NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zolang niet vast is te stellen wat nou precies maakt dat iemand een bepaalde geaardheid of gender heeft kun je niet stellen dat het totaal anders is .quote:Op woensdag 9 augustus 2023 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geaardheid is totaal anders dan gender dysforie. Heb ik al eerder aan je uitgelegd. Waarom blijf je dat halsstarrig op een hoop vegen?
Er wordt in dit geval gesteld dat genderidentiteit cultureel wordt bepaald..
Tja, dat is niet het geval.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Puberteitsremmers worden gebruikt om tijd te winnen en om de ontwikkeling van de puberteit (tijdelijk) stil te zetten. Er wordt gezegd dat de effecten omkeerbaar zijn en voor het grootste gedeelte klopt dat ook. Als een kind na enkele jaren van puberteitsremmers daarmee stopt, dan zal hij/zij gewoon opgroeien tot een normale volwassen man of vrouw. Het enige verschil is dat de penisgroei en borstgroei achter zal blijven. Zeker voor een jongen lijkt me dat behoorlijk vervelend.quote:
[..]
Je verhaal klinkt zeer aannemelijk. Je weet er blijkbaar meer over. Pubertijdsremmers. Hoe gevaarlijk is dat? Groei o.a.
In Nederland gaan meeste personen die aan de puberteitsremmers zitten ook daadwerkelijk over naar het andere geslacht en dus hebben ze er baat bij gehad.
Dat klopt, al weet ik niet over hoe het in de VS er aan toe gaat. Het lijkt me verschrikkelijk als je een ouder bent en dat je kind tegen jouw wil puberteitsremmers voorgeschreven krijgt.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat we het in Nederland heel anders aanpakken dan in de VS.
In de VS is het een complete branche geworden met monsterlijke bedragen die rondvliegen.
Wacht, gebeurt dat?quote:
[..]
Puberteitsremmers worden gebruikt om tijd te winnen en om de ontwikkeling van de puberteit (tijdelijk) stil te zetten. Er wordt gezegd dat de effecten omkeerbaar zijn en voor het grootste gedeelte klopt dat ook. Als een kind na enkele jaren van puberteitsremmers daarmee stopt, dan zal hij/zij gewoon opgroeien tot een normale volwassen man of vrouw. Het enige verschil is dat de penisgroei en borstgroei achter zal blijven. Zeker voor een jongen lijkt me dat behoorlijk vervelend.
In Nederland gaan meeste personen die aan de puberteitsremmers zitten ook daadwerkelijk over naar het andere geslacht en dus hebben ze er baat bij gehad.
[..]
Dat klopt, al weet ik niet over hoe het in de VS er aan toe gaat. Het lijkt me verschrikkelijk als je een ouder bent en dat je kind tegen jouw wil puberteitsremmers voorgeschreven krijgt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou, zeg je nou dat ik een leugen vertel, terwijl je het verhaal van Jaylinn wel klakkeloos gelooft? Waarom geloof je haar eerder?quote:Op woensdag 9 augustus 2023 13:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
[..]
Dat is een leugen. Luister naar het verhaal van Jaylinn:
https://www.tiktok.com/@:(...)?_t=8clllYmYXuN&_r=1
Na 3 gesprekken gediagnosticeerd met genderdysforie, aan de puberteitsremmers gezet, op haar 16e testosteron gekregen, op haar 17e blijvend verminkt, onvruchtbaar en de stem van een ouwe zeebonk. Gelukkig net op tijd bij zinnen gekomen voordat haar borsten er af gingen.
Op zich komt mijn post wel overeen met wat zij zegt. Op haar 11de op de wachtlijst, op haar 13de aan de beurt, pas 3 jaar later aan de testosteron en op haar 17de zou ze een borstverwijderende operatie krijgen. Dat is dus 6 jaar na het eerste contact, er gaat dus gewoon jaren overheen.
Dat zij slechts 3 gesprekken heeft gevoerd om gediagnosticeerd te worden, vind ik bijzonder snel. Ik weet van een (trans) vriendin van me dat zij 4 gesprekken heeft moeten voeren, omdat dat het "absolute minimum" was en dan was zij volwassen en van te voren al naar een andere genderpsycholoog gegaan. Als Jaylinn slechts drie gesprekken heeft gevoerd, dan is dat schrikbarend snel. Wat ze niet vertelt is dat ze buiten de gesprekken ook een verplichte vragenlijst - van zo'n 3 uur - moet invullen en dat ze na haar diagnose genderdysforie ook blijft praten met de psycholoog. Het is dus niet zo dat ze haar na een paar korte gesprekjes aan haar lot overlaten.
