Energietarieven #26 Ah joh, alles wordt duurder

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 16:40 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Nee 0.2 kWh, dus per uur. Totaal dus x6 a x7 idd.

Het is vooral de heffing die het niet rendabel maakt he, zonder de heffing is het nog steeds een goeie 10 jaar tvt zonder salderen.

Warmtepomp ipv CV viel me overigens ook tegen, das een goeie 200 de maand besparing (wederom zonder salderen). Dat ding gaat straks de hele middenstand in de schulden storten.

200 euro per maand is 2400 euro per jaar mínder aan energiekosten. Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 16:44 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, die apparaten heb ik daadwerkelijk wel regelmatig tegelijkertijd aan.

Nah, het zijn beiden piekbelasters. De kans dat beide pieken gelijktijdig vallen is al behoorlijk minder.

Ik heb op een groep de vaatwas, keukenboiler, magnetron en zo te zien nog een stekker. Nog nooit is die stop getript terwijl ongeveer elke combinatie van die groep dat zou moeten veroorzaken. Piek belasting duurt ook maar kort dus de kans dat er twee gelijk pieken is al behoorlijk kleiner.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 16:40 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Nee 0.2 kWh, dus per uur. Totaal dus x6 a x7 idd.

Het is vooral de heffing die het niet rendabel maakt he, zonder de heffing is het nog steeds een goeie 10 jaar tvt zonder salderen.

Warmtepomp ipv CV viel me overigens ook tegen, das een goeie 200 de maand besparing (wederom zonder salderen). Dat ding gaat straks de hele middenstand in de schulden storten.

200 per maand besparing klinkt als krap 3 jaar tvt? Iig in mijn geval qua warmtepomp

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 16:44 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nou, die apparaten heb ik daadwerkelijk wel regelmatig tegelijkertijd aan. Net als de wasmachine en droger trouwens, alleen de droger heeft niet zo'n hoog maximaal verbruik. Maar de huishoudelijke apparaten wil ik toch wel een beetje vrij kunnen gebruiken als het even kan. Ik moet nog kopen, dus nog tijd om uit te zoeken. Ding staat er niet volgende week.

Oh die wens snap ik wel, maar die staan bij mij meestal aan als de panelen ook werken. Met 3.4kwh ben ik bijna helemaal afgedekt. Ja ik zal dan ooit hebben als mijn legionella run tegelijk is

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 17:02 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
200 euro per maand is 2400 euro per jaar mínder aan energiekosten. Of begrijp ik je verkeerd?

Dat is per jaar dus

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 17:21 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Dat is per jaar dus

Ik zou bij 1,39 per kuub 994 euro verbruik betalen, 60 euro contract en 200 euro netwerkkosten.

Ik heb ongeveer 1650 kWh nodig om mijn gasverbruik te vervangen. Dat kost mij bij 39 cent 642.35.

1254-642.35=611.65 besparing.

Dat is voor de warmtepomp een tvt van 10 jaar. Met een 15-20 jaar levensduur is mijn warmtepomp dus op 3/4 of 1/2 van zijn levensduur terugverdiend.

Ik negeer dat een deel van mijn stroom van panelen komt.

quote:

Op zondag 20 augustus 2023 12:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Idd. met 15minuten uitlezing en dan op basis van die stekelgrafiek, een fourier analyse loslaten en dit icm met andere gegevens (water, warmte, bank, brp etc.etc.) en ordinaire statistiek, is vrij aardig iemands gedragpatroon af te lezen.

Zelfs op basis van alleen een jaarverbruik en het maandelijkse satelliet fotootje, is vaak al wat te zeggen. De per dit jaar verplichte* "slimme" meter voor zonnepaneelbezitters, is een verfijning (als opmaat om salderen in te perken).
Hierbij onthouden dat een "slimme" meter op verzoek geen meter(tussen)standen (op)stuurt, iets anders is dan dat die registraties - in het meter geheugen - wel worden gedaan.
* Per klimaatwet van 2019 zijn mensen die zonnepanelen hebben, verplicht om vanaf 1/1/2023 een meter te hebben die apart de afname en levering van stroom registreert (en laat dit nu alleen kunnen met een slimme meter van de energiemaatschappij):
[..]
Natuurlijk kan een gebruiker Malle Jopie spelen om de ivm saldering, gunstiger Ferraris-draaimeter te willen behouden. Die ontwijker zal dan zich moeten realiseren dat er (straks en kan ook achteraf) gehandhaafd gaat worden en iemand maar anders moet zien aan te tonen dat een schatting niet klopt. Los daarvan heeft iemand met zonnepanelen maar zonder die verplichte slimme meter, geen goedgekeurde (elektra)installatie dat dan ook weer kan doorwerken in verzekeringsissues e.d.

