POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben benieuwd wie er allemaal op zijn lijst komt. En hoe zijn programma er echt uit komt te zien.
https://nos.nl/artikel/24(...)euw-sociaal-contractquote:Omtzigt doet mee aan verkiezingen met eigen partij: Nieuw Sociaal Contract
Pieter Omtzigt doet op 22 november met een eigen partij mee aan de Tweede Kamerverkiezingen. Dat heeft hij bekendgemaakt in dagblad Tubantia. Zijn partij heet Nieuw Sociaal Contract.
Omtzigt heeft al wel een inhoudelijk programma, maar nog geen kandidatenlijst. "We zijn met mensen in gesprek, maar kunnen nog geen namen delen", zegt hij in de krant. "Komende week komt er een oproep op onze website voor mensen die mee willen doen om zich te melden. We hebben nog tot 9 oktober om met een kieslijst te komen."
Omtzigt scheidde zich in juni 2021 af van het CDA en zit sindsdien als eenmansfractie in de Kamer. Hij heeft een grote achterban en kan in peilingen rekenen op een groot aantal zetels.
Liefst geen 46 zetels
Omtzigt zegt dat het "verwachtingspatroon" van mogelijk tientallen zetels het er niet makkelijker op heeft gemaakt om de knoop door te hakken. Hij noemt het "niet verantwoord" om als nieuwe partij te beginnen met zo veel zetels.
"Dit land heeft geleerd van wat er met LPF en Forum voor Democratie is gebeurd", zegt hij. "Dus nee, we willen niet in een keer naar 46 zetels, maar een partij beginnen met verantwoorde groei."
De partij Nieuw Sociaal Contract, ook de titel van een boek dat Omtzigt in 2021 publiceerde, werd dit weekend officieel opgericht. Omtzigt heeft op zijn sociale media een video geplaatst waarin hij zijn besluit toelicht.
Volgens Omtzigt heeft Nederland "een nieuwe bestuurscultuur" nodig. Als speerpunten noemt hij onder meer het realiseren van een ander kiesstelsel en het installeren van een grondwettelijk hof. Ook wil hij iets doen aan het huizentekort en de "voedselnood" onder Nederlanders.
Omtzigt zegt niet als doel te hebben om de grootste partij te worden. Maar mocht dat toch gebeuren, dan wil hij geen premier worden. "Mijn plek is in de Kamer, om daar als fractievoorzitter van een nieuwe partij leiding te geven aan een nieuw team."
Politiek verslaggever Marleen de Rooy:
"Omtzigt is een geduchte concurrent voor heel veel partijen. En hij kan een grote diversiteit aan kiezers aanspreken. Zo is een belangrijk thema waarmee hij de verkiezingen in wil gaan bestaanszekerheid en armoede. Partijen aan de linkerkant kunnen daar kiezers aan hem verliezen.
Aan de andere kant is hij ook een man van de regio, die het anders wil gaan aanpakken. Iets wat bijvoorbeeld de BBB-kiezer kan aantrekken.. En dan is er nog zijn oude partij, het CDA. Daar stemden vroeger ook veel mensen op hem.
Tegelijkertijd geeft hij zelf aan dat hij wil voorkomen dat zijn partij ontploft. Maar hoe hij dat wil voorkomen is nog onduidelijk. Net zo min als duidelijk is wie hij op de kandidatenlijst gaat zetten."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat kiesstelsel plan is compleet onzalig wat mij betreft, in geen enkel land waar men dergelijke systemen heeft werkt dat naar behoren, het is een recept voor clientelisme en pork wetgeving.
Ik vind het ongekend. Het maakt dat zoveel mensen niet meer gehoord gaan worden. Hun stem gaat verloren.quote:Op maandag 21 augustus 2023 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
Dat kiesstelsel plan is compleet onzalig wat mij betreft, in geen enkel land waar men dergelijke systemen heeft werkt dat naar behoren, het is een recept voor clientelisme en pork wetgeving.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Constitutioneel Hof; prima maar dan wel in combinatie met afschaffen van de 1e Kamer wmb.
Wat ik moet denken van "iets doen aan voedselnood" en "huizen bouwen" weet ik niet, het zijn momenteel alleen maar loze kreten zonder invulling.
