Pride maand 2023 #7

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 08:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Geaardheid is totaal anders dan gender dysforie. Heb ik al eerder aan je uitgelegd. Waarom blijf je dat halsstarrig op een hoop vegen?

Zolang niet vast is te stellen wat nou precies maakt dat iemand een bepaalde geaardheid of gender heeft kun je niet stellen dat het totaal anders is .

Er wordt in dit geval gesteld dat genderidentiteit cultureel wordt bepaald..

Tja, dat is niet het geval.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:43 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Je verhaal klinkt zeer aannemelijk. Je weet er blijkbaar meer over. Pubertijdsremmers. Hoe gevaarlijk is dat? Groei o.a.

Puberteitsremmers worden gebruikt om tijd te winnen en om de ontwikkeling van de puberteit (tijdelijk) stil te zetten. Er wordt gezegd dat de effecten omkeerbaar zijn en voor het grootste gedeelte klopt dat ook. Als een kind na enkele jaren van puberteitsremmers daarmee stopt, dan zal hij/zij gewoon opgroeien tot een normale volwassen man of vrouw. Het enige verschil is dat de penisgroei en borstgroei achter zal blijven. Zeker voor een jongen lijkt me dat behoorlijk vervelend.
In Nederland gaan meeste personen die aan de puberteitsremmers zitten ook daadwerkelijk over naar het andere geslacht en dus hebben ze er baat bij gehad.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik heb wel het idee dat we het in Nederland heel anders aanpakken dan in de VS.

In de VS is het een complete branche geworden met monsterlijke bedragen die rondvliegen.

Dat klopt, al weet ik niet over hoe het in de VS er aan toe gaat. Het lijkt me verschrikkelijk als je een ouder bent en dat je kind tegen jouw wil puberteitsremmers voorgeschreven krijgt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:51 schreef BillDauterive het volgende:

[..]
Puberteitsremmers worden gebruikt om tijd te winnen en om de ontwikkeling van de puberteit (tijdelijk) stil te zetten. Er wordt gezegd dat de effecten omkeerbaar zijn en voor het grootste gedeelte klopt dat ook. Als een kind na enkele jaren van puberteitsremmers daarmee stopt, dan zal hij/zij gewoon opgroeien tot een normale volwassen man of vrouw. Het enige verschil is dat de penisgroei en borstgroei achter zal blijven. Zeker voor een jongen lijkt me dat behoorlijk vervelend.
In Nederland gaan meeste personen die aan de puberteitsremmers zitten ook daadwerkelijk over naar het andere geslacht en dus hebben ze er baat bij gehad.
[..]
Dat klopt, al weet ik niet over hoe het in de VS er aan toe gaat. Het lijkt me verschrikkelijk als je een ouder bent en dat je kind tegen jouw wil puberteitsremmers voorgeschreven krijgt.

Wacht, gebeurt dat?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
[..]
Dat is een leugen. Luister naar het verhaal van Jaylinn:

https://www.tiktok.com/@:(...)?_t=8clllYmYXuN&_r=1

Na 3 gesprekken gediagnosticeerd met genderdysforie, aan de puberteitsremmers gezet, op haar 16e testosteron gekregen, op haar 17e blijvend verminkt, onvruchtbaar en de stem van een ouwe zeebonk. Gelukkig net op tijd bij zinnen gekomen voordat haar borsten er af gingen.

Nou, zeg je nou dat ik een leugen vertel, terwijl je het verhaal van Jaylinn wel klakkeloos gelooft? Waarom geloof je haar eerder?

Op zich komt mijn post wel overeen met wat zij zegt. Op haar 11de op de wachtlijst, op haar 13de aan de beurt, pas 3 jaar later aan de testosteron en op haar 17de zou ze een borstverwijderende operatie krijgen. Dat is dus 6 jaar na het eerste contact, er gaat dus gewoon jaren overheen.

Dat zij slechts 3 gesprekken heeft gevoerd om gediagnosticeerd te worden, vind ik bijzonder snel. Ik weet van een (trans) vriendin van me dat zij 4 gesprekken heeft moeten voeren, omdat dat het "absolute minimum" was en dan was zij volwassen en van te voren al naar een andere genderpsycholoog gegaan. Als Jaylinn slechts drie gesprekken heeft gevoerd, dan is dat schrikbarend snel. Wat ze niet vertelt is dat ze buiten de gesprekken ook een verplichte vragenlijst - van zo'n 3 uur - moet invullen en dat ze na haar diagnose genderdysforie ook blijft praten met de psycholoog. Het is dus niet zo dat ze haar na een paar korte gesprekjes aan haar lot overlaten.