Die ferrarismeter wordt pas per 1 januari 2025 verboden icm zonnepanelen ivm uitstellen van salderingsregeling.

Ik heb de ferrarismeter en over 2 weken worden mijn zonnepanelen gelegd namelijk

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 21:25 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Die ferrarismeter wordt pas per 1 januari 2025 verboden icm zonnepanelen ivm uitstellen van salderingsregeling.

Ik heb de ferrarismeter en over 2 weken worden mijn zonnepanelen gelegd namelijk

Eerst nog maar eens zien dat de Ferrarismeter "verboden" wordt, dat zou betekenen dat ze het komende jaar allemaal afgekeurd moeten worden en dat de netbeheerders ze allemaal kunnen vervangen.

Daar hebben ze niet alleen het personeel niet voor, maar ook de meters niet.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 21:25 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Die ferrarismeter wordt pas per 1 januari 2025 verboden icm zonnepanelen ivm uitstellen van salderingsregeling.

Ik heb de ferrarismeter en over 2 weken worden mijn zonnepanelen gelegd namelijk

Volgens het Klimaatakkoord is het per 1 januari 2023 verplicht icm zonnepanelen een slimme meter (dwz met telwerk voor gebruik en levering) in huis te hebben.
Je kan natuurlijk van alles (laten) leggen wat niet betekent dat het ook mag.

Om jezelf - ik weet formeel - af -en in te dekken is het handig dat je energiemaatschappij toestemming geeft de installatie in bedrijf te hebben/zetten. Verder moet jezelf weten of je de wet overtreedt. Dat handhaving ontbreekt maakt het niet minder onwettig.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 00:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Volgens het Klimaatakkoord is het per 1 januari 2023 verplicht icm zonnepanelen een slimme meter (dwz met telwerk voor gebruik en levering) in huis te hebben.
Je kan natuurlijk van alles (laten) leggen wat niet betekent dat het ook mag.

Om jezelf - ik weet formeel - af -en in te dekken is het handig dat je energiemaatschappij toestemming geeft de installatie in bedrijf te hebben/zetten. Verder moet jezelf weten of je de wet overtreedt. Dat handhaving ontbreekt maakt het niet minder onwettig.

Onzin, ik ga geen wet overtreden. Tot 1 januari 2025 heeft mijn energieleverancier straks de tijd om een slimme meter te plaatsen

quote:

Hebt u nog een analoge meter of een digitale meter zonder teruglever-registratie? Deze zijn ongeschikt voor teruglevering. Laat de meter voor 1 januari 2025 vervangen. Vervangen is gratis. Tenzij u eerder de slimme meter weigerde. Dan mag de netbeheerder kosten rekenen. Het gaat om de volgende meters:

Ferraris-meter. Dit is een analoge meter met draaischijf en 1 telwerk.
Analoge meter zonder draaischijf. Deze is niet geschikt voor zonnepanelen.
Digitale meter zonder teruglever-registratie

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 07:27 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Onzin, ik ga geen wet overtreden. Tot 1 januari 2025 heeft mijn energieleverancier straks de tijd om een slimme meter te plaatsen
[..]

Maar je gaat wel netjes je panelen aanmelden op de daarvoor bedoelde site toch? Zodra ze erop liggen over 2 weken?

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 18:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik zou bij 1,39 per kuub 994 euro verbruik betalen, 60 euro contract en 200 euro netwerkkosten.

Ik heb ongeveer 1650 kWh nodig om mijn gasverbruik te vervangen. Dat kost mij bij 39 cent 642.35.

1254-642.35=611.65 besparing.

Dat is voor de warmtepomp een tvt van 10 jaar. Met een 15-20 jaar levensduur is mijn warmtepomp dus op 3/4 of 1/2 van zijn levensduur terugverdiend.

Ik negeer dat een deel van mijn stroom van panelen komt.

Negeer dat eens niet?

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 12:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Negeer dat eens niet?

Ik moet mijn panelen nog terugverdienen dus dat zou niet helemaal eerlijk zijn qua vergelijking.

