R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mja ik ben een softie van nature maar hier zou ik dus ook echt niet mee kunnen lachen.
Tot daar aan toe dat ie niet meteen een groot feest geeft met taart enz, maar je kan toch op zijn minst het fatsoen hebben om een degelijke en hartelijke mail terug te sturen? Wat een eikel...
En ja, ik zou dus ook iets naar die kinderen sturen. Dat zijn jouw half broers en zussen.
Tot daar aan toe dat ie niet meteen een groot feest geeft met taart enz, maar je kan toch op zijn minst het fatsoen hebben om een degelijke en hartelijke mail terug te sturen? Wat een eikel...
En ja, ik zou dus ook iets naar die kinderen sturen. Dat zijn jouw half broers en zussen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Omdat zij er helemaal niks mee te maken hebben? Dit is iets tussen hem en zijn vader. En mij bekruipt na het lezen van TS zijn posts sterk het gevoel dat hij die kinderen vooral even wil laten zien wat voor klootzak hun vader is. Ja goed, kun je doen. Maar ik vind dat persoonlijk onnodig omdat die kinderen er verder ook niks aan kunnen doen. Wie is er uiteindelijk mee geholpen? TS gaat er zich echt niet beter door voelen, die vader wil dan niet ineens toch wat met 'm te maken hebben.quote:Op donderdag 24 augustus 2023 21:20 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Ik vind dit pure onzin en ook beledigend jegens @:cockwhale
Waarom zou hun leven "overhoop" gehaald worden omdat ze er achter komen dat hij hun broer is?
Is ie niet goed genoeg?
Mogen ze niet weten dat papa vroeger gescharreld heeft?
Schud ze maar gerust wakker.
Als het volwassen mensen zijn mF dat geen probleem zijn.
TS, je vader is een enorme klootzak. Zorg dat jij een beter persoon bent dan hem
En als dan later mischien gezegd word "Ja, als we het hadden geweten hadden we een band met hem kunnen opbouwen?"quote:
[..]
Omdat zij er helemaal niks mee te maken hebben? Dit is iets tussen hem en zijn vader. En mij bekruipt na het lezen van TS zijn posts sterk het gevoel dat hij die kinderen vooral even wil laten zien wat voor klootzak hun vader is. Ja goed, kun je doen. Maar ik vind dat persoonlijk onnodig omdat die kinderen er verder ook niks aan kunnen doen. Wie is er uiteindelijk mee geholpen? TS gaat er zich echt niet beter door voelen door, die vader wil dan niet ineens toch wat met 'm te maken hebben.
TS, je vader is een enorme klootzak. Zorg dat jij een beter persoon bent dan hem
Jij doet net of dat bij voorbaat al geen optie is.
@Cockwhale, je hebt een begin gemaakt, maak het nu maar af ook. Dat slaapt op je oude dag stukken makkelijker!
Hoi Ts, ik probeer vaak het beste in mensen te zien.
Hoewel het op mij nu net zo bizar over komt, dan voor jou.
Kan ik uiteraard je gevoel dat je hierover hebt totaal niet voelen.
Hoe vreselijk kut kan een mens zich hierbij voelen.
Maar heel misschien is je vader ziek, is ie mentaal niet zo stabiel, is er vroeger wat voorgevallen waardoor hij jou niet onder ogen durft te komen of weet hij dat jij de persoon bent waarbij een eerste aanblik een ongelofelijk gevoel van verdriet kan veroorzaken.
Laat het je niet opvreten, wees trots dat jij het probeerde en accepteer het.
Sterkte iig, ken mij er niets bij voorstellen..
Hoewel het op mij nu net zo bizar over komt, dan voor jou.
Kan ik uiteraard je gevoel dat je hierover hebt totaal niet voelen.
Hoe vreselijk kut kan een mens zich hierbij voelen.
Maar heel misschien is je vader ziek, is ie mentaal niet zo stabiel, is er vroeger wat voorgevallen waardoor hij jou niet onder ogen durft te komen of weet hij dat jij de persoon bent waarbij een eerste aanblik een ongelofelijk gevoel van verdriet kan veroorzaken.
Laat het je niet opvreten, wees trots dat jij het probeerde en accepteer het.
Sterkte iig, ken mij er niets bij voorstellen..