Overigens zeg je dit:
. Waarom? Over die stem heb je gelijk, maar ze heeft geen operaties gehad. Waarom zou ze verminkt of onvruchtbaar zijn?quote:op haar 17e blijvend verminkt, onvruchtbaar en de stem van een ouwe zeebonk
In dit topic - of andere topics over transgenders - komen die verhalen wel eens terug. Het zal een uitzondering zijn, maar het is wel eens gebeurd dat gescheiden ouders hele andere ideeën hebben bij de genderdysforie van hun kind. Dat de ene ouder niet wil dat het kind behandeld wordt, maar dat er toch naar de andere ouder geluisterd wordt.quote:
Dus je opmerking had niets te maken net de context van deze discussie.quote:Op woensdag 9 augustus 2023 08:18 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
Jij weet 0,0% van mij, dit antwoord slaat dan ook werkelijk nergens op.Het is ook maar gewoon om iets terug te zeggen, alsof je wordt betaald per reactie.
In dat geval, ondertussen moet je flink zijn binnengelopen want ik kan me niet voorstellen dat je vrijwillig dag en nacht iedereen en zijn moeder ervan probeert te overtuigen van jouw gelijk. Heb je geen leven ofzo?
Over het filmpje; als het hetero' s waren en ze gedragen zich zoals de meesten op het filmpje had ik precies hetzelfde gezegd. Koekoek!
Maar omdat ze bij de regenboogclub horen zie jij en je medestrijders ze als heilig, hebben ze het perfecte karakter en hebben ze echt geen mentale stoornis, hoor. Zelfs al zouden ze een moord begaan[i][/i] krijgen ze nog een aai over hun bol puur en alleen omdat ze het 🌈clubje horen.
Ik vraag me af hoe oud je bent, gewoon uit nieuwsgierigheid.
Gewoon een losse opmerking die niets te maken heeft met het feit dat het een video is met jongeren die in transitie zijn..
Tja, overtuigt echt als je vervolgens dit erbij zegt:
hebben ze echt geen mentale stoornis, hoor. Zelfs al zouden ze een moord begaan
Tja, je ziet jongeren steeds enkele seconden in beeld, en dat is voor jou voldoende om te concluderen dat ze mentaal gestoord zijn?
En hoezo begin je over moord?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat naarquote:
[..]
In dit topic - of andere topics over transgenders - komen die verhalen wel eens terug. Het zal een uitzondering zijn, maar het is wel eens gebeurd dat gescheiden ouders hele andere ideeën hebben bij de genderdysforie van hun kind. Dat de ene ouder niet wil dat het kind behandeld wordt, maar dat er toch naar de andere ouder geluisterd wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zeker. Gelukkig zijn dit slechts uitzonderingen en gebeurt dit niet in Nederland.quote:
Tegelijkertijd kan het ook nog steeds goed uitpakken, als het kind ook echt in transitie gaat en niet tegengehouden kan worden door een conservatieve ouder.
Waarom ik zeg dat ze verminkt is? Nou,haar stem vind ik al verminking genoeg als ik eerlijk ben maar heb jij enig idee wat de effecten van testosteron op een vagina zijn? Daar krijg je een enorme clitoris van. Vaginale atrofie, daarbij zal ook haar botstructuur anders zijn geworden.quote:
[..]
Nou, zeg je nou dat ik een leugen vertel, terwijl je het verhaal van Jaylinn wel klakkeloos gelooft? Waarom geloof je haar eerder?
Op zich komt mijn post wel overeen met wat zij zegt. Op haar 11de op de wachtlijst, op haar 13de aan de beurt, pas 3 jaar later aan de testosteron en op haar 17de zou ze een borstverwijderende operatie krijgen. Dat is dus 6 jaar na het eerste contact, er gaat dus gewoon jaren overheen.
