Na lang onderhandelen is er een migratiedeal bereikt tussen Tunesië en de Europese Unie. Dat maakte een woordvoerder van demissionair premier Rutte zojuist bekend. In ruil voor geld en andere toezeggingen belooft Tunesië meer maatregelen te nemen om de oversteek van migranten die op weg zijn naar Europa te stoppen. Daarmee is er een akkoord bereikt met het land van waaruit dit jaar de meeste migranten vertrokken.
Rutte reisde vandaag samen samen met voorzitter Ursula von der Leyen van de Europese Commissie en de Italiaanse premier Giorgia Meloni naar het Noord-Afrikaanse land om de laatste obstakels uit de weg te ruimen.
In vaak overvolle schepen en bootjes wagen de migranten de gevaarlijke oversteek over de Middellandse Zee. Verreweg de meeste mensen willen naar Italië. Dit jaar arriveerden daar al ruim 33.000 migranten vanuit Tunesië, het gaat vooral om mensen uit Ivoorkust, Guinee en Egypte. Eenmaal in Europa wachten ze vaak lang op een asielprocedure of belanden ze in de illegaliteit.
Miljard euro
De Europese Unie worstelt daar al jaren mee en hoopt met de deal de aantallen fors terug te dringen. In de deal krijgt Tunesië afspraken over energie, handel én Europees geld, eerder werd gesproken over ongeveer 1 miljard euro. In ruil moet het land veel meer migranten tegenhouden. Rutte zegt met de afspraken 'het cynische businessmodel van bootjessmokkelaars' te willen doorbreken en hoopt op meer afspraken met meer landen.
In de aanloop naar het akkoord brachten vorige maand premier Rutte, de Italiaanse premier Meloni en Von der Leyen al een bezoek aan Tunesië. Toen hoopten ze al tot een akkoord te komen, maar dat lukte niet.
Ook kritiek
Niet iedereen is positief over de deal. Bij linkse oppositiepartijen klonk eerder al kritiek. In Tunesië zijn problemen met mensenrechten en persvrijheid. "Als we afspraken maken met landen binnen en buiten Europa, dan kijken we altijd of die afspraken in lijn zijn met internationale verdragen", liet Rutte al weten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)opese-unie-migranten
Yep, hij straalt ook vol trotsquote:
Denk men nou dat Tunesië alles eraan zal doen. Kom op. Die gast geven niets om mensenrechten en is corrupte.
De grens tussen Noord-afrika en Europa tot Azie is duizenden kilometers lang. Geen zal volledig gecontroleerd. Men komt linksom of rechtsom toch de Europa in.
Wellicht moeten ze zich afvragen waarom komen die mensen naar hierheen? wat is de beweegreden toch een oversteek maken.
Dus naar de herkomst van land kijken en hoe kan we zorgen daar beter gaat. Welvaart betekent minder kinderen, minder reden om land te ontvluchten. Ook in de lange termijn voordelen voor beiden, win-win situatie.
De absolute meerderheid van de Afrikaanse immigranten komt Europa binnen vanaf Tunesië naar het Italiaanse eiland Lampedusa. Dit kaartje maakt direct duidelijk waarom dat is:quote:Op zondag 16 juli 2023 19:20 schreef Captain_Ghost het volgende:
Nieuw baan voor Rutte.. Deals sluiten voor EU.. Lekker makkelijk boel afkopen.. Schuldengevoel eraf.. Schaam je!!
Denk men nou dat Tunesië alles eraan zal doen. Kom op. Die gast geven niets om mensenrechten en is corrupte.
De grens tussen Noord-afrika en Europa tot Azie is duizenden kilometers lang. Geen zal volledig gecontroleerd. Men komt linksom of rechtsom toch de Europa in.
Zo'n migratiedeal lost natuurlijk niet het hele probleem op, maar wel een groot deel.
Echt, gooi ons geld dan meteen door de plee...
En dan nog durven te spreken over een "deal" over de rug van migranten...
Teringjantje..
Die zijn echt alle schaamte voorbijquote:Bij linkse oppositiepartijen klonk eerder al kritiek. In Tunesië zijn problemen met mensenrechten en persvrijheid.
Oh nee, er is geen vrije pers in het land waar mensen zelf naartoe zijn gegaan, breng ze hierheen!
Ja, die smokkelaars verdienen nu niks meer, althans, maar daar verdient Tunesië zelf genoeg aan.quote:
[..]
De absolute meerderheid van de Afrikaanse immigranten komt Europa binnen vanaf Tunesië naar het Italiaanse eiland Lampedusa. Dit kaartje maakt direct duidelijk waarom dat is:
[ afbeelding ]
Zo'n migratiedeal lost natuurlijk niet het hele probleem op, maar wel een groot deel.
Duwt de migranten ook nog richting Europa, en dan zeuren om nóg meer geld want ze kunnen de migranten niet tegenhouden..
Wat een prioriteiten hèquote:
[..]
Die zijn echt alle schaamte voorbij
Oh nee, er is geen vrije pers in het land waar mensen zelf naartoe zijn gegaan, breng ze hierheen!
Spaanse enclave ook al. Nog meer plekken.. Eigenlijk is het dweilen met kraan open.quote:
[..]
De absolute meerderheid van de Afrikaanse immigranten komt Europa binnen vanaf Tunesië naar het Italiaanse eiland Lampedusa. Dit kaartje maakt direct duidelijk waarom dat is:
[ afbeelding ]
Zo'n migratiedeal lost natuurlijk niet het hele probleem op, maar wel een groot deel.
"Wie dit bovenstaande gelooft is gek"
Mwoah, die enclaves kom je in de regel niet zo eenvoudig binnen hoor. Met dank aan deals.quote:
[..]
Spaanse enclave ook al. Nog meer plekken.. Eigenlijk is het dweilen met kraan open.
Balkanroutes zijn al flink opgedroogd en ook in Griekenland komen ze niet zo gemakkelijk de grens meer over.
Zonder dit soort deals stijgt het aantal immigranten dat wél binnen weet te komen exponentieel.
Dat is voor Europa voor de rest niet heel relevant maar maak je niet zo dik. Er zijn nogal wat voorwaarden aan verbonden, en een noemenswaardig gedeelte gebeurt in de vorm van (handels)investeringen en leningen.quote:
En dat geld zal ook écht goed besteed worden in dat corrupte land met een dictator aan het roer...
"Wie dit bovenstaande gelooft is gek"
Wie denkt dat er gewoon een bedrag op de rekening van meneer wordt gestort is gek.
Ja, maar Rutte is straks weg.quote:
Dit gaat vele levens redden. Het is jammer dat zo'n deal gesloten moet worden met zo'n semi-dictator.
De schaamte is voorbij zodra Europa een land als Rusland, China of welk land dan ook op zijn verantwoordelijk mbt mensenrechten wijst. We betalen al bijzonder dubieuze regimes voor hun gas en nu een dictator om mensen tegen te houden. Dat is alle schaamte voorbij. Niet wat links terecht aankaartquote:
[..]
Die zijn echt alle schaamte voorbij
Oh nee, er is geen vrije pers in het land waar mensen zelf naartoe zijn gegaan, breng ze hierheen!
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 16-07-2023 20:13:11 ]
Dit zijn mensen die al niets te zoeken hebben in Tunesië, deze deal zorgt ervoor dat Tunesië langzaamaan een minder aantrekkelijke bestemming wrodt.quote:Op zondag 16 juli 2023 20:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De schaamte is voorbij zodra Europa een land als Rusland, China of welk land dan ook op zijn verantwoordelijk mbt mensenrechten wijst. We betalen al bijzonder dubieuze regimes voor hun gas en nu een dictator om mensen tegen te houden. Dat is alle schaamte voorbij niet wat links terecht aankaart
Dat detail hebben de NOS en RTL niet bekend gemaakt. Blijkbaar is dat van ondergeschikt belang.quote:
Ik mag aannemen hopelijk dat er m.b.t. de mensenrechten van de betreffende migranten ook de nodige afspraken zijn gemaakt met Tunesië.
En wat precies doet links nu verkeerd?quote:
[..]
Dit zijn mensen die al niets te zoeken hebben in Tunesië, deze deal zorgt ervoor dat Tunesië langzaamaan een minder aantrekkelijke bestemming wrodt.
Dat land is door en door corrupt. Dat geld komt echt niet ten goede van de bevolking. Die worden weer genaaid en zal wrs weer leiden tot een nieuwe Arabische lente...quote:
[..]
Dat is voor Europa voor de rest niet heel relevant maar maak je niet zo dik. Er zijn nogal wat voorwaarden aan verbonden, en een noemenswaardig gedeelte gebeurt in de vorm van (handels)investeringen en leningen.
Wie denkt dat er gewoon een bedrag op de rekening van meneer wordt gestort is gek.
Hij was ook helemaal niet van plan om de politiek te verlaten, maar blies juist het kabinet doelbewust op omtrent migratie.quote:
Toch apart: Rutte behaald zijn grootste politieke succes kort nadat hij voor het laatst demissionair is geworden.
Totdat ie doorkreeg dat ie het Torentje uitgejaagd zou gaan worden (vóór dat lieftallige belletje van Kaag dus blijkbaar). Daarmee zou ie natuurlijk niet zijn herkozen.
Terwijl als je weet dat er in de zomer weer een tsunamie aan asiel- dan wel gelukszoekers hierheen komt, plus deze deal zit in de pijpleiding, dan kun je flink doen tijdens de campagne. Et voilà.
Gelukkig liep het anders.
Denk het ook, hij is heel geliefd in Brusselquote:
Ik vermoed dat Mark straks ook een topfunctie bij de EU heeft.
Kansen voor Timmerfrans en Ruttequote:
Heb niet de indruk dat er veel toppolitici in Brussel zitten. Eerder tweederangs.
Jeetje , dit verwacht je niet
Die organisaties zouden zich beter druk kunnen maken over de toekomst van de Europese landen, die Afrikaanse klaplopers zijn nou niet echt een aanwinst.quote:Op zondag 16 juli 2023 22:21 schreef Enchanter het volgende:
Vluchtelingenorganisaties kritisch over migratiedeal met Tunesië
Jeetje , dit verwacht je niet
(Als ik zo'n Afrikaanse klaploper was zou ik ook naar Europa gaan, het continent van de naïeve en onnozele mensen)
Vreemd wel, geven zoveel om immigranten dat ze ze het liefst met bootladingen tegelijk zien verdrinken.quote:
[..]
Die zijn echt alle schaamte voorbij
Oh nee, er is geen vrije pers in het land waar mensen zelf naartoe zijn gegaan, breng ze hierheen!
Maarja hun hele verdienmodel verdwijnt natuurlijk als de stroom opdroogt.
Verkeerd is misschien niet het juiste woord.quote:
[..]
En wat precies doet links nu verkeerd?
Wel de wereld door een te roze bril te zien, nagenoeg alles om de toestroom van migranten te beperken af te wijzen en hun invloed op de omstandigheden in de wereld te overschatten.
We kunnen dit soort migrantenstromen niet aan en niks kan door verdragen (die blijkbaar in beton zijn gegoten ook nog). Nu gebeurt er iets om de inwerkingtreding van deze verdragen voor te zijn, kan het ook weer niet.
Zodra dat soort dubieuze clubjes huilie huilie doen kun je er vanuit gaan dat het een goede deal is.
Rutte en Meloni
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2023 23:23:37 ]
De rechterlijke macht hier staat het niet toe om op Europees grondgebied onze handen vuil te maken. Door dit soort deals kunnen we buiten de EU het vuile werk doen zodat die migranten nooit toegang krijgen tot het ontspoorde en gefaalde Europese rechtssysteem.
Dit is niet best voor hun verdienmodel. Deze reactie was te verwachtenquote:
Mensenrechtenorganisaties vernietigend over migratiedeal met Tunesië: 'Schandalig'
Zodra dat soort dubieuze clubjes huilie huilie doen kun je er vanuit gaan dat het een goede deal is.
Rutte en Melonie
Als je een beetje op had gelet dan wist je dat men bezig is met nieuwe verdragen en dat er dus geen sprake is van "in beton gegoten".quote:
[..]
Verkeerd is misschien niet het juiste woord.
Wel de wereld door een te roze bril te zien, nagenoeg alles om de toestroom van migranten te beperken af te wijzen en hun invloed op de omstandigheden in de wereld te overschatten.
We kunnen dit soort migrantenstromen niet aan en niks kan door verdragen (die blijkbaar in beton zijn gegoten ook nog). Nu gebeurt er iets om de inwerkingtreding van deze verdragen voor te zijn, kan het ook weer niet.
Volgens Amnesty zal door de deal "enorm veel leed" worden veroorzaakt aan de buitengrenzen van Europa.quote:
Mensenrechtenorganisaties vernietigend over migratiedeal met Tunesië: 'Schandalig'
Zodra dat soort dubieuze clubjes huilie huilie doen kun je er vanuit gaan dat het een goede deal is.
Rutte en Meloni
Liever daar dan hier.
Oh jawel hoor. Zo worden in ieder geval in Bulgarije en Griekenland dagelijks vreemdelingen opgepakt en gevangen gezet omdat ze niet via legale route zijn gearriveerd en dus feitelijk een criminele daad begaan.quote:
Topdeal.
De rechterlijke macht hier staat het niet toe om op Europees grondgebied onze handen vuil te maken. Door dit soort deals kunnen we buiten de EU het vuile werk doen zodat die migranten nooit toegang krijgen tot het ontspoorde en gefaalde Europese rechtssysteem.
Je moet het alleen wel willen doen.
Ja dan gaan we ze spreiden over de lidstaten, top oplossing.quote:
[..]
Als je een beetje op had gelet dan wist je dat men bezig is met nieuwe verdragen en dat er dus geen sprake is van "in beton gegoten".
Als je had opgelet dan had je geweten dat er iets meer gebeurt dan dat.quote:
[..]
Ja dan gaan we ze spreiden over de lidstaten, top oplossing.
Ik heb prima opgelet, er gebeurt niets wat zoden aan de dijk zet. Maar een verdrag als dit met een derde land draait de kraan mogelijk een tikkie dichter.quote:
[..]
Als je had opgelet dan had je geweten dat er iets meer gebeurt dan dat.
Dan moeten die mensen niet zo stom zijn om met smokkelaars in zee te gaan. (Haha, in zee gaan...)quote:
[..]
Volgens Amnesty zal door de deal "enorm veel leed" worden veroorzaakt aan de buitengrenzen van Europa.
Liever daar dan hier.
Ik hoop wel dat mensen die in Tunesië aankomen netjes behandeld worden en weer retour waar ze vandaan kwamen.
1 miljard klinkt veel.
Maar een gemiddelde vluchteling ¤27.900 per jaar. De totale asielopvang kost Nederland alleen al ¤709 miljoen per jaar. Gemiddeld zit na 10 jaar 70% van de statusbouders / vluchtelingen in de bijstand.
Ga er er even vanuit dat je van elke vluchteling sowieso de eerste 10 jaar +- ¤25.000 aan kosten hebt per jaar. Dat is 0,25 miljoen per vluchteling over 10 jaar. Als deze deal meer dan 4000 vluchtelingen tegenhoudt is het al een goede deal.
In 2022 waren 881.000 asielaanvragen in de EU. 4000 / 881.000 = 0,5%
Dus als er maar 1 jaar een afname wordt veroorzaakt van 0,5% is het al een goede deal.
Ik verwacht dat de instroom wel met meer dan 0,5% afneemt aan de hand van deze deal.
In deze cijfers is nog geeneens rekening mee gehouden met gezinshereniging en nazaten van vluchtelingen die ook vaak in de bijstand zitten en weinig tot niets bijdragen aan Nederland.
Bronhttps://www.rijksoverheid(...)ersoon%20per%20jaar.
Dat is maar allemaal de vraag, je hebt jonge mensen nodigquote:
Goede deal!
1 miljard klinkt veel.
Maar een gemiddelde vluchteling ¤27.900 per jaar. De totale asielopvang kost Nederland alleen al ¤709 miljoen per jaar. Gemiddeld zit na 10 jaar 70% van de statusbouders / vluchtelingen in de bijstand.
Ga er er even vanuit dat je van elke vluchteling sowieso de eerste 10 jaar +- ¤25.000 aan kosten hebt per jaar. Dat is 0,25 miljoen per vluchteling over 10 jaar. Als deze deal meer dan 4000 vluchtelingen tegenhoudt is het al een goede deal.
In 2022 waren 881.000 asielaanvragen in de EU. 4000 / 881.000 = 0,5%
Dus als er maar 1 jaar een afname wordt veroorzaakt van 0,5% is het al een goede deal.