Hell To The Liars
Wat ik zeg, ik denk dat er door meerdere dingen die hier spelen geen normale band tussen hem en die andere kinderen kan onstaan. Maar goed, ik ben ook maar gewoon een user op een forum, hij moet voor doen wat ie zelf wil. Post alleen hoe ik erover denk.quote:Op donderdag 24 augustus 2023 21:28 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
En als dan later mischien gezegd word "Ja, als we het hadden geweten hadden we een band met hem kunnen opbouwen?"
Jij doet net of dat bij voorbaat al geen optie is.
@:cockwhale, je hebt een begin gemaakt, maak het nu maar af ook. Dat slaapt op je oude dag stukken makkelijker!
Misschien een schrale troost. Hij wijst je niet af door wie je bent. Want hij kent je niet.
Wellicht verzacht dat de pijn.
Beter geen vader in je leven dan zo'n iemand.
Sterkte in elk geval.
Wellicht verzacht dat de pijn.
Beter geen vader in je leven dan zo'n iemand.
Sterkte in elk geval.
Ik kan natuurlijk niet in een kristallen bol kijken, maar mijn inschatting is dat de Pa van Ts iemand is die vooral voor zichzelf leeft met een speciaal plaatje naar buiten toe.quote:
Misschien een schrale troost. Hij wijst je niet af door wie je bent. Want hij kent je niet.
Wellicht verzacht dat de pijn.
Beter geen vader in je leven dan zo'n iemand.
Sterkte in elk geval.
Ik begrijp uit de openingspost dat ie een eigen bedrijf heeft.
Dat zijn meestal mensen die leven voor de buitenwereld. Daar past een zoon uit een vorig losbandig leven niet in.
Het zou me niet verbazen als zijn verstandhouding met zijn andere kinderen hoewel erkend ook kut is.
Allemaal giswerk, geef ik toe.
Maar ik durf er om te wedden.
Ik zou mailen dat je zijn wens zult respecteren, maar dat jij wel graag je je halfbroer(s) en -zus(sen) wil leren kennen, en dat je ook van plan bent om op korte termijn contact op te nemen. En vervolgens afsluiten met de allerbeste wensen voor de toekomst.
Ik denk dat hij hoopt dat zijn probleem stilletjes verdwijnt. Dit dwingt hem om in actie te komen. Je bent hem geen enkele verantwoording schuldig, maar voor jouw halfbroer/zus is het beter om dit van hun vader te horen, in plaats van van jou. En naar hun toe heb je wel een verantwoordelijkheid om hier doordacht te werk te gaan.
De grote vraag is: is er oprecht een wens om je halfbroers en zussen te leren kennen? Of wil je hem gewoon hard raken?
Ik denk dat hij hoopt dat zijn probleem stilletjes verdwijnt. Dit dwingt hem om in actie te komen. Je bent hem geen enkele verantwoording schuldig, maar voor jouw halfbroer/zus is het beter om dit van hun vader te horen, in plaats van van jou. En naar hun toe heb je wel een verantwoordelijkheid om hier doordacht te werk te gaan.
De grote vraag is: is er oprecht een wens om je halfbroers en zussen te leren kennen? Of wil je hem gewoon hard raken?
Resistance is futile.
Goede post ditquote:Op donderdag 24 augustus 2023 21:52 schreef Seven. het volgende:
Ik zou mailen dat je zijn wens zult respecteren, maar dat jij wel graag je je halfbroer(s) en -zus(sen) wil leren kennen, en dat je ook van plan bent om op korte termijn contact op te nemen. En vervolgens afsluiten met de allerbeste wensen voor de toekomst.
Ik denk dat hij hoopt dat zijn probleem stilletjes verdwijnt. Dit dwingt hem om in actie te komen. Je bent hem geen enkele verantwoording schuldig, maar voor jouw halfbroer/zus is het beter om dit van hun vader te horen, in plaats van van jou. En naar hun toe heb je wel een verantwoordelijkheid om hier doordacht te werk te gaan.
