Armoede was altijd al in het Verenigd Koninkrijk.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 10:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Armoede in Groot-Brittannië: waarom zijn miljoenen Britten blut?'
Groot-Brittannië heeft een historisch laag werkloosheidspercentage van 3,6%. Toch breken de huidige armoedecijfers alle records. Het is een paradoxale situatie: bijna 15 miljoen Britten worden tegenwoordig als arm beschouwd, terwijl er voldoende werkgelegenheid is.
De oorzaak van de armoede: inflatie en hoge energiekosten. De groeiende inflatie en een dramatische stijging van de energiekosten in de afgelopen maanden hebben miljoenen Britten in armoede gebracht.
In de afgelopen 10 jaar, te beginnen met David Cameron, heeft de regering haar steun aan kwetsbare mensen in de samenleving teruggeschroefd. Het resultaat: een lagere levensverwachting.
Kansarme Britten sterven 10 jaar eerder dan hun rijkere landgenoten - slachtoffers van wat bekend staat als het "shit life syndrome" - een leven gekenmerkt door slechte levensomstandigheden, ziekte en verslaving. De documentaire van DW portretteert mensen die een baan hebben maar zich niets extra's kunnen veroorloven - van Blackpool in het westen tot Ashton-under-Lyne en Cumbria, aan de grens met Schotland.
Nou, voor de Brexit was het ook al niet best gesteld daar..quote:
Klopt. En nu die Brexit er overheen..... Tis dieptriest daarquote:Op dinsdag 25 juli 2023 11:50 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, voor de Brexit was het ook al niet best gesteld daar..
Maar beter is het er niet op geworden idd...
Recent nog eens in een iets grotere Duitse stad geweest?quote:Op dinsdag 25 juli 2023 11:33 schreef LXIV het volgende:
Het kent echt een onderklasse met een cultuur van overmatig alcoholgebruik, veel roken, tienerzwangerschappen, gokverslavingen, door de week doelloos in de pub hangen, sportverering, er cetera.
Zouden ze focussen op een gezonde leefstijl, hard werken, hun kinderen laten studeren, sparen etc, net zoals bijv Duitsers, Joden of Chinezen doen dan waren er veel minder armen daar.
Dat lossen de Tories op met Trickle down economicsquote:Op dinsdag 25 juli 2023 11:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het geld is er wel, maar extreem slecht verdeeld.
Video gekeken. Ik wist dat het al een aantal jaar erg slecht ging in GB, maar dit was wel schokkend om te zien. De onderste klassen en ook de middenklasse vangen alle klappen op met desastreuze gevolgen.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 10:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Armoede in Groot-Brittannië: waarom zijn miljoenen Britten blut?'
Groot-Brittannië heeft een historisch laag werkloosheidspercentage van 3,6%. Toch breken de huidige armoedecijfers alle records. Het is een paradoxale situatie: bijna 15 miljoen Britten worden tegenwoordig als arm beschouwd, terwijl er voldoende werkgelegenheid is.
De oorzaak van de armoede: inflatie en hoge energiekosten. De groeiende inflatie en een dramatische stijging van de energiekosten in de afgelopen maanden hebben miljoenen Britten in armoede gebracht.
In de afgelopen 10 jaar, te beginnen met David Cameron, heeft de regering haar steun aan kwetsbare mensen in de samenleving teruggeschroefd. Het resultaat: een lagere levensverwachting.
Kansarme Britten sterven 10 jaar eerder dan hun rijkere landgenoten - slachtoffers van wat bekend staat als het "shit life syndrome" - een leven gekenmerkt door slechte levensomstandigheden, ziekte en verslaving. De documentaire van DW portretteert mensen die een baan hebben maar zich niets extra's kunnen veroorloven - van Blackpool in het westen tot Ashton-under-Lyne en Cumbria, aan de grens met Schotland.
Als we voor Nexit gaan, zeker.quote:
Ik kan het niet echt beoordelen maar ik vind dit wel heel erg gekleurd. Schotste steden ben ik niet geweest maar in het buitengebied en b.v. Oban zie ik juist heel veel mensen die van alles opbouwen of al hebben. Dat komt bij mij niet bepaald als armoedig of voornamelijk oudere mensen over.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 10:58 schreef slashdotter3 het volgende:
Ook een goede video, Scotland gaat zich nooit afscheiden van de UK omdat ze niet hun eigen broek kunnen ophouden. Er wonen alleen oude mensen daar afhankelijk zijn van de staat, de jonge mensen zijn allemaal vertrokken naar de steden waar er werk is zoals Londen.
Brexit of niet. Dit had er toch geweest.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 11:50 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, voor de Brexit was het ook al niet best gesteld daar..
Maar beter is het er niet op geworden idd...