Dat zij slechts 3 gesprekken heeft gevoerd om gediagnosticeerd te worden, vind ik bijzonder snel. Ik weet van een (trans) vriendin van me dat zij 4 gesprekken heeft moeten voeren, omdat dat het "absolute minimum" was en dan was zij volwassen en van te voren al naar een andere genderpsycholoog gegaan. Als Jaylinn slechts drie gesprekken heeft gevoerd, dan is dat schrikbarend snel. Wat ze niet vertelt is dat ze buiten de gesprekken ook een verplichte vragenlijst - van zo'n 3 uur - moet invullen en dat ze na haar diagnose genderdysforie ook blijft praten met de psycholoog. Het is dus niet zo dat ze haar na een paar korte gesprekjes aan haar lot overlaten.
Overigens zeg je dit:
[..]
. Waarom? Over die stem heb je gelijk, maar ze heeft geen operaties gehad. Waarom zou ze verminkt of onvruchtbaar zijn?
Waarom zeg ik dat ze onvruchtbaar is? Omdat dat vaak een bijwerking is van puberteit remmen en vervolgens testosteron slikken. Maar dat weet ik in het geval van Jaylinn niet zeker. Maar vrouwenlichamen gaan nou eenmaal niet lekker op testosteron. Als ze niet meer vruchtbaar zal ze ook klachten gaan ontwikkelen als ostheoperose etc. Ouderdomskwalen van vrouwen na de overgang. Leuk op je 20e....
Waarom ik het verhaal van Jaylinn wel geloof? Omdat ze het levende bewijs is dat er instabiele kinderen aan blijvende wijzigingen aan het lichaam zijn onderworpen. Voor het leven getekend door een zelotische arts.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou, dat wordt deels wel cultureel bepaald. Want wat we beschouwen als mannelijk of vrouwelijk is deels cultureel van aard.quote:
[..]
Zolang niet vast is te stellen wat nou precies maakt dat iemand een bepaalde geaardheid of gender heeft kun je niet stellen dat het totaal anders is .
Er wordt in dit geval gesteld dat genderidentiteit cultureel wordt bepaald..
Tja, dat is niet het geval.
Verder heb ik al uitgelegd dat geaardheid vaststaat en gender dysforie in veel gevallen vanzelf overgaat bij jongeren en ook kan worden genezen.
Ergo: compleet verschillend.
Dat mag je eens uitleggen, in welke culturen ben ik geen man, en wat bepaalt dat precies?quote:
[..]
Nou, dat wordt deels wel cultureel bepaald. Want wat we beschouwen als mannelijk of vrouwelijk is deels cultureel van aard.
Veel gevallen.quote:Verder heb ik al uitgelegd dat geaardheid vaststaat en gender dysforie in veel gevallen vanzelf overgaat bij jongeren en ook kan worden genezen.
Ergo: compleet verschillend.
Los van dat geaardheid niet hetero/homo is, en daar ook van alles tussen zit, en iemand met gevoelens voor hetzelfde geslacht ook vaak prima als hetero kan leven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het grappige is dat ze tegenwoordig een eierstok in het lichaam van trans mannen laten, voor de vruchtbaarheid en als back-up, mocht er iets mis gaan met de testosteron. Het schijnt zelfs dat deze methode zorgt voor een betere vruchtbaarheid dan wanneer ze een eierstok invriezen.quote:
[..]
Waarom ik zeg dat ze verminkt is? Nou,haar stem vind ik al verminking genoeg als ik eerlijk ben maar heb jij enig idee wat de effecten van testosteron op een vagina zijn? Daar krijg je een enorme clitoris van. Vaginale atrofie, daarbij zal ook haar botstructuur anders zijn geworden.
Waarom zeg ik dat ze onvruchtbaar is? Omdat dat vaak een bijwerking is van puberteit remmen en vervolgens testosteron slikken. Maar dat weet ik in het geval van Jaylinn niet zeker. Maar vrouwenlichamen gaan nou eenmaal niet lekker op testosteron. Als ze niet meer vruchtbaar zal ze ook klachten gaan ontwikkelen als ostheoperose etc. Ouderdomskwalen van vrouwen na de overgang. Leuk op je 20e....
Waarom ik het verhaal van Jaylinn wel geloof? Omdat ze het levende bewijs is dat er instabiele kinderen aan blijvende wijzigingen aan het lichaam zijn onderworpen. Voor het leven getekend door een zelotische arts.
