Boerenproblematiekverzameltopic #6 - waar het verstand terugkomt

Logischerwijs heeft niemand zin in een discussie over de uiterst vermoeiende industriële veeteeltboeren, maar er mag toch wel een draadje zijn waarin de ontwikkelingen in ieder geval kunnen worden bijgehouden en eventuele oplossingen besproken kunnen worden.

Ik trap wel af.

Wat wel te doen:
- Maximale stalgroottes instellen.
- Drastische reductie van de veestapel.
- Per 2021 nu echt maar dan dus echt en niet zoals in 2013 stopzetten van nertsenfokkerij
- Drastische reductie van de aanwezigheid van Carola Schouten op ministersposten.
- Hogere eisen stellen aan personeel in slachthuizen + betere arbeidsomstandigheden.
- Omstandigheden voor dierentransport verbeteren, met hogere boetes bij overtredingen, in plaats van die nietszeggende 'sectorafspraken' die nooit worden nageleefd waardoor varkens met 200 per wagen bij 30 graden nog steeds urenlang vervoerd kunnen worden.
- Strenger straffen bij zaken als mestfraude, dierenwelzijnsovertredingen, intimidatie van controleurs, etcetera.
- Niet meer alles wat los en vast zit op het boerenland op vrijwillige basis met subsidies ondersteunen, maar enkel nog gericht, met controleerbare doelen.
- Geborgde zetels verdwijnen uit de waterschappen zodat de waterhuishouding meer oog kan hebben voor de natuur en niet enkel voor de hoogste akkeropbrengst.
- Tractors per 2021 enkel nog de weg op met een kenteken.
- In bestemmingsplan van grond beter onderscheid maken tussen gebieden bestemd voor intensieve landbouw (zgn gangbaar, gekenmerkt door de doodsheid en saaiheid) en extensieve landbouw, waar meer ruimte kan zijn voor variatie en die zo toch rendabeler kunnen worden.

Wat niet te doen:
- Toegeven aan de boeren die in hun vrijstaande woningen door de EU gesubsidieerd 'ondernemertje' spelen maar wel elk jaar aankloppen bij de overheid als de prijzen te laag liggen en die weigeren oog te hebben voor de schade die hun bedrijven aan de omgeving aanricht en al 40 jaar alles tegenwerken
- Toegeven aan de boeren die met tractoren naar de huizen van anderen rijden om deze te intimideren.
- Toegeven aan de boeren die politiebureaus belagen omdat enkelen van hun tijdens het overtreden van de wet zijn gearresteerd.
- Toegeven aan de mensen van FDF, de strijders die zich aangetast voelen in hun man-zijn op het moment dat ze niet zo onbeperkt mogelijk zoveel mogelijk dieren in zo erbarmelijk mogelijke omstandigheden mogen fokken voor hun eigen portemonnee.
- Toegeven aan de boeren die vinden dat de slachtsnelheid (de snelheid waarmee op diervriendelijke wijze zoveel mogelijk dieren geslacht kunnen worden) niet omlaag mag worden gebracht als de slachthuizen een broeinest van corona blijken.
- CDA'ers (of CU'ers) op het ministerie van landbouw toelaten. Na 40 jaar loopjongen spelen voor de LTO mag het wel weer even wat minder met de laksheid van de overheid richting een specifieke beroepsgroep.
- Verkeersovertredingen toestaan zolang ze gedaan worden door opgefokt volk en zoveel mogelijk mensen hinderen die wel gewoon werken voor hun geld.
- Niet meegaan in schijnargumenten over dierenwelzijn afkomstig uit een beroepsgroep met als verdienmodel het (soms onverdoofd, in kokend water, onvolledig) laten slachten van 600 miljoen kuikens, 15 miljoen varkens en 2 miljoen runderen per jaar - dit gaat ook op voor dat geklaag over die 100 doodgebeten schapen in een land waar 600.000 schapen per jaar geslacht worden.

