Vaccinatieschadetopic #4 | 3.158 doden in week 24

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 10:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat maakt ze juist effectief.

Als ik jou opsluit bereiken jouw aerosolen mij niet

Nogmaals, mensen moeten ook boodschappen doen.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 10:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En als mensen minder vaak en minder dicht bij elkaar zijn, komen ze dan vaker of juist minder vaak in aanraking met aerosolen?

Om effect te bereiken met afstand houden moest er een 10-meter samenleving komen.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 10:42 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Om effect te bereiken met afstand houden moest er een 10-meter samenleving komen.

Overdrijven is ook een vak

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 10:39 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Ventilatie: SARS-CoV-2 en influenza verspreiden zich vooral door aerosolen. Een goede ventilatie beperkt aerogene transmissie door het verversen van de lucht.

Iets wat niet overal mogelijk is, waardoor lockdowns effectiever zijn.

quote:

Minder testen: steeksproefgewijs testen zoals bij influenza werkt beter. In het verleden werden ingrijpende maatregelen vooral genomen gebaseerd op het aantal positieve testen. Net zoals met influenza is er ook een coronaseizoen waarin meer mensen besmet raken. De paniek was onnodig groot door elke dag het aantal positieve testen te vermelden.

Die ziekenhuisopnames hadden dezelfde curve als de besmettingen...

Daarom is veel meten veel beter, dan niet. Influenza wordt amper gemeten met pcr tests.

quote:

Groepsimmuniteit door besmetting: mensen worden minder ernstig ziek

Minder ziek ten opzichte van wat?
De eerste besmetting?

Even los van het feit dat mensen ook zieker werden bij de volgende besmetting.

quote:

en geen gevolgen door dodelijke mRNA-vaccinaties.

Je hebt ook vaccins op basis van het virus, zoals valneva...

Los van het feit dat je zelf toegeeft dat besmetting voor duizenden ziekenhuis opnames zorgt en per golf op minimaal 8000 doden.

quote:

De meerderheid van de bevolking zal niet ernstiger getroffen worden door het virus dan door de reguliere influenza.
Kwetsbare mensen de optie geven om thuis te blijven: de mensen die kwetsbaar zijn voor het virus blijven dan thuis waardoor de zorg minder overbelast raakt.

Dus kwestbare mensen hebben geen leven meer.
En hoe weet je of je kwetsbaar bent?

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 10:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Iets wat niet overal mogelijk is, waardoor lockdowns effectiever zijn.

Lockdowns waren niet propotioneel tegen een virus te vergelijken met een (zware) griep. Het inzetten op het verbeteren van ventilatiesystemen had beter geweest.

quote:

Die ziekenhuisopnames hadden dezelfde curve als de besmettingen...

Daarom is veel meten veel beter, dan niet. Influenza wordt amper gemeten met pcr tests.

De paniek was veel minder geweest als er niet zoveel word getest.

quote:

Minder ziek ten opzichte van wat?
De eerste besmetting?

Ten opzichte van de eerste besmetting inderdaad.

quote:

Even los van het feit dat mensen ook zieker werden bij de volgende besmetting.

Dank voor het toegeven dat vaccinaties waardeloos waren.

quote:

Je hebt ook vaccins op basis van het virus, zoals valneva...

Los van het feit dat je zelf toegeeft dat besmetting voor duizenden ziekenhuis opnames zorgt en per golf op minimaal 8000 doden.

De ernst van de 3 coronaseizoenen waren te vergelijken met de zware griepseizoenen van 2016-2017 en 2017-2018. Het coronaseizoen van 2022-2023 was miniem vergeleken met alle griepseizoenen door massale besmetting met de Omicron variant.

quote:

Dus kwestbare mensen hebben geen leven meer.
En hoe weet je of je kwetsbaar bent?

De gehele Nederlandse bevolking had geen leven tijdens de epidemie. En het is vrij duidelijk wie kwetsbaar is. Dat kon je tijdens de epidemie overal vinden op het internet.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 10:42 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Om effect te bereiken met afstand houden moest er een 10-meter samenleving komen.

Welnee: helemaal geen feestje is effectiever dan een 10-meter-feestje. Voila: effectiviteit lockdown aangetoond.

Daarnaast is elke centimeter meer afstand effectief, het volume van een bol is immers 4/3 π r³, en die van een halve bol 2/3 π r³

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 11:39 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welnee: helemaal geen feestje is effectiever dan een 10-meter-feestje. Voila: effectiviteit lockdown aangetoond.

Daarnaast is elke centimeter meer afstand effectief, het volume van een bol is immers 4/3 π r³, en die van een halve bol 2/3 π r³

Met genoeg ventilatie is er geen afstand en geen lockdown nodig.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 12:00 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Met genoeg ventilatie is er geen afstand en geen lockdown nodig.