Mocht je ze al terugverdiend hebben dan kan je gewoon de hele gasrekening wegstrepen als "terugverdienen".

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 13:23 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik moet mijn panelen nog terugverdienen dus dat zou niet helemaal eerlijk zijn qua vergelijking.

Mocht je ze al terugverdiend hebben dan kan je gewoon de hele gasrekening wegstrepen als "terugverdienen".

Oh ik dacht dat je die al een tijd had liggen.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 13:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Oh ik dacht dat je die al een tijd had liggen.

Ja, maar de uitbreiding voor de warmtepomp nog niet

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 11:46 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Maar je gaat wel netjes je panelen aanmelden op de daarvoor bedoelde site toch? Zodra ze erop liggen over 2 weken?

Ja dat is volgens mij toch ook verplicht? Dus uiteraard gaat dat gebeuren

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 21:28 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Ja dat is volgens mij toch ook verplicht? Dus uiteraard gaat dat gebeuren

En dan denk je niet dat ze je voorrang gaan geven voor een nieuwe meter? Of ga je dat actief weigeren/tegenwerken?

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 21:29 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
En dan denk je niet dat ze je voorrang gaan geven voor een nieuwe meter? Of ga je dat actief weigeren/tegenwerken?

Heb een half jaar geleden al een nieuwe meter aangevraagd. Ivm leveringsproblemen/personeelstekort kon ik die pas op zijn vroegst half 2024 verwachten gezien de wachtlijst.

Dus waarom zou ik het tegenwerken?

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 21:35 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Heb een half jaar geleden al een nieuwe meter aangevraagd. Ivm leveringsproblemen/personeelstekort kon ik die pas op zijn vroegst half 2024 verwachten gezien de wachtlijst.

Dus waarom zou ik het tegenwerken?

Dat personeelsgebrek kan ook door prioritering komen.

Jij valt straks in de prioriteit categorie.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 07:27 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Onzin, ik ga geen wet overtreden. Tot 1 januari 2025 heeft mijn energieleverancier straks de tijd om een slimme meter te plaatsen
[..]

^{Rustig aan met termen als onzin want dat wordt nooit een zinvol gesprek.}
Dat de netwerkbeheerde (nog) geen meter kan leveren, maakt niet dat je dan wel zonnepanelen in gebruik kunt nemen. Je mag het natuurlijk wel laten aanleggen met een ferraris-meter, alleen die panelen niet aansluiten om te kunnen gebruiken. Iets dat de installateur verder niet zal blokkeren want die doet wat jij wil.
Dat er wrs geen handhaving zal (gaan) zijn, maakt niet dat het daarmee dus is toegestaan. De maximumsnelheid op de weg geldt ook wanneer er geen toezicht is.
Verder hopen dat je niet in de tussentijd brand krijgt of zo krijgt die te herleiden is tot zonnepanelen. Strikt genomen, voldoet je installatie niet aan de voorwaarden en bega je een economisch delict.

Een vriend van mij verhuist over een maand, zal in de komende maanden zonnepanelen leggen maar wil alvast een jaarcontract afsluiten --> wat is dan handig met het afsluiten van een energiecontract? De energiemaatschappij even bellen? Nog zaken waar jullie op zouden letten / naar vragen? Hij heeft nu een variabel contract en in de woning die hij gaat verlaten geen zonnepanelen

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 23:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Rustig aan met termen als onzin want dat wordt nooit een zinvol gesprek.}
Dat de netwerkbeheerde (nog) geen meter kan leveren, maakt niet dat je dan wel zonnepanelen in gebruik kunt nemen. Je mag het natuurlijk wel laten aanleggen met een ferraris-meter, alleen die panelen niet aansluiten om te kunnen gebruiken. Iets dat de installateur verder niet zal blokkeren want die doet wat jij wil.
Dat er wrs geen handhaving zal (gaan) zijn, maakt niet dat het daarmee dus is toegestaan. De maximumsnelheid op de weg geldt ook wanneer er geen toezicht is.
Verder hopen dat je niet in de tussentijd brand krijgt of zo krijgt die te herleiden is tot zonnepanelen. Strikt genomen, voldoet je installatie niet aan de voorwaarden en bega je een economisch delict.