Ik verwacht dat de instroom wel met meer dan 0,5% afneemt aan de hand van deze deal.
In deze cijfers is nog geeneens rekening mee gehouden met gezinshereniging en nazaten van vluchtelingen die ook vaak in de bijstand zitten en weinig tot niets bijdragen aan Nederland.
Bronhttps://www.rijksoverheid(...)ersoon%20per%20jaar.
al was het alleen maar om bejaardenhuizen te bouwen
https://www.populationpyramid.net/italy/2022/
https://www.populationpyramid.net/portugal/2022/
https://www.populationpyramid.net/croatia/2022/
https://www.populationpyramid.net/poland/2022/
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2023 01:01:30 ]
Europa heeft minimaal 1.000.000 nieuwe inwoners nodig per jaarquote:
Zou er bij de NOS ook een artikel komen over groeperingen die deze deal wel goed vinden? Nee he
En daarnaast is een gedeelte van de bevolking alleen maar bezig om deze industrie in stand te houden in plaats wat bij te dragen aan Nederland.
Een bevolkingskrimp prima worden opgevangen door arbeidsmigranten uit Europese landen waarvan mensen wel werken (Polen / Hongaren etc). Daarnaast zal met robotisering en AI voldoende arbeidskrachten worden gecreëerd waardoor een krimpende bevolking helemaal geen probleem zal zijn.
Het is wel een goede deal misschien , maar Europa heeft net als de USA veel jonge mensen nodigquote:
Zou er bij de NOS ook een artikel komen over groeperingen die deze deal wel goed vinden? Nee he
dus migratie zal moeten doorgaan met 1.000.000 nieuwe inwoners per jaar
Polen en Hongarije hebben ook een enorme bevolkingskrimpquote:
Jonge mensen die werken ja, zoals de cijfers laten zien zit 70% van de statushouders / vluchtelingen nog na 10 jaar nog steeds in de bijstand. De hele asielindustrie is alleen maar belastend voor de werkende bevolking in Nederland. Want we moeten naast de vergrijzende bevolking ook nog heel veel asielzoekers onderhouden.
En daarnaast is een gedeelte van de bevolking alleen maar bezig om deze industrie in stand te houden in plaats wat bij te dragen aan Nederland.
Een bevolkingskrimp prima worden opgevangen door arbeidsmigranten uit Europese landen waarvan mensen wel werken (Polen / Hongaren etc). Daarnaast zal met robotisering en AI voldoende arbeidskrachten worden gecreëerd waardoor een krimpende bevolking helemaal geen probleem zal zijn.
https://www.populationpyramid.net/hungary/2022/
Polen verliest ieder jaar 200.000 inwoners
Italie wel 250.000 inwoners
Er zijn genoeg landen waar de bevolking krimpt en waar dat geen grote gevolgen heeft voor de welvaart.
Ik noem een Japan of Zuid Korea, deze landen laten nauwelijks asielzoekers binnen.
Daarnaast heeft 50 tot 70% van de asielzoekers gewoon een uitkering na 10 jaar. Ergo het draagt helemaal niets bij en kost alleen maar geld.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de ontwrichtende gevolgen voor de samenleving. Onder ander door criminaliteit en verschil in cultuur en geloof.
Je kunt het fiscaal aantrekkelijker maken om kinderen te krijgen. Je kunt ervoor zorgen dat Nederlanders fiscaal minder belast worden zodat niet elke vrouw of man hoeft te werken.
Het is nu vaak uit armoede dat er tweeverdiener gezinnen zijn.
Als de asielindustrie wordt stopgezet zal er sowieso meer geld overblijven waardoor meer vrouwen of mannen de keuze krijgen om minder of niet te werken en meer prioriteit te geven aan het gezin.
En daardoor zal het ook aantrekkelijker zijn om grote gezinnen te stichten.
Je zou natuurlijk ook mensen kunnen motiveren kinderen te maken, al 50 jaar geleden toen ze dit probleem konden zien aankomen. Je zou porno kunnen verbieden, je zou huisvrouwen kunnen belonen, je zou mensen niet constant vertellen dat kinderen maken slecht voor het klimaat is.quote:
[..]
Het is wel een goede deal misschien , maar Europa heeft net als de USA veel jonge mensen nodig
dus migratie zal moeten doorgaan met 1.000.000 nieuwe inwoners per jaar
[..]
Polen en Hongarije hebben ook een enorme bevolkingskrimp
https://www.populationpyramid.net/hungary/2022/
Polen verliest ieder jaar 200.000 inwoners
Italie wel 250.000 inwoners
Nee weet je wat we doen? We gaan heel Afrika importeren.
Mee eens.quote:
Nou, mooi toch. Nu nog meer geld naar Bulgarije om daar de grens met Turkije te bewaken en het land in Schengen toelaten zodat de totaal nutteloze grenscontroles tussen Griekenland/Bulgarije/Roemenië opgeschort kunnen worden en de mankracht naar de Turkse grens verplaatst kan worden.
Ipv een grensmuur bij Hongarije, Slovenië e.d en grenscontroles bij Oostenrijk en Tsjechië moeten we de buitengrenzen veel beter beschermen.
Bulgarije moet alle middelen krijgen om hun hek te verhogen. Zodat schengen gerespecteerd kan worden, en Bulgarije / Roemenië wellicht kan toetreden binnen enkele jaren.
Griekenland heeft het ook al onder controle, echter zie je dat de Balkan route nog steeds extreem veel gebruikt word door Syriërs, en dat zijn ook tegelijkertijd de asielzoekers die het vaakst in NL aankloppen.
Eerst moet het 'lek' gedicht worden, want als Bulgarije nu al toetreed kan letterlijk iedereen zonder controle doorreizen naar Duitsland en Nederland, die illegaal Bulgarije in komen via Turkije.
Zijn er trouwens al verbeteringen in Bulgarije wat betreft het bewaken van de Turkse grens?
Bedoel je Rutte?quote:
Het is jammer dat zo'n deal gesloten moet worden met zo'n semi-dictator.
Heel Afrika importeren , nee dat is te gek , maar nederland moet 100.000 migranten toelaten per jaar om ht ewerk te kunnen doenquote:
[..]
Je zou natuurlijk ook mensen kunnen motiveren kinderen te maken, al 50 jaar geleden toen ze dit probleem konden zien aankomen. Je zou porno kunnen verbieden, je zou huisvrouwen kunnen belonen, je zou mensen niet constant vertellen dat kinderen maken slecht voor het klimaat is.
Nee weet je wat we doen? We gaan heel Afrika importeren.
Dat hoeft niet uit Afrika , mag ook uit de filipijnen , christelijke engels sprekende lieve mensen
Onze maatschappij is niet meer ingericht op het krijgen van kinderen , we willen allemaal een goede baan en de overheid wil dat beiden partners werken
Steeds meer mensen wonen alleen , de huishouden verdunning is gegaan van 3,2 mensen per huis in 1960, maar nu 2,4 mensen per huis en die zakt verder naar onder de twee , doordat de bejaardenhuizen gesloopt zijn
Daarom zijn er steeds meer huizen nodig bij een gelijk blijvend of dalend bevolkingsaantal
Europa moet per jaar minstens 1.000.000 migranten toelaten en opleiden, om het werk te kunnen doen wat gedaan moet worden
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2023 04:42:40 ]
Asielzoekers die naar europa komen die landen op Belgrado Servie en gaan vandaar met de bus naar nederland waar ze zich aanmeldenquote:
[..]
Mee eens.
Ipv een grensmuur bij Hongarije, Slovenië e.d en grenscontroles bij Oostenrijk en Tsjechië moeten we de buitengrenzen veel beter beschermen.
Bulgarije moet alle middelen krijgen om hun hek te verhogen. Zodat schengen gerespecteerd kan worden, en Bulgarije / Roemenië wellicht kan toetreden binnen enkele jaren.
Griekenland heeft het ook al onder controle, echter zie je dat de Balkan route nog steeds extreem veel gebruikt word door Syriërs, en dat zijn ook tegelijkertijd de asielzoekers die het vaakst in NL aankloppen.
Eerst moet het 'lek' gedicht worden, want als Bulgarije nu al toetreed kan letterlijk iedereen zonder controle doorreizen naar Duitsland en Nederland, die illegaal Bulgarije in komen via Turkije.
Zijn er trouwens al verbeteringen in Bulgarije wat betreft het bewaken van de Turkse grens?
Of vliegen naar Minsk, Belarussia en gaan dan met de bus naar Polen
Amnesty gaat er ook aan voorbij dat niemand de vluchtelingen heeft gedwongen om naar Tunesië te gaan. En dat de route via Tunesië wel eens op kan drogen als hij minder aantrekkelijk wordt. Dan wordt 'het leed aan de buitengrenzen van Europa' vast ook wel minder.quote:
[..]
Volgens Amnesty zal door de deal "enorm veel leed" worden veroorzaakt aan de buitengrenzen van Europa.
Liever daar dan hier.
Amnesty ziet hun verdienmodel naar de knoppen gaan.quote:
[..]
Amnesty gaat er ook aan voorbij dat niemand de vluchtelingen heeft gedwongen om naar Tunesië te gaan. En dat de route via Tunesië wel eens op kan drogen als hij minder aantrekkelijk wordt. Dan wordt 'het leed aan de buitengrenzen van Europa' vast ook wel minder.
Na zeven jaar in NL heeft 45% van de statushouders die in 2014 binnenkwamen in 2022 werk als voornaamste bron van inkomsten. Je kan gewoon aannemen dat na tien jaar verblijf voor deze groep asielzoekers uit 2014 dat percentage nog wel oploopt richting 50% ongeveer. Zeker gezien het volgende wat het artikel aangeeft:quote:
Goede deal!
1 miljard klinkt veel.
Maar een gemiddelde vluchteling ¤27.900 per jaar. De totale asielopvang kost Nederland alleen al ¤709 miljoen per jaar. Gemiddeld zit na 10 jaar 70% van de statusbouders / vluchtelingen in de bijstand.
quote:Het aandeel statushouders met een baan neemt toe naarmate zij langer in Nederland zijn. De afgelopen jaren vinden statushouders die recent een verblijfsvergunning kregen ook steeds sneller een baan. Zo had bijna 20 procent van de asielzoekers die in 2019 een verblijfsvergunning kregen, na tweeënhalf jaar een baan. Van de groep statushouders uit 2014 was dat 11 procent. In coronatijd kwamen statushouders minder gemakkelijk aan een baan, vooral omdat zij vaak flexibele contracten hebben en in kwetsbare bedrijfstakken werken, met name in de uitzendbranche en de horeca.
70% van de grens met Turkije is voorzien van hekken en het is een relatief weinig gebruikte route. Daar gaat Schengen ook geen verandering in brengen.quote:
[..]
Mee eens.
Ipv een grensmuur bij Hongarije, Slovenië e.d en grenscontroles bij Oostenrijk en Tsjechië moeten we de buitengrenzen veel beter beschermen.
Bulgarije moet alle middelen krijgen om hun hek te verhogen. Zodat schengen gerespecteerd kan worden, en Bulgarije / Roemenië wellicht kan toetreden binnen enkele jaren.
Griekenland heeft het ook al onder controle, echter zie je dat de Balkan route nog steeds extreem veel gebruikt word door Syriërs, en dat zijn ook tegelijkertijd de asielzoekers die het vaakst in NL aankloppen.
Eerst moet het 'lek' gedicht worden, want als Bulgarije nu al toetreed kan letterlijk iedereen zonder controle doorreizen naar Duitsland en Nederland, die illegaal Bulgarije in komen via Turkije.
Zijn er trouwens al verbeteringen in Bulgarije wat betreft het bewaken van de Turkse grens?
De EU investeert momenteel nog eens ruim een half miljard euro om de buitengrens nog meer te versterken, met onder andere voertuigen, camera's, sensors en ander gerief.
Personen die wél weten binnen te komen worden allemaal opgepakt. Daarom zie je ook geen karavanen van tientallen of zelfs honderden mensen maar worden ze in kleinere groepjes in busjes oid vervoerd.
Daar wordt in het land zelf hevig op gecontroleerd dus geregeld vinden ze weer groepjes in busjes of een pand.
Aan alle technische regels wordt al ruim tien jaar voldaan, het is dus ook tijd dat die landen de vruchten kunnen plukken in plaats van dat hun economie jaarlijks voor miljarden schade lijdt.
En anders zetten ze wat mij betreft de grenzen maar wagenwijd open. Wie niet horen wil moet maar voelen.
En dat gaat de goede kant op. Het is even afwachten wat NL doet nu de status van het kabinet demissionair is maar de verwachting is dat de landen eind dit jaar toetreden tot Schengen.
De extra eisen van Rutte en co zijn ingewilligd en Oostenrijk heeft de migrantendeal gekregen die het wilde hebben voor ze Schengen meer wilde uitbreiden. Oke, Kroatië mocht wél vorig jaar al toetreden, maar dat komt omdat het onder Oostenrijkers een geliefd vakantieland is en het minder een probleem was om Bulgarije en Roemenië te misbruiken als bewijs voor kiezers van de aankomende verkiezingen dat ze echt wel net zo streng zijn als de extreemrechtse FPÖ.
Dit is niet (meer) het geval. De westelijke Balkanlanden hdbben hun visumregels flink verzwaard, waardoor potentiële migranten niet meer zo gemakkelijk binnenkomen en alweer even gemakkelijk weggestuurd kunnen worden.quote:
[..]
Asielzoekers die naar europa komen die landen op Belgrado Servie en gaan vandaar met de bus naar nederland waar ze zich aanmelden
Deal met 'dictator'
Harde kritiek op migratiedeal met Tunesië: 'Vluchtelingen als politiek wisselgeld'
VluchtelingenWerk Nederland, Stichting Vluchteling en Amnesty International tonen zich zeer kritisch over de migratiedeal die de Europese Unie en Tunesië hebben gesloten. Ze vrezen dat de mensenrechten van vluchtelingen en migranten door het Noord-Afrikaanse land niet worden gerespecteerd.
"Dit is een historische ontwikkeling en niet één van het goede soort. De geschiedenisboeken zullen het uitwijzen. Het is volstrekt ongeloofwaardig dat de mensenrechten van vluchtelingen en migranten zullen worden gerespecteerd in Tunesië, hoeveel geld er ook mee is gemoeid", laat VluchtelingenWerk weten. "Het sluiten van dit soort migratiedeals betekent het afbreken van het principe van internationale vluchtelingenbescherming."
De EU geeft Tunesië in fases honderden miljoenen euro's en in ruil daarvoor neemt Tunesië maatregelen om de clandestiene oversteek van migranten te stoppen. De helft van de migranten die Italië bereiken, komen via Tunesië. Premier Mark Rutte, die als een van de initiatiefnemers van de deal in Tunesië, sprak van een 'ware mijlpaal'. Hij zegt dat er een einde moet komen aan het businessmodel van de smokkelaars:
VluchtelingenWerk wijst erop dat Europa op deze manier van Tunesië 'een soort doodlopende steeg' maakt voor migranten en asielzoekers. "Er zal Tunesië veel aan gelegen zijn om dat te voorkomen en mensen af te schrikken." Volgens de organisatie krijgen zwarte Afrikanen nu al de schuld van de vele problemen in het land en hebben ze te maken met racistisch geweld en discriminatie. "We maken ons grote zorgen over wat deze deal teweeg gaat brengen."
Directeur Tineke Ceelen van Stichting Vluchteling zegt op Twitter: "Met alle respect voor mensenrechten natuurlijk, zei Rutte eerder over deze deal met een man die oppositie achter tralies zet, oproept tot geweld tegen migranten, media en hulporganisaties het leven zuur maakt, mensen zonder water in de woestijn achterlaat. Natuurlijk."
Haar stichting roept op 'geen deals met dictators over ruggen van vluchtelingen en migranten' te sluiten. "Zet je in om mensenrechten te waarborgen, ook die van de Tunesische bevolking. Gebruik nooit vluchtelingen en migranten als politiek wisselgeld."
Juist profiteren
Amnesty denkt dat vooral mensensmokkelaars juist profiteren van de deal. "Zolang er geen legale migratieroutes zijn, blijven vluchtelingen en migranten op mensensmokkelaars rekenen. Bovendien valt het nog te bezien hoe de EU en Tunesië mensensmokkel gaan aanpakken."