Oh ja want mensen houden zich altijd netjes aan de regels. Oh wacht...

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 11:21 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Lockdowns waren niet propotioneel tegen een virus te vergelijken met een (zware) griep. Het inzetten op het verbeteren van ventilatiesystemen had beter geweest.
[..]

Want dat is binnen een week geregeld?

quote:

De paniek was veel minder geweest als er niet zoveel word getest.
[..]

Welke paniek?

quote:

Ten opzichte van de eerste besmetting inderdaad.
[..]

Waarom is dan besmetting met een onbekend virus, dat zich meer dan een week lang kan vermenigvuldigen, waarbij zeer veel cellen kapotgaan, met alle gevolgen van dien, beter dan een vaccin, waarbij een beperkte hoeveelheid materiaal wordt ingebracht, en dus de schade beperkt blijft?

quote:

Dank voor het toegeven dat vaccinaties waardeloos waren.
[..]

Mooie verdraaiing van wat ik zeg. Dit geeft heel mooi aan dat je zelf heel goed weet dat je ernaast zit.

Want je weet heus wel dat ik het heb over besmettingen na de eerste besmetting.

quote:

De ernst van de 3 coronaseizoenen waren te vergelijken met de zware griepseizoenen van 2016-2017 en 2017-2018. Het coronaseizoen van 2022-2023 was miniem vergeleken met alle griepseizoenen door massale besmetting met de Omicron variant.
[..]

Dus met alle ingrijpende maatregelen in acht genomen is 1,5 jaar Covid even zwaar als meerdere groeiseizoen bij elkaar opgeteld.

quote:

De gehele Nederlandse bevolking had geen leven tijdens de epidemie. En het is vrij duidelijk wie kwetsbaar is. Dat kon je tijdens de epidemie overal vinden op het internet.

Ik had gewoon een leven.
Hoezo had jij die niet?

En je weet niet of je kwetsbaar bent, zo zijn er ook veel gezonde jonge mensen ernstig ziek geworden.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 12:00 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Met genoeg ventilatie is er geen afstand en geen lockdown nodig.

Dus met goede ventilatie kan ik gewoon in je gezicht lopen hoesten ..

Bijzonder..

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 11:39 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welnee: helemaal geen feestje is effectiever dan een 10-meter-feestje. Voila: effectiviteit lockdown aangetoond.

Hij weet zelf ook wel dat een lockdown effectief is, anders zei hij niet dat kwetsbaren thuis moeten blijven.

Hij spreekt zichzelf continu tegen.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 12:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij weet zelf ook wel dat een lockdown effectief is, anders zei hij niet dat kwetsbaren thuis moeten blijven.

Hij spreekt zichzelf continu tegen.

Dit gaat ie ook niet leuk vinden:

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 12:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus met goede ventilatie kan ik gewoon in je gezicht lopen hoesten ..

Bijzonder..

In een windtunnel kan dat vermoedelijk idd vrij risicoloos.


Punt is altijd dat dit relatief is tot alle andere factoren.
Ventilatie zal meestal net als alle andere potentiele maatregelen het besmettingsrisico sterk laten dalen (overigens, in de epidemologie zijn ook meerdere klassieke voorbeelden van superspreader-event die juist door een luchtventilatiesysteem veroorzaakt werden, bv de beroemde room 911 in het Knowloon hotel in Hongkong in 2003)

Punt is echter dat je het nooit kunt simplificeren tot één dogmatische alles-stoppende maatregel.

Daadwerkelijk is het in de epidemologie eigenlijk zo dat als eenmaal een epidemie uitgebroken is men enkel kan hopen op het langzaam 'uitdoven' en zijn vrijwel alle mogelijke maatregelen vaak hooguit gericht op het stoppen van een verdere uitbreiding buiten het besmettingsgebied en het verlagen van de besmettingsrate.

Maatregelen om écht een verspreifing te stoppen moeten vooral zeer vroeg genomen worden om écht effectief te zijn, daarna is het meestal hooguit het langzaam laten uitdoven met een hopelijk niet versnellende vermeningvuldigingsrate. (in 2020 vaak genoemd als 'Flattening the Curve')


Overigens over het veelvuldig gebruikte woordje Lockdown hier...
Dit is als je de term letterlijk neemt, in nederland eigenlijk nooit als maatregel toegepast.
Hooguit de avondklok van 2021 kun je als tijdelijk beperkte lockdown noemen (een uitgaansverbod tijdens de avonduren) en mogelijk zeer lokale regels in bejaarden- en verplegingshuizen.
Een Lockdown impliceert een daadwerkelijk verbod in een specifiek gebied vrij te bewegen of dit gebied te kunnen verlaten of betreden.
Dat was in nederland nooit zo, in landen als china, italie, frankrijk is het wel toegepast, maar in nederland koos men er eerder voor de bewegingsvrijheid xo sterk in te perken (buiten dan tijdens de avondklok in gedurende de nacht en avond).