De grote vraag is: is er oprecht een wens om je halfbroers en zussen te leren kennen? Of wil je hem gewoon hard raken?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat een kutsituatie. Ik heb hier totaal geen ervaring mee. Maar kan me voorstellen dat ik woest zou zijn en hem helemaal de huid vol zou willen schelden 
Maakt dat wat uit als het er op aankomt? Kijk, als ie er een band aan overhoud is het alleen maar mooi, en als het verkeerd uitpakt voor zijn vader is het niet de schuld van @Cockwhalequote:
Ik zou mailen dat je zijn wens zult respecteren, maar dat jij wel graag je je halfbroer(s) en -zus(sen) wil leren kennen, en dat je ook van plan bent om op korte termijn contact op te nemen. En vervolgens afsluiten met de allerbeste wensen voor de toekomst.
Ik denk dat hij hoopt dat zijn probleem stilletjes verdwijnt. Dit dwingt hem om in actie te komen. Je bent hem geen enkele verantwoording schuldig, maar voor jouw halfbroer/zus is het beter om dit van hun vader te horen, in plaats van van jou. En naar hun toe heb je wel een verantwoordelijkheid om hier doordacht te werk te gaan.
De grote vraag is: is er oprecht een wens om je halfbroers en zussen te leren kennen? Of wil je hem gewoon hard raken?
Wat heeft ie verkeerd gedaan dan? zichzelf op de wereld laten zetten? Laat die half broers en zussen maar weten dat ze een broer hebben.
Het is een mens in hun leven, geen stuk afval!
En TS heeft geen enkele verantwoordelijkheid naar hun toe, ten eerste zijn het grote mensen (ga ik van uit) ten eerste draagt niemand verantwoordelijkheid voor het feit dat ie iemands zoon is.
Dat ligt bij zijn vader!
Allereerst, ik voel met je mee, kan me voorstellen dat dit killer dan kil voelt. Echt klote voor je.
Ik kende mijn vader zelf ook niet. En het weinige wat mijn moeder ooit los wilde laten was weinig positief waardoor ik mezelf onbewust lang minderwaardig voelde en het niet eens een optie leek om te gaan zoeken. In 2020 ben ik wel gaan zoeken. Hij bleek een jaar eerder overleden. Jij hebt ook zelf de regie gepakt en jij weet, hoe klote ook, waar je aan toe bent. Ik geef je een schouderklop. Laat dit niet aan je knagen, je bent niet voor de helft je vader, je bent een eigen mens die het zonder hem hebt gedaan tot waar je nu bent.
Ik kende mijn vader zelf ook niet. En het weinige wat mijn moeder ooit los wilde laten was weinig positief waardoor ik mezelf onbewust lang minderwaardig voelde en het niet eens een optie leek om te gaan zoeken. In 2020 ben ik wel gaan zoeken. Hij bleek een jaar eerder overleden. Jij hebt ook zelf de regie gepakt en jij weet, hoe klote ook, waar je aan toe bent. Ik geef je een schouderklop. Laat dit niet aan je knagen, je bent niet voor de helft je vader, je bent een eigen mens die het zonder hem hebt gedaan tot waar je nu bent.
Dat klopt. Maar TS is niet het type mens dat zich beter gaat voelen van wraak op lange termijn. Op korte termijn zal hij ongetwijfeld wel ff wat voldoening voelen, maar als zijn eigen woede zakt, moet hij leven met het feit dat hij doelbewust onschuldige mensen gekwetst heeft in een situatie tussen hem en de man die hem verwekt heeft. Het gaat niet om de vader maar om TS en de andere kinderen, hoe kan hij verder zonder schuldgevoel naar de andere kinderen?quote:
[..]
Maakt dat wat uit als het er op aankomt? Kijk, als ie er een band aan overhoud is het alleen maar mooi, en als het verkeerd uitpakt voor zijn vader is het niet de schuld van @:cockwhale
Wat heeft ie verkeerd gedaan dan? zichzelf op de wereld laten zetten?
De maatstaf voor TS zelf zou moeten zijn: als hij voor deze kille respons altijd al behoefte had aan contact met de andere kinderen, dan moet hij gewoon voor zichzelf en zijn eigen wensen kiezen. Als hij nooit interesse had in de andere kinderen, dan zoekt hij beter een manier om te dealen met zijn woede.
Resistance is futile.