Uiteindelijk is het niet meer dan een keuze tussen economische welvaart en zelfbeschikking.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 10:58 schreef slashdotter3 het volgende:
Ook een goede video, Scotland gaat zich nooit afscheiden van de UK omdat ze niet hun eigen broek kunnen ophouden. Er wonen alleen oude mensen daar afhankelijk zijn van de staat, de jonge mensen zijn allemaal vertrokken naar de steden waar er werk is zoals Londen.
Tja, D heeft het geïmporteerd.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 12:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Recent nog eens in een iets grotere Duitse stad geweest?
Wilde ik net zeggen. Staat ook in de OP dat er vaak sprake is van verslavingen. En die zijn doorgaans best prijzig!quote:Op dinsdag 25 juli 2023 11:33 schreef LXIV het volgende:
Het kent echt een onderklasse met een cultuur van overmatig alcoholgebruik, veel roken, tienerzwangerschappen, gokverslavingen, door de week doelloos in de pub hangen, sportverering, er cetera.
Zouden ze focussen op een gezonde leefstijl, hard werken, hun kinderen laten studeren, sparen etc, net zoals bijv Duitsers, Joden of Chinezen doen dan waren er veel minder armen daar.
Beleid onder Tony Blair was niet zoveel anders.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 16:50 schreef Hexagon het volgende:
Tja, moeten ze maar niet op de conservatieven stemmen
Uitkeringen ook; weer 40 euro opslag!quote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:00 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Wellicht jij persoonlijk. De economie draait op volle toeren en de lonen stijgen hard.
Blair is al 15 jaar weg dus niet zo heel relevant meer.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Beleid onder Tony Blair was niet zoveel anders.
Wat mensen nogal eens vergeten is dat GB in de jaren 70 gewoon net zo of zelfs nog erger er aan toe was als de DDR eind jaren 80.
Volkomen failliet.
Ze hebben zich daaruit weten te worstelen zonder dat daar een West-GB duizenden miljarden in heeft gepompt, en hebben ook nog een paar oorlogen gevoerd. Hun beleid, hun keuzes, sommige daarvan erg contra productief, zoals Brexit.
Maar vergis je niet, in de EU, specifiek de Eurozone komen de komenden jaren grote problemen. De kosten van de vergrijzing zijn gigantisch, niet alleen voor de zorg maar allereerst die van de Pensioenen. Daar waar NL al te laat heeft ingegrepen met het verhogen van de pensioenleeftijd, zijn in NL de meeste pensioenen nog op kapitale investeringen gebaseerd, slechts een deel op omslag, de AOW.
In de andere Eurolanden is dat meestal alleen omslag, en zijn zoals in Frankrijk de Pensioenleeftijden nog veel lager dan in NL.
Dat gaat de komende 10 jaar beginnen met grote problemen.
Gordon Brown net zo.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Blair is al 15 jaar weg dus niet zo heel relevant meer.
Nah, ligt er ook aan dat het BBP van bv NL een 25% hoger ligt dan dat van de UK en dan zijn ze ook nog eens uit de EU gestaptquote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:04 schreef Jaeger85 het volgende:
Doelbewust beleid van de Tories. Die vinden dat arm zijn een keuze is en hebben goed hun best gedaan om alle publieke voorzieningen en het sociale vangnet kapot te bezuinigen zodat ze dat overheidsgeld konden wegsluizen naar hun vriendjes en donoren.
Wat Labour meer dan 13 jaar geleden allemaal deed is niet zo relevant meer momenteel dus whataboutism ook niet. Grootste deel van die mensen is al lang en breed weg. De treurnis waarin het GB gestort is dat is gewoon Tories-beleid. En dat vonden veel van die Britten blijkbaar helemaal geweldig.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Gordon Brown net zo.
Het punt is, Conservatief of Labour, dat maakte sinds Thatcher niet zoveel meer uit.
Is dit trouwens verder alles wat je tegen mijn post inbrengt?
Een nah zonder enige ontkrachtiging neem ik niet serieus.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nah, ligt er ook aan dat het BBP van bv NL een 25% hoger ligt dan dat van de UK en dan zijn ze ook nog eens uit de EU gestapt
Nog een paar oorzaken imhoquote:Op dinsdag 25 juli 2023 10:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Armoede in Groot-Brittannië: waarom zijn miljoenen Britten blut?'
Groot-Brittannië heeft een historisch laag werkloosheidspercentage van 3,6%. Toch breken de huidige armoedecijfers alle records. Het is een paradoxale situatie: bijna 15 miljoen Britten worden tegenwoordig als arm beschouwd, terwijl er voldoende werkgelegenheid is.
De oorzaak van de armoede: inflatie en hoge energiekosten. De groeiende inflatie en een dramatische stijging van de energiekosten in de afgelopen maanden hebben miljoenen Britten in armoede gebracht.
In de afgelopen 10 jaar, te beginnen met David Cameron, heeft de regering haar steun aan kwetsbare mensen in de samenleving teruggeschroefd. Het resultaat: een lagere levensverwachting.
