Daar is een platform als mogelijk toch veel geschikter voor? Het is nu een beetje onzin om dit project voor alle investeerders open te zetten als 99,5% dit bedrag niet zal investeren in 1 project.quote:Op woensdag 2 augustus 2023 20:04 schreef Zomaarevenkijken het volgende:
[..]
Van CRE krijg ik zo nu en dan ook aanbiedingen met zo'n groot minimaal investeringsbedrag. Blijkbaar is er vraag en aanbod van dit type investeringen, je kunt je afvragen in hoeverre je dit nog crowdfunding kunt noemen. Het zal een ander type investeerder zijn dan de gemiddelde crowdfunder hier. Ik kan me voorstellen dat als je miljoenen te beleggen hebt dat je geen zin hebt in het uitzoeken en administreren van duizenden projecten maar dat je liever een paar grote bedragen inlegt waarbij je direct contact met de leningnemer hebt en zelf even in de boeken mag kijken of een accountant dat voor je laat doen. En de leningnemer hoeft niet met de billen bloot voor de hele crowd en het scheelt het platform in administratieve kosten.
			
			
			
			Is toch onzin om dat hier te bespreken.quote:Op woensdag 2 augustus 2023 20:09 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Daar is een platform als mogelijk toch veel geschikter voor? Het is nu een beetje onzin om dit project voor alle investeerders open te zetten als 99,5% dit bedrag niet zal investeren in 1 project.
			
			
			
			
			
			
			
			Het valt niet mee. Zelfs als ik de terugbetaling van het A'damse Proeflokaal van vandaag er bij leg dan kom ik niet aan de ton die nodig is.....quote:Op woensdag 2 augustus 2023 21:48 schreef escortmk2 het volgende:
Ik dacht dat we de grootte van geďnvesteerde bedragen hier niet zouden delen, maar blijkbaar zijn er hier een hoop amateurs die niet eens een paar tonnetjes kunnen inleggen 😉
			
			
			
			Ik zal het net redden met die 74 cent denk ik..............quote:Op woensdag 2 augustus 2023 22:01 schreef obligataire het volgende:
[..]
Het valt niet mee. Zelfs als ik de terugbetaling van het A'damse Proeflokaal van vandaag er bij leg dan kom ik niet aan de ton die nodig is.....
			
			
			
			
			
			
			
			Ik heb een half jaar geleden de bevestiging gehad dat de lening niets nogmaals verlengd zal worden. Dan zullen ze volgens mij 1,5 miljoen moeten herfinancieren. 24-8 is dan best wel snel.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 10:02 schreef Bieselke het volgende:
CRE is begonnen iets meer te communiceren, maar echt veel duidelijker wordt het allemaal niet wat het betekent voor ons als leningnemer:
Zoetermeer: (eind deze maand af te lossen)
Chronos Groep B.V. (hoofdelijk aansprakelijk voor Leningnemer). Uit de netto-verkoopopbrengst van Residence Parkzicht B.V., naar verwachting in augustus 2023, zal een bedrag van maximaal ¤ 1.000.000 worden aangewend om de hoofdsom van de Crowdrealestate Lening te verminderen. => Wat moet ik hier uit afleiden aangezien het totaal leenbedrag 2.500.000 bedraagt? Gaan ze het toch niet volledig aflossen, gaan ze herfinancieren?
			
			
			
