BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Een groep van ongeveer 10.000 Nederlandse burgers heeft zichzelf uitgeroepen als ‘soeverein’ of ‘autonoom’. Ze weigeren belastingen en boetes te betalen en erkennen de autoriteit van de overheid niet. Margriet Brandsma is van mening dat de aandacht van de media gerechtvaardigd is, omdat er in Duitsland een vergelijkbare anti-overheidsbeweging genaamd ‘Rijksburger’ bestaat, die onlangs nog een staatsgreep probeerde te plegen. Zo meldt Radio1.
Volgens Pieter Klok, hoofdredacteur van de Volkskrant, kan zelfs een kleine groep aanzienlijke schade veroorzaken. Daarom hebben ze veel aandacht besteed aan dit verhaal. Ook Wouter de Winther van De Telegraaf vindt het goed dat er verslag wordt gedaan over dit fenomeen. Hij gelooft niet dat de media-aandacht een aantrekkingskracht heeft, omdat het duidelijk is dat deze houding tot grote problemen en schulden kan leiden.
Even de duidelijker versie van de screenshot in m’n vorige tweet. (met dank aan @VIC20Error404)
NIET doen, mensen. Dit is echt onzin en je krijgt enorme problemen als je daarin eigenwijs bent.#autonoom #soeverein #whatever pic.twitter.com/ilMaKgyNzD
— Mevrouw de Advocaat (@mevrouwadvocaat) June 21, 2023
Dit is echt bizar. Deze 'autonome burger' stuurt al zijn post ongeopend terug. Straks zal hij waarschijnlijk ook nog eens woest zijn als hij op straat belandt ...
'Autonome burger' :"Ik kan niet benadrukken hoe belangrijk het is dat we dit soort dingen terug blijven sturen."
— Oma Vaxxi's Wappiehoekje 😸 (@wappiehoekje) August 13, 2023
‘Autonome’ burgers erkennen het gezag van de overheid niet. Maar daar heeft de overheid geen boodschap aan https://t.co/TD7tuPBR8t
— de Volkskrant (@volkskrant) August 16, 2023
Youri Plate heeft weer eens 'onderzoek' gedaan en denkt nu dat Nederlandse ambtenaren niet meer bevoegd zijn om hun werk te doen. Uiteindelijk zal Youri deze onzin wel weer proberen te gebruiken om onder boetes uit te komen, het leven van een 'autonome burger' is ingewikkeld... pic.twitter.com/huQUujwS0L
— Oma Vaxxi's Wappiehoekje 😸 (@wappiehoekje) August 8, 2023
[ Bericht 12% gewijzigd door Jippie op 17-08-2023 15:08:33 ]
Ja zeker wel, het is goed voor de woningmarkt
Uiteindelijk worden de gene die weigeren belasting te betalen vanzelf hun huis uitgeflikkert
Uiteindelijk worden de gene die weigeren belasting te betalen vanzelf hun huis uitgeflikkert
Nee, deze mensen weten absoluut niet waar ze mee bezig zijn.
Domme schapen die kritiekloos meelopen met een gladde praatjesmaker.
Domme schapen die kritiekloos meelopen met een gladde praatjesmaker.
Autonomen zorgen voor een enorme werkgelegenheid. Deurwaarders, hulpverleners, politie en last but nog least alle charlatans die goud geld verdienen met onzin over de rug van mensen die toch al aan de grond zitten.
ze leven in de illusie dat het op een of andere manier legaal is om dit te doen.
lijkt me gewoon een kwestie van een grote rechtzaak die er moet komen om te laten zien dat het helemaal niet mag. uiteindelijk beland je waarschijnlijk in de gevangenis dan, of wordt illegaal en verzocht het land te verlaten.
en trouwens, dat ze zichzelf autonomen noemen is eigenlijk een schande. krakers zijn autonomen. en die snappen over het algemeen best hoever je kan gaan.
dit zijn gewoon weer die gestoorde, oerdomme wappies.
lijkt me gewoon een kwestie van een grote rechtzaak die er moet komen om te laten zien dat het helemaal niet mag. uiteindelijk beland je waarschijnlijk in de gevangenis dan, of wordt illegaal en verzocht het land te verlaten.
en trouwens, dat ze zichzelf autonomen noemen is eigenlijk een schande. krakers zijn autonomen. en die snappen over het algemeen best hoever je kan gaan.
dit zijn gewoon weer die gestoorde, oerdomme wappies.
De Nederlandse overheid mag niemand stateloos maken. Dat is besloten na de oorlog omdat het grote gevolgen heeft voor de persoon en het op grote schaal was gedaan tegen mensen die vochten tegen fascisme in Spanje. Ze zullen dus niet illegaal worden.quote:Op donderdag 17 augustus 2023 15:54 schreef pokkerdepok het volgende:
ze leven in de illusie dat het op een of andere manier legaal is om dit te doen.
lijkt me gewoon een kwestie van een grote rechtzaak die er moet komen om te laten zien dat het helemaal niet mag. uiteindelijk beland je waarschijnlijk in de gevangenis dan, of wordt illegaal en verzocht het land te verlaten.
En een grote rechtszaak zal het ook niet worden, want moeilijke mensen die niet willen betalen bestaan al millennia. Deze mensen verliezen stap voor stap alles tot ze op straat dreigen te komen en uiteindelijk komen ze op straat te staan, of gaan ze een hulpverleningscircuit in met strenge voorwaarden, waar ze voorlopig niet uit zullen komen.
Deze mensen willen de lusten maar niet de lasten en verzinnen van alles om hun gedrag goed te praten.
Wel overeenkomsten met de huidige groene gekte.
Niet de lasten van klein wonen, fietsen, vegan leven, in Nederland op vakantie gaan,
Maar een warmtepomp nul-op-de-meter villa, electrische race-auto, biologisch vlees, en naar vietnam met Co2 afkoop.
Wel overeenkomsten met de huidige groene gekte.
Niet de lasten van klein wonen, fietsen, vegan leven, in Nederland op vakantie gaan,
Maar een warmtepomp nul-op-de-meter villa, electrische race-auto, biologisch vlees, en naar vietnam met Co2 afkoop.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Als je echt zo wil leven, zou dat, wat mij betreft, moeten kunnen, ergens op een autonoom stuk land, maar dan ook geen recht meer op zorg, uitkering, toeslagen, huis, riolering, stroom, water, gas, pensioen/aow, infrastructuur, politie. brandweer, dokter/ziekenhuis, gewoon helemaal nergens geen recht meer op.quote:
ze leven in de illusie dat het op een of andere manier legaal is om dit te doen.
ik geloof dat zelfs gemeenten mensen de nederlandse nationaliteit op eigen verzoek mogen wegnemen.quote:
[..]
De Nederlandse overheid mag niemand stateloos maken. Dat is besloten na de oorlog omdat het grote gevolgen heeft voor de persoon en het op grote schaal was gedaan tegen mensen die vochten tegen fascisme in Spanje. Ze zullen dus niet illegaal worden.
En een grote rechtszaak zal het ook niet worden, want moeilijke mensen die niet willen betalen bestaan al millennia. Deze mensen verliezen stap voor stap alles tot ze op straat dreigen te komen en uiteindelijk komen ze op straat te staan, of gaan ze een hulpverleningscircuit in met strenge voorwaarden, waar ze voorlopig niet uit zullen komen.
dat dat alleen mag als iemand een andere nationaliteit heeft, lijkt me meer een afspraak dan een hard verbod.
in dit geval doen wappies zelf afstand van die nationaliteit, en leven in de veronderstelling dat ze geen toestemming nodig hebben. ik denk niet dat dat klopt, inderdaad. maar mochten ze toch een gaatje in de wetten hebben (vandaar die rechtzaak) dan zijn ze dus stateloos en heeft nederland geen enkele verplichting aan hen meer. hen eruit zetten is dan niet erger dan marokko die een persoon zonder paspoort weigert terug te nemen.
of net zo erg.
lijkt me een erg slecht idee.quote:
[..]
Als je echt zo wil leven, zou dat, wat mij betreft, moeten kunnen, ergens op een autonoom stuk land, maar dan ook geen recht meer op zorg, uitkering, toeslagen, huis, riolering, stroom, water, gas, pensioen/aow, infrastructuur, politie. brandweer, dokter/ziekenhuis, gewoon helemaal nergens geen recht meer op.
Als je die Youri Plate zo ziet, dan snap je echt niet dat mensen daar in trappen.
En dan die brief 'inhouding zorgtoeslag ', gericht aan het cjib in Leeuwarden, dat betreft dan een wanbetaler die zijn zorgverzekering niet betaalt, waardoor de zorgverzekeraar via het cjib beslag legt op de uitbetaling van de zorgtoeslag. Toeslag die bedoeld is om je zorgverzekering mee te betalen..
Wat voor uitvreter ben je dan wel niet, dat je wel zorgtoeslag wilt opstrijken, geen zorgverzekering wilt betalen, en dan loopt te zeiken over een contract met het cjib dat er niet is.
Heb je dat contract dan wel voor het ontvangen van de zorgtoeslag?
En dan die brief 'inhouding zorgtoeslag ', gericht aan het cjib in Leeuwarden, dat betreft dan een wanbetaler die zijn zorgverzekering niet betaalt, waardoor de zorgverzekeraar via het cjib beslag legt op de uitbetaling van de zorgtoeslag. Toeslag die bedoeld is om je zorgverzekering mee te betalen..
Wat voor uitvreter ben je dan wel niet, dat je wel zorgtoeslag wilt opstrijken, geen zorgverzekering wilt betalen, en dan loopt te zeiken over een contract met het cjib dat er niet is.
Heb je dat contract dan wel voor het ontvangen van de zorgtoeslag?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mij ook, maar als ze dat echt heel graag willen mogen ze wat mij betreft ergens een eiland kopen, en lekker daar gaan zitten met zijn allequote:
[..]
lijkt me een erg slecht idee.
ja maar binnen een paar jaar komen er kids en dan wordt het triest. en tegen die tijd heeft een of andere fascist vast ook de macht gegrepen daar.quote:
[..]
Mij ook, maar als ze dat echt heel graag willen mogen ze wat mij betreft ergens een eiland kopen, en lekker daar gaan zitten met zijn alle
Ik ken er 1, die noemt het een samenleving buiten de samenleving bouwen. En tot in den treure blijft hij zich herhalen, is ook serieus bezig om op zijn gekochte grond woninkjes te bouwen voor gelijkgestemden. En dan werken ze her en der in ruil voor eten, drinken, kleding....
Heel aardige persoon waar je vroeger echt mee kon lachen en ook serieuze gesprekken mee kon voeren, maar tijdens Corona lijkt er iets geknakt te zijn. Probeer het ook zoveel mogelijk te ontlopen, maar kom die persoon soms nog tegen en maak dan wel een snel praatje.
Heel aardige persoon waar je vroeger echt mee kon lachen en ook serieuze gesprekken mee kon voeren, maar tijdens Corona lijkt er iets geknakt te zijn. Probeer het ook zoveel mogelijk te ontlopen, maar kom die persoon soms nog tegen en maak dan wel een snel praatje.
Lach met een schone bips
Kan best begrijpen dat iemand niets met een overheid van doen wil hebben, maar het idee dat je jezelf dan maar autonoom verklaart is toch wel wereldvreemd.
Sneu dat mensen hier denken mee weg te komen.
Sneu dat mensen hier denken mee weg te komen.
Ik begrijp wel waarom ze het willen, en ook weer niet. Als je zoiets wil dan zul je echt off grid moeten gaan leven op een stukje niemandsland en daar iets opbouwen. Anders zul je nooit autonoom zijn aangezien je in een land bent waar regels en wetten gelden. Je paspoort inleveren omdat je geen overheid wenst is al iets, maar hoe kom je dan naar dat stukje niemandsland wat nog onbewoond is?
Ik kan me best inleven in wat ze willen, maar zou ik zoiets willen? Never nooit nie
Maar hey, ik sta voor iedere vrijheid van het individu. En als ze dit in Nederland doen trekken ze sowieso aan het korte eind, je kan er niet mee wegkomen. En ja velen van ze werken zich compleet in de shit ermee. Maar ik denk dat ze zo de focus op dit idee hebben dat ze het punt niet meer zien dat het hier niet kan.
En ook wat hierboven al geopperd werd over een eiland dat binnen de kortste keren een "fascist" ik noem het liever een dictator die de sterkste van de groep is en wat achterban heeft de boel overneemt. En zijn/haar wetten invoert. Zit je dan met je 'goede idee'
Ik kan me best inleven in wat ze willen, maar zou ik zoiets willen? Never nooit nie
Maar hey, ik sta voor iedere vrijheid van het individu. En als ze dit in Nederland doen trekken ze sowieso aan het korte eind, je kan er niet mee wegkomen. En ja velen van ze werken zich compleet in de shit ermee. Maar ik denk dat ze zo de focus op dit idee hebben dat ze het punt niet meer zien dat het hier niet kan. En ook wat hierboven al geopperd werd over een eiland dat binnen de kortste keren een "fascist" ik noem het liever een dictator die de sterkste van de groep is en wat achterban heeft de boel overneemt. En zijn/haar wetten invoert. Zit je dan met je 'goede idee'
Lach met een schone bips
onderdeel van het totaalpakketquote:
[..]
ja maar binnen een paar jaar komen er kids en dan wordt het triest. en tegen die tijd heeft een of andere fascist vast ook de macht gegrepen daar.
Deze opmerking heb ik eerder gelezen.quote:
[..]
Mij ook, maar als ze dat echt heel graag willen mogen ze wat mij betreft ergens een eiland kopen, en lekker daar gaan zitten met zijn alle
Nederland is te klein voor dit soort buitensporigheden.
Volgens mij moet je zoiets doen waar nog veel ruimte is.
Als het echt intrinsiek autonoom is, (wat het hier bijna zeker niet is) dus met alle mogelijke nare persoonlijke gevolgen erbij, dan kan ik er best in meegaan.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
klopt, wat @Wantie hierboven al schreefquote:
geen zorgverzekering betalen omdat je daar principieel op tegen bent, maar wel zorgtoeslag ontvangen
parasieten zijn het
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2023 08:57:22 ]
Je ziet het ook op andere gebieden.quote:
[..]
klopt, wat @:wantie hierboven al schreef
geen zorgverzekering betalen omdat je daar principieel op tegen bent, maar wel zorgtoeslag ontvangen
parasieten zijn het
Meegaan met een de overheid gesteunde extreme denkrichting, maar voor zichzelf een comfortabel leventje kopen.
Mijn opa zei altijd: Gekken zijn (bijna) nooit gek naar zichzelf toe.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Autonoom zijn is prima. Alleen dan mag je ook niet meer van alle openbare voorzieningen, infrastructuur en gezondheidszorg etc. gebruikmaken.
Je bent dan gewoon een samenleving opnieuw aan het opbouwen. Een soort Great Reset zeg maar.quote:
En ook wat hierboven al geopperd werd over een eiland dat binnen de kortste keren een "fascist" ik noem het liever een dictator die de sterkste van de groep is en wat achterban heeft de boel overneemt. En zijn/haar wetten invoert. Zit je dan met je 'goede idee'
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Dit is best wel een bedreiging voor de huidige overheid.quote:
[..]
Je bent dan gewoon een samenleving opnieuw aan het opbouwen. Een soort Great Reset zeg maar.
Niet dit groepje, dat ik best wel klaplopers wil noemen om jullie erbij te houden, maar die hele denkwijze.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Grap is dat dat groepje juist tegen de Great Reset is .quote:
[..]
Dit is best wel een bedreiging voor de huidige overheid.
Niet dit groepje, dat ik best wel klaplopers wil noemen om jullie erbij te houden, maar die hele denkwijze.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, eentje van bovenaf, ik zie juist geen tegenstrijdigheid hierin.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 09:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Grap is dat dat groepje juist tegen de Great Reset is .
...ze resetten natuurlijk wel zelf.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ik had een déjà vu, en het klopte!quote:
[..]
Als je echt zo wil leven, zou dat, wat mij betreft, moeten kunnen, ergens op een autonoom stuk land, maar dan ook geen recht meer op zorg, uitkering, toeslagen, huis, riolering, stroom, water, gas, pensioen/aow, infrastructuur, politie. brandweer, dokter/ziekenhuis, gewoon helemaal nergens geen recht meer op.
Helemaal mee eens trouwens.quote:
[..]
wat mij betreft onder bewust de parasiet uithangen
Als je echt zo wil leven, zou dat, wat mij betreft, moeten kunnen maar dan ook geen recht meer op zorg, uitkering, toeslagen, huis, riolering, stroom, water, gas, pensioen/aow, infrastructuur, politie. brandweer, dokter/ziekenhuis, gewoon helemaal nergens geen recht meer op.
Met een uitzondering voor school en medische zorg voor de kinderen van dit soort types, want die kunnen er ook niks aan doen.
Als ik niks te verliezen zou hebben zou ik het best willen proberen, beetje zwartwerken erbij.
Maar ja ze kunnen bij mij loonbeslag leggen en m'n huis afpakken, dus laat dan maar
Maar ja ze kunnen bij mij loonbeslag leggen en m'n huis afpakken, dus laat dan maar
Heb jij dan een contract met natte handtekening met je bank?quote:
Als ik niks te verliezen zou hebben zou ik het best willen proberen, beetje zwartwerken erbij.
Maar ja ze kunnen bij mij loonbeslag leggen en m'n huis afpakken, dus laat dan maar
#durftevragen
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
Heb jij dan een contract met natte handtekening met je bank?
#durftevragen
Nou, soevereinen en autonomen doen alleen zaken met een andere partij als er eerst een contract is afgesloten met een natte handtekening.quote:
Een blauwe handtekening, als je autonoom bent, rood als je Soeverein bent.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
A zo, daar heb ik allemaal geen verstand van.quote:
[..]
Nou, soevereinen en autonomen doen alleen zaken met een andere partij als er eerst een contract is afgesloten met een natte handtekening.
Een blauwe handtekening, als je autonoom bent, rood als je Soeverein bent.
Ik spreek wel eens wat mensen die daar mee bezig zijn maar heb me er nooit in verdiept.
Geen zin in problemen.
Het is een knotsgekke wereld waar je het beste ver van verwijderd kunt blijven.quote:
[..]
A zo, daar heb ik allemaal geen verstand van.
Ik spreek wel eens wat mensen die daar mee bezig zijn maar heb me er nooit in verdiept.
Geen zin in problemen.
Ieder weldenkend mens snapt wel dat je niet onder je verplichtingen vandaan kunt komen door jezelf opeens autonoom te verklaren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het feit dat al die 'autonomen en soevereinen'-adviesbureautjes gewoon netjes belasting afdragen over hun inkomsten zou voldoende moeten zijn om deze bullshit niet te geloven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2023 10:27:43 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2023 10:27:43 ]
Ik kan daar niks over vinden.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 10:26 schreef Nielsch het volgende:
Het feit dat al die 'autonomen en soevereinen'-adviesbureautjes gewoon netjes belasting afdragen over hun inkomsten zou voldoende moeten zijn om deze bullshit niet te geloven.
Heb jij een bron?
Nee. Het bewijs dat het niet werkt is tig keer te zien op internet: arrestatie, inbeslagname van auto’s, huisuitzetting. Het enige wat de slachtoffers vervolgens zeggen, is dat ze door een spectaculair bewustwordingsproces gaan. Mocht je spirituele verrijking zoeken en die vinden in jarenlange tegenwerking en verlies van je vriendenkring, dan ben je aan het juiste adres.
Tegelijk bieden de autonome Telegramgroepen alleen maar anekdotische bewijzen van die-en-die, die alle rechtszaken wint (zonder daarbij het vonnis van rechtspraak.nl te voegen).
Tegelijk bieden de autonome Telegramgroepen alleen maar anekdotische bewijzen van die-en-die, die alle rechtszaken wint (zonder daarbij het vonnis van rechtspraak.nl te voegen).
Ik denk dat een deel van deze groep het ook gebruikt als in vluchtgedrag, je hebt geen kans meer, ziet geen kans meer en dan worden dit soort dingen aangeboden.. Ik snap het eigenlijk wel als ik die insteek zo bekijk, maar rationeel gaat diegene alleen maar verder het schip in. Dus er zijn ook veel mensen die eigenlijk misbruik maken van een kwetsbare groep. Je kan dit gewoon niet doen, niet mogelijk, en ze komen je gewoon halen. Roepen dat je een autonoom burger bent heeft wetgeving niet zoveel mee op. En terecht ook, je gebruikt dezelfde weg om naar je koe te fietsen om die van je dagelijkse melk te voorzien ook. Wie betaald die weg? Belastinggeld, dus heel simpel gezegd, het lijkt echt op vluchtgedrag van de problemen die velen al hebben.quote:
Nee. Het bewijs dat het niet werkt is tig keer te zien op internet: arrestatie, inbeslagname van auto’s, huisuitzetting. Het enige wat de slachtoffers vervolgens zeggen, is dat ze door een spectaculair bewustwordingsproces gaan. Mocht je spirituele verrijking zoeken en die vinden in jarenlange tegenwerking en verlies van je vriendenkring, dan ben je aan het juiste adres.
Tegelijk bieden de autonome Telegramgroepen alleen maar anekdotische bewijzen van die-en-die, die alle rechtszaken wint (zonder daarbij het vonnis van rechtspraak.nl te voegen).
Al zal ik niet zeggen dat er geen mensen zijn die het niet kunnen doen, maar denk wel de overgrote groep gooit zichzelf in een nog diepere put waar de belastingbetaler weer voor kan opdraaien. Een reactie van iemand die in deze leefwijze geloofd toen ik dit zei was "Stop allemaal met belasting/rekeningen betalen dan is het zo voorbij". Tja, lekker makkelijk wel gezegd als je nog steeds bij mij komt douchen en je was doet en als het koud is er een logeerkamer is... Maar wie betaald dat? Ik dus. En ja ik betaal gewoon mijn rekeningen en belastingen.
Lach met een schone bips
Het is ook vluchtgedrag, en de overheid loopt zeker niet op rolletjes. Onder druk ga je natuurlijk veel verzwartwitten en verdwijnt het rationeel denken. Helaas gaan een paar financiële kwakzalvers met die zwakke mensen aan de haal.quote:
[..]
Ik denk dat een deel van deze groep het ook gebruikt als in vluchtgedrag, je hebt geen kans meer, ziet geen kans meer en dan worden dit soort dingen aangeboden.. Ik snap het eigenlijk wel als ik die insteek zo bekijk, maar rationeel gaat diegene alleen maar verder het schip in. Dus er zijn ook veel mensen die eigenlijk misbruik maken van een kwetsbare groep. Je kan dit gewoon niet doen, niet mogelijk, en ze komen je gewoon halen. Roepen dat je een autonoom burger bent heeft wetgeving niet zoveel mee op. En terecht ook, je gebruikt dezelfde weg om naar je koe te fietsen om die van je dagelijkse melk te voorzien ook. Wie betaald die weg? Belastinggeld, dus heel simpel gezegd, het lijkt echt op vluchtgedrag van de problemen die velen al hebben.
Al zal ik niet zeggen dat er geen mensen zijn die het niet kunnen doen, maar denk wel de overgrote groep gooit zichzelf in een nog diepere put waar de belastingbetaler weer voor kan opdraaien. Een reactie van iemand die in deze leefwijze geloofd toen ik dit zei was "Stop allemaal met belasting/rekeningen betalen dan is het zo voorbij". Tja, lekker makkelijk wel gezegd als je nog steeds bij mij komt douchen en je was doet en als het koud is er een logeerkamer is... Maar wie betaald dat? Ik dus. En ja ik betaal gewoon mijn rekeningen en belastingen.
Moraal: maak jezelf niet kwetsbaar en doe er alles aan om te voorkomen dat je kwetsbaar wordt. Geloof niet alles meteen en ontken niet alles meteen. Vertrouw en wantrouw niemand blindelings. Houd je leven op orde. Omring je met mensen die je leven verrijken.
Het zou ook wel helpen als de overheid mensen die het moeilijk hebben gaat helpen ipv beboeten e.d.quote:
[..]
Het is ook vluchtgedrag, en de overheid loopt zeker niet op rolletjes. Onder druk ga je natuurlijk veel verzwartwitten en verdwijnt het rationeel denken. Helaas gaan een paar financiële kwakzalvers met die zwakke mensen aan de haal.
Moraal: maak jezelf niet kwetsbaar en doe er alles aan om te voorkomen dat je kwetsbaar wordt. Geloof niet alles meteen en ontken niet alles meteen. Vertrouw en wantrouw niemand blindelings. Houd je leven op orde. Omring je met mensen die je leven verrijken.