Ik geloof Jaylinn ook wel, maar vind niet dat dat betekent dat ik dan leugens vertel. Het enige wat ik erg raar vind aan haar verhaal, is dat ze stelt dat ze slechts 3 gesprekken had voor haar diagnose. Ook al had ze in de jaren daarop nog genoeg gesprekken, zelfs dan vind ik 3 gesprekken enorm weinig.
Lezen: wat mannelijk is en vrouwelijk. Niet wat een man is en wat een vrouw is. Zo vindt men in Schotland het normaal voor een man om in een rok (kilt) te lopen. Dat is daar dus mannelijke kledij. Hier wordt dat als vrouwelijk gezien (al is natuurlijk de wereld inmiddels zo dichtbij, dat we het als kilt zullen herkennen, maar je begrijpt hoop ik wat ik bedoel).quote:
[..]
Dat mag je eens uitleggen, in welke culturen ben ik geen man, en wat bepaalt dat precies?
[..]
Veel gevallen.
Los van dat geaardheid niet hetero/homo is, en daar ook van alles tussen zit, en iemand met gevoelens voor hetzelfde geslacht ook vaak prima als hetero kan leven.
Geaardheid is niet binair nee. Maar wat is nu je punt?
Nee, totaal niet.quote:
[..]
Lezen: wat mannelijk is en vrouwelijk. Niet wat een man is en wat een vrouw is. Zo vindt men in Schotland het normaal voor een man om in een rok (kilt) te lopen. Dat is daar dus mannelijke kledij. Hier wordt dat als vrouwelijk gezien (al is natuurlijk de wereld inmiddels zo dichtbij, dat we het als kilt zullen herkennen, maar je begrijpt hoop ik wat ik bedoel).
We hebben het niet over kleedstijl.
Mannen in een kilt of vrouwen met een broek, dat heeft niets met deze discussie te maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dus volgens jou is het gebruikelijk als een trans persoon in transitie gaat deze niets verandert aan kledingstijl?quote:
[..]
Nee, totaal niet.
We hebben het niet over kleedstijl.
Mannen in een kilt of vrouwen met een broek, dat heeft niets met deze discussie te maken.
Dat is niet wat ik zie. Verder was het slechts een voorbeeld.
Gaat die een kilt dragen?quote:
[..]
Dus volgens jou is het gebruikelijk als een trans persoon in transitie gaat deze niets verandert aan kledingstijl?
Nee, dat had ik niet verwacht.
Ik ga er vanuit dat een transvrouw zich als een vrouw gaat kleden. En dat doet omdat ze vrouw wil zijn.
Het is een raar voorbeeld.quote:Dat is niet wat ik zie. Verder was het slechts een voorbeeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2wquote:Stop eens met dat hetero-gedram
Ik heb niets tegen hetero’s – ben er zelf eentje – maar kunnen we kappen met dat voortdurende gedram? Waar je ook kijkt, waar je ook gaat, wat je ook leest of hoort: voortdurend hetero’s die schreeuwen om aandacht. Stelletjes die elkaar in het openbaar aflebberen, klef handjes vasthouden, opdringerig opduiken in reclame-uitingen, talkshows, films, videoclips en boeken. Hitsige lijven tijdens zomercarnaval en festivals. We krijgen het door de strot geduwd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat een heterofoob is die man. Zo zie je maar dat Nederland nog niet klaar is met heteroacceptatie.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2w
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Is dat deze Chris Klomp?quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2w
Geen idee, hij is hetero, dus uit jouw kamp.quote:
[..]
Is dat deze Chris Klomp?
[ twitter ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oh ja, de echte ontspoorde wokies die aan het lobbyen zijn om pedo’s Minor Attracted Person of MAP te noemen. Wat pedo is derogatory. Ook pedo’s mogen zijn wie ze zijn, ja!quote:
[..]
Is dat deze Chris Klomp?
[ twitter ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Misschien moeten hetero's minder drammen.quote:
[..]
Wat een heterofoob is die man. Zo zie je maar dat Nederland nog niet klaar is met heteroacceptatie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Vreemde reactie. 'hij bedoelt het niet zo' zeker?quote:
[..]
Geen idee, hij is hetero, dus uit jouw kamp.
Ik weet wat hij bedoelt.quote:
[..]
Vreemde reactie. 'hij bedoelt het niet zo' zeker?
Maar hij is hetero, dus ik hoef hem niet te verdedigen.