VluchtelingenWerk denkt dat het niet toevallig is dat er voor de term deal is gekozen en niet voor een verdrag of overeenkomst. "Hiermee denkt Europa namelijk de handen vrij te hebben. Nu de deal eenmaal is gesloten, is het doel behaald en kijken de Europese leiders liever niet achterom. Laat Europa, met Rutte voorop, zichzelf een spiegel voorhouden en de waardigheid terugbrengen in afspraken over mensen op de vlucht."
Er zijn gewoon legale migratiekanalen, stelletje druiloren daar.
Prima. Ik wil niet langer lijden onder het schuldgevoel van de generaties tijdens en vlak na de tweede Wereldoorlog. Tijd voor een flinke herijking van het begrip mensenrechten.
servie hoort niet bij de EU en kan het geen ene zak schelen wie er van boord komt waar vandaan en doorreist, ik weet niet precies via welk land ze dan de Schengen binnengaan , ik dacht Hongarijequote:
[..]
Dit is niet (meer) het geval. De westelijke Balkanlanden hdbben hun visumregels flink verzwaard, waardoor potentiële migranten niet meer zo gemakkelijk binnenkomen en alweer even gemakkelijk weggestuurd kunnen worden.
Is alles wel echt dichtgetimmerd of was het voor Rutte ook belangrijk om op dit moment even de shine te pakken?
En werken dit soort maatregelen niet op dezelfde manier als 'the war on drugs'.
Waarom zouden we 1 miljard aan een dictator overmaken, terwijl het ons probleem is en wij met die 1 miljard ook dingen kunnen verzinnen en doen om die mensen tegen te houden. Voor 1 miljard kun je ook een retourveerboot laten varen. Ik zeg maar iets hoor. Maar ik zou al die mensen gewoon terugbrengen waar ze vandaan komen en ze op zee dus al tegenhouden. Inschepen en retour brengen en die asielstoomboot laten afzinken.
Ik zou verwachten dat inspanningen vanuit Europa veel serieuzer zullen worden opgepakt dan inspanningen in Tunesie om die migranten allemaal in Tunesie te houden.
En ik denk ook dat Tunesie deze kans aangrijpt en accoord gaat, simpelweg omdat ze dan 1 miljard kunnen cashen en wat ze daar voor leveren dat zien ze later dan wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 17-07-2023 09:12:28 ]
quote:
[..]
servie hoort niet bij de EU en kan het geen ene zak schelen wie er van boord komt waar vandaan en doorreist, ik weet niet precies via welk land ze dan de Schengen binnengaan , ik dacht Hongarije
Servië was een springplank om Europa binnen te komen voor bijvoorbeeld Tunesiërs, Pakistanen, Indiërs en inwoners van tal van Afrikaanse landen. Servië kende voor die landen immers geen visumplicht.
Dus ze pakken probleemloos het vliegtuig naar Servië om vervolgens vanaf daar illegaal de grens over te kunnen.
Op de EU-Westelijke Balkantop in november 2022 is afgesproken dat deze landen dezelfde visumregels gaan eisen als de EU, dit om het spreekwoordelijke gat in het hek te dichten.
Inmiddels moeten Indiërs, Burundezen, Guineanen en Tunesiërs al een visum hebben en gaat dit binnenkort ook gelden voor twee van de grootste groepen waar migranten vandaan komen: Syrië en Afghanistan.
Hm, ik denk dat je gelijk hebt. Het is de paradox van deze links, de mensen willen helpen en niet willen erkennen dat je soms niet kan helpenquote:
[..]
Verkeerd is misschien niet het juiste woord.
Wel de wereld door een te roze bril te zien, nagenoeg alles om de toestroom van migranten te beperken af te wijzen en hun invloed op de omstandigheden in de wereld te overschatten.
We kunnen dit soort migrantenstromen niet aan en niks kan door verdragen (die blijkbaar in beton zijn gegoten ook nog). Nu gebeurt er iets om de inwerkingtreding van deze verdragen voor te zijn, kan het ook weer niet.
Welke clubjes bedoel je en op welke manier verdienen zij er geld aan, heffen ze tol aan de grens?quote:Op maandag 17 juli 2023 09:15 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Als al die clubjes die geld verdienen aan de migratiestromen gaan huilen, moet het haast wel een goede deal zijn.
Naast het corrupte regiem van Tunesië gaat er nog een groep mensen flink profiteren. Mensensmokkelaars. Dat zal bij rechts Nederland weer flink pijn doen
Ik denk dat met name al die vluchtelingen stichtingen van vluchtelingen profiteren.quote:
Juist profiteren
Amnesty denkt dat vooral mensensmokkelaars juist profiteren van de deal. "Zolang er geen legale migratieroutes zijn, blijven vluchtelingen en migranten op mensensmokkelaars rekenen. Bovendien valt het nog te bezien hoe de EU en Tunesië mensensmokkel gaan aanpakken."
Daarom vinden ze dit kut.Nog een goede manier om wat aan de instroom te doen zou inderdaad ook kunnen zijn om eens flink de schaar in subsidies aan dat soort organisaties te zetten.quote:
[..]
Ik denk dat met name al die vluchtelingen stichtingen van vluchtelingen profiteren.
Nee, dat gaat niks helpen.quote:
[..]
Nog een goede manier om wat aan de instroom te doen zou inderdaad ook kunnen zijn om eens flink de schaar in subsidies aan dat soort organisaties te zetten.
Dat lost niks op aan de immigratie. Ze zijn puur een belangenbehartiging. Stop de stroom naar het Westen van Europa. Dat is de enige manier.quote:
Nog een goede manier om wat aan de instroom te doen zou inderdaad ook kunnen zijn om eens flink de schaar in subsidies aan dat soort organisaties te zetten.
Het probleem van migratie is niet dat het er is, het probleem is het type migratie. De mensen die hier asiel aanvragen voegen op zowel korte als lange termijn geen bijdrage aan de samenleving.
Kijk naar de Turken. 40 jaar immigratie en nog gaan ze als mongooltjes met z'n allen de straten op als Erdogan iets roept of als er iets gebeurt. Het heeft gefaald.
En hoe profiteert Amnesty International hiervan? Mogen ze een paar vluchtelingen voor zichzelf houden en verkopen ze de organen?quote:
[..]
Ik denk dat met name al die vluchtelingen stichtingen van vluchtelingen profiteren.
Ik zie dat jij tegen deze deal bent. Dat is zeker omdat jij hier geld mee verdient. Gun ik jou natuurlijk maar chique is 't niet (edit oeps nu doe ik het ook, even mijn internetbankieren checken...)
En als je kijkt naar de Indonesiërs, Molukkers hoe gaat het daarmee? Of de Grieken? Redelijk recent de vluchtelingen uit voormalige Joegoslavië. Laat de Turkse 1e en 2e generaties zien dat alle immigratie gefaald heeft?quote:
[..]
Dat lost niks op aan de immigratie. Ze zijn puur een belangenbehartiging. Stop de stroom naar het Westen van Europa. Dat is de enige manier.
Het probleem van migratie is niet dat het er is, het probleem is het type migratie. De mensen die hier asiel aanvragen voegen op zowel korte als lange termijn geen bijdrage aan de samenleving.
Kijk naar de Turken. 40 jaar immigratie en nog gaan ze als mongooltjes met z'n allen de straten op als Erdogan iets roept of als er iets gebeurt. Het heeft gefaald.
Ik heb nergens gelezen dat alle immigratie faalt. Dat de meeste Afrikaanse immigranten die met bootjes vanuit Tunesië overvaren naar Lampedusa geen aanwinst voor Europa zijn, dat is voor bijna iedereen duidelijk.quote:
Laat de Turkse 1e en 2e generaties zien dat alle immigratie gefaald heeft?
Echt, dit houdt ze niet tegen naar Europa te komen. Spanje is fucked nu. Of ze moeten heel strikt de grenzen dicht houden, maar wat kunnen ze, als die lui ergens op een strand in een bootje stappen en naar Spanje varen?
De EU loopt tegen allerlei mensenrechtenverdragen aan, wil er blijkbaar niet aan sleutelen dan maar op deze manier.
Dus dan maar een dealtje maken met een dictator die de migranten dumpt in de woestijn zonder voedsel en water
Beter doe je dan gewoon pushbacks en schiet je eventueel met scherp op zee. Dan kost het misschien wat levens maar via social media verspreid het woord wel snel dat illegaal oversteken een slecht idee is.
Als je een goedkope zonnebril of horloge nodig hebt zijn ze wel een aanwinst.quote:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat alle immigratie faalt. Dat de meeste Afrikaanse immigranten die met bootjes vanuit Tunesië overvaren naar Lampedusa geen aanwinst voor Europa zijn, dat is voor bijna iedereen duidelijk.
Zou jij je daarvoor aanmelden als vrijwilliger?quote:
Mooie deal ook! Hoe de betrokkenen de schijn proberen op te houden maar iedereen stiekem wel weet wat deze migranten te wachten staat.
De EU loopt tegen allerlei mensenrechtenverdragen aan, wil er blijkbaar niet aan sleutelen dan maar op deze manier.
Dus dan maar een dealtje maken met een dictator die de migranten dumpt in de woestijn zonder voedsel en water
Beter doe je dan gewoon pushbacks en schiet je eventueel met scherp op zee. Dan kost het misschien wat levens maar via social media verspreid het woord wel snel dat illegaal oversteken een slecht idee is.
Ik sta er steeds minder van te kijken dat talloze Nederlanders in WOII collaboreerden met de nazi's en fanatiek op joden joegen.quote:
Mooie deal ook! Hoe de betrokkenen de schijn proberen op te houden maar iedereen stiekem wel weet wat deze migranten te wachten staat.
De EU loopt tegen allerlei mensenrechtenverdragen aan, wil er blijkbaar niet aan sleutelen dan maar op deze manier.
Dus dan maar een dealtje maken met een dictator die de migranten dumpt in de woestijn zonder voedsel en water
Beter doe je dan gewoon pushbacks en schiet je eventueel met scherp op zee. Dan kost het misschien wat levens maar via social media verspreid het woord wel snel dat illegaal oversteken een slecht idee is.
Nee, ik ben geen grenswacht en wil dat ook niet worden.quote:Op maandag 17 juli 2023 10:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zou jij je daarvoor aanmelden als vrijwilliger?
Want dat is een taak van een grenswacht, eventueel scherp schieten op lui die illegaal binnentreden.
Buiten de EU een normale gang van zaken.
Ah duidelijk. Het was vooral stoere internetpraat dus.quote:
[..]
Nee, ik ben geen grenswacht en wil dat ook niet worden.
Want dat is een taak van een grenswacht, eventueel scherp schieten op lui die illegaal binnentreden.
Buiten de EU een normale gang van zaken.
Probeer maar eens met een keppeltje op te lopen in islamitische wijken in Nederland. Succes.quote:
[..]
Ik sta er steeds minder van te kijken dat talloze Nederlanders in WOII collaboreerden met de nazi's en fanatiek op joden joegen.
Collaboratie? Jawel, maar ditmaal met extremisten uit het M-O. Nazisme toen, islamo-fascisme nu. En dat meeheulen met die ideologie kennen we maar al te goed, maar ditmaal van partijen als GL en Volt. De NSB herleeft.
Kortom, de nieuwe joden zijn gewoon weer de oude joden.
Zie jij trouwens ooit een jood in reclames of een tv serie? Of campagnes van de overheid? Me neither.
Als ze scherp schieten lig ik er geen seconde wakker van hoor.quote:
[..]
Ah duidelijk. Het was vooral stoere internetpraat dus.
Het maakt mij allemaal niet uit.
Geen idee wat dit heeft te maken met mijn reactie.quote:
[..]
Probeer maar eens met een keppeltje op te lopen in islamitische wijken in Nederland. Succes.
Collaboratie? Jawel, maar ditmaal met extremisten uit het M-O. Nazisme toen, islamo-fascisme nu. En dat meeheulen met die ideologie kennen we maar al te goed, maar ditmaal van partijen als GL en Volt. De NSB herleeft.
Kortom, de nieuwe joden zijn gewoon weer de oude joden.
Zie jij trouwens ooit een jood in reclames of een tv serie? Of campagnes van de overheid? Me neither.
Ik reageer op een user die ervoor pleit om het scherp te schieten op vluchtelingen. Ik trek een parallel met WOII, omdat collaborateurs er destijds ook geen moeite mee hadden om joden te verlinken of anderszins de dood in te jagen, simpelweg omdat zij een hekel hadden aan deze bevolkingsgroep.
Deze hoop ik heb al kort na de invasie van Rusland in Oekraine opgegeven, dat je dat soort tafarelen nooit meer krijgt.quote:
[..]
Ik sta er steeds minder van te kijken dat talloze Nederlanders in WOII collaboreerden met de nazi's en fanatiek op joden joegen.
Dit las ik:quote:
[..]
Dat is maar allemaal de vraag, je hebt jonge mensen nodig
al was het alleen maar om bejaardenhuizen te bouwen
https://www.populationpyramid.net/italy/2022/
https://www.populationpyramid.net/portugal/2022/
https://www.populationpyramid.net/croatia/2022/
https://www.populationpyramid.net/poland/2022/
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/italy/2020/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
wE MOeteN brUInE mENSen IMpoRtEren oM kOnTEN vaN ONze BejAaRDen Te vEgEn Want DAT Is HEt Enige WAaR die zwartJEs Goed vooR ziJN
Hele rare en vooral schrikbarende vergelijking. Jij acht het buiten willen houden van migranten en het sluiten van deals met de landen waar deze mensen vandaan komen (zodat zij dit beleid steunen), dus ergens te vergelijken met A) het meewerken met een agressieve bezetter die B) ook nog eens driftig aan de vervolging van bepaalde religieuze/etnische minderheden doet op basis van batshit crazy rassenleer, met grootschalige genocide als vervolg? Dan ben je ook niet helemaal goed snik hoor.quote:
[..]
Ik sta er steeds minder van te kijken dat talloze Nederlanders in WOII collaboreerden met de nazi's en fanatiek op joden joegen.
Je zit mijn woorden te verdraaien.quote:
[..]
Geen idee wat dit heeft te maken met mijn reactie.
Ik reageer op een user die ervoor pleit om het scherp te schieten op vluchtelingen. Ik trek een parallel met WOII, omdat collaborateurs er destijds ook geen moeite mee hadden om joden te verlinken of anderszins de dood in te jagen, simpelweg omdat zij een hekel hadden aan deze bevolkingsgroep.
Ik heb aan niemand een hekel.
Maar grenzen zijn er om bewaakt te worden, en als je ze niet wil bewaken dan haal je toch lekker iedereen maar binnen. Of je maakt schimmige deals met dictators die het vuile werk voor je opknappen. En dat laatste vind ik gewoon enorm hypocriet.
Nee, ik vind het pleidooi om met scherp te schieten op mensen die de betreffende user beschouwt als ongewenst, vergelijkbaar met het verlinken van joden in WOII.quote:Op maandag 17 juli 2023 10:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hele rare en vooral schrikbarende vergelijking. Jij acht het buiten willen houden van migranten en het sluiten van deals met de landen waar deze mensen vandaan komen (zodat zij dit beleid steunen), dus ergens te vergelijken met A) het meewerken met een agressieve bezetter die B) ook nog eens driftig aan de vervolging van bepaalde religieuze/etnische minderheden doet op basis van batshit crazy rassenleer, met grootschalige genocide als vervolg? Dan ben je ook niet helemaal goed snik hoor.
Jij maakt er een hele vreemde stropop van, en suggereert dat ik een vergelijking maak tussen deze migratiedeal en de jodenvervolging in WOII. Dat is niet het geval. Hoe kom je er in godsnaam bij? Leer lezen man, idioot.
Kerel, je stelt voor om met scherp te schieten op onschuldige mensen.quote:
[..]
Je zit mijn woorden te verdraaien.
Ik heb aan niemand een hekel.
Maar grenzen zijn er om bewaakt te worden, en als je ze niet wil bewaken dan haal je toch lekker iedereen maar binnen. Of je maakt schimmige deals met dictators die het vuile werk voor je opknappen. En dat laatste vind ik gewoon enorm hypocriet.
Migranten in de woestijn dumpen is zoveel beter hequote:
[..]
Kerel, je stelt voor om met scherp te schieten op onschuldige mensen.
Nogmaals: je stelt voor om met scherp te schieten op migranten die in een bootje Europa proberen te bereiken. Bootjes die vaak ook worden bevolkt door vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Migranten in de woestijn dumpen is zoveel beter he
Dat doe jij, door deze user niet specifiek aan te spreken maar een algemene vergelijking te maken met WO2, terwijl het hier gaat om een broodnodige stap in het beteugelen van illegale massa-immigratie. Niet chique to say the least. Bekende manier van de discussie killen; een extreme uitspraak van een anoniempje uitlichten daar een heel ding van maken en extreem generaliseren naar de gehele samenleving.quote:
[..]