Sommige mensen komen geheel buiten hun schuld om in de problemen, kunnen het geestelijk niet meer aan.
Zo iemand heeft gewoon een buddy van de overheid nodig, een aanspreekpunt waarmee ze plannen kunnen maken.
Maar worden ze alleen maar dieper in de shit getrapt en komen ze bij mensen uit die een oplossing bieden in de vorm van autonoom leven.
Op zich gebeurt dat al.quote:
[..]
Het zou ook wel helpen als de overheid mensen die het moeilijk hebben gaat helpen ipv beboeten e.d.
Sommige mensen komen geheel buiten hun schuld om in de problemen, kunnen het geestelijk niet meer aan.
Zo iemand heeft gewoon een buddy van de overheid nodig, een aanspreekpunt waarmee ze plannen kunnen maken.
Maar worden ze alleen maar dieper in de shit getrapt en komen ze bij mensen uit die een oplossing bieden in de vorm van autonoom leven.
Neem bijvoorbeeld toeslagen.
Ik schets hier 1 scenario:
Stel, iemand moet toeslagen terugbetalen, dan mag dat in 24 termijnen. Stel dat na bijv. 12 termijnen het maandbedrag te hoog blijkt, dan kun je in de meeste gevallen de belastingdienst vragen om het resterende bedrag opnieuw uit te smeren over 24 maanden. Mocht je een paar keer te laat betalen en de regeling wordt stopgezet, dan kun je in de meeste gevallen een nieuwe regeling aanvragen van max 24 maanden.
Mocht je financiële situatie ondertussen zo slecht zijn dat je niet kunt betalen, dan kun je een persoonlijke betalingsregeling aanvragen, waarbij naar je betaalcapaciteit wordt gekeken. En alleen dat bedrag betaal je dan 24 maanden lang terug. De restschuld blijft openstaan, maar wordt niet ingevorderd. Die wordt enkel verrekend met teruggaven van de belastingen en toeslagen.
Blijk je geen betaalcapaciteit te hebben, dan wordt het openstaande bedrag ook niet meer ingevorderd.
Wat hierin cruciaal is, is dat je dus in contact blijft met de belastingdienst. Laat je alles belopen, dan krijg je te maken met aanmaningen, dwangbevelen en uiteindelijk beslagleggingen.
Verder heb je in Nederland hulp bij bibliotheken, wijkteams, etc.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De periode van de wettelijke schuldsanering is onlangs nog gehalveerd naar 18 maanden.
Er wordt van alles gedaan om het Nederlanders met problemen makkelijker te maken. Terecht ook imo.
Je moet alleen wel bereid zijn om mee te willen werken en daar gaat het al fout bij de zelfverklaarde autonomen en soevereinen.
Er wordt van alles gedaan om het Nederlanders met problemen makkelijker te maken. Terecht ook imo.
Je moet alleen wel bereid zijn om mee te willen werken en daar gaat het al fout bij de zelfverklaarde autonomen en soevereinen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Precies, al zou een gemeentelijk loket met maatschappelijk werkers er meer moeten zijn (of meer zichtbaar, want ik zie het niet). Zit je in de shit, alleen financieel of sociaal, moet je met weinig problemen binnen kunnen lopen. We gaan er te makkelijk van uit dat iedereen voldoende basis heeft om alle regelingen te begrijpen. Als functioneel analfabeet mag je een woning huren (gelukkig wel), maar je huurcontract lezen lukt dan niet.quote:
De periode van de wettelijke schuldsanering is onlangs nog gehalveerd naar 18 maanden.
Er wordt van alles gedaan om het Nederlanders met problemen makkelijker te maken. Terecht ook imo.
Je moet alleen wel bereid zijn om mee te willen werken en daar gaat het al fout bij de zelfverklaarde autonomen en soevereinen.
Ik ben wel van mening dat genoeg opvoeders (ouders, verzorgers, pedagogen) tekort schieten qua opvoeding in geletterdheid. Een goede basis is tenslotte het halve werk, dus erg belangrijk om iedereen voldoende te leren lezen, schrijven en rekenen.
Er staan zoveel van die zogenaamde autonomen video's van met name amerikanen op youtube. Verliezen elke rechtszaak. Zijn volledig autonoom, tot ze ziek worden en dan gewoon naar het ziekenhuis gaan en deel uit maken van het systeem, en uiteraard staat de pick-up gewoon geparkeerd 300 meter van de blokhut.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik vind dat eigenlijk wel slim, wel de lusten en niet de lasten.quote:Op maandag 30 oktober 2023 10:00 schreef manny het volgende:
Er staan zoveel van die zogenaamde autonomen video's van met name amerikanen op youtube. Verliezen elke rechtszaak. Zijn volledig autonoom, tot ze ziek worden en dan gewoon naar het ziekenhuis gaan en deel uit maken van het systeem, en uiteraard staat de pick-up gewoon geparkeerd 300 meter van de blokhut.
Er zijn zo veel mensen die dat doen dus ik gun het die autonomen ook wel.
Ja, echt ongelooflijk slim. Gelukkig dondert het hele systeem ook niet in elkaar als iedereen zo zou denken ofzo. Is dat werkelijk iets waar ze op hopen? Met alle respect voor de autonomen hoor, maar als het recht van de sterkste zou gelden dan zijn zij vermoedelijk niet degenen die als winnaar uit de bus komen.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk wel slim, wel de lusten en niet de lasten.
Er zijn zo veel mensen die dat doen dus ik gun het die autonomen ook wel.
Het systeem hangt van rottigheid, corruptie en vriendjespolitiek aan elkaar dus zo fris is dat ook niet en zou geen drama zijn als dat in elkaar stort.quote:
[..]
Ja, echt ongelooflijk slim. Gelukkig dondert het hele systeem ook niet in elkaar als iedereen zo zou denken ofzo. Is dat werkelijk iets waar ze op hopen? Met alle respect voor de autonomen hoor, maar als het recht van de sterkste zou gelden dan zijn zij vermoedelijk niet degenen die als winnaar uit de bus komen.
En sommige autonomen zijn vrij simpel maar heb er pas geleden een paar leren kennen die toch echt wel scherp waren en goed wisten waar ze mee bezig waren.
Ze hadden ook meer geld als ik
zaten ze me mee te plagen.Tja wie doet het dan verkeerd?
Ik kies voor de makkelijke weg, gewoon werken enzo.
Hun schijt aan alles maar iedere week weer een strijd.
Er zijn landen die echt van rottigheid, corruptie en vriendjespolitiek aan elkaar hangen. En ik vermoed zo maar dat jij, en heel veel autonomen, daar heel heel graag niet willen wonen.quote:
[..]
Het systeem hangt van rottigheid, corruptie en vriendjespolitiek aan elkaar dus zo fris is dat ook niet en zou geen drama zijn als dat in elkaar stort.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Sterker nog, ik woon er al.quote:
[..]
Er zijn landen die echt van rottigheid, corruptie en vriendjespolitiek aan elkaar hangen. En ik vermoed zo maar dat jij, en heel veel autonomen, daar heel heel graag niet willen wonen.
Ja, jij hebt een aantal autonomen ontmoet die scherp waren, veel geld hadden en niet in de problemen zitten omdat ze geen belasting betalen, geen zorgverzekering betalen, geen autoverzekering afsluiten etc. etc?quote:
[..]
Het systeem hangt van rottigheid, corruptie en vriendjespolitiek aan elkaar dus zo fris is dat ook niet en zou geen drama zijn als dat in elkaar stort.
En sommige autonomen zijn vrij simpel maar heb er pas geleden een paar leren kennen die toch echt wel scherp waren en goed wisten waar ze mee bezig waren.
Ze hadden ook meer geld als ik
Tja wie doet het dan verkeerd?
Ik kies voor de makkelijke weg, gewoon werken enzo.
Hun schijt aan alles maar iedere week weer een strijd.
Juist.
Wel een dingetje, pochen met je geld maar jezelf autonoom verklaren. Hoe strijkt dit?quote:
[..]
Het systeem hangt van rottigheid, corruptie en vriendjespolitiek aan elkaar dus zo fris is dat ook niet en zou geen drama zijn als dat in elkaar stort.
En sommige autonomen zijn vrij simpel maar heb er pas geleden een paar leren kennen die toch echt wel scherp waren en goed wisten waar ze mee bezig waren.
Ze hadden ook meer geld als ik
Tja wie doet het dan verkeerd?
Ik kies voor de makkelijke weg, gewoon werken enzo.
Hun schijt aan alles maar iedere week weer een strijd.
Lach met een schone bips
Veel geld zal ik niet zeggen maar ze hadden het goed voor elkaar.quote:
[..]
Ja, jij hebt een aantal autonomen ontmoet die scherp waren, veel geld hadden en niet in de problemen zitten omdat ze geen belasting betalen, geen zorgverzekering betalen, geen autoverzekering afsluiten etc. etc?
Juist.
Maar zoals ik al zei, iedere week weer een strijd met de overheid.
Je moet er maar tegen kunnen.
Er zijn toch zat manieren om geld te verdienen?quote:
[..]
Wel een dingetje, pochen met je geld maar jezelf autonoom verklaren. Hoe strijkt dit?
Dat ze autonoom zijn wilt niet zeggen dat ze niet willen werken.
Maar je accepteert wel het geld, waarbij je als autonoom toch niks met de huidige samenleving te maken wil hebben? En er dan wel ook nog over opscheppen lijkt in mijn belevingswereld compleet fout dan.quote:
[..]
Er zijn toch zat manieren om geld te verdienen?
Dat ze autonoom zijn wilt niet zeggen dat ze niet willen werken.
Ik las ook dat veel autonomen graag alternatieve samenlevingen willen oprichten, als ze dan nu al pochen met hun geld en jij zou in zo'n samenleving terecht komen sta je gewoon onder aan de ladder vanwege het geld.
Het is niks anders dan het nu is denk ik, al ben je dan wel verstoken van de collectieve voorzieningen die we nu hebben.
Het is ook niet dat ik het niet begrijp dat sommige mensen dit willen, daar draait het ook niet om. Maar om dit in een land als Nederland te doen is compleet onmogelijk en zelfs richting het belachelijke af. Denk je dat de Nederlandse staat stukken land die autonoom verklaard zijn door groepjes mensen ook maar enigszins zullen ontzien van belastingen? Ik kan me echt wel vinden in de denkwijze, maar is het haalbaar in een huidige wereld?`Misschien op een stukje "no mans" land. En dan heb je dus ook niks aan voorzieningen bij je buren.
Een ieder die niet genoeg geld heeft op de bank om het de rest van het leven uit te zingen zal zichzelf alleen maar meer in de problemen werken hiermee. En dat is het punt, er zullen lui zijn die het zich kunnen veroorloven, maar anderen sluiten zich erbij aan en komen in de problemen. Het idee an sich heb ik niks tegen, maar is gewoon niet mogelijk Candy...
Lach met een schone bips
Youri zat bij mij in de klas op de kleuterschool. Direct enkeltje LOM-school gekregen indertijdquote:
Als je die Youri Plate zo ziet, dan snap je echt niet dat mensen daar in trappen.
En dan die brief 'inhouding zorgtoeslag ', gericht aan het cjib in Leeuwarden, dat betreft dan een wanbetaler die zijn zorgverzekering niet betaalt, waardoor de zorgverzekeraar via het cjib beslag legt op de uitbetaling van de zorgtoeslag. Toeslag die bedoeld is om je zorgverzekering mee te betalen..
Wat voor uitvreter ben je dan wel niet, dat je wel zorgtoeslag wilt opstrijken, geen zorgverzekering wilt betalen, en dan loopt te zeiken over een contract met het cjib dat er niet is.
Heb je dat contract dan wel voor het ontvangen van de zorgtoeslag?
dus dan weet je het wel.
"Why does being a librarian make her even hotter?"
"They're keepers of knowledge. She holds the answers to all of our questions..."
"They're keepers of knowledge. She holds the answers to all of our questions..."
-kan ook wel zonder iets meer schelden-quote:
Nee, deze mensen weten absoluut niet waar ze mee bezig zijn.
Domme schapen die kritiekloos meelopen met een gladde praatjesmaker.
[ Bericht 7% gewijzigd door loveyoulongtime op 31-10-2023 20:54:57 ]
Tja ik kan er niet te veel over zeggen op dit openbare forum, dat snap je hopelijk ook wel.quote:
[..]
Maar je accepteert wel het geld, waarbij je als autonoom toch niks met de huidige samenleving te maken wil hebben? En er dan wel ook nog over opscheppen lijkt in mijn belevingswereld compleet fout dan.
Ik las ook dat veel autonomen graag alternatieve samenlevingen willen oprichten, als ze dan nu al pochen met hun geld en jij zou in zo'n samenleving terecht komen sta je gewoon onder aan de ladder vanwege het geld.
Het is niks anders dan het nu is denk ik, al ben je dan wel verstoken van de collectieve voorzieningen die we nu hebben.
Het is ook niet dat ik het niet begrijp dat sommige mensen dit willen, daar draait het ook niet om. Maar om dit in een land als Nederland te doen is compleet onmogelijk en zelfs richting het belachelijke af. Denk je dat de Nederlandse staat stukken land die autonoom verklaard zijn door groepjes mensen ook maar enigszins zullen ontzien van belastingen? Ik kan me echt wel vinden in de denkwijze, maar is het haalbaar in een huidige wereld?`Misschien op een stukje "no mans" land. En dan heb je dus ook niks aan voorzieningen bij je buren.
Een ieder die niet genoeg geld heeft op de bank om het de rest van het leven uit te zingen zal zichzelf alleen maar meer in de problemen werken hiermee. En dat is het punt, er zullen lui zijn die het zich kunnen veroorloven, maar anderen sluiten zich erbij aan en komen in de problemen. Het idee an sich heb ik niks tegen, maar is gewoon niet mogelijk Candy...
Maar je kan in Nederland best wel autonoom leven als je gewoon schijt hebt aan de problemen die je er mee krijgt.
Je kan werken en geld hebben, je kan een dikke bak rijden en een plek hebben om te wonen.
Daar heb je echt geen overheid voor nodig.
Als de CBDC wordt ingevoerd zullen ze het wel lastiger krijgen.
Ben benieuwd wat ze dan weer gaan verzinnen.
Maar zelf zou ik het niet snel doen, die gasten hebben best veel gezeik en moeten oppassen met wat ze doen.
Je moet er maar mee om kunnen gaan.
Het enige wat je ermee bereikt is een nieuwe soort "paria" creëren. Mensen die je met de nek aankijken. Hebben we niet al genoeg van die onzin vraag ik me dan af?quote:
[..]
Tja ik kan er niet te veel over zeggen op dit openbare forum, dat snap je hopelijk ook wel.
Maar je kan in Nederland best wel autonoom leven als je gewoon schijt hebt aan de problemen die je er mee krijgt.
Je kan werken en geld hebben, je kan een dikke bak rijden en een plek hebben om te wonen.
Daar heb je echt geen overheid voor nodig.
Als de CBDC wordt ingevoerd zullen ze het wel lastiger krijgen.
Ben benieuwd wat ze dan weer gaan verzinnen.
Maar zelf zou ik het niet snel doen, die gasten hebben best veel gezeik en moeten oppassen met wat ze doen.
Je moet er maar mee om kunnen gaan.
Je gebruikt als "autonoom" wel de wegen waar belastingbetalers voor opdraaien, die dikke bak moet toch wegen hebben? Je slurpt als het ware juist geld weg van de werkenden. Is dat een manier om met je medelanders die belasting betalen om te gaan?
Lach met een schone bips
Die situatie is niet voorbehouden aan autonomen.quote:
[..]
Het enige wat je ermee bereikt is een nieuwe soort "paria" creëren. Mensen die je met de nek aankijken. Hebben we niet al genoeg van die onzin vraag ik me dan af?
Je gebruikt als "autonoom" wel de wegen waar belastingbetalers voor opdraaien, die dikke bak moet toch wegen hebben? Je slurpt als het ware juist geld weg van de werkenden. Is dat een manier om met je medelanders die belasting betalen om te gaan?
Er zijn duizenden mensen die het verekken om te werken en hun handje op houden.
Dan heb je ook nog politici die alleen maar hun zakken zitten te vullen met belastinggeld.
Sorry maar dan heb ik toch meer respect voor de autonomen die wel gewoon hun bijdrage leveren aan de maatschappij maar niet aan het belastingstelsel.
En sorry @Candymannetje dat ik er voor mijn doen redelijk fel op reageer, maar heb er direct met 1 te maken.. En ik erger me er rot aan maar die zit nu wel mijn internet te gebruiken, gebruikt de douche en gebruikt mijn gas om te koken. Dus ja ik heb hier wel een mening over, maar goed. Na de winter moet ie pleitte zijn. Ik gooi geen familie in de winter op straat.
Lach met een schone bips
Welke bijdrage? Zwart werken maar niet meebetalen aan collectieve belastingen? Ja lekker danquote:
[..]
Die situatie is niet voorbehouden aan autonomen.
Er zijn duizenden mensen die het verekken om te werken en hun handje op houden.
Dan heb je ook nog politici die alleen maar hun zakken zitten te vullen met belastinggeld.
Sorry maar dan heb ik toch meer respect voor de autonomen die wel gewoon hun bijdrage leveren aan de maatschappij maar niet aan het belastingstelsel.
Lach met een schone bips
Ik voel me niet aangevallen hoorquote:
En sorry @:Candymannetje dat ik er voor mijn doen redelijk fel op reageer, maar heb er direct met 1 te maken.. En ik erger me er rot aan maar die zit nu wel mijn internet te gebruiken, gebruikt de douche en gebruikt mijn gas om te koken. Dus ja ik heb hier wel een mening over, maar goed. Na de winter moet ie pleitte zijn. Ik gooi geen familie in de winter op straat.
Zulke figuren waar jij het over hebt zijn wel problematisch.
Een bijdrage leveren aan de maatschappij is niet enkel belasting betalen.quote:
[..]
Welke bijdrage? Zwart werken maar niet meebetalen aan collectieve belastingen? Ja lekker dan
Je kan elkaar ook een helpende hand bieden.
En wie gaat daarvan snelwegen onderhouden? Of alleen al de gezondheidszorg? Daar is gewoon belastinggeld voor nodig. En zo nog veel meer dingen die uit belastingen betaald worden, tuurlijk is de belastingdruk in Nederland veel te hoog en kan er op Europa en onze overheid veel bezuinigd worden. Maar Autonomie is echt geen oplossingquote:
[..]
Een bijdrage leveren aan de maatschappij is niet enkel loon inleveren.
Je kan elkaar ook een helpende hand bieden.
Lach met een schone bips
Ik wel tenminste eentje die miljonair is en universitair opgeleid. Door de discussies met de overheid kom je vanzelf in de problemen dus aan dat punt kan geen enkele autonoom voldoen.quote:
[..]
Ja, jij hebt een aantal autonomen ontmoet die scherp waren, veel geld hadden en niet in de problemen zitten omdat ze geen belasting betalen, geen zorgverzekering betalen, geen autoverzekering afsluiten etc. etc?
Juist.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Zeker, maar nu kom je alleen weer met dingen waar belasting nuttig voor is en je hebt het niet over de miljarden die verspild worden en verdwijnen.quote:
[..]
En wie gaat daarvan snelwegen onderhouden? Of alleen al de gezondheidszorg? Daar is gewoon belastinggeld voor nodig. En zo nog veel meer dingen die uit belastingen betaald worden, tuurlijk is de belastingdruk in Nederland veel te hoog en kan er op Europa en onze overheid veel bezuinigd worden. Maar Autonomie is echt geen oplossing
Ik denk ook niet dat autonomie een oplossing is maar het is wel een gevolg van het huidige beleid.
Wegen kan je bijvoorbeeld tolwegen van maken.
En de gezondsheidszorg is al helemaal zo verrot als het maar zijn kan.
Dat kan echt wel anders hoor.
Als ik een ernstige ziekte zou hebben zou het goedkoper zijn om een vlucht naar zuid Amerika te boeken om me daar in een privé kliniek te laten behandelen dan hier in het ziekenhuis te gaan liggen waar je wel erg snel "uitbehandeld" bent.
Dit is een belachelijk iets wat je zegt, mijn moeder in een verzorgingshuis die ze om de dag in bad doen omdat ze daar nog het enige plezier aan beleefd. Daar zijn 2 verzorgers mee bezig, en ze doen het toch maar. En ja ze zal nooit meer beter worden maar ze doen het daar toch maar. En dat is ook collectief geld.quote:
Als ik een ernstige ziekte zou hebben zou het goedkoper zijn om een vlucht naar zuid Amerika te boeken om me daar in een privé kliniek te laten behandelen dan hier in het ziekenhuis te gaan liggen waar je wel erg snel "uitbehandeld" bent.
Ik denk ook dat je met je zorgverzekering hier meer goede zorg krijgt dan in een prive kliniek in Zuid Amerika tenzij je miljonair bent en het zelf betaald.
Dit alles is collectief geld.
Ben ik het met alles eens? Nee, maar je kan ook niet Nederland afdoen als alles is zo kut!
Mijn vader die in 2018 overleed aan complicaties van zijn kanker, die heeft serieus alle experimentele behandelingen gehad om hem te redden, betaald uit collectieve verzekeringen. Behandelingen die in het UAMC nieuw waren en nergens ter wereld toegepast werden. Hoe heeft hij die behandelingen gekregen? Door collectief geld uit verzekeringen die we allemaal betalen. Dan liever toch hier dan een prive kliniek in Zuid Amerika waar ze nog nooit van die technieken gehoord hebben. Maar dat blijft jouw keuze.
Lach met een schone bips
Niet lullig bedoeld maar jij hebt zo te lezen weinig ervaringen met privé klinieken in het buitenland.quote:
[..]
Dit is een belachelijk iets wat je zegt, mijn moeder in een verzorgingshuis die ze om de dag in bad doen omdat ze daar nog het enige plezier aan beleefd. Daar zijn 2 verzorgers mee bezig, en ze doen het toch maar. En ja ze zal nooit meer beter worden maar ze doen het daar toch maar. En dat is ook collectief geld.
Ik denk ook dat je met je zorgverzekering hier meer goede zorg krijgt dan in een prive kliniek in Zuid Amerika tenzij je miljonair bent en het zelf betaald.
Dit alles is collectief geld.
Ben ik het met alles eens? Nee, maar je kan ook niet Nederland afdoen als alles is zo kut!
Mijn vader die in 2018 overleed aan complicaties van zijn kanker, die heeft serieus alle experimentele behandelingen gehad om hem te redden, betaald uit collectieve verzekeringen. Behandelingen die in het UAMC nieuw waren en nergens ter wereld toegepast werden. Hoe heeft hij die behandelingen gekregen? Door collectief geld uit verzekeringen die we allemaal betalen. Dan liever toch hier dan een prive kliniek in Zuid Amerika waar ze nog nooit van die technieken gehoord hebben. Maar dat blijft jouw keuze.
De openbare ziekenhuizen in zuid Amerika zijn meestal een ramp.
Daar ga je met meer infecties weg dan waar je mee binnen komt.
De privé klinieken zijn echt goed, hygiënisch en betaalbaar (voor ons).
Persoonlijk ken ik meerdere mensen die hun heil hebben gezocht in België en Duitsland omdat ze hier uitbehandeld waren.
Niet enkel met kanker maar ook met rugklachten e.d.
Over het personeel in de zorg niks dan lof maar ik vind het een ziek systeem waar ze mee moeten werken.
Maar we gaan een beetje offtopic geloof ik
Nou gaan niet echt offtopic aangezien alles over collectieve gelden gaat, en wat dat aangaat is mijn vader in het UAMC behandeld met nano knife technologie waardoor hij een poos pijnvrij en zonder problemen tot zijn dood heeft kunnen leven. Die had je toen nog niet in Zuid Amerika in prive klieken.quote:
[..]
Niet lullig bedoeld maar jij hebt zo te lezen weinig ervaringen met privé klinieken in het buitenland.
De openbare ziekenhuizen in zuid Amerika zijn meestal een ramp.
Daar ga je met meer infecties weg dan waar je mee binnen komt.
De privé klinieken zijn echt goed, hygiënisch en betaalbaar (voor ons).
Persoonlijk ken ik meerdere mensen die hun heil hebben gezocht in België en Duitsland omdat ze hier uitbehandeld waren.
Niet enkel met kanker maar ook met rugklachten e.d.
Over het personeel in de zorg niks dan lof maar ik vind het een ziek systeem waar ze mee moeten werken.
Maar we gaan een beetje offtopic geloof ik
Maar jouw keuze staat je echt vrij, en wil je niet beinvloeden. Maar niet alles zonder overheid is beter.