Overigens zeg je dit:

quote:

op haar 17e blijvend verminkt, onvruchtbaar en de stem van een ouwe zeebonk

. Waarom? Over die stem heb je gelijk, maar ze heeft geen operaties gehad. Waarom zou ze verminkt of onvruchtbaar zijn?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:56 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wacht, gebeurt dat?

In dit topic - of andere topics over transgenders - komen die verhalen wel eens terug. Het zal een uitzondering zijn, maar het is wel eens gebeurd dat gescheiden ouders hele andere ideeën hebben bij de genderdysforie van hun kind. Dat de ene ouder niet wil dat het kind behandeld wordt, maar dat er toch naar de andere ouder geluisterd wordt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 08:18 schreef Bep-Vetklep het volgende:

[..]
Jij weet 0,0% van mij, dit antwoord slaat dan ook werkelijk nergens op. Het is ook maar gewoon om iets terug te zeggen, alsof je wordt betaald per reactie.
In dat geval, ondertussen moet je flink zijn binnengelopen want ik kan me niet voorstellen dat je vrijwillig dag en nacht iedereen en zijn moeder ervan probeert te overtuigen van jouw gelijk. Heb je geen leven ofzo?

Over het filmpje; als het hetero' s waren en ze gedragen zich zoals de meesten op het filmpje had ik precies hetzelfde gezegd. Koekoek!

Maar omdat ze bij de regenboogclub horen zie jij en je medestrijders ze als heilig, hebben ze het perfecte karakter en hebben ze echt geen mentale stoornis, hoor. Zelfs al zouden ze een moord begaan[i][/i] krijgen ze nog een aai over hun bol puur en alleen omdat ze het 🌈clubje horen.

Ik vraag me af hoe oud je bent, gewoon uit nieuwsgierigheid.

Dus je opmerking had niets te maken net de context van deze discussie.
Gewoon een losse opmerking die niets te maken heeft met het feit dat het een video is met jongeren die in transitie zijn..

Tja, overtuigt echt als je vervolgens dit erbij zegt:

hebben ze echt geen mentale stoornis, hoor. Zelfs al zouden ze een moord begaan


Tja, je ziet jongeren steeds enkele seconden in beeld, en dat is voor jou voldoende om te concluderen dat ze mentaal gestoord zijn?

En hoezo begin je over moord?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 14:03 schreef BillDauterive het volgende:

[..]
In dit topic - of andere topics over transgenders - komen die verhalen wel eens terug. Het zal een uitzondering zijn, maar het is wel eens gebeurd dat gescheiden ouders hele andere ideeën hebben bij de genderdysforie van hun kind. Dat de ene ouder niet wil dat het kind behandeld wordt, maar dat er toch naar de andere ouder geluisterd wordt.

Wat naar

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 14:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat naar

Zeker. Gelukkig zijn dit slechts uitzonderingen en gebeurt dit niet in Nederland.
Tegelijkertijd kan het ook nog steeds goed uitpakken, als het kind ook echt in transitie gaat en niet tegengehouden kan worden door een conservatieve ouder.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 14:00 schreef BillDauterive het volgende:

[..]
Nou, zeg je nou dat ik een leugen vertel, terwijl je het verhaal van Jaylinn wel klakkeloos gelooft? Waarom geloof je haar eerder?

Op zich komt mijn post wel overeen met wat zij zegt. Op haar 11de op de wachtlijst, op haar 13de aan de beurt, pas 3 jaar later aan de testosteron en op haar 17de zou ze een borstverwijderende operatie krijgen. Dat is dus 6 jaar na het eerste contact, er gaat dus gewoon jaren overheen.

Dat zij slechts 3 gesprekken heeft gevoerd om gediagnosticeerd te worden, vind ik bijzonder snel. Ik weet van een (trans) vriendin van me dat zij 4 gesprekken heeft moeten voeren, omdat dat het "absolute minimum" was en dan was zij volwassen en van te voren al naar een andere genderpsycholoog gegaan. Als Jaylinn slechts drie gesprekken heeft gevoerd, dan is dat schrikbarend snel. Wat ze niet vertelt is dat ze buiten de gesprekken ook een verplichte vragenlijst - van zo'n 3 uur - moet invullen en dat ze na haar diagnose genderdysforie ook blijft praten met de psycholoog. Het is dus niet zo dat ze haar na een paar korte gesprekjes aan haar lot overlaten.