Nee, ik vind het pleidooi om met scherp te schieten op mensen die de betreffende user beschouwt als ongewenst, vergelijkbaar met het verlinken van joden in WOII.
Jij maakt er een hele vreemde stropop van, en suggereert dat ik een vergelijking maak tussen deze migratiedeal en de jodenvervolging in WOII. Dat is niet het geval. Hoe kom je er in godsnaam bij? Leer lezen man, idioot.
En mijn punt blijft; Nederland is zelf actief anti-semitisme aan het importeren met de massa-immigratie. Door een volledige asielstop kan je dus ook anti-semitisme beteugelen in Nederland, wel zo fijn voor de veiligheid van joden hier. En homo's trouwens ook.
Ach, sommige progressieven zijn waarschijnlijk een beetje kribbig dat er een uitstekende deal is gesloten, die hopelijk als effect sorteert dat de enorme toestroom van economische "vluchtelingen" naar Europa verminderd. Zij zien die toestroom immers uitsluitend als iets positiefs. Want diversiteit, inclusiviteit, blablablabla, enz.quote:
[..]
Je zit mijn woorden te verdraaien.
Ik heb aan niemand een hekel.
Maar grenzen zijn er om bewaakt te worden, en als je ze niet wil bewaken dan haal je toch lekker iedereen maar binnen. Of je maakt schimmige deals met dictators die het vuile werk voor je opknapt.
Natuurlijk moet er niet met scherp worden geschoten op mensen. Maar ook dat is toch niet te vergelijken met situaties uit de Tweede Wereldoorlog? Die hele vergelijking is gewoon ongepast. Net zoals dat sommigen het maar niet kunnen laten om telkens de Tweede Wereldoorlog te misbruiken om de oorlog in Oekraïne aan te dikken.quote:
[..]
Nee, ik vind het pleidooi om met scherp te schieten op mensen die de betreffende user beschouwt als ongewenst, vergelijkbaar met het verlinken van joden in WOII.
Jij maakt er een hele vreemde stropop van, en suggereert dat ik een vergelijking maak tussen deze migratiedeal en de jodenvervolging in WOII. Dat is niet het geval. Hoe kom je er in godsnaam bij? Leer lezen man, idioot.
Maar deze mensen uit Noord-Afrikaanse landen mogen zeker buiten worden gehouden, extra surveilleren op de Middellandse Zee ben ik een uitgesproken voorstander van. Die mensen moet gewoon in hun eigen land blijven, wegwezen hier.
Ik ageer dan ook niet tegen de migratiedeal, maar speek mij uit tegen het voorstel van de betreffende user om met 'scherp te schieten' op bootvluchtelingen.quote:
[..]
Dat doe jij, door deze user niet specifiek aan te spreken maar een algemene vergelijking te maken met WO2, terwijl het hier gaat om een broodnodige stap in het beteugelen van illegale massa-immigratie. Niet chique to say the least. Bekende manier van de discussie killen; een extreme uitspraak van een anoniempje uitlichten daar een heel ding van maken en extreem generaliseren naar de gehele samenleving.
Misschien moet je eens leren lezen en niet gelijk een rode waas voor je ogen krijgen.quote:
Natuurlijk moet er niet met scherp worden geschoten op mensen. Maar ook dat is toch niet te vergelijken met situaties uit de Tweede Wereldoorlog? Die hele vergelijking is gewoon ongepast. Net zoals dat sommigen het maar niet kunnen laten om telkens de Tweede Wereldoorlog te misbruiken om de oorlog in Oekraïne aan te dikken.
Ik stelde dat het mij niet verbaast dat Nederlanders joden verlinkten in WOII, gezien het gemak waarmee users anno 2023 voorstellen om met scherp te schieten op onschuldige vluchtelingen (want dat deed de betreffende user). Dat is iets anders dan een letterlijke vergelijking maken met jodenvervolging in WOII.
Maar het is toch iets van 10% van alle immigranten die vluchteling zijn?quote:
[..]
Dat doe jij, door deze user niet specifiek aan te spreken maar een algemene vergelijking te maken met WO2, terwijl het hier gaat om een broodnodige stap in het beteugelen van illegale massa-immigratie. Niet chique to say the least. Bekende manier van de discussie killen; een extreme uitspraak van een anoniempje uitlichten daar een heel ding van maken en extreem generaliseren naar de gehele samenleving.
En mijn punt blijft; Nederland is zelf actief anti-semitisme aan het importeren met de massa-immigratie. Door een volledige asielstop kan je dus ook anti-semitisme beteugelen in Nederland, wel zo fijn voor de veiligheid van joden hier. En homo's trouwens ook.
Nogmaals: Die vrouw en kinderen worden nu gewoon in de woestijn gedumpt nu of ze staat iets anders, niet zo plezant, te wachten.quote:
[..]
Nogmaals: je stelt voor om met scherp te schieten op migranten die in een bootje Europa proberen te bereiken. Bootjes die vaak ook worden bevolkt door vrouwen en kinderen.
En daarom vind jij het wel een goed plan om 'met scherp te schieten' op deze mensen?quote:
[..]
Nogmaals: Die vrouw en kinderen worden nu gewoon in de woestijn gedumpt nu of ze staat iets anders, niet zo plezant, te wachten.
Met scherp schieten is een last resort. Je voert eerst bijvoorbeeld een push back uit.quote:
[..]
En daarom vind jij het wel een goed plan om 'met scherp te schieten' op deze mensen?
Je moet ze in ieder geval niet binnen laten.
Want laat je ze binnen, dan volgen er meer.
En normaals, ik zie het probleem van jou niet. Het enigste verschil NU is dat de EU geen vieze handen maakt maar wij dit uitbesteed hebben aan de heer Saied.
Je ziet het probleem niet van met scherp schieten op onschuldige mensen?quote:
[..]
Met scherp schieten is een last resort. Je voert eerst bijvoorbeeld een push back uit.
Je moet ze in ieder geval niet binnen laten.
Want laat je ze binnen, dan volgen er meer.
En normaals, ik zie het probleem van jou niet. Het enigste verschil NU is dat de EU geen vieze handen maakt maar wij dit uitbesteed hebben aan de heer Saied.
Je moet die Middellandse Zee goed surveilleren en alle krakkemikkige bootjes onderscheppen en terugsturen. Desnoods arresteer je alle inzittenden als deze moeilijk gaan doen en dan breng je ze vervolgens terug naar hun thuisland.quote:
[..]
En daarom vind jij het wel een goed plan om 'met scherp te schieten' op deze mensen?
Je kunt normaal gesproken geen territorium illegaal binnentreden, dan weten die mensen ook wel.quote:
[..]
Je ziet het probleem niet van met scherp schieten op onschuldige mensen?
Je moet een voorbeeld stellen voor de rest, anders heeft het allemaal geen zin.
Maargoed, ik houd er verder maar over op, want met jou praten heeft totaal geen zin.
Leuk ook dat je totaal mijn punt over de deal met Tunesie negeert.
Wat vind jij dan dat er moet worden gedaan aan de enorme toestroom van economische vluchtelingen?quote:
Op President Saied stuurt die migranten gewoon de woestijn in. Scheelt een aantal kogels maar daartegenover wellicht wel meer brandstof voor het transportquote:
[..]
Ik ageer dan ook niet tegen de migratiedeal, maar speek mij uit tegen het voorstel van de betreffende user om met 'scherp te schieten' op bootvluchtelingen.
Prima deal toch. Fijn dat je er niet tegen ageert.
Meneertje hypocriet.
Jij ziet het verschil echt niet tussen Tunesië dat mensen terugstuurt - met mogelijk levensbedreigende gevolgen - en als EU met scherp schieten op bootvluchtelingen?quote:
[..]
President Saied stuurt die migranten gewoon de woestijn in. Scheelt een aantal kogels maar daartegenover wellicht wel meer brandstof voor het transport
Prima deal toch. Fijn dat je er niet tegen ageert.
Meneertje hypocriet.
En er zijn volgens jou dan geen andere opties dat 'met scherp schieten' op deze mensen? Denk aan het wegslepen van hun bootje. Jij vindt het wel een strak plan om mensen dan maar dood te knallen?quote:
[..]
Je kunt normaal gesproken geen territorium illegaal binnentreden, dan weten die mensen ook wel.
Je moet een voorbeeld stellen voor de rest, anders heeft het allemaal geen zin.
Maargoed, ik houd er verder maar over op, want met jou praten heeft totaal geen zin.
Leuk ook dat je totaal mijn punt over de deal met Tunesie negeert.
Vanwaar deze reactie? Ik stel een vraag aan Joppiez naar aanleiding van zijn eerdere uitlatingen en dan kom jij met dit verhaal aanzetten.quote:
[..]
Je moet die Middellandse Zee goed surveilleren en alle krakkemikkige bootjes onderscheppen en terugsturen. Desnoods arresteer je alle inzittenden als deze moeilijk gaan doen en dan breng je ze vervolgens terug naar hun thuisland.
Ik zeg dan ook ALS laatste optie scherp schieten. Maar om mensen als jou dan te pleasen kun je beter de boot uitschakelen en laat je die mensen er na verzuipen.quote:
[..]
En er zijn volgens jou dan geen andere opties dat 'met scherp schieten' op deze mensen? Denk aan het wegslepen van hun bootje. Jij vindt het wel een strak plan om mensen dan maar dood te knallen?
Dat je als EU een akkoord sluit met een dictator waar er al lang en breed over wordt gerapporteerd hoe zijn land met migranten omgaat. Ik snap niet waarom jij daar maar niks over zegt terwijl je het wel zo zielig vindt blijkbaar om als EU op zijn minst net zo hard in te grijpen.
Wat HowardRoark hieronder voorstelt, is nog niet bij jou opgekomen?quote:
[..]
Ik zeg dan ook ALS laatste optie scherp schieten. Maar om mensen als jou dan te pleasen kun je beter de boot uitschakelen en laat je die mensen er na verzuipen.
Dat je als EU een akkoord sluit met een dictator waar er al lang en breed over wordt gerapporteerd hoe zijn land met migranten omgaat. Ik snap niet waarom jij daar maar niks over zegt terwijl je het wel zo zielig vindt blijkbaar om als EU op zijn minst net zo hard in te grijpen.
Jij schiet liever met scherp op onschuldige mensen?quote:
[..]
Je moet die Middellandse Zee goed surveilleren en alle krakkemikkige bootjes onderscheppen en terugsturen. Desnoods arresteer je alle inzittenden als deze moeilijk gaan doen en dan breng je ze vervolgens terug naar hun thuisland.
Fijne dag nog.quote:
[..]
Wat HowardRoark hieronder voorstelt, is nog niet bij jou opgekomen?
[..]
Jij schiet liever met scherp op onschuldige mensen?
Tsja, je begon zelf over 'met scherp schieten'. Dat klonk natuurlijk enorm stoer. Maar iemand je confronteert met je eigen woorden, dan is het plots niet leuk meer?quote:
Jij staart je blind op "met scherp schieten". Valt je dat zelf niet op?quote:
[..]
Tsja, je begon zelf over 'met scherp schieten'. Dat klonk natuurlijk enorm stoer. Maar iemand je confronteert met je eigen woorden, dan is het plots niet leuk meer?
Wat ik daarbij zeg negeer je. Zoals dat je eerst een push back moet proberen uit te voeren.
De vraag is ook, wat is beter?
1. Met een ijzeren vuist migranten op zee tegenhouden.
2. Of Saied inschakelen die dit voor ons gaat doen in ruil voor veel geld.
Naar mijn mening komt het allemaal op hetzelfde neer, maar optie 1 is in ieder geval niet hypocriet.
Nu zul je vast wel weer reageren met "Jij schiet liever met scherp op onschuldige mensen?"
of iets dergelijks, dus bespaar je de moeite.Natuurlijk komt het niet op hetzelfde neer. Er is een immens verschil tussen eigenhandig onschuldige mensen over de kling jagen en een deal sluiten die vluchtelingen buiten de deur moet houden. Dat Saied mensen straks de dood injaagt, is een aanname van jouw kant. En mocht dat het gevolg zijn, dan zijn er knoppen waar wij aan kunnen draaien. Als EU kunnen we voorwaarden en eisen stellen, want er staat immers geld tegenover. Oftewel van die dictator eisen dat hij ervoor zorgt dat mensen niet hulpeloos de woestijn in worden gejaagd.quote:
[..]
Jij staart je blind op "met scherp schieten". Valt je dat zelf niet op?
Wat ik daarbij zeg negeer je. Zoals dat je eerst een push back moet proberen uit te voeren.
De vraag is ook, wat is beter?
1. Met een ijzeren vuist migranten op zee tegenhouden.
2. Of Saied inschakelen die dit voor ons gaat doen in ruil voor veel geld.
Naar mijn mening komt het allemaal op hetzelfde neer, maar optie 1 is in ieder geval niet hypocriet.
Nu zul je vast wel weer reageren met "Jij schiet liever met scherp op onschuldige mensen?"
En in de zee zijn er ook zat andere opties dan 'met scherp schieten'. Zie de post van HowardRoark: je kunt de wateren bewaken en bootjes wegslepen naar hun thuishaven, in plaats van vluchtelingen overhoop te schieten.
Je presenteert een vals dilemma, beste jongen.
Dat is toch al toegezegd voor deze zomer?quote:
Nou, mooi toch. Nu nog meer geld naar Bulgarije om daar de grens met Turkije te bewaken en het land in Schengen toelaten zodat de totaal nutteloze grenscontroles tussen Griekenland/Bulgarije/Roemenië opgeschort kunnen worden en de mankracht naar de Turkse grens verplaatst kan worden.
Dan is het niet nodig om het uiterste (Turkse erdoganfans ) als voorbeeld aan te halen. Als ik stel dat immigratie fantastisch is omdat de expats uit Amerika en Engeland het hier goed doen, neem je die stelling neem ik aan ook niet serieus. Dat voorbeeld van die Turken, die mensen waren niet eens asielzoekersquote:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat alle immigratie faalt.
Het is ernstig gesteld wanneer HowardRoark als de gematigde partij in de discussie zit.quote:
[..]
Wat HowardRoark hieronder voorstelt, is nog niet bij jou opgekomen?
[..]
Jij schiet liever met scherp op onschuldige mensen?
Ah nu maak je er opeens meervoud van met 'users'.quote:
[..]
Misschien moet je eens leren lezen en niet gelijk een rode waas voor je ogen krijgen.
Ik stelde dat het mij niet verbaast dat Nederlanders joden verlinkten in WOII, gezien het gemak waarmee users anno 2023 voorstellen om met scherp te schieten op onschuldige vluchtelingen (want dat deed de betreffende user). Dat is iets anders dan een letterlijke vergelijking maken met jodenvervolging in WOII.
Wie dan precies allemaal? En waarom besteed je zoveel posts aan die zogenaamde 'users'?
Het laat eigenlijk zien dat vooral groepen die volledig andere normen en waarden hebben dan hier over het algemeen meer falen.quote:
[..]
En als je kijkt naar de Indonesiërs, Molukkers hoe gaat het daarmee? Of de Grieken? Redelijk recent de vluchtelingen uit voormalige Joegoslavië. Laat de Turkse 1e en 2e generaties zien dat alle immigratie gefaald heeft?
I stand corrected: het betreft hier inderdaad een enkele user die voorstelt om met scherp te schieten op bootvluchtelingen.quote:
[..]
Ah nu maak je er opeens meervoud van met 'users'.
Wie dan precies allemaal? En waarom besteed je zoveel posts aan die zogenaamde 'users'?
Terecht dat je mij daar op wijst.
Er zijn ook al een heleboel mensen verdronken. Wie zijn schuld is dat dan eigenlijk?quote:
[..]
I stand corrected: het betreft hier inderdaad een enkele user die voorstelt om met scherp te schieten op bootvluchtelingen.
Terecht dat je mij daar op wijst.
Ik vroeg het me gewoon af, niet dat je ook mensen neer moet gaan schieten, maar er zijn sowieso al veel doden gevallen. One way or the other.
Het heeft niet zoveel met normen en waarden te maken. De sterke Turkse cultuur botst met de Nederlandse cultuur, de Turken voelen zich geisoleerd en daar heeft vooral de 2e generatie last van. De generaties daarna hebben veel minder last van het verschil tussen de culturen.quote:
[..]