Lach met een schone bips
Waarom zou ik die autonome gozer niet gewoon in elkaar beuken met een paar maten en alles wat ie heeft gewoon lekker afpakken? Hij is autonoom toch? Ik neem aan dat hij ook geen hulp van de politie nodig heeft
Omdat we allemaal mensen zijn. Daarom zou je dat niet doen.quote:
Waarom zou ik die autonome gozer niet gewoon in elkaar beuken met een paar maten en alles wat ie heeft gewoon lekker afpakken? Hij is autonoom toch? Ik neem aan dat hij ook geen hulp van de politie nodig heeft
Lach met een schone bips
Goh, maar het benadrukt dat autonomen het enkel vol kunnen houden omdat anderen wél enig fatsoen hebben. Als iedereen zich zo egoïstisch zou gedragen als een autonoom zouden ze het nog geen week volhoudenquote:
[..]
Omdat we allemaal mensen zijn. Daarom zou je dat niet doen.
En dan is het nog geen reden om zo te handelen, maar dat is mijn meningquote:
[..]
Goh, maar het benadrukt dat autonomen het enkel vol kunnen houden omdat anderen wél enig fatsoen hebben. Als iedereen zich zo egoïstisch zou gedragen als een autonoom zouden ze het nog geen week volhouden
Ik ben toch meer van de dialoog ipv het afranselen (zeg ik met een kruisboog in de kelderkast)
Lach met een schone bips
Als jij een ernstige ziekte hebt is de kans aanwezig dat je niet mag vliegen.quote:
[..]
Zeker, maar nu kom je alleen weer met dingen waar belasting nuttig voor is en je hebt het niet over de miljarden die verspild worden en verdwijnen.
Ik denk ook niet dat autonomie een oplossing is maar het is wel een gevolg van het huidige beleid.
Wegen kan je bijvoorbeeld tolwegen van maken.
En de gezondsheidszorg is al helemaal zo verrot als het maar zijn kan.
Dat kan echt wel anders hoor.
Als ik een ernstige ziekte zou hebben zou het goedkoper zijn om een vlucht naar zuid Amerika te boeken om me daar in een privé kliniek te laten behandelen dan hier in het ziekenhuis te gaan liggen waar je wel erg snel "uitbehandeld" bent.
Daar sta je dan met je goeie gedrag.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat een onzin. Wanneer ben je voor het laatst in elkaar geslagen door een autonoom?quote:
[..]
Goh, maar het benadrukt dat autonomen het enkel vol kunnen houden omdat anderen wél enig fatsoen hebben. Als iedereen zich zo egoïstisch zou gedragen als een autonoom zouden ze het nog geen week volhouden
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Hij? Probably iedere dagquote:
[..]
Wat een onzin. Wanneer ben je voor het laatst in elkaar geslagen door een autonoom?
We gaan hier geen matpartij van maken. En als wel morgen achter de gymzaal na school
Lach met een schone bips
In Nederland? Waar een universitaire opleiding maar voor een klein deel van collegegeld en een groot deel van belasting betaald wordt?quote:
[..]
Ik wel tenminste eentje die miljonair is en universitair opgeleid.
Echt, al die verhalen over autonomen komen iedere keer weer neer op mensen die wel graag alle voordelen van Nederland willen hebben maar te beroerd zijn om er ook maar een beetje aan mee te doen. Er zijn best landen te vinden waar je standaard al een stuk autonomer kan leven, waarom gaan ze daar niet heen?
Maat van me heeft een tijd in een niet nader te noemen land gewoond waar 'de regeltjes' allemaal een stuk minder zijn. Lekker vrijheid blijheid, alles cash, niet of nauwelijks iets af te dragen en als je iets nodig had regelde je dat gewoon met iemand. Hartstikke leuk, tot een vriend van hem een keer ruzie kreeg (en dan echt van het niveau 'verkeerd aankijken in de kroeg') met iemand die toevallig hoog geplaatst was. Die is dus letterlijk 's nachts het land uit gevlucht..
Ik denk dat die autonomen zich sterk verkijken op wat de gevolgen zouden zijn als ze echt helemaal hun zin zouden krijgen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik geloof er dus niet in dat ze het om de voordelen doet. Juist die incasso’s, rechtszaken, beslagen kosten een godsvermogen. Nederland heeft veel dingen slecht voor elkaar maar het systeem om belasting te innen en je te laten betalen werkt feilloos.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 22:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
In Nederland? Waar een universitaire opleiding maar voor een klein deel van collegegeld en een groot deel van belasting betaald wordt?
Echt, al die verhalen over autonomen komen iedere keer weer neer op mensen die wel graag alle voordelen van Nederland willen hebben maar te beroerd zijn om er ook maar een beetje aan mee te doen. Er zijn best landen te vinden waar je standaard al een stuk autonomer kan leven, waarom gaan ze daar niet heen?
Maat van me heeft een tijd in een niet nader te noemen land gewoond waar 'de regeltjes' allemaal een stuk minder zijn. Lekker vrijheid blijheid, alles cash, niet of nauwelijks iets af te dragen en als je iets nodig had regelde je dat gewoon met iemand. Hartstikke leuk, tot een vriend van hem een keer ruzie kreeg (en dan echt van het niveau 'verkeerd aankijken in de kroeg') met iemand die toevallig hoog geplaatst was. Die is dus letterlijk 's nachts het land uit gevlucht..
Ik denk dat die autonomen zich sterk verkijken op wat de gevolgen zouden zijn als ze echt helemaal hun zin zouden krijgen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
En als het wel mag ga je naar een (deels met belastinggeld aangelegd) vliegveld om daar met een (deels gesubsidieerd) vliegtuig naar een land te gaan waar je met je (dankzij de internationale status breed geaccepteerd) Nederlandse paspoort vrij makkelijk heen mag. Heel autonoom, inderdaad.quote:
[..]
Als jij een ernstige ziekte hebt is de kans aanwezig dat je niet mag vliegen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
[..]
Hij? Probably iedere dag
We gaan hier geen matpartij van maken. En als wel morgen achter de gymzaal na school
Oh, daar heb ik ook wel eens aanvaringen mee gehad dus ik kan me de frustratie prima voorstellen. Maar 'helemaal niet meer meedoen' is naast kinderachtig gewoon geen oplossing. Als je een beetje gaat nadenken over wàt de overheid allemaal doet is het eigenlijk onmogelijk. Hell, in de helft van Nederland bestond de grond waarop je huis staat niet eens zonder gemeenschapsgeldquote:
[..]
Ik geloof er dus niet in dat ze het om de voordelen doet. Juist die incasso’s, rechtszaken, beslagen kosten een godsvermogen. Nederland heeft veel dingen slecht voor elkaar maar het systeem om belasting te innen en je te laten betalen werkt feilloos.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Omdat de staat hun als autonoom herkennen alleen de staat heeft een net iets andere definitie over autonoom zijn.quote:
Waarom zou ik die autonome gozer niet gewoon in elkaar beuken met een paar maten en alles wat ie heeft gewoon lekker afpakken? Hij is autonoom toch? Ik neem aan dat hij ook geen hulp van de politie nodig heeft
voorbeeld: als mijn een van mijn kinderen (6,3) roepen dat ze alles "zelf" kunnen. Gaat dit vooral over wat zij op dat moment willen en niet mogen of in beperkt worden. Zoals laatst mijn jongste net 3, wil nog een boekje lezen voor het naar bed gaan en wil eigenlijk gewoon opbijven. ik zeg hem naar bed te gaan en leg hem in bed.. Hij zegt; "jij niet meer mijn papa, ik groot, ik niet naar bed".
Het moment hij zegt dat ik niet meer zijn papa ben, heeft totaal geen nut als ik nog steeds hem zie als mijn kind. Ondanks dat ik hem ook vaak een echte grote jongen noem.
Dat het niet werkt en asociaal is ben ik met je eens hoor. Door veel users word hier gemeld dat het om het geld gaat en daar ben ik het niet mee eens. Als je wat geld hebt kost het meer dat het je oplevert. Daarvoor zit ons belastingsysteem te “goed” in elkaar.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 22:32 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Oh, daar heb ik ook wel eens aanvaringen mee gehad dus ik kan me de frustratie prima voorstellen. Maar 'helemaal niet meer meedoen' is naast kinderachtig gewoon geen oplossing. Als je een beetje gaat nadenken over wàt de overheid allemaal doet is het eigenlijk onmogelijk. Hell, in de helft van Nederland bestond de grond waarop je huis staat niet eens zonder gemeenschapsgeld
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Meen ik nou correct gelezen te hebben dat een schuldsanering nog maar 1.5 jaar is? Helpt de autonomen wel denk ik.quote:
[..]
Oh, daar heb ik ook wel eens aanvaringen mee gehad dus ik kan me de frustratie prima voorstellen. Maar 'helemaal niet meer meedoen' is naast kinderachtig gewoon geen oplossing. Als je een beetje gaat nadenken over wàt de overheid allemaal doet is het eigenlijk onmogelijk. Hell, in de helft van Nederland bestond de grond waarop je huis staat niet eens zonder gemeenschapsgeld
Lach met een schone bips
Ik begrijp de gedachten achter het autonoom willen zijn heel goed gezien ik met iemand die zo denkt te maken heb en ik hem "opvang" aangezien hij familie is voor de winter.
Maar het kan niet, zie het geval dat ik in huis heb genomen. Maar erover in gesprek gaan werkt ook niet. Alles zien ze anders en ik doe het verkeerd omdat ik belasting betaal. Als iedereen daarmee stopt, en met de hypotheek is het snel klaar is het idee. Uhhhmmm, lekker verhaal, maar ik vind mijn warme huis toch wel prettig en jij maakt daar gebruik van. En alsnog heb ik de verkeerde inslag. Ja lul er maar tegen
Maar het kan niet, zie het geval dat ik in huis heb genomen. Maar erover in gesprek gaan werkt ook niet. Alles zien ze anders en ik doe het verkeerd omdat ik belasting betaal. Als iedereen daarmee stopt, en met de hypotheek is het snel klaar is het idee. Uhhhmmm, lekker verhaal, maar ik vind mijn warme huis toch wel prettig en jij maakt daar gebruik van. En alsnog heb ik de verkeerde inslag. Ja lul er maar tegen
Lach met een schone bips
Erg autonoom klinkt het afhankelijk zijn van de goedheid van een ander om te voorkomen dat je de komende winter doodvriest niet echt
Ja, en autonomen hebben voor zichzelf een ander paspoort, maar doen toch geen afstand van het Nederlandse paspoortquote:
[..]
En als het wel mag ga je naar een (deels met belastinggeld aangelegd) vliegveld om daar met een (deels gesubsidieerd) vliegtuig naar een land te gaan waar je met je (dankzij de internationale status breed geaccepteerd) Nederlandse paspoort vrij makkelijk heen mag. Heel autonoom, inderdaad.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Over welk land heb je het dan?quote:
Ik ga er altijd maar van uit dat FOK! users in Nederland wonen, maar goed mogelijk dat je Somalië, Zuid-Soedan, Syrië of een ander door en door corrupt land woont natuurlijk.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Wat bedoel je?quote:
[..]
Als je wat geld hebt kost het meer dat het je oplevert. Daarvoor zit ons belastingsysteem te “goed” in elkaar.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Nederlandquote:
[..]
Over welk land heb je het dan?
Ik ga er altijd maar van uit dat FOK! users in Nederland wonen, maar goed mogelijk dat je Somalië, Zuid-Soedan, Syrië of een ander door en door corrupt land woont natuurlijk.
Wat een geld.....quote:
Best een leuk business model dat autonoom leven.
https://levende-gemeenschap.eu/winkel/
WSNP is inderdaad nog maar 1,5 jaar. Maar een zelfverklaarde autonoom zal nooit in de WSNP kunnen komen.quote:
[..]
Meen ik nou correct gelezen te hebben dat een schuldsanering nog maar 1.5 jaar is? Helpt de autonomen wel denk ik.
Om te beginnen is het niet betalen van rekeningen omdat je jezelf autonoom verklaard geen geldige reden voor een rechter om zo iemand toe te laten in de WSNP, maar een zelfverklaarde autonoom zal zich ook nooit onderwerpen aan de strenge regels die gelden gedurende het WSNP-traject.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat de overheid het geld wel komt halen als jij het niet overmaakt en dat lukt ze ook nog. Tot verplichte verkoop van vastgoed aan toe.quote:
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Jezelf autonoom verklaren heeft wel zin, maar dan moet je ook écht autonoom gaan leven, dus geen huurhuis, geen toeslagen, geen inkomen en volledig buiten de maatschappij gaan leven.
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Zoals elke andere schuldeiser bedoel je?quote:
[..]
Dat de overheid het geld wel komt halen als jij het niet overmaakt en dat lukt ze ook nog. Tot verplichte verkoop van vastgoed aan toe.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Nee niet zoals iedere schuldeiser. Op dit gebied heeft onze overheid de zaken verder geautomatiseerd dan 99% van de bedrijven.quote:
[..]
Zoals elke andere schuldeiser bedoel je?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Want als jij je Vodafone (of vul elk ander bedrijf in) niet betaalt dan laten ze het er gewoon bij zitten?quote:
[..]
Nee niet zoals iedere schuldeiser. Op dit gebied heeft onze overheid de zaken verder geautomatiseerd dan 99% van de bedrijven.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Yep op een gegeven moment wel omdat ze een afweging maken in kosten en opbrengsten. Ze gaan sowieso je huis niet liquideren.quote:
[..]
Want als jij je Vodafone (of vul elk ander bedrijf in) niet betaalt dan laten ze het er gewoon bij zitten?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Ze dragen het gewoon over aan een extern bureau en jij draait voor alle kosten op. En daarbij komen ze op een gegeven moment echt wel aan je huis. Hou toch eens op met je sprookjes.quote:
[..]
Yep op een gegeven moment wel omdat ze een afweging maken in kosten en opbrengsten. Ze gaan sowieso je huis niet liquideren.
Tuurlijk, en terecht ook, zouden nergens recht meer op moeten hebben naar mijn meningquote:
[..]
Ze dragen het gewoon over aan een extern bureau en jij draait voor alle kosten op. En daarbij komen ze op een gegeven moment echt wel aan je huis. Hou toch eens op met je sprookjes.
Is gewoon onzin. Houd zelf op met je sprookjes. Word gewoon netjes afgeschreven op een gegeven moment.quote:
[..]
Ze dragen het gewoon over aan een extern bureau en jij draait voor alle kosten op. En daarbij komen ze op een gegeven moment echt wel aan je huis. Hou toch eens op met je sprookjes.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Klopt ja, ze leggen geen loonbeslag en komen niet aan je bezittingen.quote:
[..]
Is gewoon onzin. Houd zelf op met je sprookjes. Word gewoon netjes afgeschreven op een gegeven moment.
Dat is voorbehouden aan de overheid.
Op een gegeven moment kloppen ze toch wel bij je aan, denk je dat die rekeningen gewoon verdwijnen dat zou een mooi sprookje zijn
Dat is zeker niet waar. Ook bedrijven en incassobureaus kunnen een gerechtsdeurwaarder inschakelen om beslag te laten leggen op je boedel of loon. Die mag wel pas in actie komen na een vonnis van de rechter.quote:
[..]
Klopt ja, ze leggen geen loonbeslag en komen niet aan je bezittingen.
Dat is voorbehouden aan de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2023 17:37:12 ]
https://www.gelderlander.(...)%2Fwww.google.com%2F
quote:Autonoom wil niet betalen en zorgt voor handenvol werk
Gemeenten in de regio zijn vaak veel tijd kwijt met mensen die vinden dat zij zich aan het Nederlandse staatsburgerschap kunnen onttrekken. Die mensen vinden dat ze van allerlei verplichtingen af zijn, zoals het betalen van belastingen en boetes. Vaak moeten er deurwaarders op afgestuurd worden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Moet het wel rendabel zijn en dus over een flink bedrag gaan.quote:
[..]
Dat is zeker niet waar. Ook bedrijven en incassobureaus kunnen een gerechtsdeurwaarder inschakelen om beslag te laten leggen op je boedel of loon. Die mag wel pas in actie komen na een vonnis van de rechter.
Een voorbeeld van een Vodafone gaat echt niet op.
Zelf wel eens wat dingen meegemaakt.
En na een tijdje gaven ze het gewoon op en daar kreeg ik ook bericht van.
Alsof zulke bedrijven zouden kunnen bestaan als het zo eenvoudig is om gewoon lekker niet te betalenquote:
[..]
Is gewoon onzin. Houd zelf op met je sprookjes. Word gewoon netjes afgeschreven op een gegeven moment.
Nog nooit meegemaakt dit maar dan praat ik ook wel over meer dan 10 jaar geledenquote:
[..]
Moet het wel rendabel zijn en dus over een flink bedrag gaan.
Een voorbeeld van een Vodafone gaat echt niet op.
Zelf wel eens wat dingen meegemaakt.
En na een tijdje gaven ze het gewoon op en daar kreeg ik ook bericht van.
Dit soort dingen maak je ook niet mee als je gewoon je verplichtingen na komt.quote:
[..]
Nog nooit meegemaakt dit maar dan praat ik ook wel over meer dan 10 jaar geleden
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik heb zelf in de schuldsanering gezeten omdat ik mijn rekeningen niet betaalde, ik heb nog nooit meegemaakt dat een incassobureau het opgaf en mij melde laat maar zitten, dit is echt een sprookje hoorquote:
[..]
Dit soort dingen maak je ook niet mee als je gewoon je verplichtingen na komt.
Geen ervaring met schuldsanering maar een niet nader te noemen bedrijf dacht mij geld uit m'n zak te kloppen met kleine letters en dat soort dingen.quote:
[..]
Ik heb zelf in de schuldsanering gezeten omdat ik mijn rekeningen niet betaalde, ik heb nog nooit meegemaakt dat een incassobureau het opgaf en mij melde laat maar zitten, dit is echt een sprookje hoor
Heb ik de rekening niet betaald, gingen ze dreigen enzo, best doe wat je niet laten kunt.
Hebben ze een incassobureau ingeschakeld en daar heb ik tegen verteld dat ze de t*fus konden krijgen en dat ik niet ging betalen.
Na een jaar ofzo hadden ze het opgegeven, kreeg ook een bericht van ze dat ze verder geen stappen gingen ondernemen,
Het zou ook best gemakkelijk zijn.quote:
[..]
Ik heb zelf in de schuldsanering gezeten omdat ik mijn rekeningen niet betaalde, ik heb nog nooit meegemaakt dat een incassobureau het opgaf en mij melde laat maar zitten, dit is echt een sprookje hoor
Gewoon niet betalen en de invordering stopt vanzelf.
Dat klinkt anders dan proberen onder een contract met Vodafone uit te komen.quote:
[..]
Geen ervaring met schuldsanering maar een niet nader te noemen bedrijf dacht mij geld uit m'n zak te kloppen met kleine letters en dat soort dingen.
Heb ik de rekening niet betaald, gingen ze dreigen enzo, best doe wat je niet laten kunt.
Hebben ze een incassobureau ingeschakeld en daar heb ik tegen verteld dat ze de t*fus konden krijgen en dat ik niet ging betalen.
Na een jaar ofzo hadden ze het opgegeven, kreeg ook een bericht van ze dat ze verder geen stappen gingen ondernemen,
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is bv een verschil tussen incassobureau's en (gerechts-)deurwaarders...quote:
[..]
Ik heb zelf in de schuldsanering gezeten omdat ik mijn rekeningen niet betaalde, ik heb nog nooit meegemaakt dat een incassobureau het opgaf en mij melde laat maar zitten, dit is echt een sprookje hoor
Incassobureau's zijn volgens mij geen beschermde beroepsgroep en hebben an sich geen specifieke vereistten, dus is het ook mogelijk dat een louche bedrijf zelf eveneens louche sub-ondernemingen opzet om twijfelachtige claims en rekeningen domweg via blufwerk te pogen te innen.
Het is dus wel zaak om je rechten te kennen en een verschil te zien tussen rekeningen die je gewoon moet betalen omdat gewoon officiele verplichtingen zijn of betaalverplichtingen die je zelf bewust aangegaan bent...
Of mogelijk niet-toegestande oplichtingspraktijken waarbij een bedrijf welbewust aggressieve verkooptechnieken of onware/leugenachtige methodes toepast een contract af te sluiten, al dan niet met veel extra verborgen of verhulde kosten.
Onder het laatste valt zeker uit te komen en is er een goede grond niet te betalen omdat dan uiteindelijk de claimer zelf een civiele procedure moet aangaan om die betaalverplichting te bewijzen (en ze dat mogelijk niet kunnen of mogelijk zelf op illegale praktijken verwezen kunnen worden)...
Uiteindelijk lijkt er echter ook met illegale incasso-praktijken wel degelijk vermoedelijk wat te winnen zijn, omdat ook een groep mensen die strijd niet aan durft te gaan of snel onder de indruk raakt van officieel klinkende taal of twijfelachtige naampjes en logos van zulke bureaus..
Overigens heb ik zelf wel de idee dat juist de technieken van dat soort louche incasso-bureau's zelf exact weer toegepast worden door die groep mensen die zich 'autonoom' of 'soeverein' verklaart
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
Geen ervaring met schuldsanering maar een niet nader te noemen bedrijf dacht mij geld uit m'n zak te kloppen met kleine letters en dat soort dingen.
Heb ik de rekening niet betaald, gingen ze dreigen enzo, best doe wat je niet laten kunt.
Hebben ze een incassobureau ingeschakeld en daar heb ik tegen verteld dat ze de t*fus konden krijgen en dat ik niet ging betalen.
Na een jaar ofzo hadden ze het opgegeven, kreeg ook een bericht van ze dat ze verder geen stappen gingen ondernemen,
Bijzonder, maar ik geloof je welquote:
[..]
Geen ervaring met schuldsanering maar een niet nader te noemen bedrijf dacht mij geld uit m'n zak te kloppen met kleine letters en dat soort dingen.
Heb ik de rekening niet betaald, gingen ze dreigen enzo, best doe wat je niet laten kunt.
Hebben ze een incassobureau ingeschakeld en daar heb ik tegen verteld dat ze de t*fus konden krijgen en dat ik niet ging betalen.
Na een jaar ofzo hadden ze het opgegeven, kreeg ook een bericht van ze dat ze verder geen stappen gingen ondernemen,
Maar goed. Conclusie: Je moet je schulden betalen. Ook aan de overheid. En dat er uitzonderingen zijn: dat zal vast.
Autonome lieden die denken dat ze a la New Kids lekker nergens meer voor hoeven te betalen komen er zelf wel achter, en dat blijkt ook uit dat artikel.
Autonome lieden die denken dat ze a la New Kids lekker nergens meer voor hoeven te betalen komen er zelf wel achter, en dat blijkt ook uit dat artikel.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Volledige artikel hier:quote:Hoge Raad bezorgd over 'autonomen': 'Kwetsbare burgers die verder wegzakken'
De president van de Hoge Raad slaat alarm over het groeiend aantal Nederlanders dat zich 'autonoom' of 'soeverein' verklaart. De Hoge Raad, de hoogste rechter in straf-, civiele en belastingzaken, laat zich zelden in het openbaar uit over maatschappelijke problemen. In dit geval doet president Dineke de Groot in dagblad Trouw dat wel, omdat ze aandacht wil vragen voor de onderliggende problemen van deze burgers.
https://nos.nl/artikel/25(...)die-verder-wegzakken
Ik heb er direct mee te maken, en gedoog die persoon nog even omdat het winter is. Maar wel in mijn betaalde warme huis slapen en koken en douchen, en mijn internet gebruiken enz enz. Maar blijven roepen dat als iedereen stopt met betalen dat het snel een betere wereld zal wordenquote:
[..]
Volledige artikel hier:
https://nos.nl/artikel/25(...)die-verder-wegzakken
Liefste zou ik die persoon gewoon de straat op gooien, maar ja blijft toch familie
Lach met een schone bips
Laat je hem of haar er niet voor betalen/werken?quote:
[..]
Ik heb er direct mee te maken, en gedoog die persoon nog even omdat het winter is. Maar wel in mijn betaalde warme huis slapen en koken en douchen, en mijn internet gebruiken enz enz. Maar blijven roepen dat als iedereen stopt met betalen dat het snel een betere wereld zal worden
Liefste zou ik die persoon gewoon de straat op gooien, maar ja blijft toch familie
Gewoon geleverde diensten in rekening brengen 👍quote:
[..]