En zoals verwacht, de PVV en FvD hoeven niet bij Omtzigt aan te kloppen voor coalities.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2023 00:56:39 ]
Wat ik moet denken van "iets doen aan voedselnood" en "huizen bouwen" weet ik niet, het zijn momenteel alleen maar loze kreten zonder invulling.
En zoals verwacht, de PVV en FvD hoeven niet bij Omtzigt aan te kloppen voor coalities.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2023 00:56:39 ]
Klopt is voor mij al meteen een reden om niet op hem te stemmen. Dat was ook meteen het eerste waar ik over viel toen ik zijn twitterfilmpje zag.quote:
Dat kiesstelsel plan is compleet onzalig wat mij betreft, in geen enkel land waar men dergelijke systemen heeft werkt dat naar behoren, het is een recept voor clientelisme en pork wetgeving.
oprechte vraag, hoe precies?quote:Op maandag 21 augustus 2023 00:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het ongekend. Het maakt dat zoveel mensen niet meer gehoord gaan worden. Hun stem gaat verloren.
Een voorbeeld is het VK. Stel je stemt Labour of Greens maar je woont in een district waar veel conservatieven wonen dan heeft het geen enkele zin om daar te gaan stemmen voor je. Je krijgt toch sowieso een conservatieve vertegenwoordiger in het parlement en met een beetje pech negeert hij jou ook nog als je hem wat vraagt omdat je toch niet op hem gestemd hebt.quote:
Duidelijk, thanksquote:
[..]
Een voorbeeld is het VK. Stel je stemt Labour of Greens maar je woont in een district waar veel conservatieven wonen dan heeft het geen enkele zin om daar te gaan stemmen voor je. Je krijgt toch sowieso een conservatieve vertegenwoordiger in het parlement en met een beetje pech negeert hij jou ook nog als je hem wat vraagt omdat je toch niet op hem gestemd hebt.
Gekaapt door de dommen, kan dit niet anders dan een totale mislukking worden. In ieder geval op de korte termijn. Je kunt je per mail aanmelden alsof het een sollicitatie bij de Jumbo betreft, lol. Ten eerste, succes om dat nu nog adequaat te regelen, ten tweede gaan daar inevitabel typetjes Wijnschenk uit komen rollen. Lukt het ze niet om genoeg adequate kandidaten te vinden voor het aantal zetels dat behaald wordt, wat best plausibel is, en ze werken met een kleine(re) lijst, dan vloeien zeer ondemocratisch de restzetels naar de andere partijen. Nee, ik zie weinig reden tot enthousiasme.
Put these foolish ambitions to rest.
Ook hier even mezelf citeren (wie heeft VKZ verzonnen? Wat mij betreft behoorlijk onhandig om het belangrijkste POL onderwerp uit POL te halen...)
Ik ben niet echt fan van Omtzigt (hij maakt meer kapot dan nodig), maar liever een partij met zulke standpunten dan een BBB, PVV of FvD.
Dit lijkt dus wel een stuk linkser dan de partijen waar het grootste deel van zijn zetels vandaan zullen komen, dat is wat mij betreft het grote pluspunt. Als dat onzalige idee van een districtenstelsel maar uit zijn hoofd wordt gepraat.quote:
En hier een analyse van De Volkskrant over de standpunten van Omtzigt:
https://www.volkskrant.nl(...)-eigenlijk~b6e62f42/
Kort:
1. De overheid moet een bestaansminimum regelen, dat mensen voedselhulp nodig hebben is een schande.
2. De overheid moet betrouwbaar zijn, daarom ook dat constitutioneel hof en dat districtenstelsel
3. Migratie moet beperkt worden. Alle vormen van migratie, zowel arbeidmigratie, studenten als asielzoekers die een permanente status krijgen. Het meest concreet is hij op de eerste 2 groepen. Bij asiel wil Omtzigt zich aan verdragen houden, hij is wel voor het stelsel met 2 statussen.
4. Omtzigt heeft niks met de bio-industrie, de stikstofaanpak moet er gewoon komen. Wel wil hij minder modellen en meer echt meetwerk, maar op dit punt stemt hij soms zelfs mee met de PvdD.
Ik ben niet echt fan van Omtzigt (hij maakt meer kapot dan nodig), maar liever een partij met zulke standpunten dan een BBB, PVV of FvD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.quote:
Ook hier even mezelf citeren (wie heeft VKZ verzonnen? Wat mij betreft behoorlijk onhandig om het belangrijkste POL onderwerp uit POL te halen...)