Het laat eigenlijk zien dat vooral groepen die volledig andere normen en waarden hebben dan hier over het algemeen meer falen.
Een aanname?quote:
[..]
Natuurlijk komt het niet op hetzelfde neer. Er is een immens verschil tussen eigenhandig onschuldige mensen over de kling jagen en een deal sluiten die vluchtelingen buiten de deur moet houden. Dat Saied mensen straks de dood injaagt, is een aanname van jouw kant. En mocht dat het gevolg zijn, dan zijn er knoppen waar wij aan kunnen draaien. Als EU kunnen we voorwaarden en eisen stellen, want er staat immers geld tegenover. Oftewel van die dictator eisen dat hij ervoor zorgt dat mensen niet hulpeloos de woestijn in worden gejaagd.
En in de zee zijn er ook zat andere opties dan 'met scherp schieten'. Zie de post van HowardRoark: je kunt de wateren bewaken en bootjes wegslepen naar hun thuishaven, in plaats van vluchtelingen overhoop te schieten.
Je presenteert een vals dilemma, beste jongen.
Ga eens een tijdje Googlen hoe Tunesie met migranten omgaat.
Niks geen aanname.
Om mee te beginnen.
https://www.reuters.com/w(...)lawmaker-2023-07-05/
En dit hele verhaal vindt dus al plaats voordat die deal met de EU is gesloten. Behalve dat we ze lachend op de foto de deal hebben zien sluiten heb ik niks gehoord of gelezen over een reactie vanuit de EU?
Je bent weer heerlijk naief.
Aan de knoppen draaien, laat me niet lachen.
Dan zegt Tunesie, prima, geef ons paar zakken vol met geld en anders kun je de pot op.
En na het geven van zo veel miljoen komen we er weer achter dat het niet zo veel geholpen heeft.
De manier waarop je denkt hebben meer mensen last van. Daarom komt er voorlopig nog geen oplossing en gaat het gedoe maar door, door, door en door.
Asiel aanvragen betekent per definitie dat de grens "illegaal" gepasseerd moet worden.quote:
[..]
Je kunt normaal gesproken geen territorium illegaal binnentreden, dan weten die mensen ook wel.
Doe dit 1 zomer inderdaad.quote:
Mooie deal ook! Hoe de betrokkenen de schijn proberen op te houden maar iedereen stiekem wel weet wat deze migranten te wachten staat.
De EU loopt tegen allerlei mensenrechtenverdragen aan, wil er blijkbaar niet aan sleutelen dan maar op deze manier.
Dus dan maar een dealtje maken met een dictator die de migranten dumpt in de woestijn zonder voedsel en water
Beter doe je dan gewoon pushbacks en schiet je eventueel met scherp op zee. Dan kost het misschien wat levens maar via social media verspreid het woord wel snel dat illegaal oversteken een slecht idee is.
Nogmaals, er is een immens verschil tussen mensen die het leven laten als gevolg van de reis die ze ondernemen, dan het doelbewust doodschieten van onschuldige mensen (waaronder vrouwen en kinderen) in gammele bootjes. Dat snap je zelf toch ook wel? Je ziet toch wel in dat je daarmee een grens overgaat als EU, als westen?quote:
[..]
Een aanname?
Ga eens een tijdje Googlen hoe Tunesie met migranten omgaat.
Niks geen aanname.
Om mee te beginnen.
https://www.reuters.com/w(...)lawmaker-2023-07-05/
En dit hele verhaal vindt dus al plaats voordat die deal met de EU is gesloten. Behalve dat we ze lachend op de foto de deal hebben zien sluiten heb ik niks gehoord of gelezen over een reactie vanuit de EU?
Je bent weer heerlijk naief.
Aan de knoppen draaien, laat me niet lachen.
Dan zegt Tunesie, prima, geef ons paar zakken vol met geld en anders kun je de pot op.
En na het geven van zo veel miljoen komen we er weer achter dat het niet zo veel geholpen heeft.
De manier waarop je denkt hebben meer mensen last van. Daarom komt er voorlopig nog geen oplossing en gaat het gedoe maar door, door, door en door.
En misschien moet de EU de deal met Tunesië wel torpederen, als blijkt dat die dictator vluchtelingen massaal de dood injaagt.
Als die mensen hier eenmaal zijn dan beschermen we ze wel tegen marteling en dood in hun thuisland door ze niet uit te zetten als ze daar kans op lopen. Dus ik vind het inconsistent om het onderscheid te maken tussen mensen die op weg hierheen zijn en mensen die hier weer weg moeten.quote:
En is het enigszins hypocriet om toe te staan dat geweld wordt gebruikt door dictators in Noord-Afrika, waar vluchtelingen de dupe van worden? Ja, enigszins. Maar dat betekent niet dat je een fatalistische houding moet aannemen en zelf deelgenoot worden van die wreedheid door mensen dood te schieten die Europa proberen te bereiken.
Ik vind persoonlijk dat we in beide gevallen daar niet verantwoordelijk voor zijn.
Heb je wel een gezien in wat voor bootjes die mensen de zee op worden gestuurd? Met nep reddingsvesten?quote:
[..]
Nogmaals, er is een immens verschil tussen mensen die het leven laten als gevolg van de reis die ze ondernemen, dan het doelbewust doodschieten van onschuldige mensen (waaronder vrouwen en kinderen) in gammele bootjes. Dat snap je zelf toch ook wel? Je ziet toch wel in dat je daarmee een grens overgaat als EU, als westen?
En misschien moet de EU de deal met Tunesië wel torpederen, als blijkt dat die dictator vluchtelingen massaal de dood injaagt.
Want dan hebben ze de reis al betaald en dat bedrag kan je nergens terug vorderen. Dat zijn kaartjes van 2500 tot 5000 euro.
In mijn ogen is dat gewoon moord.
In die zin ben ik dan ook voorstander van harde realpolitik. Hoe cru het ook is, we zijn niet verantwoordelijk voor wat er met mensen gebeurt in Afrika. We kunnen en moeten landen aanspreken op mensenrechtenschendingen, maar we kunnen onmogelijk politieagent spelen ter plaatse en ellende voorkomen.quote:
[..]
Als die mensen hier eenmaal zijn dan beschermen we ze wel tegen marteling en dood in hun thuisland door ze niet uit te zetten als ze daar kans op lopen. Dus ik vind het inconsistent om het onderscheid te maken tussen mensen die op weg hierheen zijn en mensen die hier weer weg moeten.
Ik vind persoonlijk dat we in beide gevallen daar niet verantwoordelijk voor zijn.
Waar we wel invloed op hebben, is ons eigen handelen. Door met scherp te schieten ben je geen haar beter dan de meest verschrikkelijke regimes op deze aardkloot en die grens moeten we dan ook nimmer overgaan.
Zeker. Mensensmokkelaars zijn dan ook moordenaars.quote:
[..]
Heb je wel een gezien in wat voor bootjes die mensen de zee op worden gestuurd? Met nep reddingsvesten?
Want dan hebben ze de reis al betaald en dat bedrag kan je nergens terug vorderen. Dat zijn kaartjes van 2500 tot 5000 euro.
In mijn ogen is dat gewoon moord.
Maar dan hoeven wij nog niet een handje te helpen - en erger te maken - door met scherp te schieten op die bootjes?
Als je alles gewoon door laat gaan sterven er waarschijnlijk meer mensen. De verdrinkingsdood.quote:
[..]
Zeker. Mensensmokkelaars zijn dan ook moordenaars.
Maar dan hoeven wij nog niet een handje te helpen - en erger te maken - door met scherp te schieten op die bootjes?
Maar goed, je kan niet met scherp op mensen gaan schieten nee.
Niet vervelend bedoeld, maar de ene zegt "met scherp schieten "en de andere zegt "nou laad gewoon 80 mensen in een lek bootje, waar er maar 40 in mogen, en geen ze nep zwemvesten mee."
en vraag 5000 euro voor een kaartje.
In mijn ogen is dat ongeveer hetzelfde.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jacy-Jacy op 17-07-2023 13:05:02 ]
Het gaat er natuurlijk om dat je afhankelijk maakt van zo'n kutland. Maar goed, soms heiligt het doel de middelen.quote:
[..]
Die zijn echt alle schaamte voorbij
Oh nee, er is geen vrije pers in het land waar mensen zelf naartoe zijn gegaan, breng ze hierheen!
Dat vinden sommige van die partijen in dit geval overigens niet, maar ik heb hier op bepaalde punten ook wel moeite mee, ook al begrijp ik wel hoe en waarom.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mexicanobakker op 17-07-2023 13:13:42 ]
Cultuur bestaat uit een set van Normen en Waarden, bepaalde soorten eten en gebruiken/tradities. Als jij beweert dat cultuur los staat van normen en waarden kan ik je niet serieus nemen.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel met normen en waarden te maken. De sterke Turkse cultuur botst met de Nederlandse cultuur, de Turken voelen zich geisoleerd en daar heeft vooral de 2e generatie last van. De generaties daarna hebben veel minder last van het verschil tussen de culturen.
Dat geïsoleerd voelen heeft deels met de fout van onze overheid te maken dat mensen geen integratieplicht kregen, zelfs niet toen duidelijk werd dat ze niet meer weg zouden gaan. Maar deels ook doordat ze zelf geen enkele moeite doen om buiten hun groep te kijken. Kopen alles bij Turkse winkels praten alleen Turks met elkaar, houden relaties voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap etc.etc.etc. Overigens als jij aan 3e of zelfs 4e generatie Turken en Marokkanen vraagt of ze Nederlander zijn of Turk/Marokkaan zal een groot gedeelte zeggen dat ze Turk/Marokkaan zijn.
Duizenden kilometers afreizen door tig veilige landen is per definitie geen vluchten.quote:
[..]
Asiel aanvragen betekent per definitie dat de grens "illegaal" gepasseerd moet worden.
En dat is onzinquote:
[..]
Duizenden kilometers afreizen door tig veilige landen is per definitie geen vluchten.
Vertel?quote:
Graag vestigen ver uit mijn buurt want anders heb ik er last van en gaat de waarde van mijn woning omlaag.
we krijgen nu voor de VVD ook een Turkse fractieleider en misschien wel MPquote:
[..]
Cultuur bestaat uit een set van Normen en Waarden, bepaalde soorten eten en gebruiken/tradities. Als jij beweert dat cultuur los staat van normen en waarden kan ik je niet serieus nemen.
Dat geïsoleerd voelen heeft deels met de fout van onze overheid te maken dat mensen geen integratieplicht kregen, zelfs niet toen duidelijk werd dat ze niet meer weg zouden gaan. Maar deels ook doordat ze zelf geen enkele moeite doen om buiten hun groep te kijken. Kopen alles bij Turkse winkels praten alleen Turks met elkaar, houden relaties voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap etc.etc.etc. Overigens als jij aan 3e of zelfs 4e generatie Turken en Marokkanen vraagt of ze Nederlander zijn of Turk/Marokkaan zal een groot gedeelte zeggen dat ze Turk/Marokkaan zijn.
Dilan
https://www.vvd.nl/
Dat laatste komt goed uit want wij veel Nederlanders noemen die mensen ook gewoon een Turk/Marokkaan terwijl zij en hun ouders hier geboren zijn.quote:
[..]
Cultuur bestaat uit een set van Normen en Waarden, bepaalde soorten eten en gebruiken/tradities. Als jij beweert dat cultuur los staat van normen en waarden kan ik je niet serieus nemen.
Dat geïsoleerd voelen heeft deels met de fout van onze overheid te maken dat mensen geen integratieplicht kregen, zelfs niet toen duidelijk werd dat ze niet meer weg zouden gaan. Maar deels ook doordat ze zelf geen enkele moeite doen om buiten hun groep te kijken. Kopen alles bij Turkse winkels praten alleen Turks met elkaar, houden relaties voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap etc.etc.etc. Overigens als jij aan 3e of zelfs 4e generatie Turken en Marokkanen vraagt of ze Nederlander zijn of Turk/Marokkaan zal een groot gedeelte zeggen dat ze Turk/Marokkaan zijn.
Ik zie liever dat wordt voorkomen dat mensen een bootje instappen. Maar dat blijkt in de praktijk erg lastig, omdat vluchtelingen alle noodsignalen negeren en toch de reis wagen.quote:
[..]
Als je alles gewoon door laat gaan sterven er waarschijnlijk meer mensen. De verdrinkingsdood.
Maar goed, je kan niet met scherp op mensen gaan schieten nee.
Niet vervelend bedoeld, maar de ene zegt "met scherp schieten "en de andere zegt "nou laad gewoon 80 mensen in een lek bootje, waar er maar 40 in mogen, en geen ze nep zwemvesten mee."
en vraag 5000 euro voor een kaartje.
In mijn ogen is dat ongeveer hetzelfde.
Dat is natuurlijk al erg genoeg, maar om ze dan ook nog eens te beschieten, gaat wat mij betreft een paar duizend stappen te ver. Daarmee gaan we als EU een morele grens over, en niet zo'n klein beetje ook.
Ah, het is natuurlijk weer onze schuld..quote:
[..]
Dat laatste komt goed uit want wij veel Nederlanders noemen die mensen ook gewoon een Turk/Marokkaan terwijl zij en hun ouders hier geboren zijn.
How obvious....
Komt goed uit omdat ze dan ook niet verbaasd hoeven te kijken als we ze terugturen naar Marokko en Turkije.quote:
[..]
Dat laatste komt goed uit want wij veel Nederlanders noemen die mensen ook gewoon een Turk/Marokkaan terwijl zij en hun ouders hier geboren zijn.
Als die mensen een Turks of Marokkaans paspoort hebben is dat toch ook volkomen terecht?quote:
[..]
Dat laatste komt goed uit want wij veel Nederlanders noemen die mensen ook gewoon een Turk/Marokkaan terwijl zij en hun ouders hier geboren zijn.
Ik daag jou uit om in mijn buurt een iemand te vinden die zichzelf Nederlander acht. Iedereen stond met Turkse vlag te zwaaien voor erdolfje wederwolfje. niet 99% .. de volle 100%.quote:
[..]
Dat laatste komt goed uit want wij veel Nederlanders noemen die mensen ook gewoon een Turk/Marokkaan terwijl zij en hun ouders hier geboren zijn.
Die mensen hebben geen boodschap aan Nederland. Dit is een plek waar je geld kunnen onttrekken om terug te sturen naar huis. Dat is alles. Het maakt niet uit dat ze hier hun basisschool hebben gedaan. Dat ze hier hun belasting betalen. Dat ze hier zijn opgegroeid... het is niks voor ze. Turkije is de plek. Turkije is life.
Nee. De signalen waren dat Nederland en Oostenrijk in ik meen september/oktober bij de volgende meeting wél akkoord gaan.quote:
[..]
Dat is toch al toegezegd voor deze zomer?
Nederland was natuurlijk sowieso enkel tegen Bulgarije, niet tegen Roemenië. Nederland wilde dat het CVM-onderzoek eerst afgerond wordt en dat er vooruitgang is in de staat van de rechtstaat.
Beide is gebeurd, dus er is feitelijk niets dat het nu zou moeten tegenhouden.
Alleen is het kabinet gevallen en het is nog altijd niet duidelijk of dit als controversieel wordt gezien en in dat geval op de 'zwarte lijst' belandt.
Overigens is nee stemmen dan alsnog zwak, aangezien je je dan ook uitspreekt over het controversiële onderwerp. Dus eigenlijk zou NL zich van stemming moeten onthouden
https://www.populationpyramid.net/romania/2022/
Nederland 1970 , toen was ik 20
Moeten zij weten.quote:
[..]
Ik daag jou uit om in mijn buurt een iemand te vinden die zichzelf Nederlander acht. Iedereen stond met Turkse vlag te zwaaien voor erdolfje wederwolfje. niet 99% .. de volle 100%.
Die mensen hebben geen boodschap aan Nederland. Dit is een plek waar je geld kunnen onttrekken om terug te sturen naar huis. Dat is alles. Het maakt niet uit dat ze hier hun basisschool hebben gedaan. Dat ze hier hun belasting betalen. Dat ze hier zijn opgegroeid... het is niks voor ze. Turkije is de plek. Turkije is life.
Overstappen op pontons vlak bij de kust aangekomen
gaat nooit werken dus
en das maar goed ook
Of iemand een tweede paspoort heefr zie je toch niet aan iemands neus, voeten of hoofd? Verder is dat niet vrijwillig dus een beetje raar om die mensen daar wel verantwoordelijk voor te houden...quote:
[..]
Als die mensen een Turks of Marokkaans paspoort hebben is dat toch ook volkomen terecht?