Ik heb er direct mee te maken, en gedoog die persoon nog even omdat het winter is. Maar wel in mijn betaalde warme huis slapen en koken en douchen, en mijn internet gebruiken enz enz. Maar blijven roepen dat als iedereen stopt met betalen dat het snel een betere wereld zal worden
Liefste zou ik die persoon gewoon de straat op gooien, maar ja blijft toch familie
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
[..]
Laat je hem of haar er niet voor betalen/werken?
Ja en nee, ik zeg wel dat er betaald moet worden en dan krijg ik een aantal weken later weer stapel papiergeld.. Maar het dekt niet de lading. Plus de discussies erover zijn gewoon dodelijk vermoeiend.quote:
[..]
Gewoon geleverde diensten in rekening brengen 👍
Lach met een schone bips
Ik kom echt uit een heel warm gezin, mijn ouders hebben serieus alles gedaan om ons een goed leven te geven. Ze werkten hard, goed inkomen.. Maar ergens is er bij deze telg iets fout gegaanquote:
[..]
Laat je hem of haar er niet voor betalen/werken?
Lach met een schone bips
Om hieraan toe te voegen, degene is uitgeschreven bij de gemeente. Geen zorgverzekering, helemaal niks Als ik hier niet zat woonde diegene in een tent op een boerderij waar deze wat klusjes doet Maar wel als een jehova verkondigen de wijsheid in pacht te hebben...
Sorry end of rant, moest het even kwijt. En daar zijn jullie voor
Als ik hier niet zat woonde diegene in een tent op een boerderij waar deze wat klusjes doet Maar wel als een jehova verkondigen de wijsheid in pacht te hebben... Sorry end of rant, moest het even kwijt. En daar zijn jullie voor
Lach met een schone bips
Nou maat, als ze van het vrouwelijke geslacht is en nog een beetje lekker wil ik de last wel van je schouders halen voor komende winter.quote:
Om hieraan toe te voegen, degene is uitgeschreven bij de gemeente. Geen zorgverzekering, helemaal niks
Sorry end of rant, moest het even kwijt. En daar zijn jullie voor
Daar zijn fok!vrienden tenslotte voor.
Dan kom je van een koude kermis thuisquote:
[..]
Nou maat, als ze van het vrouwelijke geslacht is en nog een beetje lekker wil ik de last wel van je schouders halen voor komende winter.
Daar zijn fok!vrienden tenslotte voor.
Maar lief aangeboden
Lach met een schone bips
Al 2 weken in voorarrest en dan word dit nog eens met 90 dagen verlengd. Dan ben ik toch wel heel benieuwd voor wat hij veroordeeld gaat worden.quote:
https://www.ad.nl/wonen/m(...)et-korting~a48325c4/
Another one bites the dust.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Het heeft geen zin, maar het is natuurlijk wel een interessante discussie of het gerechtvaardigd is dat je als mens per definitie onderworpen moet zijn aan andere mensen in de vorm van een regering. Daarom is het van belang van een regering die de rechten en vrijheden van het individu respecteert zo belangrijk, om die macht en autoriteit zoveel mogelijk in te perken en mensen zelf hun leven te laten invullen zoals zij dat willen (zonder anderen daarbij lastig te vallen). Maar als je mensen helemaal kapot belast, is het niet zo verwonderlijk dat dit soort bewegingen ontstaan.
Het bijzondere is alleen wel dat mensen die deel uitmaken van die beweging over het algemeen geen productief lid zijn van de samenleving en ook qua intelligentie niet echt vooraan hebben gestaan.quote:
Het heeft geen zin, maar het is natuurlijk wel een interessante discussie of het gerechtvaardigd is dat je als mens per definitie onderworpen moet zijn aan andere mensen in de vorm van een regering. Daarom is het van belang van een regering die de rechten en vrijheden van het individu respecteert zo belangrijk, om die macht en autoriteit zoveel mogelijk in te perken en mensen zelf hun leven te laten invullen zoals zij dat willen (zonder anderen daarbij lastig te vallen). Maar als je mensen helemaal kapot belast, is het niet zo verwonderlijk dat dit soort bewegingen ontstaan.
Als ze een bevredigend beroep zouden uitoefenen, voldoende zouden verdienen en beter in staat waren om waarheid van onwaarheid (en de risico's van het volgen van onwaarheid) te onderscheiden, zouden ze inderdaad waarschijnlijk niet deze weg zijn ingeslagen.quote:
[..]
Het bijzondere is alleen wel dat mensen die deel uitmaken van die beweging over het algemeen geen productief lid zijn van de samenleving en ook qua intelligentie niet echt vooraan hebben gestaan.
Maar er zijn ook genoeg werkende intelligente mensen die ontevreden zijn over de huidige gang van zaken en ook graag meer vrijheid (ook in financiële zin, wie nou niet) zouden willen genieten. En daar zijn ook goede argumenten voor te geven.
Wat deze mensen eigenlijk zouden moeten doen om tot het uiterste van hun ideeën te gaan, is zich ontdoen van hun Nederlands staatsburgerschap. Maar dat kunnen ze niet zolang ze geen staatsburger van een ander land worden.
Het alternatief is dan om zelf als een soort revolutionaire beweging voor een onafhankelijk grondgebied te vechten. Maar dat zie ik zo snel niet gebeuren. Behalve in Friesland misschien.
Hoe ga je dat bewerkstelligen zonder een vorm van overheid?quote:
Het heeft geen zin, maar het is natuurlijk wel een interessante discussie of het gerechtvaardigd is dat je als mens per definitie onderworpen moet zijn aan andere mensen in de vorm van een regering. Daarom is het van belang van een regering die de rechten en vrijheden van het individu respecteert zo belangrijk, om die macht en autoriteit zoveel mogelijk in te perken en mensen zelf hun leven te laten invullen zoals zij dat willen (zonder anderen daarbij lastig te vallen). Maar als je mensen helemaal kapot belast, is het niet zo verwonderlijk dat dit soort bewegingen ontstaan.
Je kunt als mens alleen een hoger bestaan hebben wanneer je deel uit maakt van een samenleving. En daar zitten altijd rechten en plichten aan, en is er een systeem nodig waarin dat is vastgelegd en vanwaaruit dat gehandhaafd wordt.
Dat mensen worden kapot belast...
Juist in Nederland zijn er allerlei voorzieningen die het voor minderbedeelden gemakkelijker moeten maken, zoals uitkeringen, toeslagen, kwijtschelding van belastingen, etc.
Verder zijn er legio organisaties die mensen helpen als ze er zelf niet uit komen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
my 2 cents:quote:
[..]
Als ze een bevredigend beroep zouden uitoefenen, voldoende zouden verdienen en beter in staat waren om waarheid van onwaarheid (en de risico's van het volgen van onwaarheid) te onderscheiden, zouden ze inderdaad waarschijnlijk niet deze weg zijn ingeslagen.
Maar er zijn ook genoeg werkende intelligente mensen die ontevreden zijn over de huidige gang van zaken en ook graag meer vrijheid (ook in financiële zin, wie nou niet) zouden willen genieten. En daar zijn ook goede argumenten voor te geven.
Wat deze mensen eigenlijk zouden moeten doen om tot het uiterste van hun ideeën te gaan, is zich ontdoen van hun Nederlands staatsburgerschap. Maar dat kunnen ze niet zolang ze geen staatsburger van een ander land worden.
Het alternatief is dan om zelf als een soort revolutionaire beweging voor een onafhankelijk grondgebied te vechten. Maar dat zie ik zo snel niet gebeuren. Behalve in Friesland misschien.
hele gezonde gedachte oefening om eens na te denken over staat en individu, en waarom de staat iets over iemand te vertellen heeft en zelfs bepaalde dingen kan afdwingen. En wat als je daar niet aan mee wil doen. Ik ben toch ook gewoon een zoogdier op aarde, en waarom zou op basis van een landkaart en een paar afspraken tussen mijn soortgenoten ineens belasting moeten betalen of een prik krijgen als ik nog een baby ben. Hoe zit dat?
Leuke gedachte oefening inderdaad, en een filosofisch vraagstuk waar ongetwijfeld heel wat over te lezen / kijken valt. En helaas zit hier ook heel veel totale onzin tussen van lieden die via the internets nog een relatief groot publiek weten te krijgen ook (flat earth achtige situatie), en als je dat niet kan onderscheiden....
Dat dit er in resulteert dat je in de postzegel die Nederland heet (waar het ongekend veilig, gezond en welvarend is) besluit om vanuit die situatie in je huurhuisje een beetje recalcitrant gaat lopen doen en "het systeem" niet meer aanvaart betekent dat je de gedachte oefening niet meer goed kan onderscheiden van de werkelijke wereld. Het is de 10 jarige pre puber die het in zijn of haar hoofd allemaal zelf wel kan en precies weet hoe de wereld in elkaar zit, maar geen benul heeft.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Eigenlijk is het dan ook jammer dat je als persoon dan geen kant op kunt want er is geen grondgebied op de wereld waar je dan terecht kunt.quote:
[..]
my 2 cents:
hele gezonde gedachte oefening om eens na te denken over staat en individu, en waarom de staat iets over iemand te vertellen heeft en zelfs bepaalde dingen kan afdwingen. En wat als je daar niet aan mee wil doen. Ik ben toch ook gewoon een zoogdier op aarde, en waarom zou op basis van een landkaart en een paar afspraken tussen mijn soortgenoten ineens belasting moeten betalen of een prik krijgen als ik nog een baby ben. Hoe zit dat?
Leuke gedachte oefening inderdaad, en een filosofisch vraagstuk waar ongetwijfeld heel wat over te lezen / kijken valt. En helaas zit hier ook heel veel totale onzin tussen van lieden die via the internets nog een relatief groot publiek weten te krijgen ook (flat earth achtige situatie), en als je dat niet kan onderscheiden....
Dat dit er in resulteert dat je in de postzegel die Nederland heet (waar het ongekend veilig, gezond en welvarend is) besluit om vanuit die situatie in je huurhuisje een beetje recalcitrant gaat lopen doen en "het systeem" niet meer aanvaart betekent dat je de gedachte oefening niet meer goed kan onderscheiden van de werkelijke wereld. Het is de 10 jarige pre puber die het in zijn of haar hoofd allemaal zelf wel kan en precies weet hoe de wereld in elkaar zit, maar geen benul heeft.
Want prima als je niet meer mee wilt doen, maar dan heb je ook geen recht op alle voorzieningen in dit land vind ik.
Tja, kijk naar andere zoogdieren op aarde die in groepen leven: die zijn ook onderworpen aan regels die door de groep worden opgelegd.quote:
[..]
my 2 cents:
hele gezonde gedachte oefening om eens na te denken over staat en individu, en waarom de staat iets over iemand te vertellen heeft en zelfs bepaalde dingen kan afdwingen. En wat als je daar niet aan mee wil doen. Ik ben toch ook gewoon een zoogdier op aarde, en waarom zou op basis van een landkaart en een paar afspraken tussen mijn soortgenoten ineens belasting moeten betalen of een prik krijgen als ik nog een baby ben. Hoe zit dat?
Leuke gedachte oefening inderdaad, en een filosofisch vraagstuk waar ongetwijfeld heel wat over te lezen / kijken valt. En helaas zit hier ook heel veel totale onzin tussen van lieden die via the internets nog een relatief groot publiek weten te krijgen ook (flat earth achtige situatie), en als je dat niet kan onderscheiden....
Dat dit er in resulteert dat je in de postzegel die Nederland heet (waar het ongekend veilig, gezond en welvarend is) besluit om vanuit die situatie in je huurhuisje een beetje recalcitrant gaat lopen doen en "het systeem" niet meer aanvaart betekent dat je de gedachte oefening niet meer goed kan onderscheiden van de werkelijke wereld. Het is de 10 jarige pre puber die het in zijn of haar hoofd allemaal zelf wel kan en precies weet hoe de wereld in elkaar zit, maar geen benul heeft.
En dan kun je denken van prima, ik verlaat de groep en ga solitair leven, maar dat zullen maar weinig kunnen volhouden.
En tja, je wordt geboren binnen een bepaalde groep. Je bent als baby niet in staat autonoom te leven. Je ouders leggen je niet ergens aan de straatkant neer, waarna je jezelf geheel autonoom gaat redden.
Je bent volledig afhankelijk van je ouders en hebt daarin geen keuze.
Daar kun je van alles van vinden, maar dat verandert de realiteit niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In Europa gaat het lastig worden, in Nederland onmogelijk, maar er zijn nog wel plekken waar je volledig off the grid kun leven, in the middle of nowhere, zonder gebruik te maken van openbare voorzieningen.quote:Op dinsdag 16 januari 2024 08:19 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Eigenlijk is het dan ook jammer dat je als persoon dan geen kant op kunt want er is geen grondgebied op de wereld waar je dan terecht kunt.
Want prima als je niet meer mee wilt doen, maar dan heb je ook geen recht op alle voorzieningen in dit land vind ik.
Vaak zijn dat niet de makkelijkste plekken om te overleven, maar goed.
Mocht je in Nederland willen blijven, kun je als dakloze ook een heel eind komen, maar ook dat is niet de makkelijkste manier van leven.
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Dat kan ook niet. Tenzij mensen vanuit zichzelf nooit meer iets verkeerds doen, maar dat is niet realistisch. Je hebt altijd een vorm van rechtspraak nodig om mensen verantwoordelijk te houden voor hun daden. Ik heb dan ook niet gezegd dat wat deze mensen willen realistisch of wenselijk is. Uiteindelijk geldt dan gewoon het recht van de sterkste, het recht van de jungle.quote:
[..]
Hoe ga je dat bewerkstelligen zonder een vorm van overheid?
Je kunt als mens alleen een hoger bestaan hebben wanneer je deel uit maakt van een samenleving. En daar zitten altijd rechten en plichten aan, en is er een systeem nodig waarin dat is vastgelegd en vanwaaruit dat gehandhaafd wordt.
Maar het andere extreme, een veel te grote machtige overheid, is ook niet goed. Daarom hebben we in het westen allerlei beperkingen opgelegd aan wat overheden kunnen doen. Maar in de praktijk, vooral sinds 9/11, worden die beperkingen steeds meer opgeschoven en trekt de overheid steeds meer macht naar zich toe, met schending van privacy en dergelijke tot gevolg. Het is dan logisch dat ook daar reacties op komen.
Als je erg op je vrijheid gesteld bent, zit je doorgaans niet op allerlei overheidscadeautjes en liefdadigheidsinstellingen te wachten.quote:Dat mensen worden kapot belast...
Juist in Nederland zijn er allerlei voorzieningen die het voor minderbedeelden gemakkelijker moeten maken, zoals uitkeringen, toeslagen, kwijtschelding van belastingen, etc.
Verder zijn er legio organisaties die mensen helpen als ze er zelf niet uit komen.
Blijkbaar hebben deze mensen toch bepaalde behoeften die niet worden vervuld door het huidige systeem. Het is misschien juist dat gekaderde van het land, waardoor het juist zo 'veilig, gezond en welvarend' is, waar men zich aan stoort. Men wil zich niet onderwerpen aan de mallemolen van wieg tot graf die die dingen mogelijk maakt, omdat men andere dingen nastreeft.quote:
[..]
my 2 cents:
hele gezonde gedachte oefening om eens na te denken over staat en individu, en waarom de staat iets over iemand te vertellen heeft en zelfs bepaalde dingen kan afdwingen. En wat als je daar niet aan mee wil doen. Ik ben toch ook gewoon een zoogdier op aarde, en waarom zou op basis van een landkaart en een paar afspraken tussen mijn soortgenoten ineens belasting moeten betalen of een prik krijgen als ik nog een baby ben. Hoe zit dat?
Leuke gedachte oefening inderdaad, en een filosofisch vraagstuk waar ongetwijfeld heel wat over te lezen / kijken valt. En helaas zit hier ook heel veel totale onzin tussen van lieden die via the internets nog een relatief groot publiek weten te krijgen ook (flat earth achtige situatie), en als je dat niet kan onderscheiden....
Dat dit er in resulteert dat je in de postzegel die Nederland heet (waar het ongekend veilig, gezond en welvarend is) besluit om vanuit die situatie in je huurhuisje een beetje recalcitrant gaat lopen doen en "het systeem" niet meer aanvaart betekent dat je de gedachte oefening niet meer goed kan onderscheiden van de werkelijke wereld. Het is de 10 jarige pre puber die het in zijn of haar hoofd allemaal zelf wel kan en precies weet hoe de wereld in elkaar zit, maar geen benul heeft.
Overigens is het wel interessant om te weten waar deze hele gedachte van 'soeverein' zijn vandaan komt.
Dit is een beweging die uit de VS is over komen waaien.
Een van de voornaamste personen die deze theorie gepropageerd heeft, is Jordan Maxwell, een esotericus/theosofist die al meerdere decennia zijn geld verdient met allerlei conspiracyboeken en -toespraken.
Hij verkondigt de (toegegeven fascinerende) theorie dat in de VS alle wetten gebaseerd zijn op maritieme wet.
Zo koppelt hij woorden als 'bank' (rivierbank), 'currency' (stroom, geldstroom) en dergelijke aan de marieme commerciële wetgeving. Hij zegt dat de VS een corporatie is, een commerciële entiteit, en via die wetgeving wordt behandeld. Die wetgeving zou afkomstig zijn van het Vaticaan. Iedereen die wordt geboren, wordt beschouwd als een 'schip' dat uit het 'geboortekanaal' van een moeder komt. Zodra iemand een geboortecertificaat krijgt, wordt diegene beschouwd als een rechtspersoon in plaats van als natuurlijk persoon. En op basis van die entiteit zou dan rechtspraak worden gedaan.
Daarom zouden soevereine burgers van de Verenigde Staten van Amerika niet onderworpen zijn aan deze maritieme wet. Het zou een truucje zijn van machthebbers om mensen te onderdrukken door ze als rechtspersonen in plaats van natuurlijke personen te behandelen.
Een Amerikaanse vlag met gouden rand zou een teken zijn dat er recht wordt gesproken met maritieme wet.
In de VS hebben burgers wel geprobeerd om rechtszaken te winnen door zich hierop te beroepen en rechters te ontslaan.
In de praktijk heeft dit voor zover ik weet nooit tot iets geleid. Men werd gewoon bestraft voor wat men had gedaan (meestal geen belasting betaald).
Het is een interessante theorie waar ik echter nooit hard bewijs voor heb gezien.
Ik was eigenlijk erg verbaasd dat dit sinds een paar jaar ook een ding is in Nederland.
Mensen die deze theorie verspreiden, verdienen er meestal geld aan door anderen wijs te maken dat ze hen kunnen helpen om ook soeverein te worden.
Dit is een video van Jordan Maxwell waarin hij het verder uitlegt:
Maar ik zou het dus allemaal met een flinke korrel zout nemen.
Dit is een beweging die uit de VS is over komen waaien.
Een van de voornaamste personen die deze theorie gepropageerd heeft, is Jordan Maxwell, een esotericus/theosofist die al meerdere decennia zijn geld verdient met allerlei conspiracyboeken en -toespraken.
Hij verkondigt de (toegegeven fascinerende) theorie dat in de VS alle wetten gebaseerd zijn op maritieme wet.
Zo koppelt hij woorden als 'bank' (rivierbank), 'currency' (stroom, geldstroom) en dergelijke aan de marieme commerciële wetgeving. Hij zegt dat de VS een corporatie is, een commerciële entiteit, en via die wetgeving wordt behandeld. Die wetgeving zou afkomstig zijn van het Vaticaan. Iedereen die wordt geboren, wordt beschouwd als een 'schip' dat uit het 'geboortekanaal' van een moeder komt. Zodra iemand een geboortecertificaat krijgt, wordt diegene beschouwd als een rechtspersoon in plaats van als natuurlijk persoon. En op basis van die entiteit zou dan rechtspraak worden gedaan.
Daarom zouden soevereine burgers van de Verenigde Staten van Amerika niet onderworpen zijn aan deze maritieme wet. Het zou een truucje zijn van machthebbers om mensen te onderdrukken door ze als rechtspersonen in plaats van natuurlijke personen te behandelen.
Een Amerikaanse vlag met gouden rand zou een teken zijn dat er recht wordt gesproken met maritieme wet.
In de VS hebben burgers wel geprobeerd om rechtszaken te winnen door zich hierop te beroepen en rechters te ontslaan.
In de praktijk heeft dit voor zover ik weet nooit tot iets geleid. Men werd gewoon bestraft voor wat men had gedaan (meestal geen belasting betaald).
Het is een interessante theorie waar ik echter nooit hard bewijs voor heb gezien.
Ik was eigenlijk erg verbaasd dat dit sinds een paar jaar ook een ding is in Nederland.
Mensen die deze theorie verspreiden, verdienen er meestal geld aan door anderen wijs te maken dat ze hen kunnen helpen om ook soeverein te worden.
Dit is een video van Jordan Maxwell waarin hij het verder uitlegt:
Maar ik zou het dus allemaal met een flinke korrel zout nemen.
Noem voor het idee eens 2 dingen die je zou kunnen nastreven en die niet kunnen als je je "onderwerpt aan de mallemolen van wieg tot graf"quote:
[..]
Blijkbaar hebben deze mensen toch bepaalde behoeften die niet worden vervuld door het huidige systeem. Het is misschien juist dat gekaderde van het land, waardoor het juist zo 'veilig, gezond en welvarend' is, waar men zich aan stoort. Men wil zich niet onderwerpen aan de mallemolen van wieg tot graf die die dingen mogelijk maakt, omdat men andere dingen nastreeft.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
*proest*quote:
Zo koppelt hij woorden als 'bank' (rivierbank), 'currency' (stroom, geldstroom) en dergelijke aan de marieme commerciële wetgeving.
dat soort taal-goochelarij doet me denken aan een man die 25 jaar terug schreef dat de hele wereldbeschaving op de nederlandse taal gebaseerd was en die stelde dat alle woorden teruggingen op nederlandse woorden.
Ook claimde hij dat de Griekse Oudheid eigenlijk gebaseerd was op nederland (bv Delphi was Delft)..
echt kostelijk en heel onderhoudszaam om naar hem te luisteren, omdat hij ontzettend creatief en snel dacht en op alles een antwoord paraat had (kan me herinneren dat hij gevraagd werd waar het woord "Ventilator" vandaan kwam en hij aangaf dat dat van "Wind inlaten" zou komen).
Hoe leuk dat ook is, het is nog een andere stap om zo iemand die een onderhoudszaam en leuk verhaal heeft, ook te gaan 'geloven';
Het is vaak een soort van gebrek aan zelfvertrouwen die maakt dat mensen vervolgens zulke 'profeten' gaan volgen, op bijna religieuze wijze..
Bij de mensen die 'geloven' in dat soevereine-mens-idee ook zover dat ze zelf hun eigen leven eerder verder kapotmaken en in grote problemen komen (vaak nog grotere dan ze al inzaten: meestal hadde ze al problemen waardoor ze vatbaar door dat sekte-idee en zulke 'profeten' worden).
Het valt me ook op hoeveel van dit soort mensen verslaafd lijken te zijn aan youtube-filmpjes.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat moet je hen vragen.quote:
[..]
Noem voor het idee eens 2 dingen die je zou kunnen nastreven en die niet kunnen als je je "onderwerpt aan de mallemolen van wieg tot graf"
Het is inderdaad erg creatief, maar weinig betrouwbaar. En best ernstig inderdaad voor degenen die zich erdoor op de kast laten jagen en daardoor in de ernstige problemen komen.quote:
[..]
*proest*
dat soort taal-goochelarij doet me denken aan een man die 25 jaar terug schreef dat de hele wereldbeschaving op de nederlandse taal gebaseerd was en die stelde dat alle woorden teruggingen op nederlandse woorden.
Ook claimde hij dat de Griekse Oudheid eigenlijk gebaseerd was op nederland (bv Delphi was Delft)..
echt kostelijk en heel onderhoudszaam om naar hem te luisteren, omdat hij ontzettend creatief en snel dacht en op alles een antwoord paraat had (kan me herinneren dat hij gevraagd werd waar het woord "Ventilator" vandaan kwam en hij aangaf dat dat van "Wind inlaten" zou komen).
Hoe leuk dat ook is, het is nog een andere stap om zo iemand die een onderhoudszaam en leuk verhaal heeft, ook te gaan 'geloven';
Het is vaak een soort van gebrek aan zelfvertrouwen die maakt dat mensen vervolgens zulke 'profeten' gaan volgen, op bijna religieuze wijze..
Bij de mensen die 'geloven' in dat soevereine-mens-idee ook zover dat ze zelf hun eigen leven eerder verder kapotmaken en in grote problemen komen (vaak nog grotere dan ze al inzaten: meestal hadde ze al problemen waardoor ze vatbaar door dat sekte-idee en zulke 'profeten' worden).