Overigens heeft dit alles natuurlijk niks meer te maken met vaccinatie of het Post-Vac syndrome...
Gaat dit niet tezeer offtopic?

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 10:33 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Nee. Veel effectiever zijn o.a veel ventileren, niet testen, groepsimmuniteit door besmetting en kwetsbare mensen de optie geven om thuis te blijven terwijl de rest doorgaat met het leven.

Dat rapport wat ik gister postte laat juist zien dat er weinig goed bewijs was dat ventileren veel helpt. Voor lockdowns wel, mondmaskers wel. Verdiep je er eens in. Vrijwel alle studies die naar ventilatie keken was observational en retrospective, en hadden dus last van confounding factors. Ook konden conclusies daar alleen in de context van de studie getrokken worden. Maar volg vooral je onderbuik.

[ Bericht 15% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 26-08-2023 13:39:27 ]

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 13:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat rapport wat ik gister postte laat juist zien dat er weinig goed bewijs was dat ventileren veel helpt. Voor lockdowns wel, mondmaskers wel. Verdiep je er eens in. Vrijwel alle studies die naar ventilatie keken was observational en retrospective, en hadden dus last van confounding factors. Ook konden conclusies daar alleen in de context van de studie getrokken worden. Maar volg vooral je onderbuik.

Dat ventileren kwam vooral van de Hond, die vast een deal gesloten had met een installatie bureau ofzo..

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 12:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij weet zelf ook wel dat een lockdown effectief is, anders zei hij niet dat kwetsbaren thuis moeten blijven.

Hij spreekt zichzelf continu tegen.

Het gaat om een combinatie tussen proportionaliteit en effectiviteit.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 12:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Dit gaat ie ook niet leuk vinden:

[ twitter ]

Maarten Keulemans heeft best wel wat belang.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 13:58 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Dat ventileren kwam vooral van de Hond, die vast een deal gesloten had met een installatie bureau ofzo..

De Hond is wat mij betreft verschillende keren keihard door de mand gevallen, die maakt fouten waarmee je zou zakken voor statistiek 101. Die roept vooral heel veel dingen, en als een ding uitkomt, blijft hij dat herhalen, en zichzelf op de borst kloppen dat hij gelijk had. Ventilatie, icm filteren, helpt natuurlijk wel, maar is zeker niet the holy grail, en ook niet het meest effectieve en het makkelijkst te implementeren.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 13:58 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het gaat om een combinatie tussen proportionaliteit en effectiviteit.

dat zijn 2 woorden waar jij de betekenis niet eens van kent.
overigens ook 2 zaken die je achteraf pas kunt vaststellen, dus lekker makkelijk lullen.
het is niet voor niets dat maatregelen steeds werden bijgesteld, juist om deze 2 in balans te houden

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 13:58 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het gaat om een combinatie tussen proportionaliteit en effectiviteit.

Dus lockdowns zijn wel degelijk effectief.

We komen er wel

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 13:59 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Maarten Keulemans heeft best wel wat belang.

In wat?

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 15:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus lockdowns zijn wel degelijk effectief.

We komen er wel

Een lockdown is theoretisch effectief (zoals in China is het hoogst haalbare: semi-effectief), maar in de praktijk is de effectiviteit van een lockdown gering tot matig. Een lockdown is compleet buiten proporties om een virus, vergelijkbaar met influenza, te bestrijden.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 16:29 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Een lockdown is theoretisch effectief (zoals in China is het hoogst haalbare: semi-effectief), maar in de praktijk is de effectiviteit van een lockdown gering tot matig. Een lockdown is compleet buiten proporties om een virus, vergelijkbaar met influenza, te bestrijden.

Een goede lockdown is zeer effectief.
Nadeel is dat je pas uit de lockdown kunt als de pandemie voorbij is.

En dat is in Nederland niet haalbaar, dus dan krijg je beperktere maatregelen die hooguit een dempend effect hebben, maar de ziekte niet volledig uitsluiten.

Dat je Covid telkens met influenza vergelijkt is best grappig, aangezien je zelfs influenza niet met influenza kunt vergelijken.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 12:00 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Met genoeg ventilatie is er geen afstand en geen lockdown nodig.

Hoezo?

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 18:18 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hoezo?

En al zou het werken, in de meeste kantoorruimte is de luchtbehandeling gewoon slecht.