Oorlog in Oekraïne #842 An unexploded dildo of consequences

Russia’s invasion of Ukraine in February 2022 was a moment of clarity for the United States and its allies. An urgent mission was before them: to assist Ukraine as it countered Russian aggression and to punish Moscow for its transgressions. While the Western response was clear from the start, the objective—the endgame of this war—has been nebulous.

This ambiguity has been more a feature than a bug of U.S. policy. As National Security Adviser Jake Sullivan put it in June 2022, “We have in fact refrained from laying out what we see as an endgame. . . . We have been focused on what we can do today, tomorrow, next week to strengthen the Ukrainians’ hand to the maximum extent possible, first on the battlefield and then ultimately at the negotiating table.” This approach made sense in the initial months of the conflict. The trajectory of the war was far from clear at that point. Ukrainian President Volodymyr Zelensky was still talking about his readiness to meet his Russian counterpart, Vladimir Putin, and the West had yet to supply Kyiv with sophisticated ground-based rocket systems, let alone tanks and long-range missiles as it does today. Plus, it will always be difficult for the United States to speak about its view on the objective of a war that its forces are not fighting. The Ukrainians are the ones dying for their country, so they ultimately get to decide when to stop—regardless of what Washington might want.

But it is now time that the United States develop a vision for how the war ends. Fifteen months of fighting has made clear that neither side has the capacity—even with external help—to achieve a decisive military victory over the other. Regardless of how much territory Ukrainian forces can liberate, Russia will maintain the capability to pose a permanent threat to Ukraine. The Ukrainian military will also have the capacity to hold at risk any areas of the country occupied by Russian forces—and to impose costs on military and civilian targets within Russia itself.

These factors could lead to a devastating, years-long conflict that does not produce a definitive outcome. The United States and its allies thus face a choice about their future strategy. They could begin to try to steer the war toward a negotiated end in the coming months. Or they could do so years from now. If they decide to wait, the fundamentals of the conflict will likely be the same, but the costs of the war—human, financial, and otherwise—will have multiplied. An effective strategy for what has become the most consequential international crisis in at least a generation therefore requires the United States and its allies to shift their focus and start facilitating an endgame.

WHAT WINNING DOESN’T LOOK LIKE
As of the end of May, the Ukrainian military was on the verge of conducting a significant counteroffensive. After Kyiv’s successes in two earlier operations in the fall of 2022, and given the generally unpredictable nature of this conflict, it is certainly possible that the counteroffensive will produce meaningful gains.

Western policymakers’ attention is primarily devoted to delivering the military hardware, intelligence, and training necessary to make that happen. With so much seemingly in flux on the battlefield, some might argue that now is not the time for the West to start discussions on the endgame. After all, the task of giving the Ukrainians a chance at a successful offensive campaign is already straining the resources of Western governments. But even if it goes well, a counteroffensive will not produce a militarily decisive outcome. Indeed, even major movement of the frontline will not necessarily end the conflict.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.foreignaffair(...)r-washington-endgame

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 11:41 schreef RM-rf het volgende:
vertaald kun je echter vooral zeggen dat de amerikanen niet helemaal blij zijn met het CSAT-plan een basis direkt aan de oekrainse grens hiervoor in te richten en willen afdwingen dat deze training in Tucson plaatsvind

Dat klinkt best plausibel, plausibeler dan dat zelensky niet weet hoe die moet bellen of dat europeanen niet weten hoe ze plannen moeten maken of formulieren in moeten vullen.

Maar waarom daar dan moeilijk over doen?

Als de VS zegt: wij gaan de trainingen geven, denk ik dat europa daar helemaal blij mee zou zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 11:51 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dat is toch standaard voor Europa. Tergend langzaam. Van mij mogen we zsm gaan naar een verenigde staten van Europa in het model van de VS met vergaande bevoegdheden voor de individuele staten. Als het buitenlands beleid en defensie maar centraal geregeld zijn.

Ach, geen exportformuliertjes invullen is geen belemmering voor het leveren van tanks volgens sommigen, dus die acht piloten uitleggen hoe bepaalde onderdelen van de f-16 werken zal ook geen groot issue zijn. Toch, @ExTec? Of is het in dit geval weer anders? Nee, lijkt me niet. Het kan tenslotte gewoon op de simulator.

Lekker bakken op De Krim

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:13 schreef Starhopper het volgende:
Lekker bakken op De Krim

[ twitter ]

Ik hou niet van de standaard strandvakanties. Liever bezichtig ik ook wat. Maar misschien is dit wel een goed alternatief.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:12 schreef Ulx het volgende:
Ach, geen exportformuliertjes invullen is geen belemmering voor het leveren van tanks volgens sommigen, dus die acht piloten uitleggen hoe bepaalde onderdelen van de f-16 werken zal ook geen groot issue zijn. Toch, @ExTec? Of is het in dit geval weer anders? Nee, lijkt me niet. Het kan tenslotte gewoon op de simulator.