Om eerlijk te zijn, als ik geen halfbroers en halfzus had gehad, dan had ik het hierbij gelaten. Naja, ik had hem nog een mailtje gestuurd puur om te vertellen wat ik van hem en zijn reactie vind. Even spuien puur om het uit mijn systeem te krijgen. Verder kon ie dan lekker de tering krijgen.quote:
@:cockwhale zonder dat je het nu gelijk beseft heb je jezelf wel een belangrijk stuk gereedschap mee gegeven. Namelijk het antwoord op de vraag "wat als?"
Ik jouw geval "Wat als ik vroeger nou eens contact gezocht zou hebben?" Nou, dat heb je bij deze nu gedaan, en ongeacht de uitkomst hoef je daarover tot je dood niet meer wakker te liggen. Er zijn er zat die met die kwellende vraag blijven zitten.
Voor de rest raad ik je aan om de boel af te sluiten, zoals hierboven meer dan eens vermeld voegt ie met zo'n mentaliteit niks toe aan je leven.
Ik snap waarom je dat vermoedt, maar dat is niet het geval wat betreft contact zoeken met halfbroers/zus vanwege wraak. Ik zou het oprecht leuk vinden om een broer en zus te hebben waar ik een leuke of zelfs hechte band mee zou kunnen opbouwen. Dat is juist één van de redenen waarom ik contact met mijn vader heb opgenomen, en die mij over de streep heeft getrokken om die mail te sturen. Wat betreft jaloezie, dat lijkt mij niet heel waarschijnlijk. Ik ben nu ook niet jaloers op hun situatie. Ook nooit geweest.quote:
[..]
Omdat zij er helemaal niks mee te maken hebben? Dit is iets tussen hem en zijn vader. En mij bekruipt na het lezen van TS zijn posts sterk het gevoel dat hij die kinderen vooral even wil laten zien wat voor klootzak hun vader is. Ja goed, kun je doen. Maar ik vind dat persoonlijk onnodig omdat die kinderen er verder ook niks aan kunnen doen. Wie is er uiteindelijk mee geholpen? TS gaat er zich echt niet beter door voelen, die vader wil dan niet ineens toch wat met 'm te maken hebben.
TS, je vader is een enorme klootzak. Zorg dat jij een beter persoon bent dan hem
Over die wraak...ik zit nu al een tijdje na te denken hoe het te verwoorden, ik kom niet verder dan deze vergelijking, ik hoop dat jullie mijn standpunt dan snappen.
Stel, ik werk voor een baas, ik krijg te horen dat ie mij ontslaat om iets lulligs. Nu kom ik er in mijn laatste werkdagen achter dat ie geld heeft achterover gedrukt van het bedrijf. Voor mijn vertrek zorg ik er toch "per ongeluk" voor dat hiervan een schriftelijk bewijs van op het bureau komt van de directie.
Ik ben allang weg zonder drama maar ik hoor toch dat ie op non actief is gesteld en aangeklaagd.
Wie is de schuldige in dit verhaal? Ik door de openbaarmaking of hij door het stelen?
Als jullie zeggen "dat laatste" dan begrijpen jullie ook waarom ik vind dat TS gerust zijn halfbroers en zussen mag benaderen.
Stel, ik werk voor een baas, ik krijg te horen dat ie mij ontslaat om iets lulligs. Nu kom ik er in mijn laatste werkdagen achter dat ie geld heeft achterover gedrukt van het bedrijf. Voor mijn vertrek zorg ik er toch "per ongeluk" voor dat hiervan een schriftelijk bewijs van op het bureau komt van de directie.
Ik ben allang weg zonder drama maar ik hoor toch dat ie op non actief is gesteld en aangeklaagd.
Wie is de schuldige in dit verhaal? Ik door de openbaarmaking of hij door het stelen?
Als jullie zeggen "dat laatste" dan begrijpen jullie ook waarom ik vind dat TS gerust zijn halfbroers en zussen mag benaderen.
Je kunt gewoon je halfbroer(s)/zus(sen) benaderen, daar is niets mis mee. Heel natuurlijk dat je die wilt leren kennen. Jouw vader is daar in essentie geen partij meer in, die heeft zijn keuze gemaakt.