			quote:Per 10 november 2023 treedt de nieuwe Europese Verordening voor Crowdfundplatformen in werking. Bij Collin zijn we nagenoeg gereed met de voorbereidingen om aan deze nieuwe regelgeving te voldoen. Een van de veranderingen die dit met zich mee brengt, is de vereiste om geldtransacties te laten verlopen via een externe betaaldienstverlener. Onderstaand vindt u een toelichting over deze verandering en wat dit voor u als investeerder betekent.
Om aan de vereiste te voldoen, gaan we een samenwerking aan met betaaldienstverlener Online Payment Platform (OPP). Per uiterlijk 10 november worden de geldstromen tussen Collin en haar investeerders door OPP beheerd. Voor deze datum dienen alle Collin-investeerders bij dit platform te zijn aangesloten om van de diensten van Collin gebruik te kunnen blijven maken.
Hoe gaat dit in zijn werk?
In de periode augustus - oktober zullen wij onze investeerders gefaseerd benaderen over deze verandering en welke acties er moeten worden ondernomen. Deze benodigde verificatie acties zijn: het verifiëren van uw bankrekening, het bevestigen van uw identiteit en, indien u zakelijk investeert, het specificeren van de uiteindelijke belanghebbende(n).
Wanneer wij u berichten over de te ondernemen acties, verzoeken wij u om deze zo snel mogelijk op te pakken om het aansluitingsproces zo soepel mogelijk te laten verlopen. Dit proces neemt slechts enkele minuten van uw tijd in beslag.
			
			
			
			OPP krijgt nu een mega groot aandeel in mijn crowdfinance investeringen. Als dit bedrijf nog eens in de problemen raakt heb ik ook een groot probleem.quote:
			
			
			
			Het coffeeshop-huisje. Het onderpand zit direct naast zo'n shop. Dat zal in het taxatierapport niet worden meegenomen, maar zal de gewildheid van het pand niet flink onderuit gaan als puntje bij paaltje komt?quote:Op donderdag 3 augustus 2023 10:14 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Was deze Collin investeerins link al gedeeld? https://url42.collincrowd(...)yDyI-2B23kLMZg-3D-3D
			
			
			
			Crowdpartners ookquote:Op donderdag 3 augustus 2023 13:17 schreef Horsemen het volgende:
[..]
OPP krijgt nu een mega groot aandeel in mijn crowdfinance investeringen. Als dit bedrijf nog eens in de problemen raakt heb ik ook een groot probleem.
Om die reden ben ik ook helemaal niet blij dat ook Collin voor dit bedrijf gekozen heeft. M.i. (overigens niet specifiek t.o.v. Collin) een extra (groot?) risico.
Welke platformen zitten er of gaan er nu naar OPP?
Ik dacht:
* NewFunding
* HcN
* GvE
* Collin
* SiG
*
			
			
			
			quote:Op donderdag 3 augustus 2023 13:17 schreef Horsemen het volgende:
[..]
OPP krijgt nu een mega groot aandeel in mijn crowdfinance investeringen. Als dit bedrijf nog eens in de problemen raakt heb ik ook een groot probleem.
Om die reden ben ik ook helemaal niet blij dat ook Collin voor dit bedrijf gekozen heeft. M.i. (overigens niet specifiek t.o.v. Collin) een extra (groot?) risico.
Welke platformen zitten er of gaan er nu naar OPP?
Ik dacht:
* NewFunding
* HcN
* GvE
* Collin
* SiG
*
Hoe zien jullie dit?quote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:04 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Crowdpartners ook
KoM, NLinvesteert en CRE zitten bij GoCredible.
			
			
			
			Ik heb geen idee of dit risico verhogend is. Ik ga er van uit aan dat de gelden op de wallets beschermd zijn in geval van een faillissement.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:27 schreef Horsemen het volgende:
[..]
[..]
Hoe zien jullie dit?
M.i. neemt mijn risico hierdoor toe in plaats van af.
			
			
			
			Ik moet je zeggen dat ik in het geheel niet blij ben met deze deze extra stap dus ook weer extra meevreters. Het liefst heb ik het direct van de stichtingen ook weer direct op mijn bankrekening zoals het bijvoorbeeld bij collin/hcn was georganiseerd. Ik zie de toegevoegde waarde totaal niet van deze extra schakel in het processquote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:27 schreef Horsemen het volgende:
[..]
[..]
Hoe zien jullie dit?
M.i. neemt mijn risico hierdoor toe in plaats van af.
			