Concreet komt dat er dan op neer dat:
- dat kinderachtige gekleuter met tractors wat strenger aangepakt wordt, zodat er niet meer een exclusieve groep gepriviligeerden rondrijdt die overal maar files kan veroorzaken.
- Boeren net als andere ondernemers zelf wat meer verantwoordelijk zijn voor het inspelen op een veranderende toekomst, in plaats van dat de overheid ze bakken met geld toeschuift om de lang van te voren aangekondigde problemen nog steeds niet op te lossen.
- De beroepsgroep met relatief veel miljonairs die vooral veel exporteren naar het buitenland voor hun eigen beurs wat meer oog moet hebben voor wat hun werk op hun 50% van het vaderland bij de publieke ruimte aanricht, waaronder ook de ruimte valt waar 99% van de andere Nederlanders wonen.
- Er iets minder achterlijk veel dieren gefokt en geslacht worden in de verziekte industrie die de bio-industrie nu eenmaal is.
- Doordat er geen CDA'ers meer toegelaten zijn op het ministerie van Landbouw, de lange natuurhatende arm van de LTO minder te zeggen heeft, waardoor Nederland er mooier op wordt.

Dat resulteert dan hopelijk in:
- Minder achterlijk veel dieren die geslacht worden na een tragisch zinloos leven
- De natuur die al 40 jaar achteruit holt in Nederland kan wellicht een beetje opkrabbelen
- Tussen de dorpen minder saaie groene betongrasvlakten en meer ruimte voor variatie.
- Betere luchtkwaliteit, gezondere waterstanden, betere waterkwaliteit, minder verzuring en verschraling van de grond.
- Minder kans op luchtweginfecties, Q-koorts, en andere zoönoses.
- Minder beroepsmatig ontstane files
- Minder intimidatie van personen, bedrijven en bewindslieden door een kleine groep agressievelingen
- Minder illegale kap in het regenwoud voor plantages om aan de gigantische vraag van sojavoer voor de veestapel te voldoen
- Minder overproductie en langdurige schade door roofbouw op het huidige land.

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-08-2023 10:41:17 ]

quote:

Op maandag 29 mei 2023 08:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]
opgeteld iets van 13 miljoen ton
Zetten we dit af tegen de 74.2 miljoen ton palmolie die we produceren, dan moet het landbouwoppervlakte waar we zonnebloemen op verbouwen met een factor 5 a 6 vergroten, ten koste van welke andere gewassen gaat dit dan komen?

https://scientias.nl/co2-(...)eer%20koolstofopname.

https://www.nature.com/articles/s41477-020-00813-w


https://www.wur.nl/nl/nie(...)eid-van-palmolie.htm

Zonnebloemolie heeft indien gunstig een gelijke opbrengst als koolzaad, en neemt 7 keer de ruimtebeslag t.o.v. palmolie
dus niet 5 a 6 keer, maar 40 keer het ruimtebeslag, voor een gelijk tonnage.
Daarnaast zijn palmbomen zeer goed voor fotosynthese van CO2

quote:

Wanneer de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer stijgt, gaat de fotosynthese - waarbij koolstofdioxide omgezet wordt in koolhydraten - van een leien dakje. Planten nemen meer koolstof op en ze groeien beter. Die betere groei resulteert weer in meer fotosynthese en dus nog meer koolstofopname.9 Nov

Palmbomen hebben een zeer goede fotosynthese, beter dan loofbomen als de Noot, Kers of kastanje
https://www.gardeningdrea(...)lmbomen-zuurstof%3F/

quote:

ZUIVEREN PALMBOMEN DE LUCHT?
Volgens NASA zijn er veel voordelen van palmbomen. NASA heeft ontdekt dat ze schadelijke gassen uit de lucht kunnen verwijderen, zoals zwaveldioxide, formaldehyde en waterstofcyanide.
Het is bewezen dat palmbomen PM2.5 en stikstofdioxide tot 80% verminderen.
Ze zijn een natuurlijke airconditioner, die bijzonder nuttig kan zijn tijdens de zomermaanden.
Het beste is dat ze geen onderhoud nodig hebben.

Je hoeft ze maar eens in de drie weken water te geven en ze gaan jaren mee.
Het belangrijkste nadeel van palmbomen is echter dat ze veel ruimte nodig hebben.
Ze nemen ook behoorlijk wat ruimte in beslag, wat betekent dat je een extra ruimte moet kopen als je van plan bent om een palmboom aan je huis toe te voegen.

