WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ccf en mcquote:Op woensdag 26 juli 2023 18:42 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Dank voor het delen. Bij welke platformen heeft deze club leningen?
https://www.collincrowdfund.nl/eagle-projects-iii/
Belangstelling Bathmen kavels Bronsvoorderdijk begint op te drogen. Misschien volgende panden beter op een ander platform?
Nu doe je exact hetzelfde. Die 0.1% is al over 2023 (dus meetmoment 1/1/23) daar heb je geen invloed meer op. En % is nog niet eens definitief dus zal voor je spaargedeelte op 1/1/23 waarschijnlijk nog hoger liggen.quote:
[..]
vooruit laten we -0,1% afhalen voor de belasting op sparen. Ik heb dat overigens al in vorige posts uitgebreid toegelicht. De rente laat zich bij Crowdfundprojecten nagenoeg niet meer rond rekenen. Dat is alleen maar jammer.
De grootbanken zijn nu al over de 1% (dus minimaal een half jaar 1% en de stijgingen zijn al aangekondigd).
Nogmaals het punt wat je wilt maken is valid maar kom dan wel met de juiste aannames.
Nu investeren in zo'n 1a schijf heeft pas invloed op 1/1/24 en is dus niet onwaarschijnlijk dat die rente op ruim 1%+ gezet wordt...
Welk % ook genomen wordt je hebt over 2023 geen invloed meer over je verdeling (momentopname 1/1/23). Het is alleen hopen dat deze (relatief) laag blijft maar huidige investeringen hebben geen invloed meer op die verdeling maar op die van 2024quote:
[..]
Ik heb ze allebei wel meegenomen omdat ik mijn investeringen wil spreiden en er komende maanden heel veel projecten aflopen in mijn portefeuille.
Over de rente ben ik het in principe met je eens, alleen verwacht ik dat de VRH op sparen dit jaar al uit gaan van gemiddeld ca. 0,75-1,00% dus er zal ca. 0,3% op geheven worden. Komt bij dat er nog een zaak loopt bij de rechter of de VRH op overige investeringen wel redelijk is (n.a.v. slechte beleggingsjaar 2022). We gaan het allemaal zien, ik heb gekozen voorlopig mijn eieren over wat mandjes te spreiden. Waarbij ik wel mijn CF investeringen langzaam af laat lopen. Want vanaf september loop je weer tegen het punt aan dat als je dan investeert je tegen een negatief rendement aan kijkt voor de rest van het jaar en dus beter je investeringen kunt pauzeren tot januari.
EDIT: Ik zie nu dat het rendement op sparen op 0,36% is vastgezet, dat is dan weer een meevallertje ten opzichte van de werkelijke rente
EDIT2: Ik lees ook uit bronnen dat het forfaitair percentage op sparen voor 2023 pas in februari 2024 vastgesteld wordt. In dat geval zal het een stuk hoger liggen dan 0,36%
Software matching
https://www.collincrowdfund.nl/softwarematching-io/
10% rente + 2e hypotheek woonhuis + geen restschuld
Lijkt me interessant
https://www.collincrowdfund.nl/softwarematching-io/
10% rente + 2e hypotheek woonhuis + geen restschuld
Lijkt me interessant
Klopt, voor mij is richting 2024 een overweging om vanaf september geen investeringen meer te doen en pas begin 2024 weer te investeren. Want hoe de VRH per 2024 ook uit zal pakken voor het spaardeel, het zal een stuk minder zijn dan de VRH op crowdfunding en met 3 maanden rente (investeren in september is eerste termijn in oktober) lijkt dat voor wat we nu weten verlieslatend te zijn als je geen BV hebt.quote:
Welk % ook genomen wordt je hebt over 2023 geen invloed meer over je verdeling (momentopname 1/1/23). Het is alleen hopen dat deze (relatief) laag blijft maar huidige investeringen hebben geen invloed meer op die verdeling maar op die van 2024
Eens, dit is afgelopen jaar ook mijn strategie geweest en is het ook voor dit jaar. Ik heb hier het hele lopende jaar ook al rekening mee gehouden.quote:
[..]
Klopt, voor mij is richting 2024 een overweging om vanaf september geen investeringen meer te doen en pas begin 2024 weer te investeren. Want hoe de VRH per 2024 ook uit zal pakken voor het spaardeel, het zal een stuk minder zijn dan de VRH op crowdfunding en met 3 maanden rente (investeren in september is eerste termijn in oktober) lijkt dat voor wat we nu weten verlieslatend te zijn als je geen BV hebt.
Het blijven natuurlijk hele persoonlijke afweging en het zal eens tijd worden dat de belastingdienst de werkelijke rendementen gaat belasten.
Ik geloof dat er hier wel een paar mensen zijn die via een BV beleggen, toch?quote:
[..]
Klopt, voor mij is richting 2024 een overweging om vanaf september geen investeringen meer te doen en pas begin 2024 weer te investeren. Want hoe de VRH per 2024 ook uit zal pakken voor het spaardeel, het zal een stuk minder zijn dan de VRH op crowdfunding en met 3 maanden rente (investeren in september is eerste termijn in oktober) lijkt dat voor wat we nu weten verlieslatend te zijn als je geen BV hebt.
Ik ben op zoek naar iets meer informatie. Met name in welke situaties dit een betere keuze zou zijn dan beleggen in box3. Kan iemand iets aanraden?
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
Als er werkelijk rendement belast gaat worden zal er ook nog wel duidelijkheid over de bepaling van rendement moeten komen. Je ziet platforms daar nogal creatief mee om gaan. Hoewel uiteindelijk de belastingdienst alleen hoeft te weten wat je vermogen is en wat je aan rente,dividend,kosten en waardeverandering op assets hebt gehad in het betreffende jaar.quote:Op donderdag 27 juli 2023 10:38 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Eens, dit is afgelopen jaar ook mijn strategie geweest en is het ook voor dit jaar. Ik heb hier het hele lopende jaar ook al rekening mee gehouden.
Het blijven natuurlijk hele persoonlijke afweging en het zal eens tijd worden dat de belastingdienst de werkelijke rendementen gaat belasten.
Het wordt ingewikkelder als het gaat om afschrijven op default projecten, wanneer je die door mag voeren, en de waardering van niet-publieke assets wordt een discussie want je kunt particulieren niet vragen elk jaar taxaties uit te laten voeren dus daar gaat mee gesjoemeld worden.
Dat hangt nogal af van je situatie. Als je er een B.V. voor moet oprichten, zal het om substantieel vermogen moeten gaan omdat je verplicht wordt een jaarrekening te deponeren en aan de administratie en oprichting zitten nogal wat kosten verbonden.quote:
[..]
Ik geloof dat er hier wel een paar mensen zijn die via een BV beleggen, toch?
Ik ben op zoek naar iets meer informatie. Met name in welke situaties dit een betere keuze zou zijn dan beleggen in box3. Kan iemand iets aanraden?
Heel algemeen gesteld (ik heb zelf geen B.V.) zijn laagrenderende investeringen die wel in het 6,14% fictief rendement tarief vallen vooral aantrekking te houden in een B.V. terwijl zeer hoogrenderende investeringen vooral interessant zijn te houden in box 3. Het is echter nog wat ingewikkelder dan dat omdat je voor risicovolle investeringen in een B.V. dan weer de mogelijkheid hebt die te verrekenen met de 'winst'.
https://www.collincrowdfu(...)8ce819de04a03c772e36quote:Op donderdag 27 juli 2023 10:02 schreef KrekelJapie het volgende:
Software matching
https://www.collincrowdfund.nl/softwarematching-io/
10% rente + 2e hypotheek woonhuis + geen restschuld
Lijkt me interessant
Ik verwacht dat iedereen dit totale project toch wel een hoger risico vindt dan een bestaand woonhuis. Ik zit zelf ook maar in één project van dit park en laat de rest over aan iemand anders.quote:
Belangstelling Bathmen kavels Bronsvoorderdijk begint op te drogen. Misschien volgende panden beter op een ander platform?
Ik snap alleen niet waarom hij nog niets heeft doorverkocht (het wordt in ieder geval niet gemeld in de pitch). Het geld dat hij daarmee ophaalt kan hij dan weer gebruiken om een nieuw chalet neer te zetten.
Het gaat in totaal om een financiering van 4,5 miljoen (33x135k), dat is nogal een bedrag voor SIG.
Uiteindelijk is al je vermogensaanwas in een BV gewoon winst. Hier betaal je zakelijk vennootschapsbelasting+persoonlijk box2 over OF je maakt er een DGA salaris van. Hoe dan ook is je belastingdruk vrijwel zeker hoger dan huidige box3, laat staan de overhead van een BV aanhouden alleen hiervoor.quote:
[..]
Dat hangt nogal af van je situatie. Als je er een B.V. voor moet oprichten, zal het om substantieel vermogen moeten gaan omdat je verplicht wordt een jaarrekening te deponeren en aan de administratie en oprichting zitten nogal wat kosten verbonden.
Heel algemeen gesteld (ik heb zelf geen B.V.) zijn laagrenderende investeringen die wel in het 6,14% fictief rendement tarief vallen vooral aantrekking te houden in een B.V. terwijl zeer hoogrenderende investeringen vooral interessant zijn te houden in box 3. Het is echter nog wat ingewikkelder dan dat omdat je voor risicovolle investeringen in een B.V. dan weer de mogelijkheid hebt die te verrekenen met de 'winst'.
Je kan trouwens in een eenmanszaak ook gewoon beleggen en je daadwerkelijke rendement zelf als inkomsten boeken. Enige catch is dat je wel discussie kan krijgen of je vermogen daadwerkelijk bij je bedrijfje hoort of gewoon persoonlijk is. Dit speelt pas als het om echt grotere bedragen (6 digits) gaat verwacht ik, want elk bedrijf mag gewoon een gezonde buffer aanhouden. Maar als je een eenmanszaak hebt, zeker niet direct al je inkomsten naar privé halen, maar daar goed bij stilstaan.
Hoe dan ook niet echt handige opties voor de meesten als je niet al bedrijfjes hebt, tenzij je genoeg geld hebt dan belasting ontwijken echt begint te renderen...
Interessante overweging, had ik nog niet echt bij stil gestaan. Op de beurs is verkopen timen gebaseerd op belasting altijd een slecht idee, maar bij Crowdfund zit er wat in...quote:
[..]
Klopt, voor mij is richting 2024 een overweging om vanaf september geen investeringen meer te doen en pas begin 2024 weer te investeren. Want hoe de VRH per 2024 ook uit zal pakken voor het spaardeel, het zal een stuk minder zijn dan de VRH op crowdfunding en met 3 maanden rente (investeren in september is eerste termijn in oktober) lijkt dat voor wat we nu weten verlieslatend te zijn als je geen BV hebt.
Je zou vanaf 1 sept niets nieuws meer kunnen inleggen en opsparen tot na 1 jan. Maar het is denk ik wel een korte termijn strategie, aangezien de meeste beleggingen in termijn van volle jaren werken. Dat betekent dat je in jaar 2 en 3 veel extra leningen zal hebben die hun grote slottermijnen na 1 januari uitkeren wat dan weer ongunstig is.
De reden dat ik vanuit een BV investeer is omdat het een deel van m'n vermogen in mijn holding is blijven zitten en ik dat nu niet eerst naar prive wil halen (en op deze manier bijvoorbeel eventuele verliezen ten laste van de winst kan brengen en en geen VRH over betaal, wel VPB over het rendement). Een BV enkel en alleen oprichten om vanuit daar te gaan investeren ipv prive is een heel ander uitgangspunt, ik denk dat in zo'n geval het verstandig is gedegen advies in te winnen over de voor- en nadelen en zal het verwacht ik wel over een substantieel bedrag moeten gaan aan willen de kosten opwegen tegen de fiscale voordelen. Bijvoorbeeld in het geval van eigen bijdrage in het kader van de WLZ (of andere kosten/vergoedingen die mede afhankelijk zijn van het box3 vermogen) kan het plaatsen van een substantieel eigen vermogen in een BV interessant zijn, maar je moet natuurlijk ook altijd rekenign houden met oprichtingskosten (notaris, adviseur) en jaarlijke kosten (o.a. jaarrekening), in zo'n geval lijtk me specialistisch advies wel zinvol.quote:
Met name in welke situaties dit een betere keuze zou zijn dan beleggen in box3
Die bepaling wat rendement is, zal weer voer voor discussie zijn. Is een oplopende koers wel of geen rendement, en hoe ga je dan om met koersdalingen. Uiteindelijk lijkt me dat de enige acceptabele route de route volgt die ook bij bedrijfsmatig beleggen/investeren van toepassing is, maar dat kan best een flinke administratieve last worden voor een prive persoon, ik vrees dat het nog lang gaat duren voordat hier een voor alle partijen geaccepterde oplossing voor is.quote:
Als er werkelijk rendement belast gaat worden zal er ook nog wel duidelijkheid over de bepaling van rendement moeten komen. Je ziet platforms daar nogal creatief mee om gaan.
Maar pas na realisatie, dus koersstijgingen zonder verkoop (wat dus als realisatie van winst wordt gezien) worden in beginsel boekhoudkundig niet verplicht verwerkt, verliezen/koersdalingen mogen wel direct in de vermogenspositie worden verwerkt. Na realisatie is het gewoon deel van de winst (of verlies) en betaal je VPB (of niet bij verlies)quote:
vermogensaanwas in een BV gewoon winst.
Effecten worden gewaardeerd tegen verkrijgingsprijs of lagere reële ( beurs) waarde of actuele waarde (artikel 2:384 lid 1 BW).
Ja ik kan me voorstellen dat het gunstig kan uitpakken in sommige gevallen. Maar qua belastingdruk zit je wel op VPB+box2 == ~ 49% belastingdruk toch als je het eenmaal naar privé wil trekken? Of is er nog iets mogelijk met een laag DGA salaris trekken als je eenmaal met pensioen bent en daardoor dus ook in lage box1 schaal wordt belast?quote:
[..]
Maar pas na realisatie, dus koersstijgingen zonder verkoop (wat dus als realisatie van winst wordt gezien) worden in beginsel boekhoudkundig niet verplicht verwerkt, verliezen/koersdalingen mogen wel direct in de vermogenspositie worden verwerkt. Na realisatie is het gewoon deel van de winst (of verlies) en betaal je VPB (of niet bij verlies)
Effecten worden gewaardeerd tegen verkrijgingsprijs of lagere reële ( beurs) waarde of actuele waarde (artikel 2:384 lid 1 BW).
Maar ja ik begrijp dat er meer redenen zijn voor een BV aanhouden, het houdt gewoon veel opties open voordat je die belasting aftikt.
[ Bericht 3% gewijzigd door ShowMeTheMoney op 27-07-2023 12:38:36 ]
Maar let op dat dit ook tegen je kan werken als je posities lang aanhoudt en de winst bij verkoop zo hoog is dat je in de hoge vpb schaal terecht komt.quote:
[..]
Maar pas na realisatie, dus koersstijgingen zonder verkoop (wat dus als realisatie van winst wordt gezien) worden in beginsel boekhoudkundig niet verplicht verwerkt, verliezen/koersdalingen mogen wel direct in de vermogenspositie worden verwerkt. Na realisatie is het gewoon deel van de winst (of verlies) en betaal je VPB (of niet bij verlies)
Effecten worden gewaardeerd tegen verkrijgingsprijs of lagere reële ( beurs) waarde of actuele waarde (artikel 2:384 lid 1 BW).
Hangt erg af van de omstandigheden, maar als je geen werkzaamheden uitvoert is er in principe ook geen DGA salarisverplichting, wel heb je met de jaarlijkse verplichtingen die geld kosten zoals een jaarrekening. Daarnaast moet je goed opletten dat het niet nemen van winst soms ook negatieve effecten in de toekomst kan hebben zoals @gaanmetdiebanaan ook al aangeeft en bijvoorbeeld ook rekening (laten) houden dat de toekomstige nu niet genomen winsten niet ineens tegen een hoog vpb tarief afgerekend moet gaan worden.quote:
[..]
Ja ik kan me voorstellen dat het gunstig kan uitpakken in sommige gevallen. Maar qua belastingdruk zit je wel op VPB+box2 == ~ 49% belastingdruk toch als je het eenmaal naar privé wil trekken? Of is er nog iets mogelijk met een laag DGA salaris trekken als je eenmaal met pensioen bent en daardoor dus ook in lage box1 schaal wordt belast?
Maar ja ik begrijp dat er meer redenen zijn voor een BV aanhouden, het houdt gewoon veel opties open voordat je die belasting aftikt.
Bottom-line moeten we linksom of rechtsom toch belasting betalen om de staatsbegroting rond te krijgen, zolang dat in verhouding staat tot de (arbeids- en vermogens-)beloning zul je niet veel mensen horen klagen. Als daar scheefgroei ontstaat (zoals dat in BOX3 het geval is/was) komt er herrie. Zo is het bijvoorbeeld afhankelijk welke CF projecten je meepakt wat het uiteindelijke netto rendement zal zijn, maar er wordt wel een gemiddelde resultaat voor overige bezittingen genomen wat voor CF momenteel wat minder gunstig lijkt uit te pakken, in het verleden was het juist gunstiger dan sparen omdat de beloning hoger was en de belasting gunstiger en toen hoorde je juist de spaarders.
Mijn suggestie zou dan ook zijn, ga doen waar je het beste gevoel bij hebt zonder een groter risico te nemen dan wat je wilt of kunt lopen (en laat je adviseren). Als dat betekent dat iemand (tijdelijk, bijvoorbeeld laatste kwartaal) stopt met CF dan is dat zo, sparen wordt door beleggingsadviseurs vaak genoemd als een gekozen vermogens verlies, maar dat kun je van CF met een (te) laag rente percentage net zo goed noemen en als projecten niet meer vol komen worden de percentages uiteindelijk wel hoger.
Goed punt ook wel over marktwerking bij crowd financing. Natuurlijk is er nu hogere rente die meespeelt, maar box3 belastingdruk zal toch ook wel een beetje gaan meewegen naar de toekomst toe in de rentes waartegen men nog bereid is te investeren. Want crowd financing vult een gat die banken laten ontstaan, maar de investeerders zijn toch wel grotendeels particulier lijkt me.quote:
[..]
Hangt erg af van de omstandigheden, maar als je geen werkzaamheden uitvoert is er in principe ook geen DGA salarisverplichting, wel heb je met de jaarlijkse verplichtingen die geld kosten zoals een jaarrekening. Daarnaast moet je goed opletten dat het niet nemen van winst soms ook negatieve effecten in de toekomst kan hebben zoals @:gaanmetdiebanaan ook al aangeeft en bijvoorbeeld ook rekening (laten) houden dat de toekomstige nu niet genomen winsten niet ineens tegen een hoog vpb tarief afgerekend moet gaan worden.
Bottom-line moeten we linksom of rechtsom toch belasting betalen om de staatsbegroting rond te krijgen, zolang dat in verhouding staat tot de (arbeids- en vermogens-)beloning zul je niet veel mensen horen klagen. Als daar scheefgroei ontstaat (zoals dat in BOX3 het geval is/was) komt er herrie. Zo is het bijvoorbeeld afhankelijk welke CF projecten je meepakt wat het uiteindelijke netto rendement zal zijn, maar er wordt wel een gemiddelde resultaat voor overige bezittingen genomen wat voor CF momenteel wat minder gunstig lijkt uit te pakken, in het verleden was het juist gunstiger dan sparen omdat de beloning hoger was en de belasting gunstiger en toen hoorde je juist de spaarders.
Mijn suggestie zou dan ook zijn, ga doen waar je het beste gevoel bij hebt zonder een groter risico te nemen dan wat je wilt of kunt lopen (en laat je adviseren). Als dat betekent dat iemand (tijdelijk, bijvoorbeeld laatste kwartaal) stopt met CF dan is dat zo, sparen wordt door beleggingsadviseurs vaak genoemd als een gekozen vermogens verlies, maar dat kun je van CF met een (te) laag rente percentage net zo goed noemen en als projecten niet meer vol komen worden de percentages uiteindelijk wel hoger.
Zoals we allen weten is CF beleggen best wel arbeidsintensief, zeker als we de tijd op FOK! meetellenquote:
[..]
Hangt erg af van de omstandigheden, maar als je geen werkzaamheden uitvoert is er in principe ook geen DGA salarisverplichting............
maar dat weet de belastinginspecteur natuurlijk niet, die ziet alleen maar een post vorderingen op de balans staan en een post rentebaten in de V&W. Het zou héél toevallig zijn als deze daar wel inzicht in had en nog véél toevalliger als daar discussie over zou komen. Dus salaris is niet aan de orde, tenzij je ook nog andere activiteiten in de B.V. hebt uiteraard.Wat ik ook als een voordeel is het vooruitschuiven van de IB druk naar de toekomst. Zeker nu de rentes weer beginnen op te lopen is de contante waarde van belasting die je in de toekomst afdraagt een stuk lager dan 'acute' belasting, afhankelijk van het aantal jaren dat er tussen zit . Over het opgepotte geld betaal je vooralsnog niets, ook geen box 3 belasting.
Pecunia non olet
Nou scheelt het ook dat FOK een hobby is en dat ik buiten FOK geen vrienden heb. :-). Maar ook dat weet de belastinginspecteur niet.quote:
omst. Zeker nu de rentes weer beginnen op te lopen is de contante waarde van belasting die je in de toekomst afdraagt een stuk lager dan 'acute' belastin
Mijn eerste college financiële planning kreeg ik mee: "Belasting betalen is de kwitantie van je welvaart". Dit is me altijd bijgebleven.
Het is wel echt waar, zat vanmiddag hier ook een beetje over te mijmeren (heb ook geen vrienden en m'n baas is op vakantie). Voor elke 100k belegd in box3 (boven je vrijstelling) moet je nu jaarlijks 2k afdragen, wat pijn doet en hoe dan ook een flinke hap uit je rendement is, maar het betekent wel dat je 100k (+minimaal 57k vrijstelling) vrij besteedbaar hebt bovenop je eventuele eigen huis equity + je inkomen. Het is wel echt een luxe positie en veel mensen zouden je (letterlijk) vermoorden om in die positie te zijnquote:
[..]
Nou scheelt het ook dat FOK een hobby is en dat ik buiten FOK geen vrienden heb. :-). Maar ook dat weet de belastinginspecteur niet.
Mijn eerste college financiële planning kreeg ik mee: "Belasting betalen is de kwitantie van je welvaart". Dit is me altijd bijgebleven.
Is absoluut waar. Belasting betalen is een luxe probleem. Als zij een redelijk deel 'pakken' is dat niet echt een probleem. Het oude box 3 was zelfs een pretbox. Die 1,2% was voor iemand die een beetje leuk rendement maakt geen enkel probleem. Dat feest is nu min of meer voorbij. Maar dan nog, er zijn er genoeg die het slechter hebben.quote:
[..]Mijn eerste college financiële planning kreeg ik mee: "Belasting betalen is de kwitantie van je welvaart". Dit is me altijd bijgebleven.
Pecunia non olet