Kansarme Britten sterven 10 jaar eerder dan hun rijkere landgenoten - slachtoffers van wat bekend staat als het "shit life syndrome" - een leven gekenmerkt door slechte levensomstandigheden, ziekte en verslaving. De documentaire van DW portretteert mensen die een baan hebben maar zich niets extra's kunnen veroorloven - van Blackpool in het westen tot Ashton-under-Lyne en Cumbria, aan de grens met Schotland.
quote:Op dinsdag 25 juli 2023 18:24 schreef suijkerbuijk het volgende:
...
Je import en export van voedsel zal je export hoger moeten zijn dan je import.
...
Dat kan ik Den Haag niet kwalijk nemen, ik begrijp hier ook weinig van.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 18:24 schreef suijkerbuijk het volgende:
Het is een eiland wat afhankelijk is van import .
Dat is de grote probleem van de uk.
Daarom is het zo belangrijk dat als land je nooit niet afhankelijk moet worden van je import.
Als je alleen maar importeert geef je economische geld weg aan de anderen landen.
Daarom moet je ook voor zorgen dat export.
Dit geld ook voor voedsel.
Je import en export van voedsel zal je export hoger moeten zijn dan je import.
Iets wat ze in denhaag niet begrijpen.
https://www.examenoverzicht.nl/economie/import-en-exportquote:Op dinsdag 25 juli 2023 19:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat kan ik Den Haag niet kwalijk nemen, ik begrijp hier ook weinig van.
Raad jou een cursus Economie 1.0.1 aanquote:Op dinsdag 25 juli 2023 18:24 schreef suijkerbuijk het volgende:
Het is een eiland wat afhankelijk is van import .
Dat is de grote probleem van de uk.
Daarom is het zo belangrijk dat als land je nooit niet afhankelijk moet worden van je import.
Als je alleen maar importeert geef je economische geld weg aan de anderen landen.
Daarom moet je ook voor zorgen dat export.
Dit geld ook voor voedsel.
Je import en export van voedsel zal je export hoger moeten zijn dan je import.
Iets wat ze in denhaag niet begrijpen.
Waarschijnlijk niet. Duitsland is ook in een aardig tempo aan het verpauperen en in (de buurt van) grote steden is woonruimte onbetaalbaar.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 12:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Recent nog eens in een iets grotere Duitse stad geweest?
Als je met de trein reist is het als een tijdreis naar de jaren 80. Grote Stations vol junks en zwervers. Christiane F laat groeten. Plus haatbaarden en ander tuig. Kleine stations vallen om van achterstallig onderhoud en pislucht.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 20:32 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet. Duitsland is ook in een aardig tempo aan het verpauperen en in (de buurt van) grote steden is woonruimte onbetaalbaar.
Daar waar de Duitse cultuur aan het verdwijnen is?quote:Op dinsdag 25 juli 2023 12:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Recent nog eens in een iets grotere Duitse stad geweest?
Trieste verhalen. Het hele "Big Society' concept van Cameron heeft wel wat weg van de participatiemaatschappij van Rutte. Zelfde verkapte bezuinigingen om rijkstaken met minder financiering te dumpen op lagere overheden.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 10:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Armoede in Groot-Brittannië: waarom zijn miljoenen Britten blut?'
Groot-Brittannië heeft een historisch laag werkloosheidspercentage van 3,6%. Toch breken de huidige armoedecijfers alle records. Het is een paradoxale situatie: bijna 15 miljoen Britten worden tegenwoordig als arm beschouwd, terwijl er voldoende werkgelegenheid is.
De oorzaak van de armoede: inflatie en hoge energiekosten. De groeiende inflatie en een dramatische stijging van de energiekosten in de afgelopen maanden hebben miljoenen Britten in armoede gebracht.
In de afgelopen 10 jaar, te beginnen met David Cameron, heeft de regering haar steun aan kwetsbare mensen in de samenleving teruggeschroefd. Het resultaat: een lagere levensverwachting.
Kansarme Britten sterven 10 jaar eerder dan hun rijkere landgenoten - slachtoffers van wat bekend staat als het "shit life syndrome" - een leven gekenmerkt door slechte levensomstandigheden, ziekte en verslaving. De documentaire van DW portretteert mensen die een baan hebben maar zich niets extra's kunnen veroorloven - van Blackpool in het westen tot Ashton-under-Lyne en Cumbria, aan de grens met Schotland.
Inderdaad, je snapt het niet. Zo arm als het is, leeft het VK boven zijn stand. En dat was in het verleden mogelijk omdat Aladin zijn huisje kocht. Als je nu Aladin zijn huisje afneemt, dan willen zijn 40 dieven ook geen huisje meer kopen. En dan gaat het VK in een noodvaart Argentinië en andere succesverhalen achterna. Dan wordt het een land waar de middenklasse ook in armoede wegzinkt.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 12:25 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb wel een oplossing.