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-08-2023 22:22:40 ]

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 12:33 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Allemaal wel erg kort door de bocht.
Zo zou je minstens moeten meenemen welke vegetatie je vervangt met verschillende soorten oliegewas.
Dit zijn gewoon losse folders.

Uit de post blijkt dat Palmolie nergens mee te vervangen is als goedkoopste plantaardige olie
zowel uit opbrengst in olie (biobrandstof) per hectare , CO2 assimilatie en biodiversiteit
Dus je vervangt niks, palmolie is de beste plantaardige olie
Koolzaad als Biodiesel is dus waanzin
Gezien de klimaat verandering zouden we hier in nederland palmolieplantages aan moeten leggen op weilanden
https://wiersum-plantbreeding.nl/koolzaad/

quote:

Zomerkoolzaad wordt in Nederland incidenteel geteeld.
Zomerkoolzaad dient in het vroege voorjaar te worden gezaaid, tot uiterlijk half april.
De zaaizaadhoeveelheid die wordt gebruikt is circa 3-4 kg per hectare (60-80 zaden per m2).
Voor een goede opbrengst is ongeveer 160 kg Kalium, 70 kg Fosfaat, 120 kg Stikstof nodig en 30 kg zwavel aan te bevelen.

Koolzaad heeft veel stikstof nodig

quote:

En belangrijker nog: totaal en compleet irrelevant in de discussie over de boerenproblematiek in Nederland.

In mijn beleving is er geen boerenproblematiek, wel een overheidsproblematiek

Drie dingen

1 Er is veel teveel weiland in Nederland , veel meer dan nodig is , 30% kan er af voor woningbouw en infra

2 Dat we heel anders om moeten gaan met mestverwerking,
Wat mij betreft moet alle dierlijke mest van het bedrijf af,
Wil je bemesten,?? Dan koop maar kunstmest
Als door anders om te gaan met mestverwerking, de kostprijs van melk en vlees hier iets hoger wordt, dat is helemaal niet erg
Dan krijgen andere landen een betere kans om mee te doen met de melk en vlees productie wedstrijd

3 Afschaffen van de EU landbouwsubsidie
Veehouders in landen als Hongarije , waar nu de EU landbouwsubsidie in zakken van Orban en zijn kliek verdwijnt , krijgen dan ook een kans

===================
Ja je zou het hele "probleem" haast vergeten he

quote:

2: 'Stikstof is goed voor de natuur'
Maar wacht even, stikstof is toch ook goed voor de natuur? De lucht om ons heen bestaat immers voor 80 procent uit stikstof. Dus ja: hoe slecht kan dan zijn?
Stikstof op zich ís ook niet slecht.
Maar het probleem ontstaat als stikstof zich verbindt met zuur- of waterstof.

Stikstof in die vorm is goed voor bepaalde natuur, maar niet voor álle natuur.
Brandnetels en bramen doen het bijvoorbeeld goed op stikstof, heide niet.
Die wordt dan overgroeid door bramen en brandnetels, en zo wordt de natuur eenzijdiger.

O en daarom staat nederland stil, ja juist ja , vanwege de brandnetels , dat is logisch he
Brandvetels , ja tuurlijk , die prikken, rot dingen
En dan moet iedere veehouder dus zijn land aan van der Wal en Co verpatsen voor een 100% bedrag



[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2023 15:08:25 ]

Wat een ellende weer, Schier krijgt te veel bomen


straks staan er allemaal bomen op schier en dat willen we niet

ik heb nu al eens gelezen dat er bomen verdwijnen door de stikstof en nu komen er weer bomen bij door de stikstof.
Zijn er nog mensen die het allemaal volgen , of weet alleen Mw van de Wal het precies is met die KDW hoe dat werkt

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 17:03 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Je gebruikt een filmpje van 4 jaar geleden. Los daarvan is het allemaal niet zo ingewikkeld.

Stikstof heeft een negatief effect op verschillende natuurgebieden. Op Schiermonnikoog zorgt het ervoor dat duingebieden bebost raken (met veelal berken), wat niet goed is voor de huidige biodiversiteit.