Het valt me ook op hoeveel van dit soort mensen verslaafd lijken te zijn aan youtube-filmpjes.
Als het je niet bevalt in NL, kun je beter gewoon in een land gaan wonen dat beter aansluit op je behoeften.
Jij schrijft het toch als mogelijk verklaring. Wat bedoelde je dan?quote:
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Als ze tevreden zouden zijn, zouden ze niet in verzet komen op deze manier. Dat lijkt me vanzelfsprekend. Dus in hun ervaring kan alles wat de mallemolen biedt niet in hun behoeften voorzien.quote:
[..]
Jij schrijft het toch als mogelijk verklaring. Wat bedoelde je dan?
Maar wat ze dan precies willen of verwachten te bereiken buiten die mallemolen, moet je hen vragen. Dat weet ik niet, ik ken geen van dit soort mensen.
Autonomen vaak wel, die hebben alleen problemen met de plichten, maar krijgen maar al te graag waar ze recht op hebben.quote:
[..]
Dat kan ook niet. Tenzij mensen vanuit zichzelf nooit meer iets verkeerds doen, maar dat is niet realistisch. Je hebt altijd een vorm van rechtspraak nodig om mensen verantwoordelijk te houden voor hun daden. Ik heb dan ook niet gezegd dat wat deze mensen willen realistisch of wenselijk is. Uiteindelijk geldt dan gewoon het recht van de sterkste, het recht van de jungle.
Maar het andere extreme, een veel te grote machtige overheid, is ook niet goed. Daarom hebben we in het westen allerlei beperkingen opgelegd aan wat overheden kunnen doen. Maar in de praktijk, vooral sinds 9/11, worden die beperkingen steeds meer opgeschoven en trekt de overheid steeds meer macht naar zich toe, met schending van privacy en dergelijke tot gevolg. Het is dan logisch dat ook daar reacties op komen.
[..]
Als je erg op je vrijheid gesteld bent, zit je doorgaans niet op allerlei overheidscadeautjes en liefdadigheidsinstellingen te wachten.
Echte autonomen heb je hier vrijwel niet.
Ze zijn er wel, maar die zijn financieel onafhankelijk, en merk je verder niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je kunt hier geen autonoom zijn dus logisch dat je ze hier niet hebt. Je word vanzelf opgepakt namelijk. Al zijn er natuurlijk genoeg die zichzelf als autonoom zien en echt geen cent aannemen vanuit de overheid.quote:
[..]
Autonomen vaak wel, die hebben alleen problemen met de plichten, maar krijgen maar al te graag waar ze recht op hebben.
Echte autonomen heb je hier vrijwel niet.
Ze zijn er wel, maar die zijn financieel onafhankelijk, en merk je verder niet.
Het blijft wel gek dat je nergens op de wereld vrij kunt zijn. Je dient altijd een koning of een regering.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
In de praktijk blijkt juist dat ze wel graag geld aannemen van de overheid. Ze willen alleen niets teruggeven en ondertussen wel van alle voordelen gebruik makenquote:
[..]
Je kunt hier geen autonoom zijn dus logisch dat je ze hier niet hebt. Je word vanzelf opgepakt namelijk. Al zijn er natuurlijk genoeg die zichzelf als autonoom zien en echt geen cent aannemen vanuit de overheid.
De plaatsen zijn er wel degelijk. Maar dat is allemaal zo makkelijk niet en dan blijkt dat de voordelen niet zo snel opwegen tegen de nadelen.quote:Het blijft wel gek dat je nergens op de wereld vrij kunt zijn. Je dient altijd een koning of een regering.
Conscience do cost.
Welke praktijk heb je het nu opeens over? De 10 excessen die toevallig in de media komen?quote:Op dinsdag 16 januari 2024 21:33 schreef ems. het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt juist dat ze wel graag geld aannemen van de overheid. Ze willen alleen niets teruggeven en ondertussen wel van alle voordelen gebruik maken
[..]
De plaatsen zijn er wel degelijk. Maar dat is allemaal zo makkelijk niet en dan blijkt dat de voordelen niet zo snel opwegen tegen de nadelen.
Ik ben nu wel heel erg benieuwd welke plekken dat zijn?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Wat maakt dat de excessen?quote:
[..]
Welke praktijk heb je het nu opeens over? De 10 excessen die toevallig in de media komen?
In de Scandinavische landen heb je gigantisch veel ongerepte natuur waar je vaak wel degelijk zelf mag wonen en in je eigen onderhoud mag voorzien (jagen, vuurtjes steken, huis bouwen). In alle redelijkheid natuurlijk, dan moet je het ook echt zelf doen. Dus geen graafmachines enzo. Maar als je offgrid wilt leven en niets met anderen te maken wil hebben is dat de dichtstbijzijnde.quote:Ik ben nu wel heel erg benieuwd welke plekken dat zijn?
Voor de rest kan je bijvoorbeeld terecht in Groenland of zijn er grote stukken in Afrika waar je je ding kan doen zonder gezeur vanuit eventuele overheden. Antartica heeft ook nog wel wat lebensraum over laatste keer dat ik checkte. En in de jungles doen ze vaak ook niet zo moeilijk over iemand met een boomhut.
Het probleem is dat je in principe altijd wel weer bij een overheid terecht komt zodra je deel uitmaakt van een community. Want dan volgen regels en mensen die dat forceren.
Maargoed, dat heeft allemaal niets te maken met de oerdomme wappen die denken dat ze autonoom zijn terwijl ze ondertussen van van alles gebruik maken wat voort komt uit de overheid.
Conscience do cost.
Omdat het dan pas nieuwswaardig is. Je ziet toch ook meer inbrekers en moordenaars in de krant dan goede burgers. Dat heeft namelijk geen nieuwswaarde.quote:
[..]
Wat maakt dat de excessen?
[..]
In de Scandinavische landen heb je gigantisch veel ongerepte natuur waar je vaak wel degelijk zelf mag wonen en in je eigen onderhoud mag voorzien (jagen, vuurtjes steken, huis bouwen). In alle redelijkheid natuurlijk, dan moet je het ook echt zelf doen. Dus geen graafmachines enzo. Maar als je offgrid wilt leven en niets met anderen te maken wil hebben is dat de dichtstbijzijnde.
Voor de rest kan je bijvoorbeeld terecht in Groenland of zijn er grote stukken in Afrika waar je je ding kan doen zonder gezeur vanuit eventuele overheden. Antartica heeft ook nog wel wat lebensraum over laatste keer dat ik checkte. En in de jungles doen ze vaak ook niet zo moeilijk over iemand met een boomhut.
Het probleem is dat je in principe altijd wel weer bij een overheid terecht komt zodra je deel uitmaakt van een community. Want dan volgen regels en mensen die dat forceren.
Maargoed, dat heeft allemaal niets te maken met de oerdomme wappen die denken dat ze autonoom zijn terwijl ze ondertussen van van alles gebruik maken wat voort komt uit de overheid.
Dat je binnen bepaalde regels in je eigen onderhoud mag voldoen is natuurlijk niet autonoom leven. Je moet je namelijk nog steeds voldoen aan een ander zijn regels. Oftewel je word als mens altijd onderdrukt geboren of je moet als prins geboren worden. (en dan niet in Nederland)
Dat heeft natuurlijk weinig met echte vrijheid te maken.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dat heeft toch niets te maken met of het excessen zijn? Het gaat in dit topic duidelijk over clowns die denken dat ze zich autonoom kunnen noemen en dan geen huur meer hoeven te betalen oid.quote:
[..]
Omdat het dan pas nieuwswaardig is. Je ziet toch ook meer inbrekers en moordenaars in de krant dan goede burgers. Dat heeft namelijk geen nieuwswaarde.
Als je het heel basaal wilt bekijken misschien. Feit is dat als je wil dat je met (bijna) niets of niemand rekening hoeft te houden. Maar in de praktijk willen mensen dat niet want dat komt ook met de nodige nadelen.quote:Dat je binnen bepaalde regels in je eigen onderhoud mag voldoen is natuurlijk niet autonoom leven. Je moet je namelijk nog steeds voldoen aan een ander zijn regels.
Hoezo zou het voor eventuele adel anders zijn? Voor hun gelden net zo goed regels.quote:Oftewel je word als mens altijd onderdrukt geboren of je moet als prins geboren worden. (en dan niet in Nederland)
Ik vind dat mijn voorbeelden anders redelijk dichtbij komen. Wat bedoel jij dan precies met "echte" vrijheid?quote:Dat heeft natuurlijk weinig met echte vrijheid te maken.
Conscience do cost.
Als jij als zoon van een dictator of echte koning word geboren dan kun jij gewoon doen wat jij wil hoor. Je moet het wel heel bond maken voordat andere landen ingrijpen.quote:
[..]
Dat heeft toch niets te maken met of het excessen zijn? Het gaat in dit topic duidelijk over clowns die denken dat ze zich autonoom kunnen noemen en dan geen huur meer hoeven te betalen oid.
[..]
Als je het heel basaal wilt bekijken misschien. Feit is dat als je wil dat je met (bijna) niets of niemand rekening hoeft te houden. Maar in de praktijk willen mensen dat niet want dat komt ook met de nodige nadelen.
[..]
Hoezo zou het voor eventuele adel anders zijn? Voor hun gelden net zo goed regels.
[..]
Ik vind dat mijn voorbeelden anders redelijk dichtbij komen. Wat bedoel jij dan precies met "echte" vrijheid?
Dat het geen ideale situatie is ben ik met je eens al zou je dan alsnog gewoon de keus moeten kunnen hebben.
Als de vraag is of het zin heeft om jezelf autonoom te verklaren om belasting te ontduiken of nergens meer voor te hoeven betalen ben ik het met je eens. Maar ik ging er vanuit dat we na 7 pagina's wel iets dieper konden gaan.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
In het geval van de zoon van de dictator moet je alsnog buigen voor je vader en zijn wil. En de vader kan ook niet zomaar alles doen zonder het risico dat hij 'vervangen' wordt.quote:
[..]
Als jij als zoon van een dictator of echte koning word geboren dan kun jij gewoon doen wat jij wil hoor. Je moet het wel heel bond maken voordat andere landen ingrijpen.
Maar je hebt de keuze toch gewoon? Alleen niet in de beschaafde wereld. Dan zal je je eigen boontjes moeten doppen ergens in de wildernis.quote:Dat het geen ideale situatie is ben ik met je eens al zou je dan alsnog gewoon de keus moeten kunnen hebben.
Dat kan ook. Misschien praten we een beetje langs elkaar heenquote:Als de vraag is of het zin heeft om jezelf autonoom te verklaren om belasting te ontduiken of nergens meer voor te hoeven betalen ben ik het met je eens. Maar ik ging er vanuit dat we na 7 pagina's wel iets dieper konden gaan.
Conscience do cost.
Nee want ook in de voorbeelden die jij gaf moet je gewoon belasting betalen en ben je een "onderdaan". Dat vind ik geen echte vrijheid. Ik begin nu in herharing te treden en zie ook wel in dat het een lastige leefvorm is maar ik begrijp wel de behoefte.quote:
[..]
In het geval van de zoon van de dictator moet je alsnog buigen voor je vader en zijn wil. En de vader kan ook niet zomaar alles doen zonder het risico dat hij 'vervangen' wordt.
[..]
Maar je hebt de keuze toch gewoon? Alleen niet in de beschaafde wereld. Dan zal je je eigen boontjes moeten doppen ergens in de wildernis.
[..]
Dat kan ook. Misschien praten we een beetje langs elkaar heen
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Ach, als je ergens verdwaalt in centraal groenland dan zullen ze je echt niet komen zoeken om je belastingpapieren te laten ondertekenen. Dat lijkt mij nou bij uitstek een mooie manier om jezelf echt autonoom te verklaren zonder dat daar iemand echt moeilijk over doet.quote:
[..]
Nee want ook in de voorbeelden die jij gaf moet je gewoon belasting betalen en ben je een "onderdaan". Dat vind ik geen echte vrijheid.
Maar ik begrijp die behoefte niet zo zeer tenzij je dus, zoals ik zei, echt een letterlijke loner bent.quote:Ik begin nu in herharing te treden en zie ook wel in dat het een lastige leefvorm is maar ik begrijp wel de behoefte.
Wat zou je met die vrijheid doen dan?
Conscience do cost.
Ze komen je niet opzoeken tot je succesvol word en dan zien ze geld en inkomsten. Dus je hebt nooit geen zekerheid. De vraag wat je met de vrijheid gaat doen is niet echt relevant. Vrijheid zou de basis moeten zijn.quote:
[..]
Ach, als je ergens verdwaalt in centraal groenland dan zullen ze je echt niet komen zoeken om je belastingpapieren te laten ondertekenen. Dat lijkt mij nou bij uitstek een mooie manier om jezelf echt autonoom te verklaren zonder dat daar iemand echt moeilijk over doet.
[..]
Maar ik begrijp die behoefte niet zo zeer tenzij je dus, zoals ik zei, echt een letterlijke loner bent.
Wat zou je met die vrijheid doen dan?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Maar in hoeverre zie je dat gebeuren? Ik heb bijna 2 jaar zo'n klaploper in huis gehad. En nu ik begin dit jaar zei dat ie meer moet gaan betalen voor zijn "vrijheid" zoals hij die voelt door nergens iets voor te betalen aan belasting of zorgverzekering of ergens ingeschreven te staan zegt hij. Dan vertrek ik in februari en ga ik in een tent wonen. Nou ja prima verder, maar ik ga ook de sloten vervangen, want als ik aan het werk ben komt ie gegarandeerd douchen en zijn was doen. Het is vaak in de gedachten wel de lusten maar niet de lasten. En vaak denken ze dat ze toch altijd wel ergens terecht kunnen. Er zijn die-hards natuurlijk, maar het merendeel ziet deze manier van leven als een vlucht. En ik heb het serieus 2 jaar van dichtbij meegemaakt. En een gesprek erover aangaan is ook niet mogelijk.quote:
[..]
Ze komen je niet opzoeken tot je succesvol word en dan zien ze geld en inkomsten. Dus je hebt nooit geen zekerheid. De vraag wat je met de vrijheid gaat doen is niet echt relevant. Vrijheid zou de basis moeten zijn.
Lach met een schone bips
Dat een gekkie zich autonoom noemt betekent natuurljik niet dat iedereen die zichzelf autonoom ziet ook meteen een gekkie is. Het gaat erom dat je een keus zou moeten hebben om te kunnen leven zonder rechten of plichten opgelegd door een ander. Concreet zie ik dit ook niet gebeuren omdat als je een stuk land hiervoor beschikbaar zou stellen zou toch iemand dit claimen en regels opleggen aan de anderen.quote:
[..]
Maar in hoeverre zie je dat gebeuren? Ik heb bijna 2 jaar zo'n klaploper in huis gehad. En nu ik begin dit jaar zei dat ie meer moet gaan betalen voor zijn "vrijheid" zoals hij die voelt door nergens iets voor te betalen aan belasting of zorgverzekering of ergens ingeschreven te staan zegt hij. Dan vertrek ik in februari en ga ik in een tent wonen. Nou ja prima verder, maar ik ga ook de sloten vervangen, want als ik aan het werk ben komt ie gegarandeerd douchen en zijn was doen. Het is vaak in de gedachten wel de lusten maar niet de lasten. En vaak denken ze dat ze toch altijd wel ergens terecht kunnen. Er zijn die-hards natuurlijk, maar het merendeel ziet deze manier van leven als een vlucht. En ik heb het serieus 2 jaar van dichtbij meegemaakt. En een gesprek erover aangaan is ook niet mogelijk.
Maar in de basis vind ik het wel een interessant streven en valt er echt wel wat voor te zeggen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Ik denk heel serieus dat niet heel veel voor te zeggen valt. Stel je geeft ze een stuk grond, volwassenen kunnen redelijk voor zichzelf zorgen en ook ziekten overwinnen als voorbeeld. Maar stel dat de kinderen doodziek worden dan willen ze toch weer die grens over voor de hulp.quote:
[..]
Dat een gekkie zich autonoom noemt betekent natuurljik niet dat iedereen die zichzelf autonoom ziet ook meteen een gekkie is. Het gaat erom dat je een keus zou moeten hebben om te kunnen leven zonder rechten of plichten opgelegd door een ander. Concreet zie ik dit ook niet gebeuren omdat als je een stuk land hiervoor beschikbaar zou stellen zou toch iemand dit claimen en regels opleggen aan de anderen.
Maar in de basis vind ik het wel een interessant streven en valt er echt wel wat voor te zeggen.
Mislukt hun oogst, waar willen ze heen voor eten?
Er is nu een infrastructuur die wel werkt in de meeste gevallen, ben ik het met alles eens? Nee! Maar je kan je niet meer buiten een maatschappij plaatsen en denken het opnieuw te doen. Dat is natuurlijk tot de huidige maatschappij in elkaar zou vallen. Dan komen er nieuwe mogelijkheden. Maar voor velen zal dat ook een struggle for life worden.
Lach met een schone bips
Je hebt nu toch ook soevereine landen die elkaar helpen indien er een ramp gebeurt. Je hebt alleen geen recht op die hulp. Kies je er dus voor om soeverein te zijn heb je geen recht op hulp als je oogst mislukt.quote:
[..]
Ik denk heel serieus dat niet heel veel voor te zeggen valt. Stel je geeft ze een stuk grond, volwassenen kunnen redelijk voor zichzelf zorgen en ook ziekten overwinnen als voorbeeld. Maar stel dat de kinderen doodziek worden dan willen ze toch weer die grens over voor de hulp.
Mislukt hun oogst, waar willen ze heen voor eten?
Er is nu een infrastructuur die wel werkt in de meeste gevallen, ben ik het met alles eens? Nee! Maar je kan je niet meer buiten een maatschappij plaatsen en denken het opnieuw te doen. Dat is natuurlijk tot de huidige maatschappij in elkaar zou vallen. Dan komen er nieuwe mogelijkheden. Maar voor velen zal dat ook een struggle for life worden.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Maar wat gebeurt er dan? Dan gaan de mensen hun heil ergens anders zoeken. Soeverein of niet, dat zijn nu asielzoekers ongeacht het land waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Je hebt nu toch ook soevereine landen die elkaar helpen indien er een ramp gebeurt. Je hebt alleen geen recht op die hulp. Kies je er dus voor om soeverein te zijn heb je geen recht op hulp als je oogst mislukt.
Lach met een schone bips
Ik snap dat het lastig is, en snap ook jouw sentiment richting deze stroming. En ook ik moet eerlijk zeggen dat het echt wel een romantisch idee is. Maar in de huidige infrastructuur is dit gewoon niet haalbaar denk ik. En ik vindt het echt erg dat mensen erin verdrinken omdat ze denken ermee weg te kunnen komen. Zo werkt het in de huidige wereld niet. Zou er een mogelijkheid voor moeten komen? Misschien, maar wel met strikte regels over het gebruik van andermans belastinggeld dan.quote:
[..]
Je hebt nu toch ook soevereine landen die elkaar helpen indien er een ramp gebeurt. Je hebt alleen geen recht op die hulp. Kies je er dus voor om soeverein te zijn heb je geen recht op hulp als je oogst mislukt.
Lach met een schone bips
Ik denk dat de groep die nu verdrinkt en zichzelf autonoom noemt anders wel op een andere manier was verdronken in de maatschappij. De mensen die je in het nieuws ziet komen zijn in de meeste gevallen knettergek.quote:
[..]
Ik snap dat het lastig is, en snap ook jouw sentiment richting deze stroming. En ook ik moet eerlijk zeggen dat het echt wel een romantisch idee is. Maar in de huidige infrastructuur is dit gewoon niet haalbaar denk ik. En ik vindt het echt erg dat mensen erin verdrinken omdat ze denken ermee weg te kunnen komen. Zo werkt het in de huidige wereld niet. Zou er een mogelijkheid voor moeten komen? Misschien, maar wel met strikte regels over het gebruik van andermans belastinggeld dan.
Ik zie het ook niet als haalbare kaart maar dat betekent niet dat je het maar meteen als gestoord weg moet zetten wat nu wel het sentiment is.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Per 16 januari 2023 verklaar ik mijzelf autonoom en stel ik mijzelf vrij van iedere zeggenschap over mij of mijn uitingen door enig aangesteld bestuur van of namens FOK!. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Maar dat doe ik juist ook niet, ik heb het sentiment er wel voor. Maar gaat het werken? Dat is de vraag.quote:
[..]
Ik denk dat de groep die nu verdrinkt en zichzelf autonoom noemt anders wel op een andere manier was verdronken in de maatschappij. De mensen die je in het nieuws ziet komen zijn in de meeste gevallen knettergek.
Ik zie het ook niet als haalbare kaart maar dat betekent niet dat je het maar meteen als gestoord weg moet zetten wat nu wel het sentiment is.
Lach met een schone bips
Try me!quote:Op dinsdag 16 januari 2024 23:46 schreef FlippingCoin het volgende:
Per 16 januari 2023 verklaar ik mijzelf autonoom en stel ik mijzelf vrij van iedere zeggenschap over mij of mijn uitingen door enig aangesteld bestuur van of namens FOK!.
Lach met een schone bips
Maak er iig 2024 van... Blooper.quote:
Per 16 januari 2023 verklaar ik mijzelf autonoom en stel ik mijzelf vrij van iedere zeggenschap over mij of mijn uitingen door enig aangesteld bestuur van of namens FOK!.
Lach met een schone bips
oh jaquote:
[..]
Maak er iig 2024 van... Blooper.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
catch me if you canquote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
zeeroverquote:
[..]
Dan heb je de verkeerde voor je, ik volg niet.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De militaire dienstplicht zou weer moeten worden ingevoerd om jonge mensen en vooral mannen een beetje levensdiscipline, strijdvaardigheid en zelfrespect bij te brengen, en ze wat avontuurlijke dingen te laten beleven.
Er zouden meer mogelijkheden moeten zijn om je eigen grenzen op te zoeken. Niet qua drank en drugs, maar om te ontdekken hoe je zelf nu eigenlijk in elkaar steekt, wat je grenzen zijn, wat je kan, wat je leuk vindt en waar je niets van moet hebben.
Er moet veel meer aandacht komen voor verwezenlijking van idealen en het definiëren van een missie en doel in het leven in plaats van alleen maar 'hoe kan ik zo snel mogelijk veilig huisje boompje beestje zorgverzekering auto' hebben door braaf naar school te gaan en een baan te gaan doen waar je na een paar jaar op uitgekeken bent.
Onze maatschappij mist een ritueel of traditie om van een kind een volwassene te worden en een andere rol aan te nemen. We worden vooral aangemoedigd om in die kinderrol te blijven hangen heb ik het idee, en vervulling te zoeken in consumeren, wat geen vervulling brengt.
Ik denk dat een heleboel mensen die zich nu tot dit soort dingen voelen aangetrokken dan veel beter gewapend zouden zijn om hun plek in de maatschappij te vinden en er een zinvolle rol in te spelen.
Wat dat betreft vind ik de maatschappij veel te 'vervrouwelijkt' in de zin van dat alles erg ingekapseld is, overal voor moet worden gezorgd, er nauwelijks ruimte is voor avontuur, ontdekking en grenzen verleggen, en alles maar vooral heel braaf, politiek correct, veilig en risicoloos moet. En je moet in je puberteit al weten hoe je de rest van je leven gaat plannen.
Ik denk niet dat dit aansluit op de aard van veel mensen, met allerlei psychische en sociale problemen als gevolg, waarvan dit een voorbeeld is.
Zomaar wat gedachten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2024 15:25:18 ]
Er zouden meer mogelijkheden moeten zijn om je eigen grenzen op te zoeken. Niet qua drank en drugs, maar om te ontdekken hoe je zelf nu eigenlijk in elkaar steekt, wat je grenzen zijn, wat je kan, wat je leuk vindt en waar je niets van moet hebben.
Er moet veel meer aandacht komen voor verwezenlijking van idealen en het definiëren van een missie en doel in het leven in plaats van alleen maar 'hoe kan ik zo snel mogelijk veilig huisje boompje beestje zorgverzekering auto' hebben door braaf naar school te gaan en een baan te gaan doen waar je na een paar jaar op uitgekeken bent.
Onze maatschappij mist een ritueel of traditie om van een kind een volwassene te worden en een andere rol aan te nemen. We worden vooral aangemoedigd om in die kinderrol te blijven hangen heb ik het idee, en vervulling te zoeken in consumeren, wat geen vervulling brengt.