Als jij een hetero wilt zien als podolover: ga je gang.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2w
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een kilt is gewoon functioneel een rok. Alleen noem je het een kilt als het door mannen wordt gedragen.quote:
[..]
Gaat die een kilt dragen?
Nee, dat had ik niet verwacht.
Ik ga er vanuit dat een transvrouw zich als een vrouw gaat kleden. En dat doet omdat ze vrouw wil zijn.
[..]
Het is een raar voorbeeld.
Maar goed, na wat meer nuance van jouw kant enkele dagen terug ben je weer in de ik hou mij van de domme modus.
Podolover? Dat is iemand die van voeten houdt?quote:
[..]
Ik weet wat hij bedoelt.
Maar hij is hetero, dus ik hoef hem niet te verdedigen.
Als jij een hetero wilt zien als podolover: ga je gang.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Yup, weer een letter erbijquote:
[..]
Podolover? Dat is iemand die van voeten houdt?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tja, het gaat over of geaardheid of genderidentiteit cultureel bepaald is.quote:
[..]
Een kilt is gewoon functioneel een rok. Alleen noem je het een kilt als het door mannen wordt gedragen.
Maar goed, na wat meer nuance van jouw kant enkele dagen terug ben je weer in de ik hou mij van de domme modus.
Dat daardoor bijvoorbeeld hier meer homoseksualiteit voor komt dan in Syrië, of dat daardoor er hier nu meer transgenders zijn dan jaren geleden.
En dan begin jij over kledingstijl.
Die link vat ik niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dwaas stuk van charlatan/activist Chris Klomp.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2w
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een spiegel is inderdaad niet altijd fijn.quote:
[..]
Dwaas stuk van charlatan/activist Chris Klomp.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Homoseksualiteit komt in Syrië net zo vaak voor. Het is minder zichtbaar.quote:
[..]
Tja, het gaat over of geaardheid of genderidentiteit cultureel bepaald is.
Dat daardoor bijvoorbeeld hier meer homoseksualiteit voor komt dan in Syrië, of dat daardoor er hier nu meer transgenders zijn dan jaren geleden.
En dan begin jij over kledingstijl.
Die link vat ik niet.
Verder begon ik niet over kledingstijl, maar gaf ik aan dat wat men als mannelijk of vrouwelijk ziet deels cultureel is bepaald. Ik ach jou intelligent genoeg om die zin te begrijpen.
Daarenboven: de toename van mensen die zeggen gender dysforie te hebben vind je met name bij meisjes die de puberteit ingaan. Terwijl gender dysforie juist zich heel vroeg openbaart en jongens altijd in de meerderheid waren.
Kortom: zeer belangrijke aanwijzingen van een sociale besmetting.
Hoe dan ook: geaardheid en gender dysforie zijn twee compleet verschillende zaken en steeds maar weer de vergelijking trekken slaat nergens op.
Klopt.quote:
[..]
Homoseksualiteit komt in Syrië net zo vaak voor. Het is minder zichtbaar.
Nee, want volgens is in elke cultuur een cisman mannelijk, en een cisvrouw vrouwelijk.quote:Verder begon ik niet over kledingstijl, maar gaf ik aan dat wat men als mannelijk of vrouwelijk ziet deels cultureel is bepaald. Ik ach jou intelligent genoeg om die zin te begrijpen.
Dat in sommige culturen de man een rok draagt maakt niet dat die mannen als vrouwelijk gezien worden.
Tja, daarover verschillen we van mening.quote:Daarenboven: de toename van mensen die zeggen gender dysforie te hebben vind je met name bij meisjes die de puberteit ingaan. Terwijl gender dysforie juist zich heel vroeg openbaart en jongens altijd in de meerderheid waren.
Kortom: zeer belangrijke aanwijzingen van een sociale besmetting.
Hoe dan ook: geaardheid en gender dysforie zijn twee compleet verschillende zaken en steeds maar weer de vergelijking trekken slaat nergens op.
In beide gevallen is er sprake van een discrepantie dus de biologische werkelijkheid en de beleving van een persoon, en in beide gevallen kun je spreken van een spectrum.
En juist dat maakt het lastig om te bepalen of het verstandig is dat iemand in transitie gaat of niet.
Want iemand die aan het begin van het spectrum zit is veelal beter af met therapie, dan een transitie.