			
			
			Tot op heden heeft nog geen platform aangegeven hoe dit geregeld is. Gaat het via een derdenrekening? Wie kunnen hier allemaal over beschikken? Bij wie moeten we zijn als zaken niet goed gaan? Is er een klachten regeling? Enz. enz.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:04 schreef KrekelJapie het volgende:
Ik ga er van uit aan dat de gelden op de wallets beschermd zijn in geval van een faillissement.
			
			
			
			OPP geeft aan dat de gelden op een derdenrekening staat en veilig is in geval van een faillissement van OPPquote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:30 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Tot op heden heeft nog geen platform aangegeven hoe dit geregeld is. Gaat het via een derdenrekening? Wie kunnen hier allemaal over beschikken? Bij wie moeten we zijn als zaken niet goed gaan? Is er een klachten regeling? Enz. enz.
			
			
			
			Ze zijn aangesloten bij het Kifid.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:43 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
OPP geeft aan dat de gelden op een derdenrekening staat en veilig is in geval van een faillissement van OPP
https://blog.onlinepaymen(...)ent-van-een-platform
			
			
			
			Dit is voor mijzelf een sprekend voorbeeld geweest van snel investeren in een project, zónder eerst goed te lezen. Nadat de lening tot stand was gekomen ontdekte ik pas dat het een 'full bullet' project is. Ik ben al geen liefhebber van leningen waarop helemaal niet wordt afgelost, maar 'full bullet' is voor mij absoluut een no go. Wie zich brandt moet op de blaren zitten dus ik hoop er nu maar het beste van. Het platform valt hier niets te verwijten.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 10:02 schreef Bieselke het volgende:
CRE is begonnen iets meer te communiceren, maar echt veel duidelijker wordt het allemaal niet wat het betekent voor ons als leningnemer:
Garageboxen Erfurt (in September af te lossen):
57 van de 105 boxen zijn verkocht. Verder geen info over leningaflossing...
			
			
			
			Als de incasso geschiedt door OPP, kan Collin er niet van naar de kroeg?quote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:16 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Ik moet je zeggen dat ik in het geheel niet blij ben met deze deze extra stap dus ook weer extra meevreters. Het liefst heb ik het direct van de stichtingen ook weer direct op mijn bankrekening zoals het bijvoorbeeld bij collin/hcn was georganiseerd. Ik zie de toegevoegde waarde totaal niet van deze extra schakel in het process
			
			
			
			Ik heb laatst meegemaakt dat een platform een betaling even voorschoot voor een ondernemer. Dat kan onder de nieuwe wetgeving niet meer. Misschien ook wel goed.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 17:11 schreef obligataire het volgende:
[..]
Als de incasso geschiedt door OPP, kan Collin er niet van naar de kroeg?
			
			
			
			
			
			
			
			Dan kom je al verder als ik: ik kan de laatste dagen geeneens meer inloggen (wachtwoord fout zogezegd), en wachtwoord reset aanvragen lukt ook niet.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 21:44 schreef obligataire het volgende:
Ik log iedere dag even in bij NewFunding, maar zie nog steeds niets zinnigs staan, laat staan een overzicht van mijn investeringen daar.
Ik heb wel een wallet aangemaakt maar dat lijkt niet geholpen te hebben.
Iemand andere ervaringen?
			
			
			
			Ik heb dezelfde ervaring. Wel alle stappen succesvol doorlopen voor vernieuwde registratie, maar mijn investeringen zijn nog steeds niet gekoppeld aan mijn account.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 21:44 schreef obligataire het volgende:
Ik log iedere dag even in bij NewFunding, maar zie nog steeds niets zinnigs staan, laat staan een overzicht van mijn investeringen daar.
Ik heb wel een wallet aangemaakt maar dat lijkt niet geholpen te hebben.
Iemand andere ervaringen?
			