Ik denk dat een heleboel mensen die zich nu tot dit soort dingen voelen aangetrokken dan veel beter gewapend zouden zijn om hun plek in de maatschappij te vinden en er een zinvolle rol in te spelen.
Wat dat betreft vind ik de maatschappij veel te 'vervrouwelijkt' in de zin van dat alles erg ingekapseld is, overal voor moet worden gezorgd, er nauwelijks ruimte is voor avontuur, ontdekking en grenzen verleggen, en alles maar vooral heel braaf, politiek correct, veilig en risicoloos moet. En je moet in je puberteit al weten hoe je de rest van je leven gaat plannen.
Ik denk niet dat dit aansluit op de aard van veel mensen, met allerlei psychische en sociale problemen als gevolg, waarvan dit een voorbeeld is.
Zomaar wat gedachten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2024 15:25:18 ]
Ik weet zeker dat jij nooit de dienstplicht hebt meegemaakt. Je romantiseert het beeld terwijl juist daar veel drank en drugs werd gebruikt. De illusie dat de dienstplicht maar alle problemen in de maatschappij op zou lossen komt om de zoveel jaar weer voorbij.quote:
De militaire dienstplicht zou weer moeten worden ingevoerd om jonge mensen en vooral mannen een beetje levensdiscipline, strijdvaardigheid en zelfrespect bij te brengen, en ze wat avontuurlijke dingen te laten beleven.
Er zouden meer mogelijkheden moeten zijn om je eigen grenzen op te zoeken. Niet qua drank en drugs, maar om te ontdekken hoe je zelf nu eigenlijk in elkaar steekt, wat je grenzen zijn, wat je kan, wat je leuk vindt en waar je niets van moet hebben.
Er moet veel meer aandacht komen voor verwezenlijking van idealen en het definiëren van een missie en doel in het leven in plaats van alleen maar 'hoe kan ik zo snel mogelijk veilig huisje boompje beestje zorgverzekering auto' hebben door braaf naar school te gaan en een baan te gaan doen waar je na een paar jaar op uitgekeken bent.
Onze maatschappij mist een ritueel of traditie om van een kind een volwassene te worden en een andere rol aan te nemen. We worden vooral aangemoedigd om in die kinderrol te blijven hangen heb ik het idee, en vervulling te zoeken in consumeren, wat geen vervulling brengt.
Ik denk dat een heleboel mensen die zich nu tot dit soort dingen voelen aangetrokken dan veel beter gewapend zouden zijn om hun plek in de maatschappij te vinden en er een zinvolle rol in te spelen.
Wat dat betreft vind ik de maatschappij veel te 'vervrouwelijkt' in de zin van dat alles erg ingekapseld is, overal voor moet worden gezorgd, er nauwelijks ruimte is voor avontuur, ontdekking en grenzen verleggen, en alles maar vooral heel braaf, politiek correct, veilig en risicoloos moet. En je moet in je puberteit al weten hoe je de rest van je leven gaat plannen.
Ik denk niet dat dit aansluit op de aard van veel mensen, met allerlei psychische en sociale problemen als gevolg, waarvan dit een voorbeeld is.
Zomaar wat gedachten.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dat klopt. Zo stel ik me dat niet voor inderdaad. Als het niet de dienstplicht is, dan iets anders wat de positieve kanten ervan kan bieden.quote:
[..]
Ik weet zeker dat jij nooit de dienstplicht hebt meegemaakt. Je romantiseert het beeld terwijl juist daar veel drank en drugs werd gebruikt. De illusie dat de dienstplicht maar alle problemen in de maatschappij op zou lossen komt om de zoveel jaar weer voorbij.
Als Europeaan kun je toch moeilijk iets zonder bemoeienis doen in Afrika. Je valt op, mensen willen weten wat je uitvoert, en ook die landen hebben regels. En die verschillen per land, je kunt echt niet zomaar ergens een huisje bouwen, wat voedsel verbouwen en jagen. Sterker nog, de straffen op stropen in Afrika zijn vaak hoger dan in Europa. En als jij er kan leven, dan zitten er bijna altijd ook wel andere mensen, of is het een nationaal park. Welke gebieden in Afrika dacht je aan?quote:
[..]
Wat maakt dat de excessen?
[..]
In de Scandinavische landen heb je gigantisch veel ongerepte natuur waar je vaak wel degelijk zelf mag wonen en in je eigen onderhoud mag voorzien (jagen, vuurtjes steken, huis bouwen). In alle redelijkheid natuurlijk, dan moet je het ook echt zelf doen. Dus geen graafmachines enzo. Maar als je offgrid wilt leven en niets met anderen te maken wil hebben is dat de dichtstbijzijnde.
Voor de rest kan je bijvoorbeeld terecht in Groenland of zijn er grote stukken in Afrika waar je je ding kan doen zonder gezeur vanuit eventuele overheden. Antartica heeft ook nog wel wat lebensraum over laatste keer dat ik checkte. En in de jungles doen ze vaak ook niet zo moeilijk over iemand met een boomhut.
Het probleem is dat je in principe altijd wel weer bij een overheid terecht komt zodra je deel uitmaakt van een community. Want dan volgen regels en mensen die dat forceren.
Maargoed, dat heeft allemaal niets te maken met de oerdomme wappen die denken dat ze autonoom zijn terwijl ze ondertussen van van alles gebruik maken wat voort komt uit de overheid.
De oplossing die je bedacht hebt is een illusie helaas.quote:
[..]
Dat klopt. Zo stel ik me dat niet voor inderdaad. Als het niet de dienstplicht is, dan iets anders wat de positieve kanten ervan kan bieden.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Er is geen land wat je gaat erkennen als asielzoeker omdat jij jezelf soeverein hebt verklaard. Sowieso zou dat al meteen tegenstrijdig zijn want het is onmogelijk om soeverein te zijn en asielzoeker te zijn, het een sluit het ander uit.quote:
[..]
Maar wat gebeurt er dan? Dan gaan de mensen hun heil ergens anders zoeken. Soeverein of niet, dat zijn nu asielzoekers ongeacht het land waar ze vandaan komen.
Gewoon even als denkoefening:quote:
[..]
Ze komen je niet opzoeken tot je succesvol word en dan zien ze geld en inkomsten. Dus je hebt nooit geen zekerheid.
Hoe ga je als autonoom "succesvol" worden zonder gebruik te maken van de infrastructuur van "het systeem" (ik bedoel, geld, wegen, internet, whatever), want als je daar gebruik van maakt lijkt het me redelijk dat er ook een tegenprestatie verwacht wordt.
Hoe zou dat er volgens jou uit kunnen zien?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Je kunt in veel landen dan wel weer een resident permit krijgen als je 1 of 2 ton meeneemt ofzo en dat investeert. Maar iets zegt me dat de meeste autonomen dat niet op de plank hebben liggen (uiteraard zetten ze dat niet bij een bank weg).quote:
[..]
Er is geen land wat je gaat erkennen als asielzoeker omdat jij jezelf soeverein hebt verklaard. Sowieso zou dat al meteen tegenstrijdig zijn want het is onmogelijk om soeverein te zijn en asielzoeker te zijn, het een sluit het ander uit.
Kan niet meer quoten want oud ofzo.
@Jippie schreef in de op
@Jippie schreef in de op
Heb niet alles gelezen, alleen een vraag. Op welke wijze maken die 10.000 Nederlandse burgers zich kenbaar soeverein of autonoom te zijn? zeggen ze dat tegen kennissen,of melden ze dat ergens anders? bv de gemeente waar ze wonen, of bij de belastingdienst?quote:Een groep van ongeveer 10.000 Nederlandse burgers heeft zichzelf uitgeroepen als ‘soeverein’ of ‘autonoom’. Ze weigeren belastingen en boetes te betalen en erkennen de autoriteit van de overheid niet
Dat laatste dus. Zo komt de overheid aan die cijfers.quote:
Kan niet meer quoten want oud ofzo.
@:jippie schreef in de op
[..]
Heb niet alles gelezen, alleen een vraag. Op welke wijze maken die 10.000 Nederlandse burgers zich kenbaar soeverein of autonoom te zijn? zeggen ze dat tegen kennissen,of melden ze dat ergens anders? bv de gemeente waar ze wonen, of bij de belastingdienst?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Aha, er zit meer achter. Ze (belastingdienst) kunnen die 10.000 mensen ook negeren , maar doen dat niet. Kan je vraagtekens bij zetten. Nu komt het op mij over als: Probeer het niet want we pakken je evengoed. Propaganda rules weer eens.quote:
[..]
Dat laatste dus. Zo komt de overheid aan die cijfers.
Zo doorzichtig allemaal
Hoe kan de Belastingdienst het weigeren van betalen van belasting negeren?quote:
[..]
Aha, er zit meer achter. Ze (belastingdienst) kunnen die 10.000 mensen ook negeren , maar doen dat niet. Kan je vraagtekens bij zetten. Nu komt het op mij over als: Probeer het niet want we pakken je evengoed. Propaganda rules weer eens.
Zo doorzichtig allemaal
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De volgorde is waarschijnlijk:quote:
[..]
Aha, er zit meer achter. Ze (belastingdienst) kunnen die 10.000 mensen ook negeren , maar doen dat niet. Kan je vraagtekens bij zetten. Nu komt het op mij over als: Probeer het niet want we pakken je evengoed. Propaganda rules weer eens.
Zo doorzichtig allemaal
- een x aantal mensen "meldt zich af" bij de belastingdienst / gemeente / waar ze maar willen
- dat leidt tot problemen en rechtszaken want die mensen voldoen niet meer aan hun verplichtingen
- dit leidt tot wat kleine krantenberichtjes en of social media aandacht
- iemand uit de pers, of een ambtenaar begint vragen te stellen: hoe veel mensen doen dit eigenlijk, en de belastingdienst meldt "X aantal mensen hebben ons een briefje gestuurd met de mededeling dat ze niet meer mee doen"
Dus geen propaganda vanuit de overheid, maar een reactie op iets dat gebeurt.
Niet alles is een vooropgezet plan.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Voor autonomen wel.quote:
[..]
De volgorde is waarschijnlijk:
- een x aantal mensen "meldt zich af" bij de belastingdienst / gemeente / waar ze maar willen
- dat leidt tot problemen en rechtszaken want die mensen voldoen niet meer aan hun verplichtingen
- dit leidt tot wat kleine krantenberichtjes en of social media aandacht
- iemand uit de pers, of een ambtenaar begint vragen te stellen: hoe veel mensen doen dit eigenlijk, en de belastingdienst meldt "X aantal mensen hebben ons een briefje gestuurd met de mededeling dat ze niet meer mee doen"
Dus geen propaganda vanuit de overheid, maar een reactie op iets dat gebeurt.
Niet alles is een vooropgezet plan.
Die zien overal een kwade genius achter die alles vantevoren heeft gepland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is niet alleen de Belastingdienst.quote:
[..]
Aha, er zit meer achter. Ze (belastingdienst) kunnen die 10.000 mensen ook negeren , maar doen dat niet. Kan je vraagtekens bij zetten. Nu komt het op mij over als: Probeer het niet want we pakken je evengoed. Propaganda rules weer eens.
Zo doorzichtig allemaal
Autonomen vinden ook dat ze geen huur hoeven te betalen. Of boetes. Of zorgverzekering. En nog meer van die zaken.
Daarover zijn hele whatsapp/reddit/telegram groepen en er zijn sites waarop je advies kunt krijgen (tegen betaling) over hoe je je kunt onttrekken aan al die zaken. Wat natuurlijk gewoon niet kan. Je huurhuis is niet jouw huis en daarvoor moet je gewoon betalen. Belasting betalen doen we ook gewoon allemaal en daarvan kun je ook niet zomaar zeggen dat je dat niet meer doet.
Ze zijn zelf dus veelal redelijk open en duidelijk over dat ze autonoom zijn en dat al die regels niet gelden. Sturen allerlei brieven uit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je dient niet alleen een overheid, de overheid dient ook jou.quote:
Het blijft wel gek dat je nergens op de wereld vrij kunt zijn. Je dient altijd een koning of een regering.
Je zou het ook anders kunnen zien. Je kunt vrijwel nooit onafhankelijk zijn. Zeker niet zodra je de weg op gaat, of producten gebruikt die zijn gewonnen in de mijnbouw. Potten om in te koken bijvoorbeeld.
De overheid zorgt voor infrastructuur en onderwijs waar jij ook weer van profiteert. Belasting is in feite betalen voor die infrastructuur en kennis. Sommige mensen betalen meer aan de overheid dan ze er voor terugkrijgen, dat zijn over het algemeen wel de mensen die ook het meeste hebben geprofiteerd van de infrastructuur die de overheid biedt, en financieel goed af zijn.
Een grote middengroep zou ongeveer gelijk moeten zitten, en die waarschijnlijk ook wat betaalt voor de onderste groep.
Dan is er nog een flinke groep die meer krijgt dan ze betalen, dat is ook de groep waar een groot deel van de mensen die autonoom zouden willen zijn in zitten.
Waar het vaak mis gaat is dat de bovenste groep mogelijkheden heeft belasting te ontduiken, en daardoor minder bijdraagt dan reeel is op basis waarvan ze geprofiteerd hebben. Die kosten komen op het bord van middengroep, die weinig middelen heeft belasting te ontduiken, maar die wel genoeg verdiend om als groep veel belasting in het laatje te brengen.
Je helemaal terugtrekken uit dit systeem kan inderdaad niet. En als je dat zou willen doen, doe het dan goed: Geen gebruik maken van wegen, gezondheidszorg etc.
@ems. Waar in Afrika zijn nog hele gebieden waar je je ding kunt doen zonder bemoeienis van een overheid?
Ik heb het even nagekeken maar als het goed is zijn er diverse woestijnen die redelijk dunbevolkt zijn waar de politie vermoedelijk andere dingen aan z'n hoofd heeft dan geldloze schorpioen-jagers lastigvallen.quote:
@:ems. Waar in Afrika zijn nog hele gebieden waar je je ding kunt doen zonder bemoeienis van een overheid?
Conscience do cost.
In een woestijn is het toch lastig wonen. Ga je je eigen borehole aanleggen voor water? Groente verbouwen is er ook vrij lastig, en er zijn ook weinig dieren om te eten. Er is een reden dat er bijna geen mensen (en dieren en planten) in een woestijn wonen, dus als autonoom ben je daar heel erg afhankelijk van buitenaf. Lijkt me niet de bedoeling toch?quote:
[..]
Ik heb het even nagekeken maar als het goed is zijn er diverse woestijnen die redelijk dunbevolkt zijn waar de politie vermoedelijk andere dingen aan z'n hoofd heeft dan geldloze schorpioen-jagers lastigvallen.
En met zo weinig mensen, zul je als buitenlander toch heel snel de aandacht trekken, ook van de overheid, je bent gelijk verdacht als je ergens gaat wonen waar niemand wilt wonen.
Daar gaat het al foutquote:
[..]
De volgorde is waarschijnlijk:
- een x aantal mensen "meldt zich af" bij de belastingdienst / gemeente / waar ze maar willen
-
snap ikquote:dat leidt tot problemen en rechtszaken want die mensen voldoen niet meer aan hun verplichtingen
wordt van bovenaf geregeldquote:- dit leidt tot wat kleine krantenberichtjes en of social media aandacht
Welja,klopt geen reet van natuurlijk, maar vooruitquote:- iemand uit de pers, of een ambtenaar begint vragen te stellen: hoe veel mensen doen dit eigenlijk, en de belastingdienst meldt "X aantal mensen hebben ons een briefje gestuurd met de mededeling dat ze niet meer mee doen"
In jouw gedachtegang wel jaquote:Dus geen propaganda vanuit de overheid, maar een reactie op iets dat gebeurt.
In jouw gedachtegang niet neequote:Niet alles is een vooropgezet plan.
quote:
Nee, deze mensen weten absoluut niet waar ze mee bezig zijn.
Domme schapen die kritiekloos meelopen met een gladde praatjesmaker.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Wel gedurfd als ze serieus zijnquote:
Autonomen vinden ook dat ze geen huur hoeven te betalen. Of boetes. Of zorgverzekering. En nog meer van die zaken.
Inderdaad. Moet je nooit intrappen he.quote:Daarover zijn hele whatsapp/reddit/telegram groepen en er zijn sites waarop je advies kunt krijgen (tegen betaling)
waarom niet? wees eens origineel ipv we moeten dit en we moeten datquote:over hoe je je kunt onttrekken aan al die zaken. Wat natuurlijk gewoon niet kan.
Brave burger ben je, zo zien ze het graag. Ben je toevallig ook woke?quote:Belasting betalen doen we ook gewoon allemaal en daarvan kun je ook niet zomaar zeggen dat je dat niet meer doet.
Waarom zou je brieven sturen? lijkt me zinloosquote:Ze zijn zelf dus veelal redelijk open en duidelijk over dat ze autonoom zijn en dat al die regels niet gelden. Sturen allerlei brieven uit.
Wat vind je er gedurfd aan?quote:
Toch zijn er heel veel mensen die goud geld betalen aan de personen die geld verdienen met 'adviezen' en documenten en bordjes die passen bij het autonoom zijn.quote:Inderdaad. Moet je nooit intrappen he.
Een aantal redenen. Als je in een huis woont dat van iemand anders is, dan betaal je daar huur voor. Anders moet je in een eigen gebouwd hutje op de hei gaan wonen, maar niet in het huis van een ander. Dus die huur moet je gewoon betalen. Als je een koophuis hebt en je leent daarvoor geld bij een bank, een overeenkomst die je zelf aangaat en ondertekent, betaal je conform die afspraak je hypotheek en de rente. Als je niet werkt, en je wil autonoom zijn, wil je als het goed is ook geen uitkering ontvangen. Of toeslagen. Er zijn best wat autonomen die dat dus wel willen. Als je kinderen hebt, gaan die naar school. Die school en die leraren kosten geld dat betaald wordt uit de middelen die we allemaal middels belasting bij elkaar verzamelen.quote:waarom niet? wees eens origineel ipv we moeten dit en we moeten dat
Volgens mij kwam ik verder dan 'we moeten'. Als je gebruik wenst te maken van allerlei zaken en een dak boven je hoofd wil hebben en over de weg naar je mede-autonomen wil kunnen reizen, staan daar kosten tegenover die we met z'n allen betalen.
Ik denk dat je me wil beledigen. Dat lukt niet.quote:Brave burger ben je, zo zien ze het graag. Ben je toevallig ook woke?
Dat moet je aan de autonomen in kwestie vragen.quote:Waarom zou je brieven sturen? lijkt me zinloos
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah. We zijn in BNW natuurlijk, dus dan belanden we hier. Het wordt van bovenaf geregeld.quote:
Houdoe.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat ze de stap zetten geen belasting en andere zaken meer te betalen. Ze pakken het alleen verkeerd aan.quote:
Lijkt me onzinnig brieven sturen naar de macht met de boodschap soeverein of autonoom te zijn. Dat werkt juist averechts denk ik.
[..]quote:Toch zijn er heel veel mensen die goud geld betalen aan de personen die geld verdienen met 'adviezen' en documenten en bordjes die passen bij het autonoom zijn.
Is dat zo? heb je een link waar dat staat? of heb je dat van horen zeggen?
Zijn ze na die adviezen ook echt vrij en autonoom? zo niet, waarom pakken die nep autonomen die personen dan niet aan? of wordt alles online geregeld? dan ben je machteloos lijkt me
Mag ook nietquote:Een aantal redenen. Als je in een huis woont dat van iemand anders is, dan betaal je daar huur voor. Anders moet je in een eigen gebouwd hutje op de hei gaan wonen,
Dan gaan de kinderen niet naar school, en leer je hen zelf..En dat mag niet, aangezien je verplicht bent mee te doen met de bewuste hersenspoeling wat nergens over gaatquote:Als je kinderen hebt, gaan die naar school. Die school en die leraren kosten geld dat betaald wordt uit de middelen die we allemaal middels belasting bij elkaar verzamelen.
Nee hoor, is gewoon een vraag.quote:Ik denk dat je me wil beledigen. Dat lukt niet.
Weet jij waar ze zitten? hebben ze ergens een site of forum?quote:Dat moet je aan de autonomen in kwestie vragen.
klopt, verder niks bnw aan. Jij krijgt ook opdrachtjes van bovenafquote:
[..]
Ah. We zijn in BNW natuurlijk, dus dan belanden we hier. Het wordt van bovenaf geregeld.
doei mennekequote:Houdoe.
Nopequote:
[..]
Ah. We zijn in BNW natuurlijk, dus dan belanden we hier. Het wordt van bovenaf geregeld.
Houdoe.
Lach met een schone bips
Dan moet je in Noord-Ierland gaan wonen, daar kun je je kinderen nog vrij makkelijk thuis lesgeven, zonder allerlei examen die ze alsnog moeten doen.quote:
Dan gaan de kinderen niet naar school, en leer je hen zelf..En dat mag niet, aangezien je verplicht bent mee te doen met de bewuste hersenspoeling wat nergens over gaat
De oom van m'n vriendin heeft dat gedaan, ging hardstikke goed. Op hun twaalfde konden die kinderen nog amper lezen.
ikke nie begreep.. ken je nog anners voormuleren.quote:
[..]
Dan moet je in Noord-Ierland gaan wonen, daar kun je je kinderen nog vrij makkelijk thuis lesgeven, zonder allerlei examen die ze alsnog moeten doen.
De oom van m'n vriendin heeft dat gedaan, ging hardstikke goed. Op hun twaalfde konden die kinderen nog amper lezen.
Het kan natuurlijk wel goed gaan, maar ligt natuurlijk ook wel aan de ouders zelf. Er zijn best wel succesvolle thuis geschoolde mensen. Alleen denk ik dat een deel van de mensen die in dit autonome gebeuren meegaan niet echt de capaciteit hebben om ook hun kinderen goed te scholen.
Lach met een schone bips
Ik heb me er nooit goed in verdiept maar zoals met heel veel BNW onderwerpen zal het autonoom verklaren en kern van waarheid bevatten ( legaal/spiritueel ) maar door de decennia heen steeds beter verpakt in onzin, desinformatie en halve waarheden waardoor de waarheid niet meer naar voren te halen is.
En als je als persoon per ongeluk of door noeste studie de daadwerkelijke waarheid hebt gevonden zal het geen verschil meer uitmaken omdat autonome mensen allemaal mongolen zijn in de publieke opinie.
En helemaal onder de streep geeft macht het gelijk of het nou terecht is of niet. Gezien het feit dat overheden, corporaties en media de trifecta van de macht is tegenwoordig kan je hoog en laag springen met je gelijk en word je gewoon totaal irrelevant gemaakt, kapot gemaakt of gezelfmoord.
Alles om de status quo in stand te houden en misschien is dat nog niet eens een heel slechte insteek.
[/Brainarft]
En als je als persoon per ongeluk of door noeste studie de daadwerkelijke waarheid hebt gevonden zal het geen verschil meer uitmaken omdat autonome mensen allemaal mongolen zijn in de publieke opinie.
En helemaal onder de streep geeft macht het gelijk of het nou terecht is of niet. Gezien het feit dat overheden, corporaties en media de trifecta van de macht is tegenwoordig kan je hoog en laag springen met je gelijk en word je gewoon totaal irrelevant gemaakt, kapot gemaakt of gezelfmoord.
Alles om de status quo in stand te houden en misschien is dat nog niet eens een heel slechte insteek.
[/Brainarft]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Aardige brainfart welquote:
Ik heb me er nooit goed in verdiept maar zoals met heel veel BNW onderwerpen zal het autonoom verklaren en kern van waarheid bevatten ( legaal/spiritueel ) maar door de decennia heen steeds beter verpakt in onzin, desinformatie en halve waarheden waardoor de waarheid niet meer naar voren te halen is.
En als je als persoon per ongeluk of door noeste studie de daadwerkelijke waarheid hebt gevonden zal het geen verschil meer uitmaken omdat autonome mensen allemaal mongolen zijn in de publieke opinie.
En helemaal onder de streep geeft macht het gelijk of het nou terecht is of niet. Gezien het feit dat overheden, corporaties en media de trifecta van de macht is tegenwoordig kan je hoog en laag springen met je gelijk en word je gewoon totaal irrelevant gemaakt, kapot gemaakt of gezelfmoord.
Alles om de status quo in stand te houden en misschien is dat nog niet eens een heel slechte insteek.
[/Brainarft]
Lach met een schone bips
En de kinderen missen het sociale aspect van school (al is het voor sommige kinderen niet leuk). Ik zie ze hier in Portugal ook, ze schrijven bewust hun kind niet in Portugal in om de examens te omzeilen. Ze zijn hier namelijk niet aardig als ze erachter komen dat je je kinderen thuis onderwijst en niet de verplichte examens laat doen,, dan wordt je kind uit huis geplaatst omdat het als mishandeling wordt gezien.quote:
[..]
ikke nie begreep.. ken je nog anners voormuleren.