[..]
Dit lijkt dus wel een stuk linkser dan de partijen waar het grootste deel van zijn zetels vandaan zullen komen, dat is wat mij betreft het grote pluspunt. Als dat onzalige idee van een districtenstelsel maar uit zijn hoofd wordt gepraat.
Ik ben niet echt fan van Omtzigt (hij maakt meer kapot dan nodig), maar liever een partij met zulke standpunten dan een BBB, PVV of FvD.
Ik denk dat zijn stikstofstandpunt hem weinig BBB stemmers op gaat leveren maar het gaat hem als ik dit zo lees niet persé om de stemmen. Sterker nog ik denk dat hij liever 5 zetels haalt dan 25.
Hoe maakt een districtstelsel het makkelijker voor lokale partijen? Ik kan geen enkel voorbeeld verzinnen waarbij een lokale partij een rol speelt in een land met een districtstelsel. In de VS, het VK en Duitsland is dit niet het geval. Het zorgt juist voor meer macht voor de grotere partijen. Heb jij een voorbeeld dat ik niet ken?quote:
[..]
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.
Ik denk dat zijn stikstofstandpunt hem weinig BBB stemmers op gaat leveren maar het gaat hem als ik dit zo lees niet persé om de stemmen. Sterker nog ik denk dat hij liever 5 zetels haalt dan 25.
Lokale mensen in landelijke politiek zijn helemaal een drama. Dan krijg je een persoon uit Zeeland die een basis van de marine wordt beloofd en in ruil daarvoor hele begrotingen steunt. Dat zie je in de VS en het VK massaal gebeuren.quote:
[..]
Hmm ik ben juist wel een voorstander van een districten stelsel, het maakt het inderdaad moeilijker voor kleinere landelijke partijen maar het maakt het makkelijker voor lokale partijen, dus je vergeet minder snel een regio.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dit plaatje zegt denk ik genoeg over hoe onwenselijk een districtenstelsel is:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een districtenstelsel is absoluut onwenselijk, maar dat ga je niet uit dit plaatje halen. Districten horen namelijk ongeveer even veel inwoners te hebben en dat is met gemeentes natuurlijk niet het geval.quote:
Maar dit plaatje zegt denk ik genoeg over hoe onwenselijk een districtenstelsel is:
[ afbeelding ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is het Amerikaanse systeem, in Engeland of Duitsland hebben districten niet allemaal evenveel inwoners.quote:
[..]
Een districtenstelsel is absoluut onwenselijk, maar dat ga je niet uit dit plaatje halen. Districten horen namelijk ongeveer even veel inwoners te hebben en dat is met gemeentes natuurlijk niet het geval.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het VK zorgt het ervoor dat er een schotse, een ierse en een Welsh partij is. In staten die doorgaans labour/Tories zijn, wordt de persoon door dat district gekozen, wat er toch toe leidt dat zo een persoon bij beslissingen ook aan zijn district denkt omdat anders de volgende keer de kans groot is dat het district naar een andere partij gaat.quote:
[..]
Hoe maakt een districtstelsel het makkelijker voor lokale partijen? Ik kan geen enkel voorbeeld verzinnen waarbij een lokale partij een rol speelt in een land met een districtstelsel. In de VS, het VK en Duitsland is dit niet het geval. Het zorgt juist voor meer macht voor de grotere partijen. Heb jij een voorbeeld dat ik niet ken?
In de VS vind ik dit moeilijk te zeggen omdat je daar nog een extra bestuurslaag hebt in de vorm staten met een eigen wetgeving en de overheid al hun geld uitgeeft aan defensie
Daar werkt volgensmij geen enkel systeem 
Het blijft een ruilhandel - versplintering heeft zijn nadelen - hier zijn partijen vaak meer bezig met de volgende verkiezingen dan het land regeren, altijd dezelfde 2 / 3 partijen die winnen heeft zijn nadelen omdat je eigenlijk geen keuze hebt.
Laatst zag ik wel iemand pleiten voor verdubbeling van de Tweede Kamer en de nieuwe zetels worden dan gekoppeld aan een districtenstelsel. 50/50 dus.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
50% districten is nog steeds de grote partijen groter maken, VVD was dan echt richting een absolute meerderheid gegaan in 2021.quote:
Laatst zag ik wel iemand pleiten voor verdubbeling van de Tweede Kamer en de nieuwe zetels worden dan gekoppeld aan een districtenstelsel. 50/50 dus.