Bijzonder is dat he, zou an sich wel interessant zijn hoe dat toch komt en waarom dat best verschilt met andere immigratie en emigratie landenquote:
[..]
Ik daag jou uit om in mijn buurt een iemand te vinden die zichzelf Nederlander acht. Iedereen stond met Turkse vlag te zwaaien voor erdolfje wederwolfje. niet 99% .. de volle 100%.
Die mensen hebben geen boodschap aan Nederland. Dit is een plek waar je geld kunnen onttrekken om terug te sturen naar huis. Dat is alles. Het maakt niet uit dat ze hier hun basisschool hebben gedaan. Dat ze hier hun belasting betalen. Dat ze hier zijn opgegroeid... het is niks voor ze. Turkije is de plek. Turkije is life.
Dat staat er niet. Stel je eens een keer niet zo aan manquote:
[..]
Ah, het is natuurlijk weer onze schuld..
How obvious....
asielzoekers moeten aan het werkquote:
Je moet helemaal geen bootjes beschieten, je moet die honingpot in West-Europa weghalen in de vorm van huizen, uitkeringen, opleidingen etc voor Jan en Alleman die hier illegaal binnenkomt en het woord 'asiel' uitbraakt.
Totdat je hele land vol zit met mensen die zo'n mentaliteit hebben en politieke partijen ontstaan die zich actief bezig houden met landen zoals Turkije voor te trekken boven nationale belangen.quote:
Dat is een probleem rond het krijgen van kinderen. Dat moet je oplossen door de al aanwezige bevolking aan te moedigen meer kinderen te krijgen.quote:
Het aantal roemenen dat daalt ook hard
https://www.populationpyramid.net/romania/2022/
[ afbeelding ]
Nederland 1970 , toen was ik 20
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net(...)re%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
Hahaha, dit mag je even gaan uitleggen aan een paar links en progressieven. Die vinden (als ik mij niet vergis) juist dat de voorzieningen en ondersteuningen in Europa niet goed genoeg zijn voor nieuwkomersquote:
Je moet helemaal geen bootjes beschieten, je moet die honingpot in West-Europa weghalen in de vorm van huizen, uitkeringen, opleidingen etc voor Jan en Alleman die hier illegaal binnenkomt en het woord 'asiel' uitbraakt.
. Dat konden we zien aan de recente onrust in Frankrijk, dat was zogenaamd allemaal de schuld van de Franse staat. En ook de problemen in Zweden zijn de schuld van het land zelf als we af zouden moeten gaan op het gepresenteerde narratief van sommige media. Bijzonder eigenlijk wel, als een Nederlander naar Brazilië of Australië vertrekt ligt er verantwoordelijkheid bij die Nederlander om zich aan te passen, maar komt een Tunesiër of Somaliër naar West-Europa ligt de volledige verantwoordelijkheid voor het succes van hun integratie bij de staat van het land waar zijn zich melden. Zelfs het land met het beste sociale zekerheidstelsel (Frankrijk) is niet goed genoeg.
Dat gaat niet , dat probeert de hele wereld alquote:
Dat is een probleem rond het krijgen van kinderen. Dat moet je oplossen door de al aanwezige bevolking aan te moedigen meer kinderen te krijgen.
Rusland ontvoert 700.000 kinderen uit de oekraine, ook adta zal de bevolking niet laten groeien
De enige mogelijkheid om meer mensen te maken is kunstmatig fabrieksmatig embryos kweken , dat is waar ik China wel voor aanzie, hier zal dat uiteraard nooit gaan gebeuren
De wereld grootste rijkdom is jonge mensen, jonge consumenten
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2023 15:26:06 ]
Ik denk dat je gelijk hebt, de meest gebruikte route is Griekenland via de Evros rivier.quote:
[..]
70% van de grens met Turkije is voorzien van hekken en het is een relatief weinig gebruikte route. Daar gaat Schengen ook geen verandering in brengen.
De EU investeert momenteel nog eens ruim een half miljard euro om de buitengrens nog meer te versterken, met onder andere voertuigen, camera's, sensors en ander gerief.
Personen die wél weten binnen te komen worden allemaal opgepakt. Daarom zie je ook geen karavanen van tientallen of zelfs honderden mensen maar worden ze in kleinere groepjes in busjes oid vervoerd.
Daar wordt in het land zelf hevig op gecontroleerd dus geregeld vinden ze weer groepjes in busjes of een pand.
Aan alle technische regels wordt al ruim tien jaar voldaan, het is dus ook tijd dat die landen de vruchten kunnen plukken in plaats van dat hun economie jaarlijks voor miljarden schade lijdt.
En anders zetten ze wat mij betreft de grenzen maar wagenwijd open. Wie niet horen wil moet maar voelen.
En dat gaat de goede kant op. Het is even afwachten wat NL doet nu de status van het kabinet demissionair is maar de verwachting is dat de landen eind dit jaar toetreden tot Schengen.
De extra eisen van Rutte en co zijn ingewilligd en Oostenrijk heeft de migrantendeal gekregen die het wilde hebben voor ze Schengen meer wilde uitbreiden. Oke, Kroatië mocht wél vorig jaar al toetreden, maar dat komt omdat het onder Oostenrijkers een geliefd vakantieland is en het minder een probleem was om Bulgarije en Roemenië te misbruiken als bewijs voor kiezers van de aankomende verkiezingen dat ze echt wel net zo streng zijn als de extreemrechtse FPÖ.
Daarom zijn er ook meer immigranten in de zomermaanden, gezien de waterstand van deze rivier lager ligt als in de winter. Griekenland heeft al aangegeven een gedeelte van de muur te verlengen..
Daarna pakken ze meestal Noord Macedonië, Servië, Kroatië met eindbestemming West Europa.
Als Bulgarije lid is van schengen, dan kunnen immigranten ook met bussen via Griekenland -> Bulgarije en Roemenië naar overig Europa , daarom is het belangrijk om de buitengrenzen beter te beschermen, goed dat de EU hier geld in steekt.
Je ziet trouwens ook al een lichte daling via deze route.
[ Bericht 0% gewijzigd door BMW1993 op 17-07-2023 15:36:37 ]
Het percentage Italianen krimpt echt bij elke 5 jaar zo te zien.quote:
[..]
Dat is maar allemaal de vraag, je hebt jonge mensen nodig
al was het alleen maar om bejaardenhuizen te bouwen
https://www.populationpyramid.net/italy/2022/
https://www.populationpyramid.net/portugal/2022/
https://www.populationpyramid.net/croatia/2022/
https://www.populationpyramid.net/poland/2022/
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/italy/2020/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
Bijna de helft minder inwoners die nu 0 - 5 zijn, dan diegene die nu 50-55 jaar oud zijn.
Italianen krijgen 1,2 kind per vrouw.. Je hebt minimaal 2,1 nodig om de bevolking stabiel te houden.
NOS journaal is net zoals Amnesty international een activistische club geworden.quote:
Zou er bij de NOS ook een artikel komen over groeperingen die deze deal wel goed vinden? Nee he
Moeten zij weten.quote:
[..]
Totdat je hele land vol zit met mensen die zo'n mentaliteit hebben en politieke partijen ontstaan die zich actief bezig houden met landen zoals Turkije voor te trekken boven nationale belangen.
Landen met heel veel jonge inwoners dat zijn altijd de welvarende landen geweest , landen met oude mensen die kopen niets verhuizen niet , bouwen niets, rijden geen auto ,quote:
[..]
Het percentage Italianen krimpt echt bij elke 5 jaar zo te zien.
Bijna de helft minder inwoners die nu 0 - 5 zijn, dan diegene die nu 50-55 jaar oud zijn.
Italianen krijgen 1,2 kind per vrouw.. Je hebt minimaal 2,1 nodig om de bevolking stabiel te houden.
Daarom implodeert China nu
De bevolking tot 20 jaar halveert iedere 20 jaar
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2023 16:28:14 ]
Sorry maar dit is echt niet op feiten gebaseerd.quote:
Dan gaan ze toch via Tanger naar Tarifa, is 16 km of zo! Van Tunesie naar Lampedusa zit je al aan de 135.
Echt, dit houdt ze niet tegen naar Europa te komen. Spanje is fucked nu. Of ze moeten heel strikt de grenzen dicht houden, maar wat kunnen ze, als die lui ergens op een strand in een bootje stappen en naar Spanje varen?
Waarom denk je dat het aantal aankomsten in Spanje zo laag is, gewoon zomaar omdat niemand uit Marokko op dat idee is gekomen tot nu toe?
Marokko heeft een hele sterke kustwacht, en krijgt miljoenen euro's hiervoor van de Europese Unie.
Die hebben allang zo'n deal gesloten, Marokko en Spanje hadden jaren geleden ruzie over de Westelijke Sahara, en als 'straf' liet Marokko dat jaar ook migranten door..
Maar wat vluchtelingenorganisaties zeggen en linkse kranten ''Het heeft geen zin dit soort deals' is onzin, een goed voorbeeld is dus de grens tussen Spanje en Marokko.
Italie wil immigranten zelf gaan binnenhalen, om de smokkelaars de wind uit de zeilen te nemenquote:
Och, ze vinden heus wel andere routes. Kost alleen veel geld en zal weinig uit gaan maken, vrees ik.
maaar dan heb je ook een keuze met opleiding en komen ze al op leeftijd 15 tot 25 jaar binnen, dus kunnen gelijk in het arbeidsproces, iets wat we nu verwaarlozen
Ben ik het niet mee eens, de aankomsten zijn nu op record niveau, het hoogste aantal sinds 2016quote:
Och, ze vinden heus wel andere routes. Kost alleen veel geld en zal weinig uit gaan maken, vrees ik.
Dit omdat Tunesië bewust deze mensen door laat varen, om zo de Europese Unie onder druk te zetten om zo'n deal te sluiten, ze zitten daar economisch aan de grond en zijn nu tijdelijk gered.
Het aantal aankomsten gaat echt wel zakken als Tunesië zich aan de regels houd.
Het is een broodje aap verhaal dat ze nu naar Marokko gaan. Enige optie is nog Libië, maar ook daar heeft de EU een deal mee.
Punt is: Daar blijven ze niet. Ze reizen dan door naar Nederland en wij krijgen ze niet verwijderd. 15 jaar? Dan komen ook vader moeder, broers en zussen en opa en oma.quote:
[..]
Italie wil immigranten zelf gaan binnenhalen, om de smokkelaars de wind uit de zeilen te nemen
maaar dan heb je ook een keuze met opleiding en komen ze al op leeftijd 15 tot 25 jaar binnen, dus kunnen gelijk in het arbeidsproces, iets wat we nu verwaarlozen
Klopt. Dat is ook veel beter.quote:
[..]
Italie wil immigranten zelf gaan binnenhalen, om de smokkelaars de wind uit de zeilen te nemen
maaar dan heb je ook een keuze met opleiding en komen ze al op leeftijd 15 tot 25 jaar binnen, dus kunnen gelijk in het arbeidsproces, iets wat we nu verwaarlozen
Dan kan je mensen binnenhalen met kwaliteiten.
dat kun je voorkomen met een aangepaste expat regeling , dan praat je niet meer over asielzoekers, dus ook niet het overkomen van familiequote:
[..]
Punt is: Daar blijven ze niet. Ze reizen dan door naar Nederland en wij krijgen ze niet verwijderd. 15 jaar? Dan komen ook vader moeder, broers en zussen en opa en oma.
Dan hebben ze een werkgever, dus solliciteren via internet in nederland of Italie in het land van oorsprong
Met verdiensten kunnen ze dan hun familie in het land van oorsprong ondersteunen, zoals echte Expats ook doen
Maar er moet echt wel flink gebouwd gaan worden in Nederland voor huisvesting
krijgt men een relatie hier tja
quote:Kan ik expat worden ?
Ja, als u aan alle volgende voorwaarden voldoet:
U werkt in loondienst bij uw werkgever.
U hebt een specifieke deskundigheid die niet of nauwelijks te vinden is op de Nederlandse arbeidsmarkt.
U bent buiten Nederland geworven.
U hebt een geldige beschikking.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2023 19:01:53 ]
Zelf hebben ze geen enkele oplossing. Geen enkele. Alleen maar; dit kan niet, dat mag niet etc…quote:
Is die rechter Jorien vd Herik?quote:
Haha, Joop, de media voor de Nederlandse radicale progressief. Ja, daar zullen velen schuimbekken en fulmineren na deze uitstekende overeenkomst tussen de EU en Tunesië. Dat soort mensen zouden immers het liefst zoveel mogelijk kansenparels uit allerlei Afrikaanse landen hierheen willen halen.quote:
Poeh, het wordt toch wel billenknijpen de volgende verkiezingen met PvdA en GroenLinks als één partij. Je moet er toch niet aan denken dat die mensen het voor het zeggen krijgen in Nederland. De chaos met migranten gaat dan zo groot worden dat menig burger zal terugverlangen naar de afgelopen jaren. En die waren zoals we weten qua influx al niet best.
Rutte is weg. Ze zullen dus een andere volidioot op rechts moeten vinden, om een meerderheid te krijgen.quote:
[..]
Haha, Joop, de media voor de Nederlandse radicale progressief. Ja, daar zullen velen schuimbekken en fulmineren na deze uitstekende overeenkomst tussen de EU en Tunesië. Dat soort mensen zouden immers het liefst zoveel mogelijk kansenparels uit allerlei Afrikaanse landen hierheen willen halen.
Poeh, het wordt toch wel billenknijpen de volgende verkiezingen met PvdA en GroenLinks als één partij. Je moet er toch niet aan denken dat die mensen het voor het zeggen krijgen in Nederland. De chaos met migranten gaat dan zo groot worden dat menig burger zal terugverlangen naar de afgelopen jaren. En die waren zoals we weten qua influx al niet best.
Well deel van Libië heeft de EU een deal mee?quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, de aankomsten zijn nu op record niveau, het hoogste aantal sinds 2016
Dit omdat Tunesië bewust deze mensen door laat varen, om zo de Europese Unie onder druk te zetten om zo'n deal te sluiten, ze zitten daar economisch aan de grond en zijn nu tijdelijk gered.
Het aantal aankomsten gaat echt wel zakken als Tunesië zich aan de regels houd.
Het is een broodje aap verhaal dat ze nu naar Marokko gaan. Enige optie is nog Libië, maar ook daar heeft de EU een deal mee.
Oplossing voor wat? Of wil je ze neerschieten? Dit gaat iig niet werkenquote:
[..]
Zelf hebben ze geen enkele oplossing. Geen enkele. Alleen maar; dit kan niet, dat mag niet etc…
quote:
[..]
Oplossing voor wat? Of wil je ze neerschieten? Dit gaat iig niet werken
En we draaien het weer direct om.
Begin maar eens met een verblijfsvergunning voor een jaar met optie om dat per jaar te verlengen en verleng de termijn om Nederlander te worden naar minstens 10 jaar. Eigen woning buiten het AZC betrekken? Dan gewoon op de wachtlijst net zoals elke Nederlander. Vergrijp gepleegd tijdens je aanvraag? Direct een streep door je naam en wegwezen. Gelogen tijdens je aanvraag? Wegwezen.quote:
[..]
Oplossing voor wat? Of wil je ze neerschieten? Dit gaat iig niet werken
Net zo terecht om hen dan Nederlander te noemen. Immers ze hebben bijna altijd ook een Nederlands paspoort.quote:
[..]
Als die mensen een Turks of Marokkaans paspoort hebben is dat toch ook volkomen terecht?
Nationale Eenheidsregering vanuit Tripoli. Het westelijke deel van Libië.quote:
[..]
Well deel van Libië heeft de EU een deal mee?
Broodje aap ja?quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, de aankomsten zijn nu op record niveau, het hoogste aantal sinds 2016
Dit omdat Tunesië bewust deze mensen door laat varen, om zo de Europese Unie onder druk te zetten om zo'n deal te sluiten, ze zitten daar economisch aan de grond en zijn nu tijdelijk gered.
Het aantal aankomsten gaat echt wel zakken als Tunesië zich aan de regels houd.
Het is een broodje aap verhaal dat ze nu naar Marokko gaan. Enige optie is nog Libië, maar ook daar heeft de EU een deal mee.
Heeft ook weinig te maken met wel of geen sterke kustwacht. Het is gewoon onmogelijk om alles in de gaten te houden.
Vergelijk de situatie bij Marokko eens met Tunesië.quote:
Elk jaar daalt het aantal aankomsten met dank aan de Marokkaanse grenswachten.
De aantallen fluctueren jaarlijks enorm. Dat komt door:quote:
[..]