Het kan natuurlijk wel goed gaan, maar ligt natuurlijk ook wel aan de ouders zelf. Er zijn best wel succesvolle thuis geschoolde mensen. Alleen denk ik dat een deel van de mensen die in dit autonome gebeuren meegaan niet echt de capaciteit hebben om ook hun kinderen goed te scholen.
Dat is ook wel een ding, het sociale aspect en de omgang met andere kinderen. Zou het in een community kunnen werken? Dat denk ik wel.quote:
[..]
En de kinderen missen het sociale aspect van school (al is het voor sommige kinderen niet leuk). Ik zie ze hier in Portugal ook, ze schrijven bewust hun kind niet in Portugal in om de examens te omzeilen. Ze zijn hier namelijk niet aardig als ze erachter komen dat je je kinderen thuis onderwijst en niet de verplichte examens laat doen,, dan wordt je kind uit huis geplaatst omdat het als mishandeling wordt gezien.
Lach met een schone bips
Als er mensen die zijn die echt goed onderwijs kunnen geven wel. Een kennis van mij zijn moeder was lerares en die heeft thuisonderwijs gehad en die is nu niet echt blij, hij had liever diploma's gehad.quote:
[..]
Dat is ook wel een ding, het sociale aspect en de omgang met andere kinderen. Zou het in een community kunnen werken? Dat denk ik wel.
Tja dat is de keuze die je maakt, je leeft in die community en kunt erna er niet meer buiten want... Geen diploma's maar wel geschoold. Wil iemand dat zijn kinderen aan doen is een andere vraag.quote:
[..]
Als er mensen die zijn die echt goed onderwijs kunnen geven wel. Een kennis van mij zijn moeder was lerares en die heeft thuisonderwijs gehad en die is nu niet echt blij, hij had liever diploma's gehad.
Lach met een schone bips
Niet als je hetzelfde principe volgt denk ik. Hey ik geloof ook niet dat het kan hoor.quote:
Op het moment dat er een community is is autonomie in principe net zo goed weg.
Lach met een schone bips
Klopt, dan gaat het al snel op een samenleving lijken.quote:
Op het moment dat er een community is is autonomie in principe net zo goed weg.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik denk dat autonoom leven in een community die dezelfde principes volgen niet een samenleving is zoals jij probeert te beschrijven. Een community die hun eigen weg bewandelt en voor elkaar zorgt zonder leiders of wetten is wat anders dan een samenleving. En jij denkt misschien dat dit niet mogelijk is, maar het kan wel.quote:
[..]
Klopt, dan gaat het al snel op een samenleving lijken.
Of ik erachter sta is een 2e..
Lach met een schone bips
Mensen met vragen over bijv de inkomstenbelasting hebben wel gelijk. Zelfs het hooggerechtshof in Amerika heeft verklaard dat de belastindienst geen grond heeft om inkomstenbelasting te heffen. En hier in Nederland zal het niet anders zijn. Toch blijft het onverstandig deze zaken niet te betalen. Want net als de Maffia geen recht heeft om geld van jou te eisen. Kan de overheid je leven toch erg zuur gaan maken.
Sorry maar Nederland is toch een heel ander land dan de Verenigde Staten, gemakshalve even vergelijken werkt niet.quote:
Mensen met vragen over bijv de inkomstenbelasting hebben wel gelijk. Zelfs het hooggerechtshof in Amerika heeft verklaard dat de belastindienst geen grond heeft om inkomstenbelasting te heffen. En hier in Nederland zal het niet anders zijn. Toch blijft het onverstandig deze zaken niet te betalen. Want net als de Maffia geen recht heeft om geld van jou te eisen. Kan de overheid je leven toch erg zuur gaan maken.
Niet perse. Een persoonlijke autonomie is gebaseerd op vrijwilligheid en de mogelijkheid van volledig vrije keus. Dus een georganiseerde groep van mensen die vrijwillig samenwerken kan nog steeds autonoom zijn. Zelfs als je als autonoom mens vrijwillig (tijdelijk) je autonomie aan iemand anders vertrouwd is het nog van jou en kan je het dus terugnemen wanneer je doel is bereikt, het vertrouwen weg is of je van gedachten bent veranderd.quote:
Op het moment dat er een community is is autonomie in principe net zo goed weg.
Probleem in de ogen van zelfverklaarde autonomen is dus dat die keuze nagenoeg onmogelijk is gemaakt. Hoe ze het dan aanpakken is wel enigszins geschift te noemen (alle voordelen minus de nadelen, koekoek). Maar het sentiment kan ik wel begrijpen. Zou het persoonlijk wel kek vinden als de mogelijkheid van persoonlijke autonomie een optie zou kunnen zijn met alle nadelen en voordelen van dien.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ligt aan de wetgeving dus zal in NL / EU anders zijn.quote:
Mensen met vragen over bijv de inkomstenbelasting hebben wel gelijk. Zelfs het hooggerechtshof in Amerika heeft verklaard dat de belastindienst geen grond heeft om inkomstenbelasting te heffen. En hier in Nederland zal het niet anders zijn. Toch blijft het onverstandig deze zaken niet te betalen. Want net als de Maffia geen recht heeft om geld van jou te eisen. Kan de overheid je leven toch erg zuur gaan maken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zodra je met meerdere mensen een community hebt, heb je te maken met onderliggende afspraken, regels, wetten, afspraken moeten worden nagekomen, opgesteld, gehandhaafd, etc.quote:
[..]
Ik denk dat autonoom leven in een community die dezelfde principes volgen niet een samenleving is zoals jij probeert te beschrijven. Een community die hun eigen weg bewandelt en voor elkaar zorgt zonder leiders of wetten is wat anders dan een samenleving. En jij denkt misschien dat dit niet mogelijk is, maar het kan wel.
Of ik erachter sta is een 2e..
' dezelfde principes ' is in feite al een set afspraken die je samen hebt gemaakt met degenen waarmee je een gemeenschap hebt opgezet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
We hebben hier de wet op inkomstenbelasting, die ten grondslag dient.quote:
Mensen met vragen over bijv de inkomstenbelasting hebben wel gelijk. Zelfs het hooggerechtshof in Amerika heeft verklaard dat de belastindienst geen grond heeft om inkomstenbelasting te heffen. En hier in Nederland zal het niet anders zijn. Toch blijft het onverstandig deze zaken niet te betalen. Want net als de Maffia geen recht heeft om geld van jou te eisen. Kan de overheid je leven toch erg zuur gaan maken.
In de VS ging het volgens mij bovendien om federale belastingen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat als je afhankelijk bent van die samenwerking.quote:
[..]
Niet perse. Een persoonlijke autonomie is gebaseerd op vrijwilligheid en de mogelijkheid van volledig vrije keus. Dus een georganiseerde groep van mensen die vrijwillig samenwerken kan nog steeds autonoom zijn.
Geen enkel mens kan 100% in zijn eigen behoeften voorzien gedurende zijn hele leven.
Je bent voor bepaalde zaken afhankelijk van anderen. En die willen een tegenprestatie. Want die hebben ook anderen nodig voor bepaalde zaken.
En dan ga je afspraken met elkaar maken waaraan alle betrokkenen gehouden zijn.
Vrijwillig uitstappen is dan ook een stuk lastiger.
quote:Zelfs als je als autonoom mens vrijwillig (tijdelijk) je autonomie aan iemand anders vertrouwd is het nog van jou en kan je het dus terugnemen wanneer je doel is bereikt, het vertrouwen weg is of je van gedachten bent veranderd.
Probleem in de ogen van zelfverklaarde autonomen is dus dat die keuze nagenoeg onmogelijk is gemaakt. Hoe ze het dan aanpakken is wel enigszins geschift te noemen (alle voordelen minus de nadelen, koekoek). Maar het sentiment kan ik wel begrijpen. Zou het persoonlijk wel kek vinden als de mogelijkheid van persoonlijke autonomie een optie zou kunnen zijn met alle nadelen en voordelen van dien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoe zie je dat dan?quote:
[..]
Niet perse. Een persoonlijke autonomie is gebaseerd op vrijwilligheid en de mogelijkheid van volledig vrije keus. Dus een georganiseerde groep van mensen die vrijwillig samenwerken kan nog steeds autonoom zijn. Zelfs als je als autonoom mens vrijwillig (tijdelijk) je autonomie aan iemand anders vertrouwd is het nog van jou en kan je het dus terugnemen wanneer je doel is bereikt, het vertrouwen weg is of je van gedachten bent veranderd.
Probleem in de ogen van zelfverklaarde autonomen is dus dat die keuze nagenoeg onmogelijk is gemaakt. Hoe ze het dan aanpakken is wel enigszins geschift te noemen (alle voordelen minus de nadelen, koekoek). Maar het sentiment kan ik wel begrijpen. Zou het persoonlijk wel kek vinden als de mogelijkheid van persoonlijke autonomie een optie zou kunnen zijn met alle nadelen en voordelen van dien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klok en klepel situatie.quote:
Mensen met vragen over bijv de inkomstenbelasting hebben wel gelijk. Zelfs het hooggerechtshof in Amerika heeft verklaard dat de belastindienst geen grond heeft om inkomstenbelasting te heffen. En hier in Nederland zal het niet anders zijn. Toch blijft het onverstandig deze zaken niet te betalen. Want net als de Maffia geen recht heeft om geld van jou te eisen. Kan de overheid je leven toch erg zuur gaan maken.
Die uitspraak van het Supreme Court was eind 19e eeuw, en gebaseerd op de toenmalige Amerikaanse grondwet, die specifiek federale inkomstenbelasting alleen toestond als dit gebaseerd was op de verdeling van de aantallen bewoners per staat. Met het 16e amendement uit 1909 werd de grondwet aangepast om federale inkomstenbelasting juridisch mogelijk te maken.
Het was dus meer dan een eeuw geleden een probleem in de VS, en ging niet over of inkomstenbelasting legaal was, maar alleen de methode, en dat is opgelost. Het heeft geen enkele relevantie voor de Nederlandse situatie.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Het past wel in de denkwijze van autonomen.
Zo is er in Nederland het idee dat we officieel nog onder het nazi regime vallen, en dus alle wetten die na de capitulatie zijn aangenomen ongeldig, zou de belastingdienst een anbi organisatie zijn, wat betekent dat belastingen giften zijn en ambtenaren bij de belastingdienst alleen vrijwilligerswerk mogen verrichten, dat verplichting tot betalen dwang is, en dwingen is strafbaar, en ze bovendien geen contract hebben met de overheid, en dus tot niets verplicht zijn
Zo is er in Nederland het idee dat we officieel nog onder het nazi regime vallen, en dus alle wetten die na de capitulatie zijn aangenomen ongeldig, zou de belastingdienst een anbi organisatie zijn, wat betekent dat belastingen giften zijn en ambtenaren bij de belastingdienst alleen vrijwilligerswerk mogen verrichten, dat verplichting tot betalen dwang is, en dwingen is strafbaar, en ze bovendien geen contract hebben met de overheid, en dus tot niets verplicht zijn
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ligt er maar net aan waar je waarde aan hecht en hoever je er in wil gaan. ik kan autonoom in een hutje gaan wonen zonder elektra en jagen op konijnen of insecten en hopen dat ik niet dood ga met mijn autonome harses.quote:
[..]
Wat als je afhankelijk bent van die samenwerking.
Geen enkel mens kan 100% in zijn eigen behoeften voorzien gedurende zijn hele leven.
Je bent voor bepaalde zaken afhankelijk van anderen. En die willen een tegenprestatie. Want die hebben ook anderen nodig voor bepaalde zaken.
En dan ga je afspraken met elkaar maken waaraan alle betrokkenen gehouden zijn.
Vrijwillig uitstappen is dan ook een stuk lastiger.
[..]
Maar dat kan dus niet op het moment. Er is geen gebied (voor zover ik weet) waar je lekker autonoom kan zitten wezen zonder dat je lastig gevallen wordt door overheden die zich eigenaar wanen van het gebied en dit verdedigen met hun machtsmonopolie. Eventueel kan je 'Waterworld' in het klein na doen en daar een beetje van vis leven en water ontzilten en hopen dat je niet opgegeten wordt door een paar orka's.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat er een gebied vrij komt voor mensen die zich niet meer willen associëren met overheden en waar ze lekker hun eigen autonome ik kunnen zijn. Beetje zoals in het fictieboek waar dit subforum op is gebaseerd, volgens mij is daar toen Zuid Amerika voor gebruikt?quote:
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En toch zal er na een tijd automatisch een machtsstructuur ontstaan, zo werken mensen nu eenmaal.quote:
[..]
Dat er een gebied vrij komt voor mensen die zich niet meer willen associëren met overheden en waar ze lekker hun eigen autonome ik kunnen zijn. Beetje zoals in het fictieboek waar dit subforum op is gebaseerd, volgens mij is daar toen Zuid Amerika voor gebruikt?
Dat is natuurlijk aan die mensen zelf.quote:
[..]
En toch zal er na een tijd automatisch een machtsstructuur ontstaan, zo werken mensen nu eenmaal.
Het lijkt mij erg lastig om een gebied aan te wijzen waar autonomen lekker autonoom gaan zitten zijn. Moeten ze dan volledig zelfvoorzienend zijn? Ook wat betreft zorg, elektra, internet?quote:
[..]
Dat er een gebied vrij komt voor mensen die zich niet meer willen associëren met overheden en waar ze lekker hun eigen autonome ik kunnen zijn. Beetje zoals in het fictieboek waar dit subforum op is gebaseerd, volgens mij is daar toen Zuid Amerika voor gebruikt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tja. Tijd om kunstmatige intelligentie in te zetten met een totaal autonome (hihi) 'politie' macht die opkomende machtskernen kan elimineren zonder dat het zich ergens anders mee bemoeit.quote:
[..]
En toch zal er na een tijd automatisch een machtsstructuur ontstaan, zo werken mensen nu eenmaal.
Maar wie weet verrassen we onszelf wel na een paar generaties. Je moet (niks maar) wel bedenken dat wij als collectieve mensheid nu wel geïndoctrineerd zijn door de samenleving waar we in zitten dat de manier waarop nu geregeerd en geleefd wordt het beste is. Dat moet eerst ontgroeid worden voor er een stap vooruit gezet kan worden.
Idealiter (en totaal onmogelijk op dit moment) zou het een gebied moeten zijn zonder contact met de huidige (globale) samenleving en het aangeleerde gedrag dus losgelaten kan worden.
Zolang er enig contact en invloed van buitenaf mogelijk is mag je er wel vanuit gaan dat er een stel teringlijers tussen gaan zitten die propaganda loslaten op het autonome gebied waardoor mensen toch weer (verkeerd) gestuurd worden.
Toch maar weer 50 / 100 jaar wachten en hopen dat FTL ruimteschepen een ding worden, kan het een keertje getest worden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Lijkt me wel. Of Amazon daar wil leveren moet Amazon zelf weten uiteraard en hoe ze de betaling willen regelen is misschien ook wel een ding. Ik zeg ook niet dat het realistisch is verder.quote:
Het lijkt mij erg lastig om een gebied aan te wijzen waar autonomen lekker autonoom gaan zitten zijn. Moeten ze dan volledig zelfvoorzienend zijn? Ook wat betreft zorg, elektra, internet?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Maar dan bedoel je 33n volledig solitair bestaan.quote:
[..]
Ligt er maar net aan waar je waarde aan hecht en hoever je er in wil gaan. ik kan autonoom in een hutje gaan wonen zonder elektra en jagen op konijnen of insecten en hopen dat ik niet dood ga met mijn autonome harses.
Maar dat kan dus niet op het moment. Er is geen gebied (voor zover ik weet) waar je lekker autonoom kan zitten wezen zonder dat je lastig gevallen wordt door overheden die zich eigenaar wanen van het gebied en dit verdedigen met hun machtsmonopolie. Eventueel kan je 'Waterworld' in het klein na doen en daar een beetje van vis leven en water ontzilten en hopen dat je niet opgegeten wordt door een paar orka's.
In de natuur heb je territoriums, dat kun je ook zien als een gebied waarin een andere diersoort zichzelf als eigenaar ziet.
Dat lijkt hier wel een beetje op.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoeft niet, in zijn extreemste vorm is dat het wel maar zolang alles voortkomt uit vrijwilligheid kan er best een gemeenschap ontstaan. Als je een miljoen autonomen in een land zo groot als Luxemburg propt en het 20 jaar met rust laat zonder dreiging van buitenaf of kwade invloed van binnenuit komt er waarschijnlijk een samenleving uit die enigszins vergelijkbaar is met een willekeurig welvarend land maar met meer geld wat over blijft voor de gemeenschap en uiteindelijk geen centraal orgaan met de uiteindelijke machtspositie.quote:
[..]
Maar dan bedoel je 33n volledig solitair bestaan.
In de natuur heb je territoriums, dat kun je ook zien als een gebied waarin een andere diersoort zichzelf als eigenaar ziet.
Dat lijkt hier wel een beetje op.
Of een permanente staat van the purge.
[/Wildegok]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Er is voor beide een mogelijkheid, het kan beide kanten op. Maar dat ligt totaal aan de individuen die er leven..quote:
[..]
Hoeft niet, in zijn extreemste vorm is dat het wel maar zolang alles voortkomt uit vrijwilligheid kan er best een gemeenschap ontstaan. Als je een miljoen autonomen in een land zo groot als Luxemburg propt en het 20 jaar met rust laat zonder dreiging van buitenaf of kwade invloed van binnenuit komt er waarschijnlijk een samenleving uit die enigszins vergelijkbaar is met een willekeurig welvarend land maar met meer geld wat over blijft voor de gemeenschap en uiteindelijk geen centraal orgaan met de uiteindelijke machtspositie.
Of een permanente staat van the purge.
[/Wildegok]
On a side note, the purge moet ik weer eens terugkijken. Vond ik wel vermakelijke films. Of was het een serie.. Te lang niet gezien.
Lach met een schone bips
Klinkt als anarchisme, en dan die met de positieve betekenis van het woord.quote:
[..]
Hoeft niet, in zijn extreemste vorm is dat het wel maar zolang alles voortkomt uit vrijwilligheid kan er best een gemeenschap ontstaan. Als je een miljoen autonomen in een land zo groot als Luxemburg propt en het 20 jaar met rust laat zonder dreiging van buitenaf of kwade invloed van binnenuit komt er waarschijnlijk een samenleving uit die enigszins vergelijkbaar is met een willekeurig welvarend land maar met meer geld wat over blijft voor de gemeenschap en uiteindelijk geen centraal orgaan met de uiteindelijke machtspositie.
Of een permanente staat van the purge.
[/Wildegok]
Ik geloof er niet in dat dat goed gaat zonder centraal gezag.
Het gaat er vanuit dat iedereen van goede wil is en niet uit is op persoonlijk gewin ten koste van anderen.
En helaas is dat juist een eigenschap van de mens.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Niet van ieder mens Wantie. Zoals de waard is.........quote:
[..]
Klinkt als anarchisme, en dan die met de positieve betekenis van het woord.
Ik geloof er niet in dat dat goed gaat zonder centraal gezag.
Het gaat er vanuit dat iedereen van goede wil is en niet uit is op persoonlijk gewin ten koste van anderen.
En helaas is dat juist een eigenschap van de mens.
Lach met een schone bips
Het wordt ons aangeleerd dat het een inherente (nature) eigenschap van de mens is, waarschijnlijk om het centrale gezag relevant en in stand te houden. Als je nu kijkt naar wat er over is van inheemse stammen en dorpen dan kan je een schim zien van wat er mogelijk is zonder centraal gezag met een geweldsmonopolie. Doe daar onze technologie bij, haal concurrentie eraf en doe coöperatie erin en ik geloof echt dat de maatschappelijke en technologische vooruitgang wat er uit voortkomt briljant zal zijn. Volgens mij is de mensheid zo slecht nog niet dat het begeleiding van bovenaf met de dreiging van geweld nodig heeft. Misschien wat minder in steden wonen zodat we elkaar niet zo opfokken.quote:
[..]
Klinkt als anarchisme, en dan die met de positieve betekenis van het woord.
Ik geloof er niet in dat dat goed gaat zonder centraal gezag.
Het gaat er vanuit dat iedereen van goede wil is en niet uit is op persoonlijk gewin ten koste van anderen.
En helaas is dat juist een eigenschap van de mens.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 22-01-2024 22:11:55 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Deze begrijp ik niet helemaal. De inheemse stammen in kwestie hebben, afhankelijk van op welke je precies doelt, over het algemeen best een geschiedenis van elkaar de hersenen inslaan. En ook zij hadden vaak een grote leider of een groep 'aristocraten' die bepaalden wat wel en wat niet kon.quote:
[..]
Het wordt ons aangeleerd dat het een inherente (nature) eigenschap van de mens is, waarschijnlijk om het centrale gezag relevant en in stand te houden. Als je nu kijkt naar wat er over is van inheemse stammen en dorpen dan kan je een schim zien van wat er mogelijk is zonder centraal gezet met een geweldsmonopolie.
Mogelijk, maar onze huidige maatschappij is in zekere zin al ingericht op een dergelijk vooruitzicht. Echter blijkt keer op keer dat zoiets ook alleen werkt als iedereen meewerkt en daar is vaak enige dwang voor nodig.quote:Doe daar onze technologie bij, haal concurrentie eraf en doe coöperatie erin en ik geloof echt dat de maatschappelijke en technologische vooruitgang wat er uit voortkomt briljant zal zijn.
Kijk alleen al hoeveel moeite er gedaan moet worden om mensen niet hun shit in de natuur te laten gooien. En nog gaat dat allemaal maar mondjesmaat beter met de tijd.
Grote steden of kleine dorpjes hebben anders nooit veiligheid en vooruitgang gegarandeerd. Goed of slecht geloof ik verder niet in. Hoogstens meningenquote:Volgens mij is de mensheid zo slecht nog niet dat het begeleiding van bovenaf met de dreiging van geweld nodig heeft. Misschien wat minder in steden wonen zodat we elkaar niet zo opfokken.
En dat is misschien ook het dilemma. Een utopie is relatief.
Conscience do cost.
Een gemeenschap met 100% mensen zonder die eigenschap is een utopie.quote:
[..]
Niet van ieder mens Wantie. Zoals de waard is.........
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In een gemeenschap van 5 mensen een piepkleine kans, maar ben het met je eens dat dat in een grotere groep mensen een utopie Is.quote:
[..]
Een gemeenschap met 100% mensen zonder die eigenschap is een utopie.
Toch gaat dat vaak prima.quote:
[..]
Klinkt als anarchisme, en dan die met de positieve betekenis van het woord.
Ik geloof er niet in dat dat goed gaat zonder centraal gezag.
Het gaat er vanuit dat iedereen van goede wil is en niet uit is op persoonlijk gewin ten koste van anderen.
En helaas is dat juist een eigenschap van de mens.
Hier in het vol gebouwde en kapitalistische Nederland gaat dat niet maar ik ben vaak zat op plekken geweest waar mensen zonder bemoeienis van de overheid in harmonie samen leefden.
Want ze hadden elkaar nodig om te overleven.
Mjah, maar dan ben je niet autonoom meer, je moet dan de regels van community volgen anders hoor je er niet meer bij. Dat is exact hetzelfde probleem dat autonomen met deze community/maatschappij hebben.quote:
[..]
Niet als je hetzelfde principe volgt denk ik. Hey ik geloof ook niet dat het kan hoor.
Een community van autonomen is, alweer, een contradictie die niet kan bestaan
Ik denk dat je je hierin best vergist, mensen met dezelfde idealen kunnen het doen. Dat de kans groot is dat je zo'n groep bij elkaar krijgt? Nee dat denk ik niet. Maar uitgesloten is het ook niet.quote:
[..]
Een gemeenschap met 100% mensen zonder die eigenschap is een utopie.
Lach met een schone bips
Denk dat je daar met je mindset verkeerd zit, een community van autonomen kan echt een community zijn zonder bemoeienis van bovenaf en regels dus het volgen van de lifestyle en elkaar helpen zonder elkaar op bepaalde dingen te wijzen maar elkaar nog immer ondersteunen.quote:
[..]
Mjah, maar dan ben je niet autonoom meer, je moet dan de regels van community volgen anders hoor je er niet meer bij. Dat is exact hetzelfde probleem dat autonomen met deze community/maatschappij hebben.