Overigens zeg je dit:
[..]
. Waarom? Over die stem heb je gelijk, maar ze heeft geen operaties gehad. Waarom zou ze verminkt of onvruchtbaar zijn?

Waarom ik zeg dat ze verminkt is? Nou,haar stem vind ik al verminking genoeg als ik eerlijk ben maar heb jij enig idee wat de effecten van testosteron op een vagina zijn? Daar krijg je een enorme clitoris van. Vaginale atrofie, daarbij zal ook haar botstructuur anders zijn geworden.

Waarom zeg ik dat ze onvruchtbaar is? Omdat dat vaak een bijwerking is van puberteit remmen en vervolgens testosteron slikken. Maar dat weet ik in het geval van Jaylinn niet zeker. Maar vrouwenlichamen gaan nou eenmaal niet lekker op testosteron. Als ze niet meer vruchtbaar zal ze ook klachten gaan ontwikkelen als ostheoperose etc. Ouderdomskwalen van vrouwen na de overgang. Leuk op je 20e....

Waarom ik het verhaal van Jaylinn wel geloof? Omdat ze het levende bewijs is dat er instabiele kinderen aan blijvende wijzigingen aan het lichaam zijn onderworpen. Voor het leven getekend door een zelotische arts.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 13:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zolang niet vast is te stellen wat nou precies maakt dat iemand een bepaalde geaardheid of gender heeft kun je niet stellen dat het totaal anders is .

Er wordt in dit geval gesteld dat genderidentiteit cultureel wordt bepaald..

Tja, dat is niet het geval.

Nou, dat wordt deels wel cultureel bepaald. Want wat we beschouwen als mannelijk of vrouwelijk is deels cultureel van aard.

Verder heb ik al uitgelegd dat geaardheid vaststaat en gender dysforie in veel gevallen vanzelf overgaat bij jongeren en ook kan worden genezen.

Ergo: compleet verschillend.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 14:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou, dat wordt deels wel cultureel bepaald. Want wat we beschouwen als mannelijk of vrouwelijk is deels cultureel van aard.

Dat mag je eens uitleggen, in welke culturen ben ik geen man, en wat bepaalt dat precies?

quote:

Verder heb ik al uitgelegd dat geaardheid vaststaat en gender dysforie in veel gevallen vanzelf overgaat bij jongeren en ook kan worden genezen.

Ergo: compleet verschillend.

Veel gevallen.

Los van dat geaardheid niet hetero/homo is, en daar ook van alles tussen zit, en iemand met gevoelens voor hetzelfde geslacht ook vaak prima als hetero kan leven.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 14:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Waarom ik zeg dat ze verminkt is? Nou,haar stem vind ik al verminking genoeg als ik eerlijk ben maar heb jij enig idee wat de effecten van testosteron op een vagina zijn? Daar krijg je een enorme clitoris van. Vaginale atrofie, daarbij zal ook haar botstructuur anders zijn geworden.

Waarom zeg ik dat ze onvruchtbaar is? Omdat dat vaak een bijwerking is van puberteit remmen en vervolgens testosteron slikken. Maar dat weet ik in het geval van Jaylinn niet zeker. Maar vrouwenlichamen gaan nou eenmaal niet lekker op testosteron. Als ze niet meer vruchtbaar zal ze ook klachten gaan ontwikkelen als ostheoperose etc. Ouderdomskwalen van vrouwen na de overgang. Leuk op je 20e....

Waarom ik het verhaal van Jaylinn wel geloof? Omdat ze het levende bewijs is dat er instabiele kinderen aan blijvende wijzigingen aan het lichaam zijn onderworpen. Voor het leven getekend door een zelotische arts.

Het grappige is dat ze tegenwoordig een eierstok in het lichaam van trans mannen laten, voor de vruchtbaarheid en als back-up, mocht er iets mis gaan met de testosteron. Het schijnt zelfs dat deze methode zorgt voor een betere vruchtbaarheid dan wanneer ze een eierstok invriezen.