Wil je alleen maar een soort van wraak nemen, dan is wat Seven zo ongeveer schrijft echt het allerbeste. Een mail sturen waarin je aangeeft dat je het prima vindt dat hij en jij geen contact gaan hebben, maar dat je tzt wel contact met zijn andere kinderen gaat opnemen. Dat hoef je vervolgens nooit te doen, als wraak is dit echt het optimale. Dagen/weken/maanden/jaren van onzekerheid, erger is er niet. OF hij gaat alsnog opbiechten wat er vroeger is gebeurd en dan kan er contact vanuit zijn andere kinderen richting jouw komen.
Wil je vooral contact met je halfbroer(s)/zus(sen) dan zou ik hem nog 1 kans geven om dat zelf te regelen en indien niet dan het zelf zoeken. Daarmee laat je zien dat je vooral de koninklijke route wil bewandelen.
Wil je alleen maar een soort van wraak nemen, dan is wat Seven zo ongeveer schrijft echt het allerbeste. Een mail sturen waarin je aangeeft dat je het prima vindt dat hij en jij geen contact gaan hebben, maar dat je tzt wel contact met zijn andere kinderen gaat opnemen. Dat hoef je vervolgens nooit te doen, als wraak is dit echt het optimale. Dagen/weken/maanden/jaren van onzekerheid, erger is er niet. OF hij gaat alsnog opbiechten wat er vroeger is gebeurd en dan kan er contact vanuit zijn andere kinderen richting jouw komen.
Wil je vooral contact met je halfbroer(s)/zus(sen) dan zou ik hem nog 1 kans geven om dat zelf te regelen en indien niet dan het zelf zoeken. Daarmee laat je zien dat je vooral de koninklijke route wil bewandelen.
Dan jongen...voor alle goede reden die je maar kan bedenken, ja, zelfs voor de "verkeerde" GA ERVOOR! Dan heb je zelfs in het allerslechtste geval toch antwoord op al je vragen en word je je leven niet gekweld door herinnering aan uitgestelde acties! "Wat als ik toen toch..."quote:
[..]
Ik snap waarom je dat vermoedt, maar dat is niet het geval wat betreft contact zoeken met halfbroers/zus vanwege wraak. Ik zou het oprecht leuk vinden om een broer en zus te hebben waar ik een leuke of zelfs hechte band mee zou kunnen opbouwen. Dat is juist één van de redenen waarom ik contact met mijn vader heb opgenomen, en die mij over de streep heeft getrokken om die mail te sturen. Wat betreft jaloezie, dat lijkt mij niet heel waarschijnlijk. Ik ben nu ook niet jaloers op hun situatie. Ook nooit geweest.
Echt...het ergste wat je kan gebeuren als het mis gaat is dat je later in ieder geval goed kan slapen.
Dan moet je nadenken over hoe je contact opneemt om de kansen op goed contact zo hoog mogelijk te maken. Ik denk oprecht dat jij meer kans hebt op een (goede) band met je halfbroers en halfzus als zij het nieuws eerst van hun vader horen. Laat hem maar het nieuws brengen, dan mag hij dealen met de shock. Na een paar weken neem je contact op met melding dat jij hun vader verteld hebt dat je contact op zou nemen maar dat je verder wel zijn wens voor geen contact wil respecteren. Dan kom je neutraal over. Ik zou alleen in dit geval niet zeggen dat je geen verwachtingen hebt, maar op z'n minst aangeven dat je hoopt op een positieve kennismaking.quote:
[..]
Ik snap waarom je dat vermoedt, maar dat is niet het geval wat betreft contact zoeken met halfbroers/zus vanwege wraak. Ik zou het oprecht leuk vinden om een broer en zus te hebben waar ik een leuke of zelfs hechte band mee zou kunnen opbouwen. Dat is juist één van de redenen waarom ik contact met mijn vader heb opgenomen, en die mij over de streep heeft getrokken om die mail te sturen. Wat betreft jaloezie, dat lijkt mij niet heel waarschijnlijk. Ik ben nu ook niet jaloers op hun situatie. Ook nooit geweest.
Als ik een halfbroer had, dan zou ik het willen weten.
Resistance is futile.
Nog nooit zo'n ontiegelijke bullshit gelezen!quote:
[..]