Een community van autonomen is, alweer, een contradictie die niet kan bestaan
Kan zoiets in de huidige wereld? Nee denk ik niet, zou ik het willen? Absoluut niet. Maar zoiets doen zou wel een compleet andere mindset vereisen dan jij of ik heb. Dus kan het? Wellicht. Ik fakkel het ook niet af.
Lach met een schone bips
De lifestyle is al een regel.quote:
[..]
Denk dat je daar met je mindset verkeerd zit, een community van autonomen kan echt een community zijn zonder bemoeienis van bovenaf en regels dus het volgen van de lifestyle en elkaar helpen zonder elkaar op bepaalde dingen te wijzen maar elkaar nog immer ondersteunen.
Kan zoiets in de huidige wereld? Nee denk ik niet, zou ik het willen? Absoluut niet. Maar zoiets doen zou wel een compleet andere mindset vereisen dan jij of ik heb. Dus kan het? Wellicht. Ik fakkel het ook niet af.
Een gemeenschap opzetten zonder enige vorm van regels en afspraken is onmogelijk.
Ook als je hetzelfde doel of dezelfde idealen hebt.
Zodra je met een ander langdurig gaat samenwerken is het van belang dat je weet wat je aan elkaar hebt en van elkaar kunt verwachten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is in deze discussie vastgesteld dat er geen plek meer is op deze planeet waar je zonder overheidsbemoeienis een samenleving kunt starten.quote:
[..]
Toch gaat dat vaak prima.
Hier in het vol gebouwde en kapitalistische Nederland gaat dat niet maar ik ben vaak zat op plekken geweest waar mensen zonder bemoeienis van de overheid in harmonie samen leefden.
Want ze hadden elkaar nodig om te overleven.
Tenzij jij wel een plek kunt aantonen waar dat kan is je argumenten onjuist.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is in deze discussie vastgesteld dat er geen plek meer is op deze planeet waar je zonder overheidsbemoeienis een samenleving kunt starten.quote:
[..]
Toch gaat dat vaak prima.
Hier in het vol gebouwde en kapitalistische Nederland gaat dat niet maar ik ben vaak zat op plekken geweest waar mensen zonder bemoeienis van de overheid in harmonie samen leefden.
Want ze hadden elkaar nodig om te overleven.
Tenzij jij wel een plek kunt aantonen waar dat kan is je argumenten onjuist.
Een gemeenschap met 2 personen (huwelijk) blijkt al voor velen een uitdaging.quote:Op maandag 22 januari 2024 22:42 schreef Jippie het volgende:
[..]
In een gemeenschap van 5 mensen een piepkleine kans, maar ben het met je eens dat dat in een grotere groep mensen een utopie Is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is helemaal niks vastgesteld.quote:
[..]
Er is in deze discussie vastgesteld dat er geen plek meer is op deze planeet waar je zonder overheidsbemoeienis een samenleving kunt starten.
Tenzij jij wel een plek kunt aantonen waar dat kan is je argumenten onjuist.
[..]
Een gemeenschap met 2 personen (huwelijk) blijkt al voor velen een uitdaging.
Dat was de mening van een aantal personen.
Hun mening is geen vastgesteld feit.
Ik heb in west-Azie, noord-Afrika en zuid-Amerika zat plekken gezien waar je autonoom kan leven.
Je woont dan wel in een land maar je hebt geen last van de overheid.
Vooral in zuid-amerika is plek zat.
Bij de nomaden in Mongolië en de indianen in Brazilië gaat het toch aardig goed?quote:
[..]
Ik denk dat je je hierin best vergist, mensen met dezelfde idealen kunnen het doen. Dat de kans groot is dat je zo'n groep bij elkaar krijgt? Nee dat denk ik niet. Maar uitgesloten is het ook niet.
Die hebben onderling geen wetten en regels waar stamleden zich aan moeten houden?quote:
[..]
Bij de nomaden in Mongolië en de indianen in Brazilië gaat het toch aardig goed?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jawel maar ze betalen geen belasting aan de overheid.quote:
[..]
Die hebben onderling geen wetten en regels waar stamleden zich aan moeten houden?
Daar gaat het de autonomen/soevereinen toch om?
Als een topic over persoonlijke autonomie bij stammen uitkomt dan is dat al meteen een obstakel. Want als die autonomen concreet zouden kaderen dat ze zoals stammen willen leven, dan zeg ik prima. Maak maar een transitie zodat ze hun droom ergens ter wereld kunnen naleven.quote:
[..]
Bij de nomaden in Mongolië en de indianen in Brazilië gaat het toch aardig goed?
Maar dat willen ze niet. Ze willen het liefst profiteren van degenen die wél meedoen met de moderne maatschappij zonder de lasten ervan te willen dragen.
Ik heb ook ergens wel een beetje het vermoeden dat deze, vaak absolute onderkant van de samenleving (deurwaarders al op bezoek e.d) een beetje droomt van het hebben van een eigen huis ergens in de wereld met een lap grond en de vrijheid van het hebben van geld om lekker te kunnen leven zoals de rijkeren kunnen doen. Dat ze een beetje van zo’n utopie dromen en denken makkelijk de zorgen van zich af te kunnen schudden door een bepaalde “status”
Want in sommige landen (denk aan Zuid Amerika) is overheidsbemoeienis zo goed als nul op een beetje belasting en geeft het bezitten van meer geld geeft natuurlijk meer “persoonlijke autonomie” en vind je veel rijkeren met een mooie woning ver buiten de steden. Natuurlijk hebben die wel wat met de overheid van doen, maar het is marginaal.
Maar het klassensysteem is daar de stand-in voor de overheid en als je de overheid gif vindt dan is dit nog een factor 10 erger voor de middenklasse en onderkant. De onderkant van de samenleving bungelt tussen overleven en ziekte / dood en gunsten van de rijkeren. Je directe familie is daar je vangnet als je door een ongeluk of ziekte je baan kwijt raakt.
Wat ik er een beetje uithaal is dat er mogelijk wel een taak ligt bij de overheden hier om de levensstandaard comfortabel te houden, waardoor je geen ‘extreme’ rijkdom en ‘extreme’ armoede creeert.
Ja als niet wilt werken en alleen maar wilt ontvangen ben je niet soeverein of autonoom.
Dan ben je gewoon een uitvreter.
En er zullen best mensen zijn die het soeverein/autonoom zijn misbruiken om niks te hoeven doen.
Maar degenen die ik ken willen best werken en betalen voor hetgeen ze gebruiken.
Ze zijn het alleen niet eens met de enorme belastingdruk en hoe de overheid het geld besteed.
En ik kan me daar wel wat bij voorstellen.
Zelf doe ik er niks mee, ik zou wel naar een plek kunnen gaan waar ik autonoom kan leven maar daar ben ik te lui voor.
Heb een moestuin bij m'n huis en ben al te lui om die bij te houden.
Dan ben je gewoon een uitvreter.
En er zullen best mensen zijn die het soeverein/autonoom zijn misbruiken om niks te hoeven doen.
Maar degenen die ik ken willen best werken en betalen voor hetgeen ze gebruiken.
Ze zijn het alleen niet eens met de enorme belastingdruk en hoe de overheid het geld besteed.
En ik kan me daar wel wat bij voorstellen.
Zelf doe ik er niks mee, ik zou wel naar een plek kunnen gaan waar ik autonoom kan leven maar daar ben ik te lui voor.
Heb een moestuin bij m'n huis en ben al te lui om die bij te houden.
Niet in de originele zin, wel in Nederland momenteel lijkt het.quote:
[..]
Jawel maar ze betalen geen belasting aan de overheid.
Daar gaat het de autonomen/soevereinen toch om?
Zover ik weet willen leven ze volgens de natural law of common law.quote:
[..]
Niet in de originele zin, wel in Nederland momenteel lijkt het.
Niet doden, stelen of anderen kwaad doen.
Nee, volledige autonomie, dus niet gehouden zijn aan verplichtingen die door anderen zijn opgelegd.quote:
[..]
Jawel maar ze betalen geen belasting aan de overheid.
Daar gaat het de autonomen/soevereinen toch om?
Inheemse volken in bijvoorbeeld Brazilië hebben strikte manieren van leven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waar staat dat?quote:
[..]
Nee, volledige autonomie, dus niet gehouden zijn aan verplichtingen die door anderen zijn opgelegd.
Inheemse volken in bijvoorbeeld Brazilië hebben strikte manieren van leven.
Ik kan dat nergens vinden en de autonomen die ik ken weten daar ook niks van.
Dat is in de discussie al langsgekomen.quote:
[..]
Waar staat dat?
Ik kan dat nergens vinden en de autonomen die ik ken weten daar ook niks van.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Prima maar waar wordt het onderbouwd?quote:
[..]
Dat is in de discussie al langsgekomen.
Op bnw?quote:
[..]
Prima maar waar wordt het onderbouwd?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor. Je bent gewoon onderdaan en je bent verplicht belasting te betalen. Wellicht wat verdiepen in de geschiedenis hoe Nederland is ontstaan. Dat is niet om het volk te dienen…quote:
[..]
Je dient niet alleen een overheid, de overheid dient ook jou.
Je zou het ook anders kunnen zien. Je kunt vrijwel nooit onafhankelijk zijn. Zeker niet zodra je de weg op gaat, of producten gebruikt die zijn gewonnen in de mijnbouw. Potten om in te koken bijvoorbeeld.
De overheid zorgt voor infrastructuur en onderwijs waar jij ook weer van profiteert. Belasting is in feite betalen voor die infrastructuur en kennis. Sommige mensen betalen meer aan de overheid dan ze er voor terugkrijgen, dat zijn over het algemeen wel de mensen die ook het meeste hebben geprofiteerd van de infrastructuur die de overheid biedt, en financieel goed af zijn.
Een grote middengroep zou ongeveer gelijk moeten zitten, en die waarschijnlijk ook wat betaalt voor de onderste groep.
Dan is er nog een flinke groep die meer krijgt dan ze betalen, dat is ook de groep waar een groot deel van de mensen die autonoom zouden willen zijn in zitten.
Waar het vaak mis gaat is dat de bovenste groep mogelijkheden heeft belasting te ontduiken, en daardoor minder bijdraagt dan reeel is op basis waarvan ze geprofiteerd hebben. Die kosten komen op het bord van middengroep, die weinig middelen heeft belasting te ontduiken, maar die wel genoeg verdiend om als groep veel belasting in het laatje te brengen.
Je helemaal terugtrekken uit dit systeem kan inderdaad niet. En als je dat zou willen doen, doe het dan goed: Geen gebruik maken van wegen, gezondheidszorg etc.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Want de bestuurders van destijds zijn nog steeds onze bestuurders?quote:
[..]
Nee hoor. Je bent gewoon onderdaan en je bent verplicht belasting te betalen. Wellicht wat verdiepen in de geschiedenis hoe Nederland is ontstaan. Dat is niet om het volk te dienen…
Hoe dien jij het volk zoal?quote:
[..]
Nee hoor. Je bent gewoon onderdaan en je bent verplicht belasting te betalen. Wellicht wat verdiepen in de geschiedenis hoe Nederland is ontstaan. Dat is niet om het volk te dienen…
Conscience do cost.
Ok. Met welk peiljaar wil je je vergelijking maken?quote:
[..]
Nee hoor. Je bent gewoon onderdaan en je bent verplicht belasting te betalen. Wellicht wat verdiepen in de geschiedenis hoe Nederland is ontstaan. Dat is niet om het volk te dienen…
Heel veel van deze autonomie redenen zijn wel gestoeld op een overheid anders dan die van het huidige NL. Al wordt het sociale vangnet tegenwoordig wel weggevroten en uitgehold dus wordt het vanzelf steeds meer relevant. Maar het Nederland van pak em beet 40 jaar geleden had een vangnet, zorgbeheer, (ov) infrastructuur, nutsbedrijven en sociale woningen tot hun beschikking. Dat was wel een daadwerkelijke balans in het geven en nemen. Daar is weinig van over nu alles is geprivatiseerd en de belastingen het enige is waar een overheid op kan teren.quote:
[..]
Nee hoor. Je bent gewoon onderdaan en je bent verplicht belasting te betalen. Wellicht wat verdiepen in de geschiedenis hoe Nederland is ontstaan. Dat is niet om het volk te dienen…
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nou, bijvoorbeeld het fenomeen Youri Plate, die voor autonomen opkomt en het voor elkaar heeft gekregen dat verscheidene autonomen het huis uit zijn gezet, omdat ze het betalen van huur onrechtmatig vonden.quote:
[..]
Waar staat dat?
Ik kan dat nergens vinden en de autonomen die ik ken weten daar ook niks van.
Daarover loopt een andere thread op Fok.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zoals al is aangegeven, een grote groep ontvangt meer van de overheid dan ze aan belastingen betalen.quote:
[..]
Nee hoor. Je bent gewoon onderdaan en je bent verplicht belasting te betalen. Wellicht wat verdiepen in de geschiedenis hoe Nederland is ontstaan. Dat is niet om het volk te dienen…
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In hoeverre weten we dat zeker trouwens? En sowieso had je in de tijd van stammen, de middeleeuwen en denk ik zelfs ergens tot gemotoriseerde voertuigen altijd wel een mogelijkheid om jezelf te onttrekken van enig ongewenst overzicht van derde partijen, dat is nu nagenoeg onmogelijk.quote:
[..]
Deze begrijp ik niet helemaal. De inheemse stammen in kwestie hebben, afhankelijk van op welke je precies doelt, over het algemeen best een geschiedenis van elkaar de hersenen inslaan. En ook zij hadden vaak een grote leider of een groep 'aristocraten' die bepaalden wat wel en wat niet kon.
Verder helemaal eens.quote:Mogelijk, maar onze huidige maatschappij is in zekere zin al ingericht op een dergelijk vooruitzicht. Echter blijkt keer op keer dat zoiets ook alleen werkt als iedereen meewerkt en daar is vaak enige dwang voor nodig.
Kijk alleen al hoeveel moeite er gedaan moet worden om mensen niet hun shit in de natuur te laten gooien. En nog gaat dat allemaal maar mondjesmaat beter met de tijd.
[..]
Grote steden of kleine dorpjes hebben anders nooit veiligheid en vooruitgang gegarandeerd. Goed of slecht geloof ik verder niet in. Hoogstens meningen
En dat is misschien ook het dilemma. Een utopie is relatief.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Verschilt per tribe wel. Ze waren natuurlijk niet allemaal even geletterd en een hoop verhalen zijn gebaseerd op mondelinge testamenten.quote:
[..]
In hoeverre weten we dat zeker trouwens?
Maar als je bijvoorbeeld naar indianen kijkt dan zat de geschiedenis daarvan bol met geweld tussen de verschillende stammen. Waar wel een stuk meer over terug te lezen valt (maar ook niet altijd geheel objectief, natuurlijk) zijn bijvoorbeeld de germaanse stammen, dankzij de romeinen. Die waren geen fan van de romeinen maar vaak nog een stuk minder van elkaar. Hun onderlinge agressie is misschien ook juist een belangrijke factor geweest in het succes van diverse keizers om hen te onderwerpen.
Er is denk ik vooral niet echt een reden om aan te nemen dat iedereen maar vredig was als we de meer recente (en ietwat betrouwbaardere bronnen) als leidraad gebruiken.
De aarde is ook gewoon een stuk voller dus dat maakt het ook lastiger. We hebben onlangs de 8 miljard inwoners aangetikt, 1000 jaar geleden waren dat maar een paar honderd miljoen. Dan blijft er ook wat meer ruimte over om buiten te spelen, zeg maar. Mocht je het echt willen dan zijn er dus nog wel opties. Maar dat willen de meeste niet, want dat brengt nogal wat ongemak met zich mee.quote:En sowieso had je in de tijd van stammen, de middeleeuwen en denk ik zelfs ergens tot gemotoriseerde voertuigen altijd wel een mogelijkheid om jezelf te onttrekken van enig ongewenst overzicht van derde partijen, dat is nu nagenoeg onmogelijk.
Te meer van toepassing op de eenvoudige mensen die denken zich autonoom te kunnen verklaren en ondertussen wel in Nederland willen blijven wonen. Dat zijn al niet de grootste lichten. Die gaan echt niet in centraal groenland een hutje bouwen en dat langer dan 2 dagen overleven.
Conscience do cost.
Belangrijk punt inderdaad. Met de hoeveelheid mensen waarmee we nu zijn, is het gewoon niet te doen om zonder centrale regels redelijk naast elkaar te wonen, en er is geen ruimte om ver van elkaar te wonen (in Nederland). Dat zou je elders wel kunnen lukken, maar dan moet je eerst sowieso een flinke zak geld meenemen om een stuk land te kopen en daar je ding te doen. En nog een flinke zak geld achter de hand houden mocht je gebruik moeten maken van gezondheidszorg.quote:
De aarde is ook gewoon een stuk voller dus dat maakt het ook lastiger. We hebben onlangs de 8 miljard inwoners aangetikt, 1000 jaar geleden waren dat maar een paar honderd miljoen.
Ik door het te ontvangenquote:
[..]
Door heeeeeel veel belasting te betalen. Jij?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Krijg je ook wat voor terug natuurlijk. Ik geef verder geen fuck om het volk.quote:
[..]
Door heeeeeel veel belasting te betalen. Jij?
Conscience do cost.
Zolang het geen vrije keuze is wat je betaald is het niet relevant wat je er wel of niet voor terug krijgt.quote:
[..]
Krijg je ook wat voor terug natuurlijk. Ik geef verder geen fuck om het volk.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Eigenlijk is het gelegaliseerde beroving omdat je er een bonnetje van krijgt.quote:
[..]
Zolang het geen vrije keuze is wat je betaald is het niet relevant wat je er wel of niet voor terug krijgt.
Tja, dat is in de wet- en regelgeving zo bepaald.quote:
[..]
Zolang het geen vrije keuze is wat je betaald is het niet relevant wat je er wel of niet voor terug krijgt.
Dan moet je ervoor zorgen dat die wet- en regelgeving wordt aangepast.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Natuurlijk is dat het wel.quote:
[..]
Zolang het geen vrije keuze is wat je betaald is het niet relevant wat je er wel of niet voor terug krijgt.
Conscience do cost.
Dus als een vrouw word verkracht en een kind krijgt moet ze niet zeuren? Ze heeft er toch wat voor terug gekregen.quote:
Tja zo kun je het ook bekijken.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Ontzettend sterke vergelijking inderdaad. Hier heb ik niets tegenin te brengen.quote:
[..]
Dus als een vrouw word verkracht en een kind krijgt moet ze niet zeuren? Ze heeft er toch wat voor terug gekregen.
Tja zo kun je het ook bekijken.
Conscience do cost.
Graag gedaan. Ik ging er al vanuit dat je het zo wel zou begrijpen.quote:
[..]
Ontzettend sterke vergelijking inderdaad. Hier heb ik niets tegenin te brengen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Moest wel lachen om deze reactie van jequote:
[..]
Graag gedaan. Ik ging er al vanuit dat je het zo wel zou begrijpen.
Lach met een schone bips
Sowieso. Verkrachting is zeg maar helemaal mijn ding.quote:
[..]
Graag gedaan. Ik ging er al vanuit dat je het zo wel zou begrijpen.
Maar je hebt dus wel de keuze waar de centjes en hoeveel dan daarheen gaan. Dat heet stemmen.
Conscience do cost.
Dus als ik stem dan bepaal ik daarmee waar mijn geld heen gaat? Ik weet niet in welke sprookjeswereld jij leeft maar in de echte wereld werkt het niet zo. Ik zal je de voorbeelden besparen deze keer.quote:
[..]
Sowieso. Verkrachting is zeg maar helemaal mijn ding.
Maar je hebt dus wel de keuze waar de centjes en hoeveel dan daarheen gaan. Dat heet stemmen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Indirect, ja. Als je op een VVD stemt en die wint dan gaat je geld naar andere dingen dan bijvoorbeeld een SP.quote:
[..]
Dus als ik stem dan bepaal ik daarmee waar mijn geld heen gaat?
Jij leeft niet in Nederland?quote:Ik weet niet in welke sprookjeswereld jij leeft maar in de echte wereld werkt het niet zo. Ik zal je de voorbeelden besparen deze keer.
Conscience do cost.
Ja want de VVD doet wat ze beloofd…quote:
[..]
Indirect, ja. Als je op een VVD stemt en die wint dan gaat je geld naar andere dingen dan bijvoorbeeld een SP.
[..]
Jij leeft niet in Nederland?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dan stem je niet op VVD. Of je gaat zelf de politiek in. Kijken of jij alles doet wat je beloofdquote:
[..]
Ja want de VVD doet wat ze beloofd…
Dat gaat in de praktijk niet lukken natuurlijk want dat is nou eenmaal democratie. Water moet altijd bij de wijn. Zowel een voordeel als een nadeel.
Conscience do cost.
Keihard aanpakken deze gekken, het beste door ze te faciliteren, autonoom? Prima, statenloos verklaren en het land uitgooien.
Dus we komen beide tot de conclusie dat je als burger in een democratie geen enkele invloed hebt hoe de belasting word besteed die je verplicht bent te betalen.quote:
[..]
Dan stem je niet op VVD. Of je gaat zelf de politiek in. Kijken of jij alles doet wat je beloofd
Dat gaat in de praktijk niet lukken natuurlijk want dat is nou eenmaal democratie. Water moet altijd bij de wijn. Zowel een voordeel als een nadeel.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Die invloed heb je dus wel degelijk doordat je kan stemmen. Niet de invloed die jij misschien hoopt te hebben maar jij bent natuurlijk ook maar een van de ~18 miljoen. En ongetwijfeld ben jij ook blij dat niet elk mening over hoe belastingen gespendeerd moeten worden door mensen van de andere kant van het politieke spectrum gerealiseerd worden.quote:
[..]
Dus we komen beide tot de conclusie dat je als burger in een democratie geen enkele invloed hebt hoe de belasting word besteed die je verplicht bent te betalen.
Dus nee, je hebt feitelijk ongelijk. Je hebt wel degelijk invloed.
Conscience do cost.
Ach als jij gelukkig word van het geloven in sprookjes zal ik je niet uit die waan halen.quote:
[..]
Die invloed heb je dus wel degelijk doordat je kan stemmen. Niet de invloed die jij misschien hoopt te hebben maar jij bent natuurlijk ook maar een van de ~18 miljoen. En ongetwijfeld ben jij ook blij dat niet elk mening over hoe belastingen gespendeerd moeten worden door mensen van de andere kant van het politieke spectrum gerealiseerd worden.
Dus nee, je hebt feitelijk ongelijk. Je hebt wel degelijk invloed.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Ondertussen kun jij je geboortetrust opeisenquote:
[..]
Ach als jij gelukkig word van het geloven in sprookjes zal ik je niet uit die waan halen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Ondertussen kun jij je geboortetrust opeisen
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Als jij denkt dat het anders werkt dan zie ik graag voorbeelden. De sprookjes oneliners kan je bewaren voor je familie-etentjes.quote:
[..]
Ach als jij gelukkig word van het geloven in sprookjes zal ik je niet uit die waan halen.
Conscience do cost.
Zodat we elkaar niet weer de tent uit gaan vechten... Dus gewoon weer lief zijn ipv elkaar aan te vallen.quote:
Wat heeft adem halen te maken met dit topic?
Enne, dit hele autonoom gebeuren.. Zouden ze er niet een TV programma over kunnen maken, denk dat het wel wat voor SBS is. En dan niet 6 maanden. Maar 10 jaar ofzo en kijken hoe dat gaat? Lijkt me wel een machtig interessant iets.
Lach met een schone bips
Ach, op het moment wordt de ene autonoom na de andere het huis uitgezet.
Gewoon laten gebeuren denk ik dan maar.
Gewoon laten gebeuren denk ik dan maar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
We kunnen ook gewoon een beetje eelt kweken. Geen reden om elke keer schooljuffrouw te willen spelen.quote:
[..]
Zodat we elkaar niet weer de tent uit gaan vechten... Dus gewoon weer lief zijn ipv elkaar aan te vallen.
Conscience do cost.
Ben je op zoek naar andere sociale huurwoning dan? Want dat zijn toch de meesten die in dit gelul trappen. Hoe triest het ook is.quote:
Ach, op het moment wordt de ene autonoom na de andere het huis uitgezet.
Gewoon laten gebeuren denk ik dan maar.
Lach met een schone bips
Meh, ik ken de pappenheimers hier en zie vooraf al wel welke kant het opgaat. In sommige topics is dat makkelijk te zien. En mij een schooljuffrouw noemen??? Ik ben die gast die met de liniaal slaat...quote:
[..]
We kunnen ook gewoon een beetje eelt kweken. Geen reden om elke keer schooljuffrouw te willen spelen.
Lach met een schone bips