Heb gister Westland Infra gesproken (onze netbeheerder) en die geeft aan dat het allemaal geen probleem is. Zodra panelen op dak liggen en aangesloten zijn moet ik de zonnepanelen aanmelden en krijgt Westland Infra daar een bericht van. Indien de meter ongeschikt is (ferrarismeter schijnt volgens hun zegge per 1 januari 2025 pas verboden te zijn) dan komen ze de meter omwisselen waar ik natuurlijk gewoon aan meewerk.

Energieleverancier ook gebeld en die zegt dat zij daar geen zeggenschap over hebben en dat ik daar bij de netbeheerder voor moet zijn.

Al met al lijkt er dus geen probleem te zijn en vind ik jouw verhaal over economisch delict een beetje zwaar uit de lucht gegrepen

quote:

Op woensdag 23 augustus 2023 11:29 schreef admiraal_anaal het volgende:
Al met al lijkt er dus geen probleem te zijn en vind ik jouw verhaal over economisch delict een beetje zwaar uit de lucht gegrepen

Maar je pleegt een economisch delict ...

De jacht op paneeleigenaren lijkt wel begonnen te zijn

https://www.ad.nl/economi(...)en-betalen~a42613f2/ (helaas paywal, iemand een linkje naar een artikel zonder?)

Ben benieuwd wat de politiek gaat doen, want die panelen gaan er natuurlijk weer net zo rap vanaf als men ervoor moet betalen. Groen zijn is leuk, tot het geld gaat kosten voor de meeste mensen.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2023 13:20 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Maar je pleegt een economisch delict ...

Heb je een bron? Want de wetgeving waarin de dwangsom geregeld gaat worden moet nog door de eerste kamer.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2023 13:20 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Maar je pleegt een economisch delict ...

De jacht op paneeleigenaren lijkt wel begonnen te zijn

https://www.ad.nl/economi(...)en-betalen~a42613f2/ (helaas paywal, iemand een linkje naar een artikel zonder?)

Ben benieuwd wat de politiek gaat doen, want die panelen gaan er natuurlijk weer net zo rap vanaf als men ervoor moet betalen. Groen zijn is leuk, tot het geld gaat kosten voor de meeste mensen.

Serieus, hoe kom je erbij?

Het linkje bevestigd ook jouw aanname niet van een economisch delict bij het gebruik van een Ferraris-meter.

Het verbod op die meter voordat ze afgekeurd worden is uitgesteld tot 1 januari 2025

quote:

Op woensdag 23 augustus 2023 11:29 schreef admiraal_anaal het volgende:
Al met al lijkt er dus geen probleem te zijn en vind ik jouw verhaal over economisch delict een beetje zwaar uit de lucht gegrepen

Er is ook geen probleem anders dan dat het jouw actie blijft. Ik teken(de) alleen maar aan hoe het zit en wat je daar van vindt of mee doet, is aan jou. Dat ik het aanhaal wil verder niet zeggen dat ik het een probleem en laat staan, de hele salderingsaanpak, juist vind. Wel goed dat je nu op de lijst staat om je meter te laten vervangen.
//--.//
De netbeheerder, zit verder (nog) niet op de stoel om te handhaven omdat het hoe daarvan moet nog worden ingevuld.
Dat een netbeheerder iets zegt, verandert niet voor jou dat het 1/1/23 moe(s)t en een paneelinstallatie niet zonder geschikte meter door een gebruiker in gebruik mag worden genomen. Die datum 1/1/25 is vooral dat dan het beslist moet omdat dan de salderingsregeling gaat worden afgebouwd. De overheid moet vanaf 2025 zicht hebben op de (fiscale geld)stromen (=> jouw levenancier doet een financiële verrekening en de overheid kan dat weer via de netbeheerder weer automatisch kruischecken op/met andere waarnemingen).

Een economisch delict is een zg kaderwet waar van alles onder valt dat te zien is als opzettelijke overtreding in bv administraties - w.o. metingen - dat niet elders geldt als misdrijf. Dat iemand iets niet zou "weten", verandert niets aan een juridische opzet omdat de persoon zich had kunnen informeren.

Betrokken leveranciers doen dat het niet hun balletje is en ze zo in gemeenschap wegdraaien waarbij de consument de spil blijft die immers eventuele (aan)klachten gaat opvangen. Een beetje als een auto kunnen kopen en ermee rijden zonder rijbewijs of bewijs van verzekering, iets dat een autoverkoper of weet ik veel; een ANWB niet zal zien als (hun) probleem.