En dat is vanwege hoe ingrijpend dat proces, die uiteindelijk onomkeerbaar is, en niet tot een complete geslachtsverandering leidt.
Verder wat betreft geaardheid vs gender: seksualiteit is in beginsel bedoeld voor de voortplanting. Mannen hebben zaadcellen, vrouwen eicellen, die moeten tesamen komen. Het is dus mannelijk om op vrouwen te vallen en vice versa.
Seksueel op mannen vallen is dus een vrouwelijke eigenschap.
Dat betekent dat een homoseksuele man vrouwelijke eigenschappen heeft, die een heteroseksuele man niet heeft.
En waar komt dat door. Dat weten we nog steeds niet.
En als je die lijn van vrouwelijkheid verder zou door trekken. Kom je dan niet uiteindelijk bij transgender uit.
Dat weten we ook niet.
Daar is op dit moment geen ja of nee op te zeggen. Ik vind daarom ook niet dat je nu glashard kunt zeggen dat beide volledig los van elkaar staan.
Dat mensen graag de T verwijderd zien uit LGBTwhatever begrijp ik sowieso niet. Ze hebben er altijd bij gezeten. Van alle transgenders die ik ken is er eentje begonnen als hetero man, de rest ken ik allemaal uit de gay scene.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
spiegel? Een dwaas stuk. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
Een spiegel is inderdaad niet altijd fijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De T is complexer. Als iemand homo is, hoeft er geen discussie plaats te vinden over sport, toiletten en maandverband. Bij de T moet dat wel. Geaardheid en gender zouden niet op een hoop moeten worden gegooid.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Nee, want volgens is in elke cultuur een cisman mannelijk, en een cisvrouw vrouwelijk.
Dat in sommige culturen de man een rok draagt maakt niet dat die mannen als vrouwelijk gezien worden.
[..]
Tja, daarover verschillen we van mening.
In beide gevallen is er sprake van een discrepantie dus de biologische werkelijkheid en de beleving van een persoon, en in beide gevallen kun je spreken van een spectrum.
En juist dat maakt het lastig om te bepalen of het verstandig is dat iemand in transitie gaat of niet.
Want iemand die aan het begin van het spectrum zit is veelal beter af met therapie, dan een transitie.
En dat is vanwege hoe ingrijpend dat proces, die uiteindelijk onomkeerbaar is, en niet tot een complete geslachtsverandering leidt.
Verder wat betreft geaardheid vs gender: seksualiteit is in beginsel bedoeld voor de voortplanting. Mannen hebben zaadcellen, vrouwen eicellen, die moeten tesamen komen. Het is dus mannelijk om op vrouwen te vallen en vice versa.
Seksueel op mannen vallen is dus een vrouwelijke eigenschap.
Dat betekent dat een homoseksuele man vrouwelijke eigenschappen heeft, die een heteroseksuele man niet heeft.
En waar komt dat door. Dat weten we nog steeds niet.
En als je die lijn van vrouwelijkheid verder zou door trekken. Kom je dan niet uiteindelijk bij transgender uit.
Dat weten we ook niet.
Daar is op dit moment geen ja of nee op te zeggen. Ik vind daarom ook niet dat je nu glashard kunt zeggen dat beide volledig los van elkaar staan.
Dat mensen graag de T verwijderd zien uit LGBTwhatever begrijp ik sowieso niet. Ze hebben er altijd bij gezeten. Van alle transgenders die ik ken is er eentje begonnen als hetero man, de rest ken ik allemaal uit de gay scene.
Nou, samen bijvoorbeeld douchen met een homo was enige tijd geleden ook een issue.quote:
[..]
De T is complexer. Als iemand homo is, hoeft er geen discussie plaats te vinden over sport, toiletten en maandverband. Bij de T moet dat wel. Geaardheid en gender zouden niet op een hoop moeten worden gegooid.
Maar ik ben het met je eens dat de impact van acceptatie van transgenders groter is, en de kwestie complexer
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor. dat hoeft helemaal niet.quote:
[..]
De T is complexer. Als iemand homo is, hoeft er geen discussie plaats te vinden over sport, toiletten en maandverband. Bij de T moet dat wel.