Ik geloof Jaylinn ook wel, maar vind niet dat dat betekent dat ik dan leugens vertel. Het enige wat ik erg raar vind aan haar verhaal, is dat ze stelt dat ze slechts 3 gesprekken had voor haar diagnose. Ook al had ze in de jaren daarop nog genoeg gesprekken, zelfs dan vind ik 3 gesprekken enorm weinig.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 14:22 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat mag je eens uitleggen, in welke culturen ben ik geen man, en wat bepaalt dat precies?
[..]
Veel gevallen.

Los van dat geaardheid niet hetero/homo is, en daar ook van alles tussen zit, en iemand met gevoelens voor hetzelfde geslacht ook vaak prima als hetero kan leven.

Lezen: wat mannelijk is en vrouwelijk. Niet wat een man is en wat een vrouw is. Zo vindt men in Schotland het normaal voor een man om in een rok (kilt) te lopen. Dat is daar dus mannelijke kledij. Hier wordt dat als vrouwelijk gezien (al is natuurlijk de wereld inmiddels zo dichtbij, dat we het als kilt zullen herkennen, maar je begrijpt hoop ik wat ik bedoel).

Geaardheid is niet binair nee. Maar wat is nu je punt?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 16:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Lezen: wat mannelijk is en vrouwelijk. Niet wat een man is en wat een vrouw is. Zo vindt men in Schotland het normaal voor een man om in een rok (kilt) te lopen. Dat is daar dus mannelijke kledij. Hier wordt dat als vrouwelijk gezien (al is natuurlijk de wereld inmiddels zo dichtbij, dat we het als kilt zullen herkennen, maar je begrijpt hoop ik wat ik bedoel).

Nee, totaal niet.
We hebben het niet over kleedstijl.
Mannen in een kilt of vrouwen met een broek, dat heeft niets met deze discussie te maken.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 16:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, totaal niet.
We hebben het niet over kleedstijl.
Mannen in een kilt of vrouwen met een broek, dat heeft niets met deze discussie te maken.

Dus volgens jou is het gebruikelijk als een trans persoon in transitie gaat deze niets verandert aan kledingstijl?

Dat is niet wat ik zie. Verder was het slechts een voorbeeld.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 17:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dus volgens jou is het gebruikelijk als een trans persoon in transitie gaat deze niets verandert aan kledingstijl?

Gaat die een kilt dragen?

Nee, dat had ik niet verwacht.

Ik ga er vanuit dat een transvrouw zich als een vrouw gaat kleden. En dat doet omdat ze vrouw wil zijn.

quote:

Dat is niet wat ik zie. Verder was het slechts een voorbeeld.

Het is een raar voorbeeld.

quote:

Stop eens met dat hetero-gedram

Ik heb niets tegen hetero’s – ben er zelf eentje – maar kunnen we kappen met dat voortdurende gedram? Waar je ook kijkt, waar je ook gaat, wat je ook leest of hoort: voortdurend hetero’s die schreeuwen om aandacht. Stelletjes die elkaar in het openbaar aflebberen, klef handjes vasthouden, opdringerig opduiken in reclame-uitingen, talkshows, films, videoclips en boeken. Hitsige lijven tijdens zomercarnaval en festivals. We krijgen het door de strot geduwd.

https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2w

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 21:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2w

Wat een heterofoob is die man. Zo zie je maar dat Nederland nog niet klaar is met heteroacceptatie.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 21:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2w

Is dat deze Chris Klomp?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 21:20 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Is dat deze Chris Klomp?
[ twitter ]

Geen idee, hij is hetero, dus uit jouw kamp.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 21:20 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Is dat deze Chris Klomp?
[ twitter ]

Oh ja, de echte ontspoorde wokies die aan het lobbyen zijn om pedo’s Minor Attracted Person of MAP te noemen. Wat pedo is derogatory. Ook pedo’s mogen zijn wie ze zijn, ja!

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 21:18 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Wat een heterofoob is die man. Zo zie je maar dat Nederland nog niet klaar is met heteroacceptatie.

Misschien moeten hetero's minder drammen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 21:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Geen idee, hij is hetero, dus uit jouw kamp.

Vreemde reactie. 'hij bedoelt het niet zo' zeker?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 21:31 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Vreemde reactie. 'hij bedoelt het niet zo' zeker?

Ik weet wat hij bedoelt.
Maar hij is hetero, dus ik hoef hem niet te verdedigen.
Als jij een hetero wilt zien als podolover: ga je gang.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 21:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
https://chrisklomp.nl/sto(...)a2fHAR-OetI1x1X2NT2w