			
			
			Bellen zal nog weinig zin hebben vermoed ik. Je kunt het antwoord al raden....quote:Op donderdag 3 augustus 2023 22:35 schreef iprhba0 het volgende:
[..]
Ik heb dezelfde ervaring. Wel alle stappen succesvol doorlopen voor vernieuwde registratie, maar mijn investeringen zijn nog steeds niet gekoppeld aan mijn account.
			
			
			
			Maar dat kwam/komt toch wel vaker voor? Als er een melding komt dat de betaling van de rekening courant terug is geboekt dan was die eerdere boeking meestal voorgeschoten door het platform. Dat de geldstromen strikt gescheiden moeten zijn van de bedrijfsvoering lijkt me een goede zaak, dat is overigens met een goede struktuur en een stichting derdengelden ook te regelen, maar dan moet je er natuurlijk wel zorgen dat bestuurder(s) van het platform geen bevoegdheden/rol hebben in de stichting derdengelden.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 18:22 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Ik heb laatst meegemaakt dat een platform een betaling even voorschoot voor een ondernemer. Dat kan onder de nieuwe wetgeving niet meer. Misschien ook wel goed.
			
			
			
			Bij CCF komt het inderdaad regelmatig voor dat een betaling gecorrigeerd wordt in de RC wanneer blijkt dat een ondernemer niet betaald heeft. Dit inderdaad ook een vorm van voorschieten omdat het wallet in de min kon komen bij een geldopname. In mijn eerdere voorbeeld ging het om een platform zonder wallet.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 00:08 schreef tnhb het volgende:
[..]
Maar dat kwam/komt toch wel vaker voor? Als er een melding komt dat de betaling van de rekening courant terug is geboekt dan was die eerdere boeking meestal voorgeschoten door het platform. Dat de geldstromen strikt gescheiden moeten zijn van de bedrijfsvoering lijkt me een goede zaak, dat is overigens met een goede struktuur en een stichting derdengelden ook te regelen, maar dan moet je er natuurlijk wel zorgen dat bestuurder(s) van het platform geen bevoegdheden/rol hebben in de stichting derdengelden.
			
			
			
			Bij SiG loopt het inmiddels toch ook al weer enige maanden via OPP maar daar zie ik toch nog steeds een continu gegoochel met boekingsdatums en boekingsregels.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 04:48 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Bij CCF komt het inderdaad regelmatig voor dat een betaling gecorrigeerd wordt in de RC wanneer blijkt dat een ondernemer niet betaald heeft. Dit inderdaad ook een vorm van voorschieten omdat het wallet in de min kon komen bij een geldopname. In mijn eerdere voorbeeld ging het om een platform zonder wallet.
Ik ga er eigenlijk vanuit dat als de betalingen via OPP lopen dit niet meer kan voorkomen en alleen de daadwerkelijke terugbetaling van de ondernemer geboekt wordt
Bij gve zal het depot ook bij OPP ondergebracht moeten worden. De stichting zekerheden zal geen gelden meer mogen beheren lijkt me
			
			
			
			Hmmm. Dat zou ik niet meer verwachten met een betaaldienstverlener. Ik had verwacht/gehoopt dat dit nu wel goed geregeld zou zijn.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 06:46 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Bij SiG loopt het inmiddels toch ook al weer enige maanden via OPP maar daar zie ik toch nog steeds een continu gegoochel met boekingsdatums en boekingsregels.
			
			
			
			Dat is, schat ik zo in, de administratie van het platform, die kan in theorie los staan van de daadwerkelijke gelden bij de betaalprovider en dat kan (gevoelsmatig?) daarmee een extra risico vormen zoals ook eerder werd aangegven. Ik weet niet meer wie het was, maar er is ook eerder genoemd dat het wel fijn zou zijn als we bij de betaalprovider kunnen zien welke gelden er in je wallets zitten en dan eventueel bij voorkeur ook gewoon kunnen overboeken van ene wallet naar andere zonder dat dit eerst via een bankopname/storting moet. Hoe dan ook lijkt de betaalprovider een geintroduceerde extra beveiliging, maar naar mijn gevoel wordt er ook een single point of failure ingevoerd waar we weinig invloed/inzicht hebben al verwacht ik op dit moment dat het uiteindelijke financiele risico wel afgedekt is.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 06:46 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Bij SiG loopt het inmiddels toch ook al weer enige maanden via OPP maar daar zie ik toch nog steeds een continu gegoochel met boekingsdatums en boekingsregels.
			