Ik vind het geen probleem om te douchen, een kleedkamer te delen, of naar een sauna te gaan, met een transgender zoals Giorgina (van Ex on the Beach: Double Dutch) of Nikkie de Jager, mits er maar geen piemel aan zit. Dat vind ik freaky en eng.quote:
[..]
Nou, samen bijvoorbeeld douchen met een homo was enige tijd geleden ook een issue.
Maar ik ben het met je eens dat de impact van acceptatie van transgenders groter is, en de kwestie complexer
Ik heb een piemel. Het valt best mee. Zo eng zijn ze niet.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem om te douchen, een kleedkamer te delen, of naar een sauna te gaan, met een transgender zoals Giorgina (van Ex on the Beach: Double Dutch) of Nikkie de Jager, mits er maar geen piemel aan zit. Dat vind ik freaky en eng.
Ik denk dat het een ander soort discussie is, en ik kan mij best voorstellen dat je als homo-man of vrouw daar niet automatisch op zit te wachten.quote:
[..]
Nou, samen bijvoorbeeld douchen met een homo was enige tijd geleden ook een issue.
Maar ik ben het met je eens dat de impact van acceptatie van transgenders groter is, en de kwestie complexer
Dat kan, ik denk dat de T, complexer is. Als jij dat anders ziet, dat mag.quote:
[..]
Nee hoor. dat hoeft helemaal niet.
Ja, maar op dat moment sluit je dus wel al groep transgenders uit. Waarmee ik dus bedoel dat het een complexer onderwerp is, dan wanneer je in de sauna zou zitten met een lesbienne.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem om te douchen, een kleedkamer te delen, of naar een sauna te gaan, met een transgender zoals Giorgina (van Ex on the Beach: Double Dutch) of Nikkie de Jager, mits er maar geen piemel aan zit. Dat vind ik freaky en eng.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2023 12:50:26 ]
Even een vraagje tussendoor die mogelijk een interessante andere optie geeft.quote:
[..]
Homoseksualiteit komt in Syrië net zo vaak voor. Het is minder zichtbaar.
Verder begon ik niet over kledingstijl, maar gaf ik aan dat wat men als mannelijk of vrouwelijk ziet deels cultureel is bepaald. Ik ach jou intelligent genoeg om die zin te begrijpen.
Daarenboven: de toename van mensen die zeggen gender dysforie te hebben vind je met name bij meisjes die de puberteit ingaan. Terwijl gender dysforie juist zich heel vroeg openbaart en jongens altijd in de meerderheid waren.
Kortom: zeer belangrijke aanwijzingen van een sociale besmetting.
Hoe dan ook: geaardheid en gender dysforie zijn twee compleet verschillende zaken en steeds maar weer de vergelijking trekken slaat nergens op.
Je zegt dat jongens eerder in de meerderheid waren en dat nu verschuift naar meisjes.
Hoe zit het met de populatie? Is de hoeveelheid meisjes en jongens ook verschoven?
In het geheel, maar ook in directe leef omgevingen?
Bij vele diersoorten heeft de populatie opbouw gevolgen die zelfs tot in het fysieke (hormoonhuishouding e.d.) doorklinken.
Tegenwoordig niet nee, maar kan me nog voetballer John de Wolf herinneren die had gezegd dat absoluut niet te willen.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem om te douchen, een kleedkamer te delen, of naar een sauna te gaan, met een transgender zoals Giorgina (van Ex on the Beach: Double Dutch) of Nikkie de Jager, mits er maar geen piemel aan zit. Dat vind ik freaky en eng.
Die tijd is gelukkig veranderd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In de generieke populatie zijn meisjes altijd in de meerderheid geweest (50,1% vs 49,9% als ik mij niet vergis, het gaat om een klein verschil). Maar daar zit geen significante wijziging in.quote:
[..]
Even een vraagje tussendoor die mogelijk een interessante andere optie geeft.
Je zegt dat jongens eerder in de meerderheid waren en dat nu verschuift naar meisjes.
Hoe zit het met de populatie? Is de hoeveelheid meisjes en jongens ook verschoven?
In het geheel, maar ook in directe leef omgevingen?
Bij vele diersoorten heeft de populatie opbouw gevolgen die zelfs tot in het fysieke (hormoonhuishouding e.d.) doorklinken.