En daar gaan we weer

Die tanks duurde zo lang, niet omdat DE pas overstag ging toen de VS Abrams toezegde,

Nee, die domme europeanen vulde de juiste formulieren maar niet in!

En toen de VS eenmaal overstag ging, en DE dus ook, toen wisten die europeanen ook ineens spontaan hoe ze wel formulieren in moesten vullen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ach, geen exportformuliertjes invullen is geen belemmering voor het leveren van tanks volgens sommigen, dus die acht piloten uitleggen hoe bepaalde onderdelen van de f-16 werken zal ook geen groot issue zijn. Toch, @:Extec? Of is het in dit geval weer anders? Nee, lijkt me niet. Het kan tenslotte gewoon op de simulator.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
En daar gaan we weer

Die tanks duurde zo lang, niet omdat DE pas overstag ging toen de VS Abrams toezegde,

Nee, die domme europeanen vulde de juiste formulieren maar niet in!

En toen de VS eenmaal overstag ging, en DE dus ook, toen wisten die europeanen ook ineens spontaan hoe ze wel formulieren in moesten vullen.

Ik kom hier niet om cynisch (semi) persoonlijk wapengekletter te lezen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 11:51 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dat is toch standaard voor Europa. Tergend langzaam. Van mij mogen we zsm gaan naar een verenigde staten van Europa in het model van de VS met vergaande bevoegdheden voor de individuele staten. Als het buitenlands beleid en defensie maar centraal geregeld zijn.

Dat gaat alleen mar trager met een federaal Europa. Verdee heeft Europa eerder tanks (een maand of 5 ) en lange afstandsraketten geleverd. En zonder individuele Staten in Europa zou de f16 nu nog steeds geen optie zijn.

De traagheid in eerste instantie kwam vooral omdat iedereen dacht dat het in 3 dagen voorbij was en ook omdat al onze legers wegbezuinigd zijn.

Why one man says he’s turned his back on Moscow to fight with Ukraine
We speak to "Apostle", a member of the Liberty of Russia Legion, one of the groups reportedly responsible for the cross-border raids in the Russian city of Belgorod earlier this year.

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/p0g5kvz6

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
En daar gaan we weer

Die tanks duurde zo lang, niet omdat DE pas overstag ging toen de VS Abrams toezegde,

Nee, die domme europeanen vulde de juiste formulieren maar niet in!

En toen de VS eenmaal overstag ging, en DE dus ook, toen wisten die europeanen ook ineens spontaan hoe ze wel formulieren in moesten vullen.

Krijg je er van als je verscheept via DHL.

Staat voor "duurt heel lang"

Wat moet er eigenlijk in dat 'final plan' staan?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:05 schreef nostra het volgende:

https://www.foreignaffair(...)r-washington-endgame

Meneer charap roept al vanaf dag 1 op tot onderhandelen.

Zinssnede dat "niemand dan tevreden is met de uitkomst" klopt niet: voor putin is het gewoon een win als die wegloopt met oekrains grondgebied.

Echt he, die russen doen me zo erg denken aan de Eloi van Time Machine. Hun passiviteit is werkelijk legendarisch.

Hier de grote biem met geluid van de optische fabriek nabij Moskou.

Die TT.

Eh, ok.



Draad voor twitterlozen:

https://threadreaderapp.com/thread/1689201503880257536.html

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:05 schreef ExTec het volgende:
Als de VS zegt: wij gaan de trainingen geven, denk ik dat europa daar helemaal blij mee zou zijn.

Altijd een kwestie van wie ervoor betaald (en wie het voor het zeggen heeft, de beslissingen neemt, het materiaal levert, en deels ook eventuele knowhow of bepaalde faciliteiten achteraf zal overnemen)....

nu hebben een aantal europese landen onder het CSAT consortium aangeven dit te doen en die zullen ook niet zomaar hun controle domweg opgeven aan de amerikanen, en ales laten uitvoeren in Tucson, terwijl ze dit wel moeten financieren.

natuurlijk zal europa uiteindelijk als doel hebben zelf ook hierbij in de 'driver seat'te zitten en bv hiervoor zelf een door hen gecontroleerde basis op te richten en zelf instructeurs te hebben en bv ook onderhoud daar te doen... (zeker als dat een opzet is naar een eigen, onafhankelijkere europese defensie-samenwerking)
zoiets zal de VS eerder als het geheel buiten hen omgaan een beetje tegenstaan, juist de VS houd graag dit soort dingen onder eigen controle (de VS is als een 'helikopter-moeder' die wel graag roept dat haar 'kinderen' zelfstandig moeten zijn, maar enkel qua het zelf betalen van hun defensie-activiteiten, tegelijkertijd is het wel de bedoeling dat ze eigenlijk geheel bouwen op amerikaans militair materieel en daarvan gebruik blijven maken)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:40 schreef oheng het volgende:
Echt he, die russen doen me zo erg denken aan de Eloi van Time Machine. Hun passiviteit is werkelijk legendarisch.