Iedereen die een buitenlands paspoort heeft moet zijn gekochte huis verkopen. Laten we eerlijk zijn. Het was slechts een investeringsdingetje voor je. Ja jij Aladin-Abr Al Rachman (verzonnen naam) en je olievriendjes... Het appartement staat al jaren leeg. Het feestje is voorbij. Tijd voor ruimte op de woningmarkt. Lagere huurkosten. Lagere starterskosten. Hoppatee plots heeft de lagere middenklasse meer geld beschikbaar.
Maargoed ik zal het wel allemaal weer niet snappen of zo.
De verpaupering van de binnenstad van Hannover viel me tijdens m'n recente vakantie mee, iets verder van het station vandaan.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 21:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als je met de trein reist is het als een tijdreis naar de jaren 80. Grote Stations vol junks en zwervers. Christiane F laat groeten. Plus haatbaarden en ander tuig. Kleine stations vallen om van achterstallig onderhoud en pislucht.
De binnensteden verpauperen net zo hard.
Onzin.quote:Op donderdag 27 juli 2023 14:14 schreef HiZ het volgende:
[..]
Inderdaad, je snapt het niet. Zo arm als het is, leeft het VK boven zijn stand. En dat was in het verleden mogelijk omdat Aladin zijn huisje kocht. Als je nu Aladin zijn huisje afneemt, dan willen zijn 40 dieven ook geen huisje meer kopen. En dan gaat het VK in een noodvaart Argentinië en andere succesverhalen achterna. Dan wordt het een land waar de middenklasse ook in armoede wegzinkt.
Goed hoe lang terug van het beleid is dan wel van invloed op de economie?quote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat Labour meer dan 13 jaar geleden allemaal deed is niet zo relevant meer momenteel dus whataboutism ook niet. Grootste deel van die mensen is al lang en breed weg. De treurnis waarin het GB gestort is dat is gewoon Tories-beleid. En dat vonden veel van die Britten blijkbaar helemaal geweldig.
En pensioenen in andere landen zijn ook gewoon offtopic.
Dat het BBP in de UK veel lager ligt dan in bv NL is geen reden voor jou waarom er zoveel armoede is?quote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:31 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Een nah zonder enige ontkrachtiging neem ik niet serieus.
Het hangt er een beetje vanaf wat in de tussentijd gebeurt is. En dat is nogal wat. Zeker de Brexit, COVID en de oorlog in Oekraine hebben dingen zo op zijn kop gezet dat het beleid van de laatste Labour-regering weinig relevant meer is. En los daarvan zijn al die kopstukken van Labour toen ook al weg. Dus het is niet heel zinnig om nu nog "ja maar Labour" te gaan roepen om de Tories maar uit de wind te houden.quote:Op donderdag 27 juli 2023 16:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Goed hoe lang terug van het beleid is dan wel van invloed op de economie?
1 jaar?
2 Jaar?
4?
6?
8?
Pensioenen in Europa zijn gewoon een voorbeeld van desastreus beleid, dat is niet alleen in GB het geval.
Je beantwoord de vraag niet, verder schreef ik ja maar Labour, ik schreef dat het beleid onder labour nauwelijks anders was.quote:Op donderdag 27 juli 2023 17:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het hangt er een beetje vanaf wat in de tussentijd gebeurt is. En dat is nogal wat. Zeker de Brexit, COVID en de oorlog in Oekraine hebben dingen zo op zijn kop gezet dat het beleid van de laatste Labour-regering weinig relevant meer is. En los daarvan zijn al die kopstukken van Labour toen ook al weg. Dus het is niet heel zinnig om nu nog "ja maar Labour" te gaan roepen om de Tories maar uit de wind te houden.
En natuurlijk mag de Brit Labour tot in de eeuwigheid blijven afrekenen voor het beleid uit vervlogen tijden. Maar het wordt er kennelijk niet beter van. Het tegendeel zelfs.
Onder Thatcher was er echter een enorme economische boom, waar alle inkomensklassen er op vooruit gingenquote:
Also dit niet het gevolg is van 40+ jaar trickle down economicsquote:Op donderdag 27 juli 2023 17:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Onder Thatcher was er echter een enorme economische boom, waar alle inkomensklassen er op vooruit gingen
Jammer dat het tegenwoordig niet meer zo is in het parlement.
Het is natuurlijk ook op te merken dat politici uit het verleden handelden met de kennis van toen, niet met de voortschrijdende kennis van nu.quote:Op donderdag 27 juli 2023 17:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het hangt er een beetje vanaf wat in de tussentijd gebeurt is. En dat is nogal wat. Zeker de Brexit, COVID en de oorlog in Oekraine hebben dingen zo op zijn kop gezet dat het beleid van de laatste Labour-regering weinig relevant meer is. En los daarvan zijn al die kopstukken van Labour toen ook al weg. Dus het is niet heel zinnig om nu nog "ja maar Labour" te gaan roepen om de Tories maar uit de wind te houden.
En natuurlijk mag de Brit Labour tot in de eeuwigheid blijven afrekenen voor het beleid uit vervlogen tijden. Maar het wordt er kennelijk niet beter van. Het tegendeel zelfs.
Zelfs gedurende die boom was er nog massale werkloosheid. Dus wie profiteerde van die boom?quote:Op donderdag 27 juli 2023 17:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Onder Thatcher was er echter een enorme economische boom, waar alle inkomensklassen er op vooruit gingen
Jammer dat het tegenwoordig niet meer zo is in het parlement.
Ik beantwoord hem wel. Alleen het antwoord bevalt je niet.quote:Op donderdag 27 juli 2023 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je beantwoord de vraag niet,
Dat is hetzelfde als "Ja maar Labour!!!"quote:verder schreef ik ja maar Labour, ik schreef dat het beleid onder labour nauwelijks anders was.
Als een kleine groep mensen geld bij kan drukken terwijl de rest er voor moet werken dan is het logisch dat er armoede ontstaat (door inflatie). Gebeurt overal niet alleen in de UK.quote:Op donderdag 27 juli 2023 15:30 schreef FlippingCoin het volgende:
Omdat er te veel geld naar een kleine groep mensen stroomt.
Er is ook op meer plaatsen armoede niet alleen in de VK.quote:Op donderdag 27 juli 2023 18:04 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Als een kleine groep mensen geld bij kan drukken terwijl de rest er voor moet werken dan is het logisch dat er armoede ontstaat (door inflatie). Gebeurt overal niet alleen in de UK.
Nee, dat is het niet. Er is niets wel of niet te bevallen aan je antwoord. Jij zegt dat Labour al 13 jaar niet meer regeert, en daarom niet van invloed is. Dat had verder niets te doen met mij stelling dat het beleid onder beide nauwelijks verschilde, maar dat rechtvaardigt wel de vraag, hoe lang dan wel.quote:Op donderdag 27 juli 2023 17:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik beantwoord hem wel. Alleen het antwoord bevalt je niet.
Nee, dat is het niet. Jij zei dat het de schuld is van de conservatieven, waar ik je beantwoord dat het beleid onder Blair en Brown niet veel anders was. Dat is geen ja maar Labour, dat is je er op wijzen dat het niet aan conservatisme ligt, maar aan het economisch beleid in UK.quote:Dat is hetzelfde als "Ja maar Labour!!!"
Die was er in Nederland ookquote:Op donderdag 27 juli 2023 17:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zelfs gedurende die boom was er nog massale werkloosheid. Dus wie profiteerde van die boom?
De economie van het Verenigd Koninkrijk is inderdaad afhankelijk van buitenlands kapitaal. De kopers van die huizen zijn ook buitenlandse belrggers. Als je als land onzekerheid veroorzaakt over de vraag of buitenlandse beleggingen veilig zijn krijg je minder buitenlands kapitaal.quote:Op donderdag 27 juli 2023 15:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Onzin.
Je doet nu alsof een moderne economie zoals die van de UK volledig afhankelijk is van vastgoedinvesteerders uit het buitenland.
De belachelijkheid van dat standpunt is lastig uit te drukken met aardse woorden.
Dit is wederom zo'n ding waar ik over 10 a 15 jaar gewoon gelijk ik ga krijgen. Maar tot die tijd gaat iedereen over me heen zeiken omdat ik het zogenaamd allemaal niet snap. Zal niet de eerste keer zijn op dit forum trouwens
Probleem voor de Britten is dat ze nauwelijks nog een maakindustrie hebben, ze hebben vooral ingezet op dienstverlening.quote:Op donderdag 27 juli 2023 20:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
De economie van het Verenigd Koninkrijk is inderdaad afhankelijk van buitenlands kapitaal. De kopers van die huizen zijn ook buitenlandse belrggers. Als je als land onzekerheid veroorzaakt over de vraag of buitenlandse beleggingen veilig zijn krijg je minder buitenlands kapitaal.
En nee, je gaat geen gelijk krijgen zolang de Britten een begrotingstekort en een tekort op de betalingsbalans hebben. Als de Britten niet als de donder meer gaan produceren zullen ze minder moeten consumeren. Wat op het ogenblik bijvoorbeeld in Turkije gebeurt.
Yep, dat is inderdaad wel een dingetje.quote:Op donderdag 27 juli 2023 20:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Probleem voor de Britten is dat ze nauwelijks nog een maakindustrie hebben, ze hebben vooral ingezet op dienstverlening.
Dat is op zich ook geen probleem als je in een EU zit waarin je die diensten probleemloos over de grenzen heen kan aanbieden terwijl je goederen en voedsel eenvoudig en relatief goedkoop importeert uit diezelfde EU.quote:Op donderdag 27 juli 2023 20:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Probleem voor de Britten is dat ze nauwelijks nog een maakindustrie hebben, ze hebben vooral ingezet op dienstverlening.