Misschien dat dat kan werken. Grondwettelijk hof vervangt Eerste Kamer. Tweede Kamer wordt de Staten-Generaal en verdubbelt, 50% van landelijke lijst en 50% uit districten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooralsnog ben ik er blij mee dat Pieter Omtzigt een partij heeft opgericht.
Ik houd van transparantie en van uitpluizen en belangen afwegen voordat je iets roeptoetert. Iets waar Pieter volgens mij sterk in is.
Daarnaast kent hij zijn eigen zwaktes. Niet iemand die op de voorgrond wil staan.
En hij heeft een groot netwerk om zich heen van mensen die ervaring hebben in politiek, landbouw en bedrijfsleven.
Ga ik op deze partij stemmen?
Weet ik nog niet. Want daarvoor heb ik nog te weinig info. Ik ben benieuwd wie hij om zich heen verzameld krijgt en dan gaat het er voor mij vanaf hangen wie deze mensen zijn.
Of het links of rechts is interesseert me niet zo heel veel. Dat is een gemiddelde uitkomst die maar in 2 smaken ingedeeld kan worden en dat is onvoldoende om per belangrijk standpunt een mening aan te kunnen duiden.
Populistische standpunten zijn soms nodig om een groep kiezers voor je te winnen. Evenals rechtse. En linkse.
Op dit moment vind ik er geen geweldige opties tussen zitten om uit te kiezen. Links slaat me teveel door met schijnoplossingen zonder kennis van zaken. Rechts roeptoetert me teveel zonder met voorstellen te komen hoe het anders zou kunnen.
En wat me tegenvalt van de kiezer is dat er teveel gekeken wordt naar het vertoon en niet naar de inhoud. Als iemand z'n haar een keer niet netjes zit vinden mensen dat interessanter dan een partijprogramma. Doet me altijd terugdenken aan de posters van Rutte met een Starbucks koffiebekertje in z'n hand. "Zo lekker gewoon, daar stem ik op."
Tegelijkertijd zal ook Omtzigt een goede marketingmachine op gang moeten brengen om ook de domme kiezer voor hem te kunnen winnen.
Ik houd van transparantie en van uitpluizen en belangen afwegen voordat je iets roeptoetert. Iets waar Pieter volgens mij sterk in is.
Daarnaast kent hij zijn eigen zwaktes. Niet iemand die op de voorgrond wil staan.
En hij heeft een groot netwerk om zich heen van mensen die ervaring hebben in politiek, landbouw en bedrijfsleven.
Ga ik op deze partij stemmen?
Weet ik nog niet. Want daarvoor heb ik nog te weinig info. Ik ben benieuwd wie hij om zich heen verzameld krijgt en dan gaat het er voor mij vanaf hangen wie deze mensen zijn.
Of het links of rechts is interesseert me niet zo heel veel. Dat is een gemiddelde uitkomst die maar in 2 smaken ingedeeld kan worden en dat is onvoldoende om per belangrijk standpunt een mening aan te kunnen duiden.
Populistische standpunten zijn soms nodig om een groep kiezers voor je te winnen. Evenals rechtse. En linkse.
Op dit moment vind ik er geen geweldige opties tussen zitten om uit te kiezen. Links slaat me teveel door met schijnoplossingen zonder kennis van zaken. Rechts roeptoetert me teveel zonder met voorstellen te komen hoe het anders zou kunnen.
En wat me tegenvalt van de kiezer is dat er teveel gekeken wordt naar het vertoon en niet naar de inhoud. Als iemand z'n haar een keer niet netjes zit vinden mensen dat interessanter dan een partijprogramma. Doet me altijd terugdenken aan de posters van Rutte met een Starbucks koffiebekertje in z'n hand. "Zo lekker gewoon, daar stem ik op."
Tegelijkertijd zal ook Omtzigt een goede marketingmachine op gang moeten brengen om ook de domme kiezer voor hem te kunnen winnen.
Wie heeft een idee over wie Eddy van Hijum precies is? Die schrijft het verkiezingsprogramma. Maar het lijkt me gewoon een beetje een 'saaie' CDAer?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
|
|