Vergelijk de situatie bij Marokko eens met Tunesië.
Elk jaar daalt het aantal aankomsten met dank aan de Marokkaanse grenswachten.
[ link | afbeelding ]
1. Het weer.
2. De politieke situatie tussen buurlanden.
3. De mate waarin de aantallen immigranten ophopen in een specifiek transitland.
Voor punt 3 geldt op een gegeven moment dat de situatie onhoudbaar is, waardoor besloten wordt om de ballon lek te prikken en leeg te laten lopen. Richting Europa. Is ook logisch want je wil niet opgezadeld worden als transitland met een berg hopeloze illegalen.
Het probleem is ook dat er vanuit Marokko en Tunesië veelal migranten komen die geen kans maken op asiel.quote:
[..]
De aantallen fluctueren jaarlijks enorm. Dat komt door:
1. Het weer.
2. De politieke situatie tussen buurlanden.
3. De mate waarin de aantallen immigranten ophopen in een specifiek transitland.
Voor punt 3 geldt op een gegeven moment dat de situatie onhoudbaar is, waardoor besloten wordt om de ballon lek te prikken en leeg te laten lopen. Richting Europa. Is ook logisch want je wil niet opgezadeld worden als transitland met een berg hopeloze illegalen.
In Italië komen voornamelijk mensen aan uit bijvoorbeeld Ivoorkust, Pakistan, Egypte, Tunesië en nog wat landen
En uit Marokko komen veelal mensen uit landen als Senegal, Mali etc.
Daar kan je in Europa ook vrij weinig mee. Ben je wel eens in Barcelona geweest? Ik had tussen Mataro en Barcelona meerdere keren bedelaars van mannen uit donker Afrika in de trein.
Die met een bekertje langs mensen lopen, ook bij verkeerslichten zag ik die zelfde gasten lopen, ook Afrikaanse vrouwen met zo'n kleine baby die met een bakje langs auto's lopen in de hoop dat mensen het zielig vinden en wat geven, verder zie je ook op het strand allemaal handdoeken verkopers, en vragen ze steeds ' hey, wil je wiet' op de Ramblas..
Verder zag ik veel inbraken gepleegd in auto's, aan de hoeveelheid kapot glas op parkeerplaatsen.. Ook in badplaatsen als Blanes heb ik dat meerdere keren gezien, en zo'n zwarte kerel die doelloos tussen de auto's liep, en naar binnen stond te gluren.
Deze mensen voegen nauwelijks iets toe aan de samenleving, en zorgen op deze manier enkel voor overlast.
Marokko is niet gebonden aan mensenrechten, dus die is wellicht in staat om deze mensen makkelijker te deporteren. En verder kan een stad als Casablanca of Tanger nog miljoenen mensen kwijt.
Marokko is over het algemeen geen multiculturele samenleving, dus die kan best wel zijn steentje bijdragen aan dit wereldwijde probleem.
En hoe meer mensen tegen worden gehouden, hoe groter de kans dat dit nieuws ook terecht komt in bijvoorbeeld Nigeria, en hoe minder mensen de moeite zullen nemen, om deze kansloze missie aan te gaan.
Waarom denk je dat het zou helpen? Als ze tegen worden gehouden, proberen ze het gewoon weer.quote:
[..]
Het probleem is ook dat er vanuit Marokko en Tunesië veelal migranten komen die geen kans maken op asiel.
In Italië komen voornamelijk mensen aan uit bijvoorbeeld Ivoorkust, Pakistan, Egypte, Tunesië en nog wat landen
En uit Marokko komen veelal mensen uit landen als Senegal, Mali etc.
Daar kan je in Europa ook vrij weinig mee. Ben je wel eens in Barcelona geweest? Ik had tussen Mataro en Barcelona meerdere keren bedelaars van mannen uit donker Afrika in de trein.
Die met een bekertje langs mensen lopen, ook bij verkeerslichten zag ik die zelfde gasten lopen, ook Afrikaanse vrouwen met zo'n kleine baby die met een bakje langs auto's lopen in de hoop dat mensen het zielig vinden en wat geven, verder zie je ook op het strand allemaal handdoeken verkopers, en vragen ze steeds ' hey, wil je wiet' op de Ramblas..
Verder zag ik veel inbraken gepleegd in auto's, aan de hoeveelheid kapot glas op parkeerplaatsen.. Ook in badplaatsen als Blanes heb ik dat meerdere keren gezien, en zo'n zwarte kerel die doelloos tussen de auto's liep, en naar binnen stond te gluren.
Deze mensen voegen nauwelijks iets toe aan de samenleving, en zorgen op deze manier enkel voor overlast.
Marokko is niet gebonden aan mensenrechten, dus die is wellicht in staat om deze mensen makkelijker te deporteren. En verder kan een stad als Casablanca of Tanger nog miljoenen mensen kwijt.
Marokko is over het algemeen geen multiculturele samenleving, dus die kan best wel zijn steentje bijdragen aan dit wereldwijde probleem.
En hoe meer mensen tegen worden gehouden, hoe groter de kans dat dit nieuws ook terecht komt in bijvoorbeeld Nigeria, en hoe minder mensen de moeite zullen nemen, om deze kansloze missie aan te gaan.
Grapjas, geen multiculturle samenleving ja? Dan weet je weinig over het land.quote:
[..]
Het probleem is ook dat er vanuit Marokko en Tunesië veelal migranten komen die geen kans maken op asiel.
In Italië komen voornamelijk mensen aan uit bijvoorbeeld Ivoorkust, Pakistan, Egypte, Tunesië en nog wat landen
En uit Marokko komen veelal mensen uit landen als Senegal, Mali etc.
Daar kan je in Europa ook vrij weinig mee. Ben je wel eens in Barcelona geweest? Ik had tussen Mataro en Barcelona meerdere keren bedelaars van mannen uit donker Afrika in de trein.
Die met een bekertje langs mensen lopen, ook bij verkeerslichten zag ik die zelfde gasten lopen, ook Afrikaanse vrouwen met zo'n kleine baby die met een bakje langs auto's lopen in de hoop dat mensen het zielig vinden en wat geven, verder zie je ook op het strand allemaal handdoeken verkopers, en vragen ze steeds ' hey, wil je wiet' op de Ramblas..
Verder zag ik veel inbraken gepleegd in auto's, aan de hoeveelheid kapot glas op parkeerplaatsen.. Ook in badplaatsen als Blanes heb ik dat meerdere keren gezien, en zo'n zwarte kerel die doelloos tussen de auto's liep, en naar binnen stond te gluren.
Deze mensen voegen nauwelijks iets toe aan de samenleving, en zorgen op deze manier enkel voor overlast.
Marokko is niet gebonden aan mensenrechten, dus die is wellicht in staat om deze mensen makkelijker te deporteren. En verder kan een stad als Casablanca of Tanger nog miljoenen mensen kwijt.
Marokko is over het algemeen geen multiculturele samenleving, dus die kan best wel zijn steentje bijdragen aan dit wereldwijde probleem.
En hoe meer mensen tegen worden gehouden, hoe groter de kans dat dit nieuws ook terecht komt in bijvoorbeeld Nigeria, en hoe minder mensen de moeite zullen nemen, om deze kansloze missie aan te gaan.
Verder zitten Casablanca en Tanger ramvol. Dat zijn steden die groter zijn dan de grootste steden alhier, zonder de bijbehorende infrastructuur. Je zit te klagen over hoe ze bedelen in Barcelona, maar de Marokkanen moeten dan wel slikken hoe ze zitten te bedelen in Tanger?
Die dubbele maatstaf gaat er bij mij niet in.
Marokko ligt vlakbij Senegal. Zet ze op de bus en drop ze af in Dakar. Marokko is zeker niet multi cultureel. Je hebt wel kleine groepen migranten maar genetisch is 95% nazaat van de mensen die er 2000 jaar geleden leven.quote:
[..]
Grapjas, geen multiculturle samenleving ja? Dan weet je weinig over het land.
Verder zitten Casablanca en Tanger ramvol. Dat zijn steden die groter zijn dan de grootste steden alhier, zonder de bijbehorende infrastructuur. Je zit te klagen over hoe ze bedelen in Barcelona, maar de Marokkanen moeten dan wel slikken hoe ze zitten te bedelen in Tanger?
Die dubbele maatstaf gaat er bij mij niet in.
En dat is prima omdat zij zich in tegenstelling tot veel Turkse 'Nederlanders' wel gewoon ontwikkeld heeft. Meedoet met de maatschappij haar best heeft gedaan om een goede opleiding te volgen. Niet vastgeroest zit in een strak stramien van een 'stammencultuur' als zij geschikt is en zich kandidaat stelt mag ze van mij prima premier worden. Graag zelfs als ze een capabele is. Er zijn heel wat Kamerleden die ik minder geschikt acht dan haar.quote:
[..]
we krijgen nu voor de VVD ook een Turkse fractieleider en misschien wel MP
Dilan
https://www.vvd.nl/
ze is koerdish, als ze bij erdogan komt wordt ze gelijk opgeslotenquote:
[..]
En dat is prima omdat zij zich in tegenstelling tot veel Turkse 'Nederlanders' wel gewoon ontwikkeld heeft. Meedoet met de maatschappij haar best heeft gedaan om een goede opleiding te volgen. Niet vastgeroest zit in een strak stramien van een 'stammencultuur' als zij geschikt is en zich kandidaat stelt mag ze van mij prima premier worden. Graag zelfs als ze een capabele is. Er zijn heel wat Kamerleden die ik minder geschikt acht dan haar.
Genetische samenstelling zegt niets over cultuur. Dat ik dat moet uitleggen.quote:
[..]
Marokko ligt vlakbij Senegal. Zet ze op de bus en drop ze af in Dakar. Marokko is zeker niet multi cultureel. Je hebt wel kleine groepen migranten maar genetisch is 95% nazaat van de mensen die er 2000 jaar geleden leven.
Verder ligt Dakar 3200 km van Tanger. Dat is verder dan de afstand Groningen - Malaga. Vlakbij ja.
Ga je ook nog wat zeggen over dat cultuur en normen en waarden innig met elkaar verstrengeld zijn? Nee hè, dacht ik al, dat laat je wijselijk. weer weg.quote:
[..]
Dat laatste komt goed uit want wij veel Nederlanders noemen die mensen ook gewoon een Turk/Marokkaan terwijl zij en hun ouders hier geboren zijn.
Zoals ik al zei, ik kan jou niet serieus nemen, als je je in zulke bochten moet wringen om maar te kunnen ontkennen dat er weldegelijk grote verschillen in normen en waarden zijn tussen verschillende migrantengroepen tov elkaar en tov van autochtonen.
Edit: speciaal voor jou nog even de betekenis van cultuur uit de Dikke van Dale. "het geheel van normen, waarden, tradities, regels, kunstuitingen enz. van een land, volk of groep; = beschaving: eetcultuur, wooncultuur"
Dat zie ik als extra pluspunt. Als je slecht ligt bij dictators krijg je van mij extra credits.quote:
[..]
ze is koerdish, als ze bij erdogan komt wordt ze gelijk opgesloten
Ah nee joh wat vervelend. Hierbij officieel. Je had met die eerste alinea helemaal helemaal gelijk. Ik praatte inderdaad onzin. Klasse van jou.quote:
[..]
Ga je ook nog wat zeggen over dat cultuur en normen en waarden innig met elkaar verstrengeld zijn? Nee hè, dacht ik al, dat laat je wijselijk. weer weg.
Zoals ik al zei, ik kan jou niet serieus nemen, als je je in zulke bochten moet wringen om maar te kunnen ontkennen dat er weldegelijk grote verschillen in normen en waarden zijn tussen verschillende migrantengroepen tov elkaar en tov van autochtonen.
Edit: speciaal voor jou nog even de betekenis van cultuur uit de Dikke van Dale. "het geheel van normen, waarden, tradities, regels, kunstuitingen enz. van een land, volk of groep; = beschaving: eetcultuur, wooncultuur"
Ik had op een andere alinea van jou ook niet gereageerd. Daar kom je nu niet op terug. Vond je het bij nader inzien zelf ook bullshit?
Conclusie is helder. Turken voelen zich geïsoleerd en dat is de schuld van de Turk (en overheid die assimilatie niet afdwong). Wij mogen die mensen wel Turk noemen en zij mogen dat zelf niet
Het lost het hele probleem uiteraard niet op, maar je maakt het ze zo wel een stuk moeilijker met als gevolg minder immigranten die succesvol de oversteek weten te maken. Die winst lijkt me toch wel de moeite waard.quote:
Och, ze vinden heus wel andere routes. Kost alleen veel geld en zal weinig uit gaan maken, vrees ik.
Het zal 0,0 uitmaken en het morele faillissement van Nederland is op deze manier wel ondertekend.quote:
[..]
Het lost het hele probleem uiteraard niet op, maar je maakt het ze zo wel een stuk moeilijker met als gevolg minder immigranten die succesvol de oversteek weten te maken. Die winst lijkt me toch wel de moeite waard.
quote:Tunesiëdeal: België noemt achterlaten van migranten in woestijn ‘onaanvaardbaar'
De Belgische staatssecretaris voor Asiel en Migratie vraagt de Europese Commissie om het "respect voor de mensenrechten nauwlettend in de gaten te houden" bij het uitvoeren van de EU-Tunesiëdeal. Dat doet ze naar aanleiding van beelden van migranten die in de Tunesische woestijn zijn achtergelaten, schrijft de Belgische krant De Morgen.
Op die beelden zijn een overleden vrouw en dochter uit Ivoorkust te zien. "De beelden van migranten die worden achtergelaten in de woestijn zijn verschrikkelijk", zegt staatssecretaris Nicole De Moor. "Het is onaanvaardbaar dat zoiets gebeurt en de EU moet dat duidelijk maken aan Tunesië."
https://nos.nl/artikel/24(...)stijn-onaanvaardbaar
we moeten nu haast maken met een legale manier van immigratiequote:
[..]
Het lost het hele probleem uiteraard niet op, maar je maakt het ze zo wel een stuk moeilijker met als gevolg minder immigranten die succesvol de oversteek weten te maken. Die winst lijkt me toch wel de moeite waard.
Het is duidelijk dat migratie in de EU nodig is en zal blijven van 1.000.000 migranten per jaar, dus dit moet snel, goed en duidelijk geregeld worden, anders is deze "deal" het morele failliet van de EU en de bevolkingsimplosie van museum Europa.
vlg Bard
quote:Volgens de Amerikaanse Census Bureau waren er in 2020 meer dan 45 miljoen immigranten in de Verenigde Staten. Dit is ongeveer 14% van de totale bevolking. De meeste immigranten in de Verenigde Staten komen uit Mexico, China, India en de Filippijnen.
Elk jaar komen er ongeveer 1 miljoen nieuwe immigranten naar de Verenigde Staten. Dit aantal is de afgelopen jaren afgenomen, maar het blijft nog steeds aanzienlijk. De meeste nieuwe immigranten komen naar de Verenigde Staten om werk te vinden, te studeren of zich bij familie te voegen.
Immigranten spelen een belangrijke rol in de Amerikaanse economie. Ze zijn goed vertegenwoordigd in de arbeidsmarkt en dragen bij aan de groei van de economie. Immigranten zijn ook een belangrijke bron van innovatie en ondernemerschap.
Immigranten hebben ook een belangrijke impact op de Amerikaanse cultuur. Ze brengen hun eigen tradities, talen en religies mee naar de Verenigde Staten. Dit helpt om de Verenigde Staten tot een diverse en rijke samenleving te maken.
quote:Hier zijn enkele statistieken over migratie naar de Europese Unie:
In 2022 kwamen er ongeveer 2 miljoen migranten de Europese Unie binnen.
De meeste migranten komen uit Afrika, Azië en het Midden-Oosten.
De meeste migranten komen naar de Europese Unie op zoek naar een beter leven.
Immigranten spelen een belangrijke rol in de Europese economie.
Immigranten hebben ook een belangrijke impact op de Europese cultuur.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2023 12:58:20 ]
quote:Hoogleraar kraakt asielsysteem: ‘Door Europese lokroep meer mensen dood dan gered: een humanitair schandaal’
Het huidige Europese asielsysteem jaagt meer mensen de dood in dan dat het mensen redt, stelt Ruud Koopmans, migratie-onderzoeker en hoogleraar sociologie. ,,Laat mensen alleen nog op uitnodiging naar Europa komen.”