Op andere plekken (zoals de Veluwe) verzuurt de bodem door stikstof, waardoor bomen en andere gewassen afsterven.
Niet heel wenselijk in een bosgebied, en wederom ook niet goed voor de biodiversiteit.

quote:

Het aantal koeien is op Schier daar met 40 procent teruggebracht, terwijl in 2022 een hogere ammoniakconcentratie werd gemeten dan het jaar ervoor.

waar komt die stikstof dan vandaan??
Van zee ?
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-grotendeels-uit-zee

quote:

Bron. RIVM
Ammoniak in duinen komt grotendeels uit zee
Bij het berekenen van stikstofneerslag in het duingebied werd eerder alleen rekening gehouden met bronnen op land.
Uit metingen van het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden is echter gebleken dat de concentraties ammoniak in duingebieden hoger zijn dan met modellen werd berekend.
Uit deze meetgegevens is op te maken dat de zee waarschijnlijk de bron is.

Die boswachter wijst ook niet het vee aan als de oorzaak, wat is dan de oorzaak en kun je daar iets aan doen??
Overigens bestaat 80% van de lucht uit Stikstof he
En als de natuur meer berken bomen is, nou ok, dan is dat de natuur
Als je de koeiestront laat ophalen en elders verwerken, garandeer jij dan dat die vegetatie groeit zoals het kennelijk zou moeten >???

wat de Veluwe betreft
Dan moeten ze deze weg dwars door de veluwe sluiten

Gortelse weg is de stikstof piekbelaster van de Veluwe

https://goo.gl/maps/ynfDB7Dsp5kVmdAk6

https://www.nrc.nl/nieuws(...)belaster-is-a4170691

Deze weg laat zich niet uitkopen
https://www.tvgids.nl/nieuws-actualiteiten/eenvandaag
[..]


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2023 22:19:40 ]

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 17:03 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Op Schiermonnikoog zorgt het ervoor dat duingebieden bebost raken (met veelal berken), wat niet goed is voor de huidige biodiversiteit.

Op andere plekken (zoals de Veluwe) verzuurt de bodem door stikstof, waardoor bomen en andere gewassen afsterven. Niet heel wenselijk in een bosgebied, en wederom ook niet goed voor de biodiversiteit.

Maar dit is volgens mij meer een gevalletje het niet willen snappen, omdat dit je eigen agenda niet uitkomt.

In de VVV site van Schier is men juist trots op de ontstane berkebossen en met geen woord gerept over stikstof

Ook over de aangelegde fijnspar bossen voor de houtproductie
https://www.vvvschiermonn(...)/bos-schiermonnikoog

quote:

SPONTAAN BOS
In de luwte van het aangeplante bos ontstaan spontaan loofbossen met veel berken.
Vanaf een hoog punt kun je zien hoe die zich in Oostelijke richting uitbreiden.

Als je vanaf dat hoge punt nog verder in Oostelijke richting kijkt, zie je de kwelder liggen.
Een bijzonder stuk natuurgebied op Schiermonnikoog die onder inlvoed van de wind en de zee continu in beweging is.

Of is de bosliefhebber (s) hier zelf debet aan
https://moedertjegroen.nl/berkenzaden/

quote:

Mooi he, de vlindervormige zaden van de berk. Ze zijn zo ontzettend klein, maar kunnen overal groeien. Prachtig hoe sterk die groeikracht is dat een berk zelfs tussen stoeptegels kan groeien.

De zaden die je in de theezakje bij het boek hebt ontvangen zijn gecertificeerd en afkomstig van Staatsbosbeheer uit het Urkerbos.
Ze blijven nog jaren lang goed, dus zaaien heeft geen haast.
In één zakje kunnen zomaar 50 of 100 zaden zitten of zelfs meer.
Ze zijn zo klein dat ik ze niet allemaal heb geteld bij het maken van de zakjes. De inhoud kan dus verschillen. Je kunt in ieder geval meerdere bomen proberen te kweken.
Samen, alleen of met een hele groep.
De zakjes zijn ook leuk om cadeau te geven.

Hieronder vindt je de zaai instructies die Staatsbosbeheer mij gestuurd heeft.
Je kunt de zaden weggeven als cadeau of zelf planten.
De zaden zijn klein, om succes te hebben bij het ontkiemen kun je het beste meerdere zaden planten.