Wat je gewoon ziet is dat door meerdere factoren bij het begin van de pubertijd meisjes, en met name meisjes die lesbische gevoelens hebben (wat in de meerderheid van de gevallen het geval is), er veel onzekerheid speelt over de identiteit. Niet alleen omdat het natuurlijk met alle vooroordelen niet leuk is om te beseffen dat je op hetzelfde geslacht valt. Maar ook interesse van mannen die dan opkomt wordt niet altijd als even prettig ervaren (dat was de reden dat Sinead O'Conner koos voor een kale knar).
De quick fix van even snel een jongetje worden lijkt dan al snel ideaal.
Ik zou een jarenlang traject niet snel omschrijven als ''een quick fix''. Dan kost het minder tijd om je eigen seksualiteit rustig te ontdekken en te accepteren. Het is makkelijker om homo/lesbisch/bi te zijn dan om je om te laten bouwen tot het andere geslacht.quote:
[..]
In de generieke populatie zijn meisjes altijd in de meerderheid geweest (50,1% vs 49,9% als ik mij niet vergis, het gaat om een klein verschil). Maar daar zit geen significante wijziging in.
Wat je gewoon ziet is dat door meerdere factoren bij het begin van de pubertijd meisjes, en met name meisjes die lesbische gevoelens hebben (wat in de meerderheid van de gevallen het geval is), er veel onzekerheid speelt over de identiteit. Niet alleen omdat het natuurlijk met alle vooroordelen niet leuk is om te beseffen dat je op hetzelfde geslacht valt. Maar ook interesse van mannen die dan opkomt wordt niet altijd als even prettig ervaren (dat was de reden dat Sinead O'Conner koos voor een kale knar).
De quick fix van even snel een jongetje worden lijkt dan al snel ideaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2023 13:28:47 ]
In de sauna zit je doorgaans gemengd, dus het lijkt mij dat daar niemand echt moeilijk doet over naakt zijn met iemand die in theorie op jou zou kunnen vallen (het getuigt wel van een enorm ego als je denkt dat je als man zo aantrekkelijk bent dat geen enkele homoseksuele man je kan weerstaan trouwens...).quote:
Ja, maar op dat moment sluit je dus wel al groep transgenders uit. Waarmee ik dus bedoel dat het een complexer onderwerp is, dan wanneer je in de sauna zou zitten met een lesbienne.
Ik zou overigens ook geen probleem hebben met naakt zijn in dezelfde ruimte met een transgender. Ook niet als die geen bottom surgery heeft gehad. Ik vermoed overigens dat de reacties die daarop komen (terecht of onterecht) wel maakt dat de meeste transgenders daar zelf helemaal niet zo op zitten te wachten.
Ergens is dat natuurlijk ook wel heel kwetsend dat je jezelf moet verstoppen omdat mensen (terecht of onterecht) daar moeite mee hebben. Maar ja, ik zie niet echt een oplossing daarvoor. Anders dan wellicht net als vrouwen en mannendagen in de sauna (bestaan mannendagen eigenlijk... zal minder vraag naar zijn vermoed ik), je ook dagen hebt waarbij juist deze groep welkom wordt geheten. En dan kunnen op die dag mensen wegblijven die het niet willen zien.
Ik dacht dat wel duidelijk zou zijn dat het een quick fix lijkt vanuit dat perspectief. Maar uiteraard is het een heel lang en pijnlijk traject.quote:
[..]
Ik zou een jarenlang traject niet snel omschrijven als ''een quick fix''. Dan kost het minder tijd om je eigen seksualiteit rustig te ontdekken en te accepteren. Het is makkelijker om homo/lesbisch/bi te zijn dan om je om te laten bouwen tot het andere geslacht.
Het is ook heel triest dat gevoelens hebben voor hetzelfde geslacht nog altijd kan leiden tot eenzaamheid en afkeuring van jezelf. In die zin vind ik ook dat het goed is dat er aandacht voor is op scholen. Zo lang het maar niet met een ideologisch sausje overgoten is.
Natuurlijk is de T wel stukken meer complex, het stoelt immers op een subjectieve claim die aantoonbaar onjuist is. En zo'n claim kan grote gevolgen hebben. Je kunt zulke mensen bijvoorbeeld niet zomaar op basis van die claim laten meesporten met het door ingebeelde geslacht, dat heeft hele ingrijpende (en zelfs potentieel gevaarlijke) gevolgen.quote:
[..]
Nee hoor. dat hoeft helemaal niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