In februari verdronken voor de kust van Italië 94 migranten toen hun schip verging in slecht weer. In juni stierven misschien wel vijfhonderd migranten, omdat hun overbeladen en amper zeewaardige boot omsloeg voor de kust van Pylos, Griekenland. En sinds begin juli is er niets meer vernomen van zo’n driehonderd mensen die in drie boten vanuit Senegal probeerden het Spaanse eiland Tenerife te bereiken.
Het waren mensen die niet hadden hoeven sterven, stelt Ruud Koopmans. ,,Het is de lokroep van het huidige asielsysteem: als het je lukt om in Europa te komen, is de kans groot dat je er kunt blijven. Daarmee jaagt het systeem mensen de dood in. Want de kans dat een Syriër nu om het leven komt door de oorlog daar, is kleiner dan dat hij verdrinkt als hij als vluchteling in een bootje over de Middellandse Zee stapt. Een asielsysteem dat meer mensen doodt dan het redt, is een humanitair en moreel schandaal.”
De Nederlander Ruud Koopmans is hoogleraar sociologie aan de Humboldt-universiteit in Berlijn en migratie-onderzoeker. Dit voorjaar verscheen zijn opmerkelijke boek De asielloterij: over het Europese vluchtelingenbeleid en hoe het beter kan.
Uw conclusie is vrij duidelijk: het Europese asielsysteem is stuk. Waarom vindt u dat?
,,Het huidige systeem laat veel mensen die bescherming nodig hebben in de steek of dwingt hen een levensgevaarlijke reis te ondernemen. Zij kunnen pas asiel aanvragen in Europa als ze in Europa zijn, maar kunnen Europa niet legaal bereiken. Ze krijgen geen visum, dus kunnen niet zomaar op een vliegtuig stappen. Dus kiezen mensen voor een illegale manier: ze stappen in rubberbootjes.
Tegelijk biedt het systeem een recht op verblijf aan mensen die het minder of helemaal niet nodig hebben. Mensen die in hun thuisland niet worden vervolgd en ook niet op de vlucht zijn voor oorlog. Zij weten dat als ze eenmaal in Europa zijn, ze zelden worden uitgezet, want het Europese terugkeerbeleid functioneert niet.
Daarnaast zie je nu veel secundaire migratie: gevluchte Syriërs die al jaren in Turkije verblijven, maar uiteindelijk toch proberen om via de Middellandse Zee de oversteek naar Europa te maken, omdat ze hier meer toekomst zien. Ik begrijp heus wel dat die Syriërs liever hierheen komen, maar dat is niet waar het VN Vluchtelingenverdrag ooit voor is bedoeld.”
https://archive.is/eTWwd#selection-2021.0-2043.359
Er komt wel groene stroom, maar eerder meer dan minder migratie, zeggen vluchtelingen en deskundigen. ,,Meer vluchtelingen gaan de boot kiezen."
quote:Scepsis om miljardendeal voor waterstof uit Tunesië: 'Meer vluchtelingen kiezen de boot'
THEO BESTEMAN EN RUUD ELMENDORP
49 min geledenin NIEUWS
NAIROBI - De Nederlandse miljardeninvestering in Tunesië voor levering van groene waterstof aan ons land, en voor de vermindering van vluchtelingen naar Europa, zou averechts kunnen uitpakken.
Er komt wel groene stroom, maar eerder meer dan minder migratie, zeggen vluchtelingen en deskundigen. ,,Meer vluchtelingen gaan de boot kiezen."
quote:Geen grenswacht Europa'
Tunesië krijgt al ¤150 miljoen 'brugfinanciering' voor investeringen in zijn economie.
De migratiedeal beslaat ook ¤100 miljoen voor verbeterde grensbewaking, geld voor extra reddingsoperaties en de terugkeer van migranten.
Maar Saied weigert 'de grenswacht van Europa' te worden.
In ruil voor de deal houdt Tunesië migranten tegen die naar Europa proberen te vluchten in gammele bootjes over de Middellandse Zee.
Tunesië is cruciaal: het Noord-Afrikaanse land is de laatste jaren het belangrijkste land van vertrek van mensensmokkelboten richting Zuid-Europese kusten.
Migranten afkopen en flitsprocedures: hoe steekt de nieuwe asieldeal in elkaar?
De migratie naar Europa gaat hier over de meest dodelijke grens ter wereld. Alleen al dit jaar staken volgens de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR vanuit Noord-Afrika zo'n 110.697 migranten over.
Daarbij raakten 1982 mensen vermist of vonden de dood.
Verleden jaar waren dat in totaal 159.410 migranten, met 2439 verdwijningen.
Het piekjaar was 2015 toen zo'n miljoen migranten de poging waagden, en 3771 mensen onvindbaar waren.
ok en moeten ze daarvoor dan een briefje sturen naar Brussel ?quote:
Deze hoogleraar heeft natuurlijk gewoon een punt. We moeten gaan opvangen wie het echt nodig heeft ipv iedereen die het toevallig lukt om met een bootje vanuit Afrika de oversteek te maken.
Hallo ik ben arm en mijn man heeft geen werk en de moskee wil mijn homobroer doodmaken, kan ik dan komen en wilt u een vliegtuig sturen want wij zijn arm , groetjes saida
Ik wil graag een wit huis in een mooie omgeving , doeei
Er zullen dan afspraken gemaakt moeten worden hoeveel mensen er vanuit welk land naar Europa kunnen komen en aan welke eisen ze moeten voldoen. Bijvoorbeeld eisen aan werk of opleiding.quote:
[..]
ok en moeten ze daarvoor dan een briefje sturen naar Brussel ?
Hallo ik ben arm en mijn man heeft geen werk en de moskee wil mijn homobroer doodmaken, kan ik dan komen en wilt u een vliegtuig sturen want wij zijn arm , groetjes saida
Ik wil graag een wit huis in een mooie omgeving , doeei
En iedereen die met een bootje naar Europa komt is bij voorbaat kansloos om een verblijfsvergunning te krijgen.
Lijkt me een heel stuk beter dan de huidige situatie.
Eisen zoals werk en opleiding om aan een eventuele asielaanvraag te kunnen voldoenquote:
[..]
Er zullen dan afspraken gemaakt moeten worden hoeveel mensen er vanuit welk land naar Europa kunnen komen en aan welke eisen ze moeten voldoen. Bijvoorbeeld eisen aan werk of opleiding.
En iedereen die met een bootje naar Europa komt is bij voorbaat kansloos om een verblijfsvergunning te krijgen.
Lijkt me een heel stuk beter dan de huidige situatie.
En ook nog een maximum hoeveelheid? Dan slaat heel dat asiel (of noem iets waar je recht op hebt) nergens op. Wellicht dat je bedoelt dat asiel afgeschaft moet worden en alleen mensen die financieel iets bijdragen welkom zijn, dat kan, maar dat sluit niet aan bij het artikel wat je hebt gepost. Verder (aansluitend op je vorige post) lijkt het me geen goed idee om iedereen die dringend hulp nodig heeft hier op te vangen want dan krijgen we pas echt een asieltsunami en daar is op een paar gekkies niemand voorstander van. De zware reis is net wat ‘ons’ ‘redt’
In het artikel heeft die hoogleraar het over selectie in het land waar de vluchteling vandaan komt. Dat gaat dus ook over zaken als aantallen vluchtelingen, verdeling naar welk Europees land ze kunnen (betere verdeling) en eventueel ook over de achtergrond van zo'n vluchteling zoals opleiding en werkervaring.quote:
[..]
Eisen zoals werk en opleiding om aan een eventuele asielaanvraag te kunnen voldoen
Verder (aansluitend op je vorige post) lijkt het me geen goed idee om iedereen die dringend hulp nodig heeft hier op te vangen want dan krijgen we pas echt een asieltsunami en daar is op een paar gekkies niemand voorstander van. De zware reis is net wat ‘ons’ ‘redt’
Om zo'n plan te laten slagen moet je resoluut iedere vluchteling die mensensmokkelaars betaald heeft om met een bootje hierheen te komen geen visum toekennen en vol inzetten om die vluchtelingen weer weg te krijgen. Nu wordt daar zo goed als geen moeite voor gedaan. Lukt het je om hier te geraken, dan ben je zo goed als zeker dat je nooit meer weg hoeft te gaan. Daarom komen er ook zoveel gelukzoekers heen die zelden echte vluchtelingen zijn.
Het zal niet makkelijk zijn om dit voor elkaar te krijgen, maar het beleid is zoveel humaner en beter voor iedereen behalve mensensmokkelaars dat het de moeite waard is om op Europees niveau hier op in te zetten.
Ik ken het Canada model niet. Is dat een geselecteerde groep mensen die in eigen land in de problemen zitten, van die groep is een deel welkom als die maar ‘bepaalde toegevoegde waarde’ hebben?quote:
[..]
In het artikel heeft die hoogleraar het over selectie in het land waar de vluchteling vandaan komt. Dat gaat dus ook over zaken als aantallen vluchtelingen, verdeling naar welk Europees land ze kunnen (betere verdeling) en eventueel ook over de achtergrond van zo'n vluchteling zoals opleiding en werkervaring.
Om zo'n plan te laten slagen moet je resoluut iedere vluchteling die mensensmokkelaars betaald heeft om met een bootje hierheen te komen geen visum toekennen en vol inzetten om die vluchtelingen weer weg te krijgen. Nu wordt daar zo goed als geen moeite voor gedaan. Lukt het je om hier te geraken, dan ben je zo goed als zeker dat je nooit meer weg hoeft te gaan. Daarom komen er ook zoveel gelukzoekers heen die zelden echte vluchtelingen zijn.
Het zal niet makkelijk zijn om dit voor elkaar te krijgen, maar het beleid is zoveel humaner en beter voor iedereen behalve mensensmokkelaars dat het de moeite waard is om op Europees niveau hier op in te zetten.
Hopelijk begrijp ik het verkeerd. Dat Canada model heeft dan volgens mij niet echt met asiel te maken alleen met de ‘we hebben de plicht om ook iets te doen’.
Dat is zeker oké, alleen het is in dit geval ook een frame. Het heeft namelijk niet zoveel met asiel te maken. Een deel van die mensen die in grote problemen zitten wordt toch geweigerd (valt buiten selectie of omdat ze uitgeloot zijn want maximum aantal is al bereikt). Dat maakt het ook meteen bijzonder want Koopmans noemt het huidige beleid een asielloterij maar heeft als alternatief dan zelf ook een asielloterij. Zeker als dat idee om ze aan de grens te weigeren ook ingevoerd wordt want dan gaat het dus ineens niet meer om die nood
quote:Tunesiëdeal op losse schroeven? 'Vertrouwen tussen partijen is weg'
Gisteren weigerde de Tunesische president Kais Saied een bedrag van 127 miljoen euro van de Europese Unie. Het zou de eerste overboeking zijn van de enorme geldsom die de EU aan Tunesië heeft beloofd als onderdeel van de Tunesiëdeal. De weigering is niet alleen pijnlijk voor degenen die de deal hebben gesloten, zeggen deskundigen, maar belooft ook niet veel goeds voor de toekomst van de deal.
De EU beloofde - onder strenge voorwaarden - 900 miljoen euro te investeren in economische ontwikkeling en landbouw in Tunesië. Daarnaast zou het land 105 miljoen krijgen voor het bewaken van de Tunesische grens en 150 miljoen voor directe financiële nood.
"Een ware mijlpaal en essentieel om meer grip te krijgen op de strijd tegen irreguliere migratie", schreef Rutte in juli over de deal op X. Bijna drie maanden later is van dat optimisme nog weinig over.
Eerder deze maand weigerde Saied al een delegatie van het Europees Parlement toe te laten in zijn land. Met de weigering van de eerste overboeking is de verstandhouding tussen de partijen tot een dieptepunt gedaald.
En dat is vernederend voor de Europese Commissie, Meloni en Rutte, die de deal beschouwen als een mogelijke blauwdruk voor andere landen om migratiestromen in te perken. "Het feit dat deze deal nu al voor zo veel problemen zorgt, is een groot probleem voor betrokkenen, die dit ook willen toepassen in toekomstige overeenkomsten", zegt politicoloog Max Gallien, gespecialiseerd in Noord-Afrika.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ssen-partijen-is-weg
De baas in Tunesie wil meer geld. Bij nader inzien heeft hij zich toch bedachtquote:
Gebeurde eerder ook al met een IMF deal voor een lening, waarna hij zich bedacht.
Was te verwachten. Deze man is zwaar schizofreen sowieso. Heeft het constant over een "zionistisch complot tegen het land en glorieuze Tunesische volk", waar hij uiteraard ook het Westen onder schaart. Alle voedseltekorten zijn onderdeel van dat complot "en landverraders onder ons die met hen samenwerken om het volk uit te hongeren". Er zitten tientallen politici van de oppositie van verschillende politieke kleuren al 7 maanden vast met nog niet eens een officiele aanklacht behalve dat ze worden beschuldigd van "samenzwering tegen de veiligheid van de Tunesische staat".
Dus de man gaat deze joker "het vluchtelingenprobleem voor de EU vanuit Tunesie" flink uitspelen. Voor binnenlands gewin, zijn support opkrikken en daarnaast meer geld binnenhalen. En als de EU durft kritiek te hebben op de behandeling van Afrikanen in Tunesie gaat hij tikken uitdelen. Die man zit in zijn hoofd (en interne retoriek voor het volk) in een oorlog tegen "het imperialistische Westen dat de derdewereldlanden uithongert en onder de voet houdt".
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulu op 05-10-2023 13:49:23 ]
https://nos.nl/l/2493701
quote:
Marokko is na de deal met Spanje ook een soort verzamelplaats geworden van sub-sahara migranten.
Steden als Casablanca en Marrakech zit vol met Afrikanen.
Echter doet Marokko niet zo moeilijk, omdat ze goede banden en handel drijven met de Europeanen.
Tunesië is gewoon een moeilijk land om echte zaken mee te doen.
Oh, wacht, de mensen met vreemdelingenhaat denken net, dat ze door die immigranten armer worden. Ze willen dus liever die immigranten alles afpakken en aan hunzelf doneren. Terwijl die immigranten net de economische motor op gang houden.
Maar ja, logica. Bord voor de kop en op het gevoel!
quote:
Ik stel voor dat we een nationaal fonds oprichten, waar mensen die tegen immigranten zijn aan kunnen doneren, zodat we ze af kunnen kopen.
Oh, wacht, de mensen met vreemdelingenhaat denken net, dat ze door die immigranten armer worden. Ze willen dus liever die immigranten alles afpakken en aan hunzelf doneren. Terwijl die immigranten net de economische motor op gang houden.
Maar ja, logica. Bord voor de kop en op het gevoel!
Tja, politieke partijen die dat verkondigen krijgen wel veel stemmen maar regeren niet mee of vallen uiteen.quote:
Behalve de PVV natuurlijk, die hebben een hele regering lang het verschil gemaakt
quote:
Goeie deal Mark, helemaal geweldig weer!
quote:
Ze kunnen ook echt helemaal niks.
quote:Voorzichtig succes Tunesië-deal EU: aantal bootmigranten spectaculair gedaald
De Tunesië-deal lijkt zijn vruchten af te werpen. Het aantal bootmigranten naar Italië is spectaculair gedaald. Vertrekkend premier Mark Rutte is mede-initiatiefnemer van de deal en is voorzichtig optimistisch: „Ik denk dat het langzamerhand effect begint te krijgen. We zien het aan de cijfers”, zegt hij bij aankomst in Brussel, waar Ruttes laatste EU-top is.
Linkse politici en migratie-deskundigen fakkelden het plan onmiddellijk af. De onderhandelingen over de uitwerking van de deal zijn uiterst stroef verlopen. Al na een paar maanden gaven critici de Tunesië-deal het predicaat ’mislukt’.
Maar inmiddels laten de cijfers een ander beeld zien. Vorig jaar werden nog alle migratierecords gebroken, stelt EU-grensorganisatie Frontex. In 2023 werden 98.000 illegale bootmigranten geteld die vanuit Tunesië naar Italië kwamen, het hoogste aantal ooit gemeten. Gewetenloze mensensmokkelaars stuurden de migranten vaak de zee op met levensgevaarlijke gammele bootjes.
Dit jaar is het beeld flink anders. Het aantal mensen dat in de eerste vijf maanden van 2024 vanaf de Tunesische of Libische kust de overtocht waagde daalde met 58 procent ten opzichte van de dezelfde periode vorig jaar. Naar nul ging het niet: Frontex noteerde in de maand mei nog steeds 5.125 illegale grensovergangen. De meeste mensen kwamen uit Bangladesh, met dit land heeft de EU een deal om economische migranten sneller terug te sturen.