			
			
			In recente contracten staat dat geldnemers het eventuele weer aanvullen van het depot op een ING rekening van Online Payments Foundation moeten doen, dus ik neem aan dat de periodieke betalingen ook op die manier moeten worden uitgevoerd.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 08:05 schreef KrekelJapie het volgende:
Of zullen de betalingen bij SiG nog verlopen van ondernemer -> stichting zekerheden -> OPP?
			
			
			
			Dat zou toch wel het minste zijn om het nog enigszins transparant te houden.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 08:46 schreef tnhb het volgende:
er is ook eerder genoemd dat het wel fijn zou zijn als we bij de betaalprovider kunnen zien welke gelden er in je wallets zitten
			
			
			
			Helaas kun je in de crowdfinance wereld nooit zomaar iets aannemen...quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 08:46 schreef tnhb het volgende:
al verwacht ik op dit moment dat het uiteindelijke financiele risico wel afgedekt is.
			
			
			
			Het onderwerp is opgenomen in de agenda voor het MT-overleg van aanstaande dinsdag.quote:Op woensdag 2 augustus 2023 15:24 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Inmiddels een aantal keren mail contact gehad en vanmiddag ook telefonisch contact.
Het probleem zit hem vooral in de 15 dagen i.v.m. een mogelijke stornering wat natuurlijk onzin is aangezien hier speciaal de depotregeling voor in het leven geroepen is.
Ook het 2 maandelijks verzamelen van de betalingen is natuurlijk met gebruik van een wallet niet echt relevant meer.
GvE gaat daar deze week intern nog verder over overleggen.
E.e.a. gaat dus nog een vervolg krijgen.
			
			
			
			SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
			
			
			
			Dan zijn we met tweequote:Op donderdag 3 augustus 2023 17:03 schreef InVestEerder het volgende:
[..]
Dit is voor mijzelf een sprekend voorbeeld geweest van snel investeren in een project, zónder eerst goed te lezen. Nadat de lening tot stand was gekomen ontdekte ik pas dat het een 'full bullet' project is. Ik ben al geen liefhebber van leningen waarop helemaal niet wordt afgelost, maar 'full bullet' is voor mij absoluut een no go. Wie zich brandt moet op de blaren zitten dus ik hoop er nu maar het beste van. Het platform valt hier niets te verwijten.
Wat ik wel opmerkelijk vind is dat er dus inmiddels 57 van de 105 boxen zijn verkocht, en dit kennelijk niet steeds tot tussentijdse verplichte deelaflossingen heeft geleid. Als de leningnemer met de opbrengst naar de kroeg is gegaan en het onderpand grotendeels niet meer in bezit, welke zekerheid hebben we dan nog??
Zoals gezegd; grotendeels mijn eigen domme schuld natuurlijk.
			
			
			
			quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 10:37 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw ontwikkelingsproject met 1e hypotheek op nog aan te kopen grond:
Globe Bearings Investments B.V.
¤ 2.000.000 | 9,0% rente | 24 maanden
+ Linkje om eventueel gelijk te kunnen investeren:Ik heb deze korte lening meegenomen. Voordeel vind ik dat deze lening met duidelijke ijkpunten in verkoop terug betaald wordt. ik heb nog zo'n lening van de Anand's en die op de zelfde manier gestructureerd is en die is op dit moment op 3/25 deel na keurig afgelost. Ik doe niet mee aan de 24 maand's lening van de Padel jongens uit Groningen. Er blijft voor mij een te grote slottermijn over na 24 maanden. Daarnaast verwacht ik dat de taxatie waarde aardig opgeschroefd is door vestzak broekzak huurcontracten met exploitatie b.v."s in eigen beheer,SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 04-08-2023 11:59:31 ]
			
