nederlands bezit.
Binnen die groep die cultureel erfgoed wel erg belangrijk vindt is er een groep die van mening is dat dergelijke museumstukken gerestitueerd moeten worden vanwege de heersende ethiek in de huidige tijdsgeest.
We hebben archieven vol met andere artefacten. Er gaan ook meer Nederlanders naar Sri Lanka dan andersom. Bovendien is het daar een pronkstuk (in de historische context) en in het Rijksmuseum staat het nog niet eens in de top 50.
I am a black hole shitting into the void
|
|