Hier de grote biem met geluid van de optische fabriek nabij Moskou.

Ik vraag me af hoeveel kilo explosieven je op een drone kan plakken, als je de schade in de omgeving ziet.

Apart vuurwerk hebben ze in Rusland... Die nemen shells (mortierbommen in de volksmond) wel heel serieus.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:48 schreef ExTec het volgende:
Eh, ok.

[ twitter ]

Draad voor twitterlozen:

https://threadreaderapp.com/thread/1689201503880257536.html

Wagner naar Belarus begint steeds meer op Russisch 4D chess te lijken. En dat is geen compliment.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Altijd een kwestie van wie ervoor betaald (en wie het voor het zeggen heeft, de beslissingen neemt, het materiaal levert, en deels ook eventuele knowhow of bepaalde faciliteiten achteraf zal overnemen)....

nu hebben een aantal europese landen onder het CSAT consortium aangeven dit te doen en die zullen ook niet zomaar hun controle domweg opgeven aan de amerikanen, en ales laten uitvoeren in Tucson, terwijl ze dit wel moeten financieren.

natuurlijk zal europa uiteindelijk als doel hebben zelf ook hierbij in de 'driver seat'te zitten en bv hiervoor zelf een door hen gecontroleerde basis op te richten en zelf instructeurs te hebben en bv ook onderhoud daar te doen... (zeker als dat een opzet is naar een eigen, onafhankelijkere europese defensie-samenwerking)
zoiets zal de VS eerder als het geheel buiten hen omgaan een beetje tegenstaan, juist de VS houd graag dit soort dingen onder eigen controle

Maar was europa hier niet juist aan begonnen omdat de VS het niet wilde?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:48 schreef ExTec het volgende:
Eh, ok.

[ twitter ]

Draad voor twitterlozen:

https://threadreaderapp.com/thread/1689201503880257536.html

'Tentenkamp voor Wagner dicht bij Oekraïense grens'
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-71249630

Al zou ik ze zelf geen slachtoffer noemen, maar gewonde.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoeveel kilo explosieven je op een drone kan plakken, als je de schade in de omgeving ziet.

[ twitter ]

[ twitter ]

Zal niet puur door een drone zijn. Lijkt me dat er spul dat al daar aanwezig was is opgeblazen. Zulke schade is anders alleen mogelijk met een flinke raket.

Die titel trouwens !

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:06 schreef Straatcommando. het volgende:
Die titel trouwens !

Ja. Je blijft het steeds zien.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:48 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

The Wagner Group is reported to have effectively been kicked out of Belarus, with thousands of its remaining fighters being bussed back into Russia. The Belarusian leader, Alexander Lukashenko, is reported to have refused to finance Wagner's stay in his country.

In kursk ook al iets. Ze hebben er echt zin an, vandaag.

Heel veel dode Russen, weet iemand meer over dat plaatje? Waar is het van?
https://pbs.twimg.com/med(...)rmat=jpg&name=medium

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:18 schreef slashdotter3 het volgende:
Heel veel dode Russen, weet iemand meer over dat plaatje? Waar is het van?
https://pbs.twimg.com/med(...)rmat=jpg&name=medium

Is dat niet hetzelfde plaatje als dat prigozjin gebruikte als achtergrond in 1 van zijn filmpjes?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:18 schreef slashdotter3 het volgende:
Heel veel dode Russen, weet iemand meer over dat plaatje? Waar is het van?
https://pbs.twimg.com/med(...)rmat=jpg&name=medium

Dat is van Prighozin die een het klagen was toen bij Bakhmut

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Lijkt erop, als is deze geblurred.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:36 schreef Ulx het volgende:
final plan

Niet heel moeilijk. Plan van aanpak voor training en wanneer wat waar, door wie wanneer en hoe moet gaan gebeuren. Op dit moment zijn NL & DK bezig dat plan samen te stellen.

De Amerikanen zullen vervolgens daarop in spelen met leveren van documentatie, spullen en andere logistieke zaken, eventuele docenten en/of faciliteiten etc.etc.. Het heeft weinig om de hele kit & shitzooi, laat staan mensen, ergens waar dan naartoe te verschepen. Bedenk hier dat de te geven training buiten Oekraïne moet gaan plaatsvinden.
In de achtergrond zal ook wel iets staan waar die wannabe piloten in opleiding moeten gaan vliegen dat bij mijn weten waarschijnlijk alleen in de VS kan (starten). Menigeen schijnt te denken dat het vliegen van een F16 iets is als Cessna met behulp van een tweedaagse LOI cursus en een Xbox.