Al voor het uit de EU gaan was er al een probleem met hun export.quote:Op donderdag 27 juli 2023 20:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is op zich ook geen probleem als je in een EU zit waarin je die diensten probleemloos over de grenzen heen kan aanbieden terwijl je goederen en voedsel eenvoudig en relatief goedkoop importeert uit diezelfde EU.
True, Investeringen uit Japan, Korea etc die daar fabrieken zouden neerzetten voor het gunstige belastingklimaat en binnen de EU te zitten, gaan nu niet komen, en wat er al zat gaat waarschijnlijk weg. Andere bedrijven uit de EU ook. Financiële dienstverleners vertrokken naar oa Frankfurt, Parijs en Amsterdam.quote:Als die EU dan verlaat....tja. Dan wordt het allemaal, en ook echt allemaal, lastiger terwijl je tegelijkertijd minder aantrekkelijk bent voor buitenlands kapitaal, waar het VK al geruime tijd afhankelijk voor is voor economische groei (in het VK noemt men dat "Inward investment") en er komt eigenlijk geen USP voor terug wat andere investeerders aantrekt en daarmee kom je in de huidige malaise terecht.
Artikel van 2 jaar geledenquote:It makes for sobering reading: the bad news (from the UK’s perspective) is that we have identified more than 440 financial services firms in the UK that have responded to Brexit in some way by relocating part of their business, staff, or legal entities to the EU (a lot higher than our previous estimates). We have identified more than £900bn in bank assets (roughly 10% of the entire UK banking system) that have been or are being moved.
Wat ik je al antwoord. Daar is geen hard getal aan te geven aangezien het te maken heeft met wat er allemaal gebeurt. Maar in dit geval 6 jaar. Toen de Tories het voor elkaar hadden dat de Brexit er kwam was het economische beleid van de jaren daarvoor in een klap volstrekt irrelevant.quote:Op donderdag 27 juli 2023 18:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Er is niets wel of niet te bevallen aan je antwoord. Jij zegt dat Labour al 13 jaar niet meer regeert, en daarom niet van invloed is. Dat had verder niets te doen met mij stelling dat het beleid onder beide nauwelijks verschilde, maar dat rechtvaardigt wel de vraag, hoe lang dan wel.
Dat is wel "Ja maar Labour" want Blair en Brown zijn al jaren vertrokken dus bij de verkiezingen is het beleid van het Labour van nu de inzet niet dat van twee decennia geleden. Los van het feit dat die het niet in hun hoofd hadden gehaald om maar even roekeloos uit de EU te stappen. En het is net als dat het beleid van Thatcher ook niet meer relevant is voor de Tories van nu.quote:Nee, dat is het niet. Jij zei dat het de schuld is van de conservatieven, waar ik je beantwoord dat het beleid onder Blair en Brown niet veel anders was. Dat is geen ja maar Labour, dat is je er op wijzen dat het niet aan conservatisme ligt, maar aan het economisch beleid in UK.
.quote:Volgens de Office for National Statistics (ONS) zijn er in de afgelopen 10 jaar (2012-2022) in totaal 3,5 miljoen immigranten naar het Verenigd Koninkrijk gekomen. In 2022 was het aantal immigranten dat het VK binnenkwam 606.000, wat het hoogste aantal in 15 jaar is.
De meeste immigranten die het VK binnenkwamen in 2022 waren uit India, Polen en Roemenië
je begrijpt niet die trend om in die grote stinksteden te willen wonen en liefst ook nog in zo een slecht geisoleerde pauper jaren dertig woningquote:Op dinsdag 25 juli 2023 21:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als je met de trein reist is het als een tijdreis naar de jaren 80. Grote Stations vol junks en zwervers. Christiane F laat groeten. Plus haatbaarden en ander tuig. Kleine stations vallen om van achterstallig onderhoud en pislucht.
De binnensteden verpauperen net zo hard.
In de UK bouwen ze helemaal niks meer , dat is nog erger dan hier,quote:Op donderdag 27 juli 2023 22:41 schreef Jojoke het volgende:
Als je daar een beetje rondrijdt dan krijg je wel de indruk dat we het in Nederland beter hebben. Onze huizen zijn beter onderhouden en lijken ook beter geïsoleerd. Je hebt daar een heel rijk gedeelte, maar daarbuiten hoeven we niet jaloers te zijn op de Britten.
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?quote:
Ik denk dat vele mensen nog geen flauw benul hebben wat de vergrijzing gaat betekenen. Het brengt namelijk ook een daling van consumptie met zich mee (oude mensen kopen bijna niks meer). Dus de binnenlandse consumptie in veel landen gaat omlaag, en sterk ook.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 17:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Beleid onder Tony Blair was niet zoveel anders.
Wat mensen nogal eens vergeten is dat GB in de jaren 70 gewoon net zo of zelfs nog erger er aan toe was als de DDR eind jaren 80.
Volkomen failliet.