Dan moet je nadenken over hoe je contact opneemt om de kansen op goed contact zo hoog mogelijk te maken. Ik denk oprecht dat jij meer kans hebt op een (goede) band met je halfbroers en halfzus als zij het nieuws eerst van hun vader horen. Laat hem maar het nieuws brengen, dan mag hij dealen met de shock. Na een paar weken neem je contact op met melding dat jij hun vader verteld hebt dat je contact op zou nemen maar dat je verder wel zijn wens voor geen contact wil respecteren. Dan kom je neutraal over. Ik zou alleen in dit geval niet zeggen dat je geen verwachtingen hebt, maar op z'n minst aangeven dat je hoopt op een positieve kennismaking.
Als ik een halfbroer had, dan zou ik het willen weten.
Wie zegt dat zijn vader zijn halfbroers en zussen inlicht en wanneer? En waarom zou de band met @Cockwhale daarom dan beter zijn? Is dit soms GTST met slecht geschreven script en drama?
Het is heel simpel, Of ze accepteren TS of ze accepteren hem niet, Klaar!
Jij mag dat bullshit vinden. Ik verplaats mij in de halfbroers en halfzus. Het is nogal wat als je ineens te horen krijgt dat je een halfbroer hebt, dit gaat binnenkomen als een bom. Als TS hard kan maken dat hun vader al die tijd wist van TS z'n bestaan en ook enige tijd heeft gehad om de waarheid te vertellen, dan is de kans dat die emotie zich gaat richten op een onbetrouwbare vader veel groter. Wat rest voor TS is een grotere kans op sympathie.quote:
[..]
Nog nooit zo'n ontiegelijke bullshit gelezen!
Wie zegt dat zijn vader zijn halfbroers en zussen inlicht en wanneer? En waarom zou de band met @:cockwhale daarom dan beter zijn? Is dit soms GTST met slecht geschreven script en drama?
Het is heel simpel, Of ze accepteren TS of ze accepteren hem niet, Klaar!
Uiteindelijk doet hij dit niet om iemand te ontzien, maar om de kans op een goede band te verhogen.
Resistance is futile.
@Seven, Jij wilt stront eetbaarder maken door er slagroom op te spuiten.
Ze krijgen linksom of rechtsom toch te horen dat hun vader meer akkers en velden heeft ingezaaid dan hun moeder alleen.
Dat zijn de feiten en die verzacht je niet, punt.
Ze krijgen linksom of rechtsom toch te horen dat hun vader meer akkers en velden heeft ingezaaid dan hun moeder alleen.
Dat zijn de feiten en die verzacht je niet, punt.
Seven heeft zeker wel een punt. De vader van TS de kans geven zelf op te biechten en daarachter contact opnemen kan makkelijk een betere start voor een goede relatie zijn dan daar overheen walsen. Pakt die vader die kans niet, dan is contact opnemen met een "sorry, maar ik heb het echt eerst via onze gezamenlijke vader geprobeerd" een prima binnenkomer. Daarmee laat je een zekere mate van sensitiviteit zien die veel mensen wel aanspreekt.quote:
@:seven, Jij wilt stront eetbaarder maken door er slagroom op te spuiten.
Ze krijgen linksom of rechtsom toch te horen dat hun vader meer akkers en velden heeft ingezaaid dan hun moeder alleen.
Dat zijn de feiten en die verzacht je niet, punt.
Iemand die nooit naar zijn zoon omkijkt en bij toenadering zonder pardon verteld geen interesse te hebben in contact gaat thuis heus niet in de biechtstoel zitten hoor! Die wil gewoon ongestoord verder met zijn eigen oude leventje! Hij heeft nu al twee keer keihard duidelijk gemaakt dat er van zijn kant niks te verwachten valt! Geen opvoeding, geen erkenning maar nu wel openheid?quote:
[..]
Seven heeft zeker wel een punt. De vader van TS de kans geven zelf op te biechten en daarachter contact opnemen kan makkelijk een betere start voor een goede relatie zijn dan daar overheen walsen. Pakt die vader die kans niet, dan is contact opnemen met een "sorry, maar ik heb het echt eerst via onze gezamenlijke vader geprobeerd" een prima binnenkomer. Daarmee laat je een zekere mate van sensitiviteit zien die veel mensen wel aanspreekt.
Jullie zijn echt dom en naïef als je dat gelooft.
|
|