Wat belangrijk is, wat iemand daar ook on/zinnig van vindt, dat klip & klaar helder is dat de Oekraïners niet op eigen houtje "heldendaden" gaan uitspoken met die te leveren F16's. Het wapensysteem is dermate complex dat het alleen in perfecte samenspraak en onder voorwaarden, mag en kan worden toegepast.

Dat de werkwijze van door sommigen gezien wordt als dom en vertragend - want zij weten het beter dan de mensen die het plan maken - is vooral koren op de molen om de geboekte vooruitgang te willen afbreken.
Er zullen ongetwijfeld nog vele details ontstaan die zaken (extreem) lastig zullen maken waarbij (mij) duidelijk is dat de inzet unilateraal & onverkort aanwezig is om de de Oekraïners te helpen zelf de Russen uit hun land te schoppen.

_{Ipv dan te reaguren dat iets niet kan (met een verwijtende jijbak als punt) of als complot wordt tegengewerkt, is het een stuk constructiever (ook voor discussie hier) aan te geven wat een mogelijk issue kan zijn en hoe dat gaat worden opgelost.}

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:29 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Spot on

Dat hele gedoe over f-16 en training en moeilijk moeilijk kan ook gewoon nog een rookgordijn zijn.. dat we over drie-zes maanden ineens filmpjes van f-16 met gele drietanden zien die overal bommen droppen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:16 schreef ExTec het volgende:
In kursk ook al iets. Ze hebben er echt zin an, vandaag.

[ twitter ]

Nais!!!

quote:

^{bron: newsweek 21jul23}
Ukraine could be set to receive F-16 fighter jets sooner than the expected schedule, according to comments made by John Kirby, Coordinator for Strategic Communications at the National Security Council.

Kirby suggested in an interview with Fox News on Thursday ^21jul23 that Ukraine could start to receive F-16s by the end of this year—significantly sooner than was previously anticipated.
... ...
Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba told Radio Free Europe/Radio Liberty in an interview earlier this month that he expected the first F-16s in Ukrainian airspace by the end of the Q1 2024.

"Training should start sometime in August, maybe at the beginning of September. Simultaneously, legal decisions necessary for the transfer of the aircraft and the aircraft themselves will be prepared. I think that if Ukrainian pilots fly the first F-16s in Ukrainian airspace by the end of the first quarter of next year, then this will be according to the schedule," Kuleba said.

The first Ukrainian pilots are expected to be trained to operate F-16s by next year but training for those pilots is likely to begin in August. Training will take place first in Denmark until a center can be set up in Romania—both countries are members of NATO.

Denmark and the Netherlands, also a NATO member, are leading international efforts to train Ukrainian pilots.

"Hopefully, we will be able to see results in the beginning of next year," Denmark's acting defense minister Troels Lund Poulsen told reporters in Vilnius on July 11 on the sidelines of the NATO summit.

Kortom de wil is er, dingen zijn wel degelijk van start aan het gaan en mogelijk eerder dan eerder werd verwacht.
Zelf hoop(te) ik - als mijlpaal van historische betekenis - dat nog dit jaar in Oekraïne kon worden (proef)gevlogen met een F16 waarmee dan ook een stukje bevestiging komt dat het in Oekraïne echt is geleverd, daar kan opstijgen en weer landen.

Ergens in een ander stuk ^{usdefense 23mei23}, las ik dat in militaire kringen alom bekend is (gemaakt) dat de F16's geen game changer zullen zijn voor de huidige situatie maar dat de inzet onderdeel is van een middel/lange termijnstrategie.
Op de korte termijn lijken vooral "bommen en granaten" dwz artillerie e.d. relevanter.

Niettemin zou het best "indrukwekkend" zijn wanneer op een eerder moment F16-jets in formatie een gele streep gaan trekken tegen een strakblauwe hemel. Zal (de)motiverend zijn voor respectievelijke partijen in het oorlogsveld.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:29 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Nooit geweten dat optische apparatuur zo explosief was

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:49 schreef nixxx het volgende:
Dat hele gedoe over f-16 en training en moeilijk moeilijk kan ook gewoon nog een rookgordijn zijn.. dat we over drie-zes maanden ineens filmpjes van f-16 met gele drietanden zien die overal bommen droppen.

Zou me ook niet verbazen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 14:39 schreef Neezoistniet het volgende:

[..]
Nooit geweten dat optische apparatuur zo explosief was

Doe voortaan mijn contactlenzen heeeel voorzichtig in