Ze hebben zich daaruit weten te worstelen zonder dat daar een West-GB duizenden miljarden in heeft gepompt, en hebben ook nog een paar oorlogen gevoerd. Hun beleid, hun keuzes, sommige daarvan erg contra productief, zoals Brexit.
Maar vergis je niet, in de EU, specifiek de Eurozone komen de komenden jaren grote problemen. De kosten van de vergrijzing zijn gigantisch, niet alleen voor de zorg maar allereerst die van de Pensioenen. Daar waar NL al te laat heeft ingegrepen met het verhogen van de pensioenleeftijd, zijn in NL de meeste pensioenen nog op kapitale investeringen gebaseerd, slechts een deel op omslag, de AOW.
In de andere Eurolanden is dat meestal alleen omslag, en zijn zoals in Frankrijk de Pensioenleeftijden nog veel lager dan in NL.
Dat gaat de komende 10 jaar beginnen met grote problemen.
Jij was de gene die met jaren zwengelde en dat als relevant beschouwdequote:Op donderdag 27 juli 2023 21:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat ik je al antwoord. Daar is geen hard getal aan te geven aangezien het te maken heeft met wat er allemaal gebeurt. Maar in dit geval 6 jaar. Toen de Tories het voor elkaar hadden dat de Brexit er kwam was het economische beleid van de jaren daarvoor in een klap volstrekt irrelevant.
Oh? Waar heeft Labour zich tegen Brexit uitgesproken? Hebben zij Remain in hun verkiezingsprogramma gezet? Dacht het nietquote:Dat is wel "Ja maar Labour" want Blair en Brown zijn al jaren vertrokken dus bij de verkiezingen is het beleid van het Labour van nu de inzet niet dat van twee decennia geleden. Los van het feit dat die het niet in hun hoofd hadden gehaald om maar even roekeloos uit de EU te stappen. En het is net als dat het beleid van Thatcher ook niet meer relevant is voor de Tories van nu.
Ik denk niet dat de huidige verzorgingsstaat hier vol te houden is, jij wel? Heeft niet per se met neoliberaal gedachtengoed te maken maar ook met dat alles ergens van betaald moet worden.quote:Op donderdag 27 juli 2023 13:42 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Trieste verhalen. Het hele "Big Society' concept van Cameron heeft wel wat weg van de participatiemaatschappij van Rutte. Zelfde verkapte bezuinigingen om rijkstaken met minder financiering te dumpen op lagere overheden.
Ik denk dat de Britten een jaar of tien op ons voorlopen qua sociale ellende, het neoliberale gedachtegoed is daar eerder ingevoerd, maar inmiddels zet de tweedeling hier ook goed door, nog een of twee recessies en we zijn er ook bij. Het sociale stelsel dempt nog wel de effecten, maar hoe lang dat nog in de lucht blijft...
Nou dan heb je je antwoord in een cijfertje. Zes jaar. Het Brexit-referendum heeft de economische situatie van de UK zo op zijn kop gezet dat alles dat daarvoor gebeurde irrelevant is. Los nog even van het feit dat Labour niet meer onder leiding van Blair of Brown staat.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 08:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Jij was de gene die met jaren zwengelde en dat als relevant beschouwde
Labour was inderdaad tegen de Brexit en bovendien kwamen die niet op het malle idee daar een referendum over te houden. En na dat, door de Tories bedachte, referendum staan ze ineens voor een voldongen feit want alles was op scherp gezet. Dus ja, die Brexit simpelweg conservatief beleid en niet dat van Labour.quote:Oh? Waar heeft Labour zich tegen Brexit uitgesproken? Hebben zij Remain in hun verkiezingsprogramma gezet? Dacht het niet
Je draait, Labour had niet remain in hun verkiezingsprogramma staan, deden nooit duidelijk een uitspraak dat ze tegen Brexit waren.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 08:28 schreef Hexagon het volgende:
Labour was inderdaad tegen de Brexit en bovendien kwamen die niet op het malle idee daar een referendum over te houden. En na dat, door de Tories bedachte, referendum staan ze ineens voor een voldongen feit want alles was op scherp gezet. Dus ja, die Brexit simpelweg conservatief beleid en niet dat van Labour.
Ik zie vooral demografische en electorale overwegingen een rol spelen. Zoals je zegt moet het betaalbaar blijven, met name door de verhouding werkenden en niet werkenden, en er is een behoefte aan solidariteit in de maatschappij nodig. Voor beide gaan de ontwikkelingen de verkeerde kant op, maar ik durf niet te zeggen waar we over 10 of 20 jaar staan.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 08:11 schreef jakosi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de huidige verzorgingsstaat hier vol te houden is, jij wel? Heeft niet per se met neoliberaal gedachtengoed te maken maar ook met dat alles ergens van betaald moet worden.
Als men de maatschappij minder als 'maatschappij' gaat zien, wat veroorzaakt wordt door immigratie, dan wordt de solidariteit uiteraard ook minder. Ik zou niet verwachten dat de solidariteit hetzelfde is in een multiculturele samenleving als in een monoculturele samenleving.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 13:13 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
[..]