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 15-08-2023 19:27:32 ]

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 19:30 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Die trots die je benoemt pluk je uit de lucht, want dat woord wordt niet genoemd in je bron. Dat stukje tekst is sowieso vrij neutraal geschreven, zonder waarde oordeel.

Je verdere toevoegingen verdienen slechts een

ja de berken zijn gewoon gezaaid in oostelijke richting , dus door leden van staatsbosbeheer uit een zakje
leuk die acties voor meer bos

quote:

Mooi he, de vlindervormige zaden van de berk. Ze zijn zo ontzettend klein, maar kunnen overal groeien. Prachtig hoe sterk die groeikracht is dat een berk zelfs tussen stoeptegels kan groeien.

De zaden die je in de theezakje bij het boek hebt ontvangen zijn gecertificeerd en afkomstig van Staatsbosbeheer uit het Urkerbos.
Ze blijven nog jaren lang goed, dus zaaien heeft geen haast.
In één zakje kunnen zomaar 50 of 100 zaden zitten of zelfs meer

.



[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 15-08-2023 20:35:15 ]

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 23:44 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Je leest echt je eigen gevoerde bronnen niet. Het dennenbos is aangeplant, het loofbos in natuurlijk ontstaan.

Jadat klopt

het berkenbos is gezaaid en het fijnsparren bos is geplant

wat is verschil, had ook andersom gekunt

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 07:21 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik kan je garanderen dat geen enkele natuurbeheerder een berkenbos gaat zaaien

Als je in Nederland een berkenbos wil is het enige wat je hoeft te doen een paar jaar wachten.

Moedertje groen wel
https://moedertjegroen.nl/berkenzaden/

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2023 23:44 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Je leest echt je eigen gevoerde bronnen niet. Het dennenbos is aangeplant, het loofbos in natuurlijk ontstaan.

o wel zeker , het loofbos is natuurlijk ja, dat ben ik wel met je eens ,
maar is dus niet door stikstof ontstaan

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 07:21 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik kan je garanderen dat geen enkele natuurbeheerder een berkenbos gaat zaaien

Als je in Nederland een berkenbos wil is het enige wat je hoeft te doen een paar jaar wachten.

Dat klopt, de berk is een extreem snelle groeien , maar ook een zeer goede fotosynthese

quote:

Hoe snel groeit de berk?
Er groeit een berk in mijn tuin: hoe draag ik er zorg voor? -
De snelle groei van een berkenboom heeft zo zijn voordelen en zijn nadelen. Als je op dit moment een heel klein boompje plant van vingerdikte, kun je over vijf jaar een boom van enkele meters hoog in je tuin hebben staan.

de boom die het snelste groeit is

quote:

Bomen die snel groeien, zijn:
De salix babylonica / treurwilg. Deze boomsoort groeit ongeveer 2 meter per jaar en bereikt een maximumhoogte van 12 meter. ...
De populus nigra / Italiaanse populier. Deze soort groeit jaarlijks ongeveer 3 meter en wordt zo'n 20 meter hoog. ...

Maar die hebben (in tegenstelling tot de berk), geen lichte zaden die met de wind mee gaan



[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2023 15:44:05 ]

quote:

Op woensdag 23 augustus 2023 16:18 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Niet echt gelukt dat vegen

nou vertel jij eens wat boerenproblematiek is

jij hebt vast wel een mening wat er mis is met de Nederlandse land- en tuinbouw, en wat er zou moeten gebeuren

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 12:11 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Een blogger die een natuurgidsencursus heeft gedaan. Hoe is dat relevant als het over natuurbeheer gaat?

Moedertje groen komt met haar berkenboomzaden heel vaak op Schiermonnikoog

https://moedertjegroen.nl(...)cht-schiermonnikoog/



[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 23-08-2023 23:32:28 ]

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 12:33 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Allemaal wel erg kort door de bocht. Zo zou je minstens moeten meenemen welke vegetatie je vervangt met verschillende soorten oliegewas. Dit zijn gewoon losse folders.

En belangrijker nog: totaal en compleet irrelevant in de discussie over de boerenproblematiek in Nederland.

geef jij eens een zinvol onderwerp in deze discussie, in plaats dat je steeds iedere post van een ander afbreekt

Je leest kennelijk wel iedere post

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-08-2023 21:28:57 ]