			
			
			quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 10:37 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw ontwikkelingsproject met 1e hypotheek op nog aan te kopen grond:
Globe Bearings Investments B.V.
¤ 2.000.000 | 9,0% rente | 24 maanden
+ Linkje om eventueel gelijk te kunnen investeren:Ik zit in het eerdere project en het is voor mij teveel administratie met mogelijk 10x een vervroegde aflossing.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
			
			
			
			
			
			
			
			Dank voor de tip maar de afspraak was dat we het niet over de hoogte van de inleg zouden hebbenquote:Op vrijdag 4 augustus 2023 13:08 schreef KrekelJapie het volgende:
Even een reminder. Vanmiddag om 15uur gaat er een nieuw SiG project open. Er is maar plek voor max. 11 investeerders, dus het wordt mogelijk dringen om mee te doen.
			
			
			
			Ik ben ook nieuwsgierig, ik neem aan dat ze dit vooraf geregeld hebben en dat het in no time vol is.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 13:12 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dank voor de tip maar de afspraak was dat we het niet over de hoogte van de inleg zouden hebben![]()
Maar oké dan, ik zit achter de knoppen.
(om te kijken hoe snel hij vol is/toch wel nieuwsgierig)
			
			
			
			Zou het niet anders zitten? Boven de 100k beleg je buiten toezicht van de AFM.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 14:02 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik ben ook nieuwsgierig, ik neem aan dat ze dit vooraf geregeld hebben en dat het in no time vol is.
Volgens de AFM is het advies maximaal 10% van je vermogen in crowdfunding te investeren en om een beetje gespreid portfolio aan leningen te hebben is 10-20 projecten wel het minimum. Dus dit is voor investeerders met een vermogen van 10 Miljoen+ Bijzonder stukje crowd
			
			
			
			
			
			
			
			"Geldnemer is voornemens de woning te renoveren, een uitbouw van 2,5 meter diep te realiseren en nieuwe dakkappellen te plaatsen aan de voor – en achterzijde. De totale investering zal circa ¤ 75.000,- (incl. BTW) bedragen. De taxateur beschouwt deze kosten als marktconform."quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 14:47 schreef KrekelJapie het volgende:
Overbruggingsfinancieting aankoop 2 woningen
https://www.collincrowdfund.nl/great-peninsula-services-b-v/
2x 1e hypotheek
			
			
			
			Haha 98.000 niet ingeschreven.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 13:08 schreef KrekelJapie het volgende:
Even een reminder. Vanmiddag om 15uur gaat er een nieuw SiG project open. Er is maar plek voor max. 11 investeerders, dus het wordt mogelijk dringen om mee te doen.
			
			
			
			Denk dat hij gekocht heeft zonder voorbehoud en nu met zijn rug tegen de muur staat om af te nemen nu zijn appartementjes die in de verkoop staan toch niet zo makkelijk verkopen tegen een door hem beoogde prijs. Zou dus best een begin van een Valentino Meerzorg debacle kunnen zijn.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 14:53 schreef impact9 het volgende:
[..]
"Geldnemer is voornemens de woning te renoveren, een uitbouw van 2,5 meter diep te realiseren en nieuwe dakkappellen te plaatsen aan de voor – en achterzijde. De totale investering zal circa ¤ 75.000,- (incl. BTW) bedragen. De taxateur beschouwt deze kosten als marktconform."
Uitbouw en dakkapellen zullen van piepschuim zijn vermoedelijk.
https://www.funda.nl/koop(...)an-voor-visch-18413/
Renovatie inc dakkappellen én uitbouw zal eerder richting 150k gaan
			
			
			
			Dit is dus niet helemaal goed georkestreerd.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 15:01 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Haha 98.000 niet ingeschreven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |