Fusie PvdA en Groenlinks #5 duurzame krachten

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze zijn nu ook voor de 'normale burger', maar de normale burger gebruikt de term woke niet en vindt het essentieel dat men op komt voor minderheden en wat doet aan klimaatverandering.

Partij van de Arbeid. Stemgedrag van arbeiders.
Zo worden ze door hun potentiële stemmers iig steeds minder gezien:

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:41 schreef MoreDakka het volgende:
Ok dus gaat Klaver lijsttreker worden? Dat wordt een ramp

Nee, Klaver wordt zo goed als zeker geen lijsttrekker. Genoemd worden Timmermans, Moorman en Aboutaleb (maar die laatste schijnt niet te willen), allen PvdA.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze zijn nu ook voor de 'normale burger', maar de normale burger gebruikt de term woke niet en vindt het essentieel dat men op komt voor minderheden en wat doet aan klimaatverandering.

De normale burgers die ik ken vinden dat zeker niet belangrijk. Wat ze willen is minder immigratie en betaalbare boodschappen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:43 schreef matthijst het volgende:

[..]

Partij van de Arbeid. Stemgedrag van arbeiders.
Zo worden ze door hun potentiële stemmers iig steeds minder gezien:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Interessant. Linkje naar de bron?

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:22 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Hoe gaan ze heten? Lijst PvdA/GL?

Ik ben nog altijd voor Linkse Wolk.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:41 schreef MoreDakka het volgende:
Ok dus gaat Klaver lijsttreker worden? Dat wordt een ramp

Waar haal je dat vandaan?

Ik heb voor gestemd. Ik had nooit gedacht dat zo'n enorm percentage ook voor zou stemmen. In onze gemeente heb ik ook meegedaan aan een fusie tussen de twee partijen. Dat is helaas afgelopen, iets dat ik zeer betreur, er zat heel veel werk in (onze gemeente was een VVD-gemeente, nu GL).

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:43 schreef matthijst het volgende:

[..]

Partij van de Arbeid. Stemgedrag van arbeiders.
Zo worden ze door hun potentiële stemmers iig steeds minder gezien:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Zoals je kunt zien: in 1971 dus niet veel anders dan in 2012.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:46 schreef nils_22 het volgende:

[..]
De normale burgers die ik ken vinden dat zeker niet belangrijk. Wat ze willen is minder immigratie en betaalbare boodschappen.

75% van de Nederlanders is bezorgd over klimaatverandering: https://www.bnnvara.nl/ze(...)r-klimaatverandering

Dus ja, de 'normale burgers' zijn dat ook. Ik ken ook niemand die dat niet is, kom ze eigenlijk alleen op dit forum tegen. En ik spreek toch echt een heleboel mensen in allerlei lagen van de bevolking en met allerlei achtergronden.

Klimaatmaatregelen, dat is waar juist stemmen mee te winnen zijn. De huidige 17 in de Kamer, een stuk of 10 zetels aan teleurgestelde Kaagstemmers en wat pure Ruttestemmers die nu een andere 'staatsman' zoeken en je tikt al de 30 zetels aan. En dat zijn allemaal mensen die klimaatmaatregelen willen en totaal geen moeite hebben met het beschermen van minderheden.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
De weg naar politiek succes is geplaveid met compromissen, zoals dit compromis dat als het niet op de beste manier gaat omdat de verkiezingen plots ongeveer op de datum zijn waarop ze een fusievergadering wilden houden, dan moet het maar op de manier waarop het gaat.

Ik snap echt niet waarom jij liever de kans op een BBB of VVD winst wil vergroten, puur omdat er formeel wellicht beter een andere methode beter was. Zie jij liever niet een linkse partij die het voortouw neemt in de formatie?

Als je nu die kans om zulke redenen gaat laten liggen, mag je de komende 4 jaar niet klagen als rechts het voortouw neemt en een rechts kabinet weet te smeden.

Dat lijkt mij vooral een valse tegenstelling waar nogal veel aannames achter zitten die maar 1 kant op redeneren. Als na al die jaren praten over een fusie deze noodsprong je enige antwoord op mogelijk rechts is, dan is het verhaal nog dunner dan ik dacht.

Rechts heeft al decennia een kleine meerderheid in de Kamer. Ook toen Kok en Bos groot waren, en dat gaat ook zo zijn bij een fusie partij.

Het gaat mij helemaal niet om puur een formeel punt. Het gaat mij erom dat het gedreven is door macht en niet door inhoud, dat het referendum de facto het einde is van PvdA en Gl en je imo dat niet op zo'n manier organiseert, dat er allerlei redenaties worden opgetuigd die eenzijdig naar het meest gunstige worden geredenerd, het gedreven is uit angst voor rechts en de illusie dat je gezamenlijk meer zetels zou halen, de onderbouwing vooral anekdotisch/semantisch is, de partijleiders en voorzitters graag zichzelf zien als diegene die 'een historische stap' zetten, je in notabene verkiezingstijd jezelf extra kwetsbaar maakt.

Veel succes met stemmen trekken als je frame is 'anders lag het initiatief misschien bij vvd of bbb'. Doen alsof tegen een gezamenlijke lijst de kans vergroot op rechts voor vvd of bbb is nergens op gebaseerd en vooral een valse tegenstelling. Het is semantiek, niet meer.
Ik stem liever op een partij die uitgaat van een eigen verhaal. Je laten chanteren door angst voor een ander lijkt mij de slechtste raadgever.
Ik hoop dat het goed uitpakt, maar vooralsnog is het wensdenken. Het is hopen op een goed poppetje, en dat is het dus, een verhaal over poppetjes.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat lijkt mij vooral een valse tegenstelling waar nogal veel aannames achter zitten die maar 1 kant op redeneren. Als na al die jaren praten over een fusie deze noodsprong je enige antwoord op mogelijk rechts is, dan is het verhaal nog dunner dan ik dacht.

Rechts heeft al decennia een kleine meerderheid in de Kamer. Ook toen Kok en Bos groot waren, en dat gaat ook zo zijn bij een fusie partij.

Het gaat mij helemaal niet om puur een formeel punt. Het gaat mij erom dat het gedreven is door macht en niet door inhoud, dat het referendum de facto het einde is van PvdA en Gl en je imo dat niet op zo'n manier organiseert, dat er allerlei redenaties worden opgetuigd die eenzijdig naar het meest gunstige worden geredenerd, het gedreven is uit angst voor rechts en de illusie dat je gezamenlijk meer zetels zou halen, de onderbouwing vooral anekdotisch/semantisch is, de partijleiders en voorzitters graag zichzelf zien als diegene die 'een historische stap' zetten, je in notabene verkiezingstijd jezelf extra kwetsbaar maakt.

Veel succes met stemmen trekken als je frame is 'anders lag het initiatief misschien bij vvd of bbb'. Doen alsof tegen een gezamenlijke lijst de kans vergroot op rechts voor vvd of bbb is nergens op gebaseerd en vooral een valse tegenstelling. Het is semantiek, niet meer.
Ik stem liever op een partij die uitgaat van een eigen verhaal. Je laten chanteren door angst voor een ander lijkt mij de slechtste raadgever.
Ik hoop dat het goed uitpakt, maar vooralsnog is het wensdenken. Het is hopen op een goed poppetje, en dat is het dus, een verhaal over poppetjes.

Op inhoud waren ze er al uit, ze stemmen namelijk altijd samen en met 1 Eerste Kamerfractie kan dat helemaal niet meer anders. Op inhoud zijn ze dus al samen.


En ja, politiek gaat helaas al 30 jaar vooral over de poppetjes, mensen stemmen op de lijsttrekker en niet op het partijprogramma.

Fantastisch nieuws, links decimeert zichzelf nog meer

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:16 schreef Gia het volgende:

[..]
Je mag altijd dromen, natuurlijk!

Nee dat heeft gewoon met inzicht in het kiezerspubliek te maken.

Ik heb van jou geen inhoudelijk argument gezien

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:21 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

en geen PvdA en Gl meer.

Jawel, ze zullen heus geen 0 zetels halen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Interessant. Linkje naar de bron?

https://stukroodvlees.nl/(...)alistische-partijen/

Tweede grafiekje:
https://www.parlement.com(...)g_van_de_volkspartij

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, Klaver wordt zo goed als zeker geen lijsttrekker. Genoemd worden Timmermans, Moorman en Aboutaleb (maar die laatste schijnt niet te willen), allen PvdA.

Aboutaleb zou ik ze ook niet aanraden. Te repressief en te conservatief om Groenlinks erbij te houden.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zoals je kunt zien: in 1971 dus niet veel anders dan in 2012.

Ah, en het is nu 2013?
Nee heh

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
75% van de Nederlanders is bezorgd over klimaatverandering: https://www.bnnvara.nl/ze(...)r-klimaatverandering

Raar, ken niemand die er "bezorgd" om is.
Wel een hoop die inzien dat het zo niet langer houdbaar is.
Maar niemand die denkt dat Nederland dat even op kan lossen, waar 1 miljard Chinezen, 1.5 miljard Indiërs en een shitload aan doorneukende Afrikanen (Jeu, 1 miljard bootvluchtelingen extra per 2050) er niks aan doen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 20:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Aboutaleb zou ik ze ook niet aanraden. Te repressief en te conservatief om Groenlinks erbij te houden.

Ik heb ook geen idee hoe goed Aboutaleb is in een debat, Cohen viel als lijsttrekker flink tegen. Van Timmermans weten we dat hij momenteel van de bekende kandidaten om lijsttrekker te worden van alle partijen, gewoon gelijk de beste debater is. Dat kan toch veel schelen, omdat je zo het 'premiersstempel' kunt krijgen. Kijk maar naar Roemer wat een verschil dat kan maken...

Aboutaleb wil niet, maar hij wil langer burgemeester van Rotterdam blijven, maar wie weet kan nog veranderen dat hij wel wil.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 20:26 schreef matthijst het volgende:

[..]
Raar, ken niemand die er "bezorgd" om is.
Wel een hoop die inzien dat het zo niet langer houdbaar is.
Maar niemand die denkt dat Nederland dat even op kan lossen, waar 1 miljard Chinezen, 1.5 miljard Indiërs en een shitload aan doorneukende Afrikanen er niks aan doen.

Maar dat laatste is dan ook een totaal onzinnig frame. Het past niet in dit topic dus ik zal er geen uitgebreide discussie van maken, maar juist Europa loopt achter op Azië qua klimaatmaatregelen.

En het CBS komt dus op 75%, dat is niet zo maar een bron. Dus is juist campagne voeren met een sociaal plan vol klimaatmaatregelen waarschijnlijk eerder een winnende strategie, dan het negeren van de klimaatmaatregelen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 20:26 schreef matthijst het volgende:

[..]
Raar, ken niemand die er "bezorgd" om is.
Wel een hoop die inzien dat het zo niet langer houdbaar is.
Maar niemand die denkt dat Nederland dat even op kan lossen, waar 1 miljard Chinezen, 1.5 miljard Indiërs en een shitload aan doorneukende Afrikanen (Jeu, 1 miljard bootvluchtelingen extra per 2050) er niks aan doen.

Stem jij toch lekker op een paar graaiende PVV-plucheplakkers. Heb je nog steeds niks aan maar is wel lekker vertrouwd.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 20:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Stem jij toch lekker op een paar graaiende PVV-plucheplakkers. Heb je nog steeds niks aan maar is wel lekker vertrouwd.

Punt is gewoon dat de PvdA er niet meer voor het gewone volk is. Dat ze dat "arbeider" wel uit hun naam mogen halen.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 17-07-2023 23:52:16 ]

quote:

Op maandag 17 juli 2023 20:39 schreef matthijst het volgende:

[..]


Punt is gewoon dat de PvdA er niet meer voor het gewone volk is. Dat ze dat "arbeider" wel uit hun naam mogen halen.

Wie zijn "het gewone volk"?

quote:

Op maandag 17 juli 2023 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
maar juist Europa loopt achter op Azië qua klimaatmaatregelen.

Top 10 polluters

China, with more than 10,065 million tons of CO2 released.
United States, with 5,416 million tons of CO2
India, with 2,654 million tons of CO2

En dan nog even wachten tot die 1,5 miljard Indiërs ook gaan vliegen

In 65 years, we had 74 airports in India. In the last 9 years, we've built an additional 74 airports, heliports, and waterdromes, doubling it to 148 & we will take this number to over 200 in the next 4 years.

Maar nee, Schiphol is het probleem.