Ik zie vooral demografische en electorale overwegingen een rol spelen. Zoals je zegt moet het betaalbaar blijven, met name door de verhouding werkenden en niet werkenden, en er is een behoefte aan solidariteit in de maatschappij nodig. Voor beide gaan de ontwikkelingen de verkeerde kant op, maar ik durf niet te zeggen waar we over 10 of 20 jaar staan.
Waarschijnlijk slechter dan Noord-Italie (Lombardijen), dat een sterke economie heeft.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 08:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
UK heeft gewoon al vele decennia een shitty economy.
Dat ligt duidelijk niet aan deze regering, dat heeft andere oorzaken, hoewel het met Brexit natuurlijk verergerd is.
Nog een paar oorzaken imho
- Een Economie die gewoon nooit zo goed presteerde als die in NL of D, maar net iets beter dan die van Italie
- Enorme Alcoholconsumptie, een 25% hoger dan in NL
- Zwelgen in je sociale klasse, wat samen met het onderwijssysteem leid tot een lage sociale mobiliteit, UK behoort daar tot de laagst rankende landen in Europa
Wil je een verzorgingsstaat in stand houden dan zul je er ook voor moeten zorgen dat die niet misbruikt wordt door profiteurs en fraudeurs en om de één of andere reden is daar blijkbaar geen animo voor.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 08:11 schreef jakosi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de huidige verzorgingsstaat hier vol te houden is, jij wel? Heeft niet per se met neoliberaal gedachtengoed te maken maar ook met dat alles ergens van betaald moet worden.
woningbouw, er worden in de UK nauwelijks huizen gebouwd, huizenbouw is een enorme aanjager van economische groei, door besteding via leningen aaan materiaal en inventarisquote:Op vrijdag 28 juli 2023 08:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je draait, Labour had niet remain in hun verkiezingsprogramma staan, deden nooit duidelijk een uitspraak dat ze tegen Brexit waren.
Jouw klaarblijkelijke opvatting dat de Conservatieven als enige de gehele schuld aan de economische toestand zijn gaat helemaal voorbij aan het feit dat UK al sinds de jaren 60 hun BNP per capita achterblijft en steeds verder achterop raakt in vergelijking met NL of D,
De economische problemen van de UK zijn veel meer en veel complexer dan maar te roepen dat het allemaal de schuld is van de conservatieven.
UK kreeg ongeveer twee en een half keer zoveel Marshal hulp na de oorlog dan West Duitsland, maar in 1960, 15 jaar na de oorlog was het GDP in D per capita al hoger dan in UK, waarna het alleen maar verder steeg. In 1967, na de oorlog en de watersnoodramp haalde NL de UK ook in.
http://www.demographia.com/db-ppp60+.htm
UK heeft gewoon al vele decennia een shitty economy.
Dat ligt duidelijk niet aan deze regering, dat heeft andere oorzaken, hoewel het met Brexit natuurlijk verergerd is.
Nog een paar oorzaken imho
- Een Economie die gewoon nooit zo goed presteerde als die in NL of D, maar net iets beter dan die van Italie
- Enorme Alcoholconsumptie, een 25% hoger dan in NL
- Zwelgen in je sociale klasse, wat samen met het onderwijssysteem leid tot een lage sociale mobiliteit, UK behoort daar tot de laagst rankende landen in Europa
- Brexit, en het daardoor vertrekken van bedrijven die op de Europese markt willen, uitblijven van Investeringen, problemen met Export
- Totale incompetentie van de regering, die zich niet alleen totaal niet kommerde om de gevolgen van Brexit, maar op allerlei andere vlakken zeer restrictief was.
- Een groot land waar het grootste deel van de economie in het zuiden ligt, kijk eens in oost groningen.
Dit heb ik allemaal al eerder gepost, maar jij kiest ervoor te beginnen met dat ik een "ja maar labour" roeper ben. Dat laat imho zien dat je de discussie niet inhoudelijk wil voeren over waarom UK armer is dat andere industrie landen in Europa, maar vooral een simpele verklaring wil hebben, Conservatief is schuld. Dat houdt je wereldje lekker overzichtelijk, goed en kwaad. Simpele verklaringen van een simpele ziel.
Ik denk dat jij en Dirk niet helemaal snappen wat deze cijfers inhouden. Het is niet alsof we hier zitten te kijken naar massaal arriverende bootvluchtelingen. Door Brexit is werken in het VK lastiger te regelen, dus komt er bijvoorbeeld meer medisch personeel uit Afrika en Azië:quote:
Niet zo gek, die hadden zichzelf heel afhankelijk gemaakt van de Russen.quote:Op zaterdag 29 juli 2023 07:54 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Duitsland gaat ook niet lekker.
Komt door de Brexit.quote:Op zaterdag 29 juli 2023 07:54 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Duitsland gaat ook niet lekker.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |