Een opeenstapeling van woningnood, geldzorgen, social media-druk, coronatijd-restanten, enzovoort enzovoort enzovoort.quote:In februari hebben opnieuw meer jongvolwassenen tot dertig jaar een einde aan hun leven gemaakt dan in dezelfde maand een jaar eerder. "We zien een toenemende trend die niet afvlakt of daalt. Dat is zorgelijk", zegt een woordvoerder van 113 Zelfmoordpreventie tegen NU.nl.
Het gemiddelde aantal zelfdodingen onder mensen tot dertig jaar lag een jaar geleden gemiddeld iets boven de twintig per maand. Maar er zijn steeds meer maanden waarin dat getal boven de dertig uitkomt. Dus het gemiddelde loopt op, meldt 113 Zelfmoordpreventie op basis van cijfers van de Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (CANS).
"Als het cijfer in een maand boven de dertig ligt, spreken we van een rode maand", zegt voorzitter Renske Gilissen van de CANS. Ook vorige maand kleurde de kalender rood. Opnieuw brachten meer dan dertig jongvolwassen zichzelf om het leven.
Volgens klinisch psycholoog Maryke Geerdink, manager bij 113 Zelfmoordpreventie, is de toename veel groter dan werd verwacht.
Definitieve cijfers over het aantal zelfdodingen in het voorgaande jaar worden in mei gepubliceerd door statistiekbureau CBS, op basis van rapportage door forensische artsen. "Wij komen dus pas met onze cijfers als die definitieve aantallen bekend zijn. Al weten we nu al wel dat de trend zorgelijk is", zegt Gilissen.
Elke dag maken vijf mensen een eind aan hun leven, en van hen is er één jonger dan dertig jaar.
Steeds meer jongeren kampen met depressie en suïcidale gedachten, meldde het RIVM eind vorig jaar al. Volgens Geerdink en Gilissen is het lastig te zeggen waar die stijging vandaan komt. Ze benadrukken dat er altijd meerdere factoren een rol spelen.
Wel is duidelijk dat een groot deel van de mensen die zichzelf afgelopen maanden om het leven brachten, al langer met psychische problemen kampte. Volgens Gillissen was 40 procent van de mensen die suïcide pleegde, bekend bij de geestelijke gezondheidszorg (ggz).
"Steeds meer jongvolwassen bellers praten over eenzaamheid en depressie", zegt Geerdink. Het aantal telefoontjes en chatgesprekken bij zelfdodingspreventielijn 113 stijgt ieder jaar. Momenteel worden zo'n 450 gesprekken per dag gevoerd.
Cijfers dalen niet nu pandemie voorbij is
Een toename in het aantal zelfdodingen onder jongvolwassenen was er ook tijdens de coronapandemie. Geerdink zegt dat mensen toen meer moeite hadden met het krijgen van hulp. De ggz was anders georganiseerd, waardoor er minder zorg beschikbaar was.
Tijdens de pandemie lag het aantal zelfdodingen onder jongvolwassenen dan ook 15 procent hoger dan het gemiddelde van daarvoor, blijkt uit onderzoek van het RIVM. Jongeren kwamen vaker bij de huisarts met suïcidale gedachten dan voor corona.
Het is opvallend dat de cijfers niet dalen nu de pandemie een minder ingrijpende factor is geworden. Een mogelijke oorzaak hiervan zijn de problemen in de ggz: de wachtlijsten zijn enorm. "De wanhoop onder mensen met suïcidale gedachten en andere mentale problemen neemt daardoor toe", stelt Geerdink.
Het aantal plekken binnen de specialistische gzz daalt. In 2022 wachtten zeker 42.000 mensen langer dan de norm op gepaste zorg. Volgens de norm mag de wachttijd maximaal veertien weken zijn. De langere wachttijden leiden tot grote problemen voor mensen die geestelijke zorg hard nodig hebben.
Toch valt de organisatie van de ggz niet alles te verwijten, zegt Gilissen. "Ook bijvoorbeeld de huisarts, leraar of voetbaltrainer moet leren het gesprek over zelfdoding te voeren met mensen met suïcidale gedachten. Dat kan heel veel betekenen voor hen."
Een groot deel van de groep die zichzelf om het leven bracht had geldzorgen, was eenzaam of vroegtijdig gestopt met school. Er moet volgens Gilissen dan ook meer worden ingezet op preventie. "Ouders, leraren en vrienden moeten alert zijn op deze kwetsbare groep."
Zo zouden scholen het gesprek aan kunnen gaan met leerlingen die vaker spijbelen. "Iedereen is aan zet."
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2023 08:45:35 ]
Wat is dat laatste nou weer voor onzin?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:07 schreef thekolere het volgende:
[..]
Maar hoe komt dat? Geen mentale weerstand. Ik had er onlangs een discussie met mijn partner hierover. Zij begreep het wel “ niet uitgaan als werelddrama “ . Ik niet.
Jongeren onder elkaar konden elkaar toch opzoeken? Fuck die Coronaregels. Je bent jong. Koop een paar kisten bier en bel je vrienden. Maar zelfs die “ rebelsheid “ was er amper.
Waarom zou die rebelsheid nodig zijn? Gewoon netjes aan de regels houden zoals het hoort.
Niet mogen feesten is geen enkele reden om depri te worden.
En er waren zat dingen die je nog wel mocht doen.
Gwn totaal geen mentale weerstand.
Ze weten niet meer hoe ze met problemen om moeten gaan. Alles moet gaan zoals hun dat willen.
Maar een deel daarvan is gewoon vrije keuze.quote:
[..]
Maar dat is niet de norm. Net als dat de mate van welzijn waarin jij verkeerd (wat ik je van harte gun verder) niet de norm is waardoor je vermoedelijk anders naar de situatie kijkt
Het feit dat jongeren niet meer trouwen (twee inkomens is financieel aantrekkelijk), zich liever in extreme schulden steken voor een kansloos diploma dan een vak leren, liever klagen dan emigreren als het in eigen land zo kut is.
Dat is echt niet allemaal een gegeven he.
Door sociale media elke dag ermee geconfronteerd dat ze niet rijk, succesvol en gelukkig zijn, denk dat dit een enorme factor is.quote:
Ik werk met een brede doelgroep werkloze/uitkeringsgerechtigden. Ongelooflijk hoeveel 30- 'ers in depressie/therapie en anderszins zit. Zorgwekkend...
Rijkdom en luxe zijn maar een relatief onbelangrijk deel van je leven, maar dat leer je vaak pas als je wat ouder bent.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:57 schreef Bezsen het volgende:
Als je in de situatie zit dat je het slechter krijgt dan de generatie voor je zit je globaal in zo'n extreem privilege.
Wat triest om te lezen. Heb je enig idee wat hier achter zou kunnen zitten?quote:
Ik werk met een brede doelgroep werkloze/uitkeringsgerechtigden. Ongelooflijk hoeveel 30- 'ers in depressie/therapie en anderszins zit. Zorgwekkend...
"Boomer take" en "schuld neerleggen". Gelijk in de aanvallende modus met verwensingen, maar geen weerleggingen.quote:
[..]
Dit is weer zo'n typische boomer take. Lekker de schuld bij de jonge generaties leggen, want het kan echt niet aan de wereld liggen. Jouw quote is ook veel genuanceerder dan wat je hier schrijft.
Het gaat helemaal niet om 'schuld', dat is niet eens een issue hier. Het gaat om mogelijke oorzaken die hieraan ten grondslag liggen, waarvan dit er een kan zijn.
Walgelijke cunt ben je.quote:
[..]
Wat is dat laatste nou weer voor onzin?
Waarom zou die rebelsheid nodig zijn? Gewoon netjes aan de regels houden zoals het hoort.
Niet mogen feesten is geen enkele reden om depri te worden.
En er waren zat dingen die je nog wel mocht doen.
Gwn totaal geen mentale weerstand.
Ze weten niet meer hoe ze met problemen om moeten gaan. Alles moet gaan zoals hun dat willen.
Idem, zelf inmiddels ook niet meer positief ingesteld trouwens want ben zelf ook nog jong, maakt het alleen maar lastiger voor mezelf om het leven voor hun positief te houden.quote:
Ik werk met een brede doelgroep werkloze/uitkeringsgerechtigden. Ongelooflijk hoeveel 30- 'ers in depressie/therapie en anderszins zit. Zorgwekkend...
Omdat je jong bent! Daarom rebelsheid. Afzetten tegen de regels. Daarmee creëer je ruimte en ga je op je bek. Is geestelijk groei. De grenzen opzoeken en tegen muren aanlopen. Kweek je incasseringsvermogen mee.quote:
[..]
Wat is dat laatste nou weer voor onzin?
Waarom zou die rebelsheid nodig zijn? Gewoon netjes aan de regels houden zoals het hoort.
Niet mogen feesten is geen enkele reden om depri te worden.
En er waren zat dingen die je nog wel mocht doen.
Gwn totaal geen mentale weerstand.
Ze weten niet meer hoe ze met problemen om moeten gaan. Alles moet gaan zoals hun dat willen.
Opkomen voor je belangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door thekolere op 14-07-2023 23:04:52 (Toevoeging ) ]
Nou ja, deels heb je een punt. Maar het zijn wel (met uitzondering van die laatste misschien) alletwee punten die zo diep verwrongen zitten in hoe er verwacht wordt dat je op dit moment je leven leidt. Dat is echt niet gemakkelijk om je daar uit te nestelen.quote:
[..]
Maar een deel daarvan is gewoon vrije keuze.
Het feit dat jongeren niet meer trouwen (twee inkomens is financieel aantrekkelijk), zich liever in extreme schulden steken voor een kansloos diploma dan een vak leren, liever klagen dan emigreren als het in eigen land zo kut is.
Dat is echt niet allemaal een gegeven he.
Ik kan mij er best in verplaatsen dat die mensen zijn depressief en zien geen positiviteit meer.
Hopelijk is er wat aan te doen
Het leven hoeft ook niet gemakkelijk te zijn he.quote:
[..]
Nou ja, deels heb je een punt. Maar het zijn wel (met uitzondering van die laatste misschien) alletwee punten die zo diep verwrongen zitten in hoe er verwacht wordt dat je op dit moment je leven leidt. Dat is echt niet gemakkelijk om je daar uit te nestelen.
En je weet mijn standpunt over illegale migratie.
Maar er zijn mensen die letterlijk op een lekke boot gaan in de (wan)hoop op een beter leven. En er zijn mensen die niet op een eenverdienerssalaris een huis kunnen kopen.
Zeker met wat er nu op FOK! speelt, is dat laatste echt zo walgelijk. Nu vond ik je al een miezerig betweterig ambtenaartje maar vandaag vind ik je echt een waardeloos vies mannetje.quote:
[..]
Wat is dat laatste nou weer voor onzin?
Waarom zou die rebelsheid nodig zijn? Gewoon netjes aan de regels houden zoals het hoort.
Niet mogen feesten is geen enkele reden om depri te worden.
En er waren zat dingen die je nog wel mocht doen.
Gwn totaal geen mentale weerstand.
Ze weten niet meer hoe ze met problemen om moeten gaan. Alles moet gaan zoals hun dat willen.
De kunst van leven is ook wel een beetje om er zelf wat van te (leren) maken. We zitten uiteindelijk allemaal in hetzelfde schuitje.quote:
Leuk hé, het land gaat naar de klote. Natuurlijk krijg jij dit. Iedereen voelt zich zo. Ik heb ook een negatief toekomstbeeld en het maakt mij niet echt blij.
Ik kan mij er best in verplaatsen dat die mensen zijn depressief en zien geen positiviteit meer.
Hopelijk is er wat aan te doen
Nee vertel mij watquote:
[..]
Het leven hoeft ook niet gemakkelijk te zijn he.
Alleen zitten we helemaal niet in hetzelfde schuitje.quote:
[..]
De kunst van leven is ook wel een beetje om er zelf wat van te (leren) maken. We zitten uiteindelijk allemaal in hetzelfde schuitje.
Bof jij even dat je in Nederland bent geborenquote:
Luister Ryan, het is uit wetenschappelijk onderzoek gebleken dat moslims het minste van alle bevolkingsgroepen zelfmoord plegen. De rol van de Islam is zeer sterk gebleken. Maar wat gebeurt er hier op dit forum? Een topic van iemand die zelfmoord pleegt en steunbetuigingen krijgt van de overige bezoekers terwijl de gelovigen in dat topic belachelijk worden gemaakt!quote:
[..]
Eens behalve kerk, ik was 40 + jaar geleden jongere, we hadden geen "kerk" hoor, werden we ook niet slechter van ook. Kerk-argument moet je situeren voor de oorlog, bij groot- of overgrootouders. Dit terzijde.
R&P / Denk/bespreek eens hoe je je leven NIET wil eindigen...
Waarom niet?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:11 schreef Noek het volgende:
[..]
Alleen zitten we helemaal niet in hetzelfde schuitje.
Zeker.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:11 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Bof jij even dat je in Nederland bent geboren
Maar toen ik 18 was hoefde je daar bij mij ook niet mee aan te komen. En toen was de situatie ook al heel anders dan nu
Benieuwd hoe een laag gebruik van alcohol/drugs hierin meespeelt.quote:
[..]
Luister Ryan, het is uit wetenschappelijk onderzoek gebleken dat moslims het minste van alle bevolkingsgroepen zelfmoord plegen. De rol van de Islam is zeer sterk gebleken. Maar wat gebeurt er hier op dit forum? Een topic van iemand die zelfmoord pleegt en steunbetuigingen krijgt van de overige bezoekers terwijl de gelovigen in dat topic belachelijk worden gemaakt!
R&P / Denk/bespreek eens hoe je je leven NIET wil eindigen...
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Gemeenschapszin en het gevoel ergens toe te behoren is wel een belangrijke factor voor geluk voor de meeste mensen ja.quote:
[..]
Luister Ryan, het is uit wetenschappelijk onderzoek gebleken dat moslims het minste van alle bevolkingsgroepen zelfmoord plegen. De rol van de Islam is zeer sterk gebleken. Maar wat gebeurt er hier op dit forum? Een topic van iemand die zelfmoord pleegt en steunbetuigingen krijgt van de overige bezoekers terwijl de gelovigen in dat topic belachelijk worden gemaakt!
R&P / Denk/bespreek eens hoe je je leven NIET wil eindigen...
[ afbeelding ]
[ twitter ]
De vraag is misschien “ wat verwachten zij van het leven?” .quote:
[..]
Wat triest om te lezen. Heb je enig idee wat hier achter zou kunnen zitten?
Nee, maar dat zegt toch al genoeg?quote:
[..]
Zeker.
Maar toen ik 18 was hoefde je daar bij mij ook niet mee aan te komen. En toen was de situatie ook al heel anders dan nu
In veel landen betekend 18 worden een oorlog gaan bevechten die niet de jouwe is.
Het probleem in Nederland en by proxy west-europa zit veel dieper dan economische zaken.
Iets waarin die landen nog met afstand koploper van de wereld zijn.
Sociale media is de kanker voor je geestelijke gesteldheid.quote:
[..]
Door sociale media elke dag ermee geconfronteerd dat ze niet rijk, succesvol en gelukkig zijn, denk dat dit een enorme factor is.
Wat is nu je punt? Mensen moeten weer gelovig worden, want dan plegen jullie kinderen minder zelfmoord?quote:
[..]
Luister Ryan, het is uit wetenschappelijk onderzoek gebleken dat moslims het minste van alle bevolkingsgroepen zelfmoord plegen. De rol van de Islam is zeer sterk gebleken. Maar wat gebeurt er hier op dit forum? Een topic van iemand die zelfmoord pleegt en steunbetuigingen krijgt van de overige bezoekers terwijl de gelovigen in dat topic belachelijk worden gemaakt!
R&P / Denk/bespreek eens hoe je je leven NIET wil eindigen...
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Een stukje spiritualiteit implementeren in je dagelijkse leven kan zeker baat bieden.quote:
[..]
Wat is nu je punt? Mensen moeten weer gelovig worden, want dan plegen jullie kinderen minder zelfmoord?
quote:
[..]
Wat is nu je punt? Mensen moeten weer gelovig worden, want dan plegen jullie kinderen minder zelfmoord?
Hier is het meer het wegvallen van traditionele sociale structuren wat voor sommige mensen moeilijk is, maar ook de toegenomen complexiteit en ver-ego-isering van onze samenleving, en die sociale media waar je dagelijks ziet dat het gras bij alle buren veel groener lijkt.quote:
[..]
Nee, maar dat zegt toch al genoeg?
In veel landen betekend 18 worden een oorlog gaan bevechten die niet de jouwe is.
Het probleem in Nederland en by proxy west-europa zit veel dieper dan economische zaken.
Iets waarin die landen nog met afstand koploper van de wereld zijn.
Eens!quote:
[..]
Een stukje spiritualiteit implementeren in je dagelijkse leven kan zeker baat bieden.
De kunst is om de mooie momenten te maken samen.quote:
En eerlijk gezegd het leven is niet leuk. Het bestaat alleen uit afscheid nemen. Afscheid van je dromen, afschieten van je dierbaren, afscheid van je gezondheid etc…etc
Denk niet dat dat de remedie is toch.quote:
Nee.quote:
Maar het feit dat jullie atheisme/secularisme als de norm zijn gaan beschouwen en jullie als rijke landen alleen maar depressiever worden zet te te denken.
Ook al vechten onze jongeren niet dagelijks met het risico op de dood maar toekomstzorgen zijn gewoon heel reëelquote:
[..]
Nee, maar dat zegt toch al genoeg?
In veel landen betekend 18 worden een oorlog gaan bevechten die niet de jouwe is.
Het probleem in Nederland en by proxy west-europa zit veel dieper dan economische zaken.
Iets waarin die landen nog met afstand koploper van de wereld zijn.
Je zou wel kunnen stellen dat je kan proberen om je leven in het heden om een andere manier te gaan aanschouwen
Nee die zijn echt niet reëel.quote:
Ook al vechten onze jongeren niet dagelijks met het risico op de dood maar toekomstzorgen zijn gewoon heel reëel
Nee wat mij betreft ook zeker niet. Tenzij het een soort geloof dat gebaseerd is op meer dan een onfeilbaar oud boek.quote:
Vanwege de angst om niet in de hemel te komen.quote:
Nee.quote:
[..]
Vanwege de angst om niet in de hemel te komen.
Vanwege inherente waarde die aan het leven wordt gehecht.
Ongeacht religie.
Is denk ik meer het doorgeslagen holle materialisme dan het gebrek aan traditionele oude religies. Maar een juiste zingeving is wel de kern.quote:
[..]
Nee.
Maar het feit dat jullie atheisme/secularisme als de norm zijn gaan beschouwen en jullie als rijke landen alleen maar depressiever worden zet te te denken.
“ Gij zult niet “quote:
[..]
Nee.
Vanwege inherente waarde die aan het leven wordt gehecht.
Ongeacht religie.
Ik word niet depressiever i.i.g. Er is ook geen bewijs voor de stelling dat 'men' in het westen an sich depressiever wordt. Men was al redelijk depressief. Maar buiten het westen niet? In Aziatische wereld niet? In Afrika niet? Ik denk überhaupt niet dat secularisme iets te doen heeft met het hoge suïcidecijfer onder jongeren in landen zoals NL.quote:
[..]
Nee.
Maar het feit dat jullie atheisme/secularisme als de norm zijn gaan beschouwen en jullie als rijke landen alleen maar depressiever worden zet te te denken.
Dat jij niet depressiever wordt is natuurlijk nieszeggend, n=1 enz.quote:
[..]
Ik word niet depressiever i.i.g. Er is ook geen bewijs voor de stelling dat 'men' in het westen an sich depressiever wordt. Men was al redelijk depressief. Maar buiten het westen niet? In Aziatische wereld niet? In Afrika niet? Ik denk überhaupt niet dat secularisme iets te doen heeft met het hoge suïcidecijfer onder jongeren in landen zoals NL.
En nee, dat kun je inderdaad niet hardmaken. Maar materealistisch gaat het gewoon prima in landen als NL, dus daar zal het niet aan liggen.
Als het aan beide zaken niet ligt, wat zou dan een oorzaak kunnen zijn?
Een vacuum dat nooit is opgevuld? Social media?
Japan en Zuid-Korea kampen inderdaad ook met zelfmoord-problemen. Maar Zuid-Korea is zo verwesterd dat je dat niet kan vergelijken met het gros van de Aziatische landen en bij Japan zijn de problemen ook vooral werk-gerelateerdquote:
[..]
Ik word niet depressiever i.i.g. Er is ook geen bewijs voor de stelling dat 'men' in het westen an sich depressiever wordt. Men was al redelijk depressief. Maar buiten het westen niet? In Aziatische wereld niet? In Afrika niet? Ik denk überhaupt niet dat secularisme iets te doen heeft met het hoge suïcidecijfer onder jongeren in landen zoals NL.
Vrij directe manier van afscheid nemen.quote:
De traditionele sociale orde wordt in de late moderniteit met steeds grotere versnellingen getransformeerd tot een geheel nieuwe type samenleving, door de Nederlandse socioloog Hans Boutellier treffend gekarakteriseerd als 'de improvisatiemaatschappij'. De voornaamste oorzaken van deze verandering en vernieuwing zijn wat Giddens noemt de 'disembedding mechanisms': grote bewegingen, systemen en instituties die het moderne individu losmaken en wegvoeren uit zijn traditionele inbedding en vertrouwde rolpatronen. Laatmoderne mensen raken voorgoed losgeweekt van de tradiotionele kaders die het bestaan eeuwenlang regelden. Een hele reeks versnellingen zorgt bovendien voor een drastische transformatie van het alledaagse sociale en persoonlijke leven. De drie krachtigste 'weekmiddelen' zijn de kapitalistische markteconomie, de (wetenschappelijke) technologie en de media. Samen vormen ze het mengsel dat de substantie van de klassieke samenleving heeft opgelost en het idee van een zogenaamd natuurlijke, religieus georganiseerde gemeenschap als sneeuw voor de zon heeft doen verdwijnen.quote:
[..]
Gemeenschapszin en het gevoel ergens toe te behoren is wel een belangrijke factor voor geluk voor de meeste mensen ja.
Mijn stelling in dit eerste deel is dat onze tijd gekenmerkt wordt door een algemene bestaansonzekerheid. Wat volgens het klassiek-liberale vooruitgangsdenken had moeten uitlopen op een gelukkige samenleving, is in een posttraditionele samenleving ontaard in een schijnvertoning van willekeur en zogenaamde keuzevrijheid. Ons huidige innerlijk en gedrag worden gekenmerkt door onmacht, richtingloosheid en een gebrek aan zelfdiscipline.
Terwijl ons individuele en sociale leven aangestuurd wordt vanuit een ongehoord krachting samenwerkingsverband tussen markt, media en technologie, worden we in slaap gewiegd door een veel te mooi verhaal over onze persoonlijke macht en kracht onder de naam 'vrijheid'. In werkelijkheid stuiten we steeds op dezelfde existentiële dilemma's: we lijken autonoom maar blijken onmachtig, we lijken authenthiek, maar blijken vervreemd, we lijken verbonden maar blijken eenzaam.
(Wat grepen uit de inleiding van Iemand Zijn, Joep Dohmen)
Zou de toename niet vooral door toenemend gebrek aan verbinding komen?quote:
[..]
Nee.
Maar het feit dat jullie atheisme/secularisme als de norm zijn gaan beschouwen en jullie als rijke landen alleen maar depressiever worden zet te te denken.
Religie kan een rol spelen in het verbinden van mensen (je deelt iets gemeenschappelijks), maar een andersoortige hechte gemeenschap (vereniging, sportclub) kan deze rol ook spelen.
In landen waar de familiebanden heel hecht zijn zie je ook minder zelfmoorden.
Wellicht! Nederland is natuurlijk wel verenigingsland pur sang, het is vrij uniek dat elk gehucht minstens een voetbalclub heeft en een muziekvereniging.quote:
[..]
Zou de toename niet vooral door toenemend gebrek aan verbinding komen?
Religie kan een rol spelen in het verbinden van mensen (je deelt iets gemeenschappelijks), maar een andersoortige hechte gemeenschap (vereniging, sportclub) kan deze rol ook spelen.
In landen waar de familiebanden heel hecht zijn zie je ook minder zelfmoorden.
Maar misschien is dat niet voldoende voor diepe verbinding en ligt het meer in familierelaties?
In de Aziatische wereld is een slechte situatie de norm, dat maakt het makkelijk om mee te dealen, in Nederland hebben heel veel mensen het goed. Als je dan als jongeren overal tegenaan loopt dan kan depressie er gemakkelijk inslaan. Dat een eigen huisje, een eigen plekje hebben al snel iets ongrijpbaar is voor jongeren maakt het natuurlijk niet makkelijk. Alleen dat al vormt een flink blok in de ontwikkeling van die mensen.
Tel daar de invloed van social media bij op (alles is mooi op social media)...tja...
Ik denk dat die verenigingen juist voor velen een tegenwicht bieden aan het wegvallen van andere traditionele structuren. Maar niet iedereen weet ze te vinden.quote:
[..]
Wellicht! Nederland is natuurlijk wel verenigingsland pur sang, het is vrij uniek dat elk gehucht minstens een voetbalclub heeft en een muziekvereniging.
Maar misschien is dat niet voldoende voor diepe verbinding en ligt het meer in familierelaties?
Ook een bekende factor.. Hoe je voelt bepaalt wat je eet en wat je eet bepaalt hoe je je voelt.quote:
Misschien moeten we ook eens in een andere hoek kijken zoals voeding en hormonale ontregeling.
https://nutrition.org/how(...)gh-better-nutrition/
Lekken informatief? Of stel ze weten het antwoord echt niet?quote:
Steeds meer jongeren kampen met depressie en suïcidale gedachten, meldde het RIVM eind vorig jaar al. Volgens Geerdink en Gilissen is het lastig te zeggen waar die stijging vandaan komt. Ze benadrukken dat er altijd meerdere factoren een rol spelen.
Dat hoeft niet zo te zijn.quote:
[..]
Wat is dat laatste nou weer voor onzin?
Waarom zou die rebelsheid nodig zijn? Gewoon netjes aan de regels houden zoals het hoort.
Niet mogen feesten is geen enkele reden om depri te worden.
En er waren zat dingen die je nog wel mocht doen.
Gwn totaal geen mentale weerstand.
Ze weten niet meer hoe ze met problemen om moeten gaan. Alles moet gaan zoals hun dat willen.
Wat ik in het vorige deel zei:
Een deel laat niets zien, niets merken en het gebeurt dan bij donderslag bij heldere hemel. Het is niet altijd zichtbaar als iemand een depressie heeft of het leven niet meer ziet zitten.
Het is te makkelijk om te oordelen waarom dat wordt gedaan, maar depressie of manische depressie is niet zomaar iets dat ontstaat door niet naar een feestje kunnen.
Dat is veel dieper dan dat.
Er is ook een deel dat hard schreeuwt maar het niet doet, maar ook dat moet je serieus nemen in de zin dat ze als schreeuw om aandacht daadwerkelijk zichzelf levensgevaarlijk kunnen verwonden, niet met de bedoeling zichzelf te doden maar het kan wel gebeuren.
quote:
[..]
Wat triest om te lezen. Heb je enig idee wat hier achter zou kunnen zitten?
Maar ook de opvoeding/sturing, of eigenlijk het gebrek eraan. Geen realistische lijnen door ouders. Veel vrij/alleen gelaten. Verantwoordelijkheid durven veel niet te nemen uit angst of onmacht. Of deze maken juist keuzes die niet goed zijn uitgepakt waardoor er een zelfvertrouwen issue is. Het is heel complex. Het enige wat ik doe is ruimte geven en eerst die shit opruimen. Waardeloos.quote:
[..]
Door sociale media elke dag ermee geconfronteerd dat ze niet rijk, succesvol en gelukkig zijn, denk dat dit een enorme factor is.
Lijkt evenalsof het zo minder drama klinkt als je dit leest?quote:
Elke dag maken vijf mensen een eind aan hun leven, en van hen is er één jonger dan dertig jaar.
O echt? Interessant dat je dat zegt. Ik merk juist positiviteit wegens de rol die ik heb. Heb veel ruimte juist iets te doen met deze doelgroep. Op weg helpen. Lijntjes leggen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:02 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Idem, zelf inmiddels ook niet meer positief ingesteld trouwens want ben zelf ook nog jong, maakt het alleen maar lastiger voor mezelf om het leven voor hun positief te houden.
Onlangs weer na 2 jaar een mooi resultaat geboekt. Lange weg, grote stap.
Dan voel ik me nu een dubbelzout dropjequote:
[..]
Ook een bekende factor.. Hoe je voelt bepaalt wat je eet en wat je eet bepaalt hoe je je voelt.
https://nutrition.org/how(...)gh-better-nutrition/
Je weet dat je hele fysiologie fucked is, als je ziet dat de vruchtbaarheid over de hele linie keihard aan het ineenstorten is.quote:
Misschien moeten we ook eens in een andere hoek kijken zoals voeding en hormonale ontregeling.
Bewegen, voedsel en slaap zijn inderdaad heel belangrijk, maar het is eigenlijk heel treurig, en misschien nog wel relevanter, dat óók op dat front zo enorm veel onzekerheid en richtingloosheid geboren wordt. Elke fucking dag zie je weer een nieuw filmpje over waarom wat je nu vreet eigenlijk óók slecht is, hoeveel REM- en weet ik veel wat voor-slaap je precies nodigt hebt en waarom je nog meer maar eigenlijk ook net even op een andere manier (en tijdsstip) moet sporten. Sporten, wat tegenwoordig ook steeds minder in groepsverband gebeurd en meer en meer gericht wordt op (esthetische) 'zelfverbetering', met alle bijkomende onzekerheid en stress.
Hoe de neuk moet je je verhouden tot zo een wereld?
Yes, het anti-paternalistische. De (onderling) 'overleggende' ouders. Geen sturing, geen leider, geen leidraad. Everything is up for debate. Dohmen gaat hier ook uitgebreid op in.quote:
Maar ook de opvoeding/sturing, of eigenlijk het gebrek eraan. Geen realistische lijnen door ouders. Veel vrij/alleen gelaten. Verantwoordelijkheid durven veel niet te nemen uit angst of onmacht. Of deze maken juist keuzes die niet goed zijn uitgepakt waardoor er een zelfvertrouwen issue is. Het is heel complex. Het enige wat ik doe is ruimte geven en eerst die shit opruimen. Waardeloos.
Daarom stuur ik aan op zelfsturing. Ga zelf maar es nadenken. Succesquote:
[..]
Yes, het anti-paternalistische. De (onderling) 'overleggende' ouders. Geen sturing, geen leider, geen leidraad. Everything is up for debate. Dohmen gaat hier ook uitgebreid op in.
! Wordt volwassen.Flexibel zijn, blijven leren?quote:
[..]
Je weet dat je hele fysiologie fucked is, als je ziet dat de vruchtbaarheid over de hele linie keihard aan het ineenstorten is.
Bewegen, voedsel en slaap zijn inderdaad heel belangrijk, maar het is eigenlijk heel treurig, en misschien nog wel relevanter, dat óók op dat front zo enorm veel onzekerheid en richtingloosheid geboren wordt. Elke fucking dag zie je weer een nieuw filmpje over waarom wat je nu vreet eigenlijk óók slecht is, hoeveel REM- en weet ik veel wat voor-slaap je precies nodigt hebt en waarom je nog meer maar eigenlijk ook net even op een andere manier (en tijdsstip) moet sporten. Sporten, wat tegenwoordig ook steeds minder in groepsverband gebeurd en meer en meer gericht wordt op (esthetische) 'zelfverbetering', met alle bijkomende onzekerheid en stress.
Hoe de neuk moet je je verhouden tot zo een wereld?
Ik vraag me wel eens af waarom er nauwelijks moderne religies ontstaan waarbij levensstijlen, omgangsvormen en rituelen wat meer vastliggen maar wel gebaseerd zijn op moderne inzichten, waardoor mensen meer gestructureerd samen kunnen leven maar niet hoeven te blijven steken bij inzichten van honderden jaren geleden.
Er lijkt nog niet echt een markt voor te zijn.
Yes! Populariseer de (ekte) bildungscultuur; integrale vorming geijkt op het heel maken van de mens.quote:
[..]
Daarom stuur ik aan op zelfsturing. Ga zelf maar es nadenken. Succes
Jammer. Wel 15 jaar te laat.quote:
[..]
Yes! Populariseer de (ekte) bildungscultuur; integrale vorming geijkt op het heel maken van de mens.
Hoeveel universitair geschoolden met het EQ van een kartonnen doos en zonder ook maar een dag een bijbaan gehad te hebben ik aan mn bureau krijg. 10 jaar gestudeerd. Niemand die ook maar ooit daar wat gevonden heeft. En nu nog moeten starten met het leven en erachter komen dat ze er niks niet op voorbereid zijn. Dat terwijl iedereen dat wel kan. Alles gaat tegenvallen. Kut leven.
De crux is misschien wel dat 'moderne inzichten' voortdurend onderhevig zijn aan verandering. Hét moderne inzicht (en de moderniteit an sich) is immers gestoeld op de notie dat elke 'waarheid' relatief (in de praktijk vaak: tijdelijk) is, en dit geldt des te meer voor de vorming van het normatieve. Het is natuurlijk precies wat nodig is in een democratie; alles ten alle tijden ter discussie stellen (jeej verandering, jeej progressiviteit; ondertussen verworden tot een heilig doel opzichzelf). Wat rest inderdaad, dan het scheppen van binding ín die bezigheid (en het individualistische dat er bij komt kijken) zélf?quote:
Ik vraag me wel eens af waarom er nauwelijks moderne religies ontstaan waarbij levensstijlen, omgangsvormen en rituelen wat meer vastliggen maar wel gebaseerd zijn op moderne inzichten, waardoor mensen meer gestructureerd samen kunnen leven maar niet hoeven te blijven steken bij inzichten van honderden jaren geleden.
En veel van de huidige banen op hun niveau vereisen juist een forse dosis EQ, zelfredzaamheid en autonome motivatie..quote:
[..]
Jammer. Wel 15 jaar te laat.
Hoeveel universitair geschoolden met het EQ van een kartonnen doos en zonder ook maar een dag een bijbaan gehad te hebben ik aan mn bureau krijg. 10 jaar gestudeerd. Niemand die ook maar ooit daar wat gevonden heeft. En nu nog moeten starten met het leven en erachter komen dat ze er niks niet op voorbereid zijn. Dat terwijl iedereen dat wel kan. Alles gaat tegenvallen. Kut leven.
Ik denk dat de druk die ontstaat door social media een grote rol speelt bij de jeugd. Ze openen instagram/snapchat/tik-tok, ze zien allerlei debiele influencers of ''vrienden'' die dagelijks ''plezier'' hebben en maken daar een vergelijking van. Drang naar concurrentie duikt op en probeert zijn vrienden na te bootsen. Uitputting die volgt.
Je kan best een framework bedenken waar ruimte is voor nieuwe inzichten maar waar mensen toch de zaken die men zoekt in een religie kunnen vinden: saamhorigheid, een gedeelde levensstijl, bijeenkomsten, rituelen, een gevoel deel uit te maken van een groter geheel.quote:
[..]
De crux is misschien wel dat 'moderne inzichten' voortdurend onderhevig zijn aan verandering. Hét moderne inzicht (en de moderniteit an sich) is immers gestoeld op de notie dat elke 'waarheid' relatief (in de praktijk vaak: tijdelijk) is, en dit geldt des te meer voor de vorming van het normatieve. Het is natuurlijk precies wat nodig is in een democratie; alles ten alle tijden ter discussie stellen (jeej verandering, jeej progressiviteit; ondertussen verworden tot een heilig doel opzichzelf). Wat rest inderdaad, dan het scheppen van binding ín die bezigheid (en het individualistische dat er bij komt kijken) zélf?
Verbaast me dat er niemand is die een briljant product bedenkt op dat gebied en dat weet te marketen.
Afhankelijk van welke fase men in zat, gaat die 2 jaar thuis studeren over héél wat meer dan alleen 'niet mogen feesten'.quote:
[..]
Wat is dat laatste nou weer voor onzin?
Waarom zou die rebelsheid nodig zijn? Gewoon netjes aan de regels houden zoals het hoort.
Niet mogen feesten is geen enkele reden om depri te worden.
En er waren zat dingen die je nog wel mocht doen.
Gwn totaal geen mentale weerstand.
Ze weten niet meer hoe ze met problemen om moeten gaan. Alles moet gaan zoals hun dat willen.
Voor iedereen die een net in die periode een grote stap maakte, betekent het simpelweg een ontzettend valse start binnen die nieuwe situatie. Waardoor sociale contacten überhaupt niet fatsoenlijk tot stand zijn gekomen en wat écht nog lang kan doorwerken.
En laat nu relatief veel jongeren grote stappen in het leven maken. Van basisschool naar middelbaar is zo'n stap. Maar ook van middelbaar naar de vervolgopleiding. Of de stappen MBO->HBO->uni.
En ook van vervolgopleiding naar werk. Tussen pakweg de leeftijd van 12 jaar en een leeftijd van 25 jaar maak je minimaal 3 keer zo'n grote stap waarbij je in een totaal andere omgeving terecht komt met allemaal mensen die je niet kent. Pakweg de helft(!) van de jongeren heeft zo'n stap tijdens de coronacrisis moeten maken.
En doordat er niet of nauwelijks sociale activiteiten mochten worden ondernomen en zelfs überhaupt fysiek bijeen komen met die nieuwe school/studiegenoten of collega's niet vanzelfsprekend was, ontbrak het nogal aan mogelijkheden om een fatsoenlijke band en vriendschappen op te bouwen. De wereld speelde zich af in de slaapkamer thuis en online. Dat was het zo'n beetje. Er zijn studenten die het hele eerste studiejaar nóóit hun medestudenten in levende lijve hebben ontmoet.
Als je niet beseft dat zoiets best verstrekkende gevolgen kan hebben, dan sta je wat mij betreft héél ver af van de werkelijkheid waarin jongeren afgelopen jaren geleefd hebben. Juist een goede start is vaak zo belangrijk. Samen die 'nieuwe wereld' ontdekken en meester maken. Zowel op de opleiding, als bij de nevenactiviteiten die er bij horen. Daar worden vriendschappen gesmeed. Zoiets volledig inhalen is lastig.
Daar bovenop komt de voor sommigen toch wat uitzichtloze positie. Als single in de Randstad met een fatsoenlijke salaris, kun je een eigen woning wel vergeten momenteel. Te veel inkomen voor sociale huur, te weinig inkomen om zelfs maar een klein appartement te kopen in veel regio's. En zo zijn er nog wel meer uitdagingen voor jongeren.
Ik denk dat je daar (onbewuste) pogingen toe ziet in woke en conservatief nationalisme, beide met bijhorende symboliek, taal, gebruiken, samenkomsten en uitsluiting van de (voor samenhorigheid nodige) ander. Tot op zekere hoogte laten ze allen ruimte open voor nieuwe inzichten op de minder fundamentele vlakken, maar goed, hoe kan traditionalisme bestaan zónder enige mate van begrenzing? Je hebt ook nog de technocratische posthumanisten, of de space explorer/invader-types. Wellicht moet je het bij de laatste twee zoeken: grote en gedeelde doelen welke inherent vernieuwing verlangen? Ik zie om eerlijk te zijn echt niet voor me op welke manier zoiets zich anders nog kan ontwikkelen in deze context, laat staan duurbaar kan bestaan.quote:
Je kan best een framework bedenken waar ruimte is voor nieuwe inzichten maar waar mensen toch de zaken die men zoekt in een religie kunnen vinden: saamhorigheid, een gedeelde levensstijl, bijeenkomsten, rituelen, een gevoel deel uit te maken van een groter geheel.
Waarom zou het onderwerp taboe moeten zijn? Ik denk juist dat je het beter niet kunt wegmoffelen.quote:
Kan dit topic niet gewoon dicht? Zo ongepast.
Als je het een naar onderwerp vindt dan lees je het topic niet?
Das niet aan mij of jou hier, op dit moment. We gaan het zien, kan ook over een paar maanden. Ik vind het nu rauw.quote:
[..]
Yup, heb gedoneerd.. En wie weet of andere jongeren die met vergelijkbare problematiek zitten geholpen worden door het bespreekbaar te maken?
Ik zou deel 1 en 2 nog wel helemaal willen lezen als ik energie had maar ik heb vandaag geen puf, tussen de 1001 antwoorden zit wellicht een mega slim antwoord waar die persoon echt ijs breekt?quote:
Kan dit topic niet gewoon dicht? Zo ongepast.
Prima dat het onderwerp verder besproken wordt maar laten we de recente situatie zoals jij het benoemt er maar even buiten latenquote:
Ja, nou ja, in het licht van recente situatie, ik zag nog in de week daarvoor een artikel van de VK waarin idd werd gesteld dat veel jong-volwassenen zelfmoord plegen tegenwoordig. Overlijdensoorzaak nummer 1 zelfs. Hoe kan dit mensen. Zorgt voor zoveel leed. Ongehoord.
Jeugd wordt meestal geassocieerd met mensen die extra gezond zijn dus extra veel jaren toekomst hebben? Soort van logischer dat je zelf moord pleegt als je bijv 60 bent ? Met vele gebreken door ouderdom?
ik schaam mij nu.
[ Bericht 99% gewijzigd door Pleun2011 op 15-07-2023 08:37:41 ]
Dat klopt ook.. Alleen wat opvalt is dat het onder jongeren aan het toenemen is.quote:
Als ik mag zeggen?
Jeugd wordt meestal geassocieerd met mensen die extra gezond zijn dus extra veel jaren toekomst hebben? Soort van logischer dat je zelf moord pleegt als je bijv 60 bent ? Met vele gebreken door ouderdom?
Dat scheelt dan veel stress.
Waarom zou je op een illegale rebelse manier op je muil moeten gaan?quote:
[..]
Omdat je jong bent! Daarom rebelsheid. Afzetten tegen de regels. Daarmee creëer je ruimte en ga je op je bek. Is geestelijk groei. De grenzen opzoeken en tegen muren aanlopen. Kweek je incasseringsvermogen mee.
Opkomen voor je belangen.
Dat is ook echt niet de (enige) manier om weerstand op te bouwen.
Hoezo land naar de klote?quote:
Leuk hé, het land gaat naar de klote. Natuurlijk krijg jij dit. Iedereen voelt zich zo. Ik heb ook een negatief toekomstbeeld en het maakt mij niet echt blij.
Ik kan mij er best in verplaatsen dat die mensen zijn depressief en zien geen positiviteit meer.
Hopelijk is er wat aan te doen
Nederland staat er op alle vlakken nog zeer goed voor. Ga dan lekker in Zuid of Oost-Europa wonen.
Of in de Amerika's, Azie of Afrika. Echt waar heb je het over
Ik zeg ook niet dat ''geen feestje'' de enige oorzaak is van depri zijn.quote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn.
Wat ik in het vorige deel zei:
Een deel laat niets zien, niets merken en het gebeurt dan bij donderslag bij heldere hemel. Het is niet altijd zichtbaar als iemand een depressie heeft of het leven niet meer ziet zitten.
Het is te makkelijk om te oordelen waarom dat wordt gedaan, maar depressie of manische depressie is niet zomaar iets dat ontstaat door niet naar een feestje kunnen.
Dat is veel dieper dan dat.
Er is ook een deel dat hard schreeuwt maar het niet doet, maar ook dat moet je serieus nemen in de zin dat ze als schreeuw om aandacht daadwerkelijk zichzelf levensgevaarlijk kunnen verwonden, niet met de bedoeling zichzelf te doden maar het kan wel gebeuren.
Ik haal dat als een voorbeeld aan ten tijde van Corona.
Toen werd er zo hoog opgedaan door mensen alsof dat een grote nieuwe wereldramp was, want de jeugd kon niet uitgaan! En daardoor waren ze depri.
Dat is natuurlijk de allergrootste onzin en laat zien dat ze mentaal zwak zijn.
Dat is een voorbeeld, er zijn natuurlijk echt wel jongeren waar wel alles rauw op hun dak valt en er wel echt iets is.
Waarom zouden er in een land waar het zo goed gaat ( volgens jou) steeds meer jongeren zelfmoord plegen, dan?quote:
[..]
Waarom zou je op een illegale rebelse manier op je muil moeten gaan?
Dat is ook echt niet de (enige) manier om weerstand op te bouwen.
[..]
Hoezo land naar de klote?
Nederland staat er op alle vlakken nog zeer goed voor. Ga dan lekker in Zuid of Oost-Europa wonen.
Of in de Amerika's, Azie of Afrika. Echt waar heb je het over
Natuurlijk is een goede start belangrijk, maar dat hing echt niet af van even een jaartje (niet eens) niet naar school kunnen of niet kunnen feesten.quote:
[..]
Afhankelijk van welke fase men in zat, gaat die 2 jaar thuis studeren over héél wat meer dan alleen 'niet mogen feesten'.
Voor iedereen die een net in die periode een grote stap maakte, betekent het simpelweg een ontzettend valse start binnen die nieuwe situatie. Waardoor sociale contacten überhaupt niet fatsoenlijk tot stand zijn gekomen en wat écht nog lang kan doorwerken.
En laat nu relatief veel jongeren grote stappen in het leven maken. Van basisschool naar middelbaar is zo'n stap. Maar ook van middelbaar naar de vervolgopleiding. Of de stappen MBO->HBO->uni.
En ook van vervolgopleiding naar werk. Tussen pakweg de leeftijd van 12 jaar en een leeftijd van 25 jaar maak je minimaal 3 keer zo'n grote stap waarbij je in een totaal andere omgeving terecht komt met allemaal mensen die je niet kent. Pakweg de helft(!) van de jongeren heeft zo'n stap tijdens de coronacrisis moeten maken.
En doordat er niet of nauwelijks sociale activiteiten mochten worden ondernomen en zelfs überhaupt fysiek bijeen komen met die nieuwe school/studiegenoten of collega's niet vanzelfsprekend was, ontbrak het nogal aan mogelijkheden om een fatsoenlijke band en vriendschappen op te bouwen. De wereld speelde zich af in de slaapkamer thuis en online. Dat was het zo'n beetje. Er zijn studenten die het hele eerste studiejaar nóóit hun medestudenten in levende lijve hebben ontmoet.
Als je niet beseft dat zoiets best verstrekkende gevolgen kan hebben, dan sta je wat mij betreft héél ver af van de werkelijkheid waarin jongeren afgelopen jaren geleefd hebben. Juist een goede start is vaak zo belangrijk. Samen die 'nieuwe wereld' ontdekken en meester maken. Zowel op de opleiding, als bij de nevenactiviteiten die er bij horen. Daar worden vriendschappen gesmeed. Zoiets volledig inhalen is lastig.
Daar bovenop komt de voor sommigen toch wat uitzichtloze positie. Als single in de Randstad met een fatsoenlijke salaris, kun je een eigen woning wel vergeten momenteel. Te veel inkomen voor sociale huur, te weinig inkomen om zelfs maar een klein appartement te kopen in veel regio's. En zo zijn er nog wel meer uitdagingen voor jongeren.
Dat jaartje telt in een jong leven heel zwaar.quote:
[..]
Natuurlijk is een goede start belangrijk, maar dat hing echt niet af van even een jaartje (niet eens) niet naar school kunnen of niet kunnen feesten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eightyone op 15-07-2023 09:39:54 ]
Jouw opstellen op school waren nooit erg lang zeker?quote:
Uitkeringen moet omhoog.
Dat scheelt dan veel stress.
Verder lijkt mij iedere suïcide een combinatie van de persoonlijkheid van de overledene met de omgevingsfactoren, en die zijn steeds uniek. De maatschappij is individualistisch, gericht op prestaties en geluk is 'maakbaar'. Niet iedereen is daar tegenopgewassen, waar tal van oorzaken voor te bedenken zijn. Om de zoveel tijd wordt weer geprobeerd om depressie en mentale problemen uit de taboesfeer te halen, maar het is trekken aan een dood paard. Mensen gooien het hooguit op 'burn out', wat wel maatschappelijk geaccepteerd is. Misschien omdat je suggereert dat het probleem buiten jezelf ligt.
Ze kunnen nu toch feesten?quote:
[..]
Dat jaartje telt in een jong leven heel zwaar.
en mag straks een robot je billen schoonspuitenquote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:47 schreef FlippingCoin het volgende:
Gelukkig is er vergrijzing en zijn er steeds minder mensen onder de 30.
!Dat verschilt natuurlijk per persoon.quote:
[..]
Dat jaartje telt in een jong leven heel zwaar.
Die van jou eerder ouwe dakduif.quote:
[..]
en mag straks een robot je billen schoonspuiten
Natuurlijk hangt het gebrek aan die 'goede' start daar wel voor een belangrijk deel mee samen.quote:
[..]
Natuurlijk is een goede start belangrijk, maar dat hing echt niet af van even een jaartje (niet eens) niet naar school kunnen of niet kunnen feesten.
Hoeveel impact die gemiste goede start op langere termijn heeft, is uiteraard van persoon tot persoon en zeker ook per situatie verschillend. Een kind wat naar de middelbare gaat en daar in de klas komt bij een aantal vrienden/vriendinnen van de basisschool, daarvoor valt de impact wel mee. Dan zijn er nog bestaande contacten die voortgezet kunnen worden.
Maar als je al wat moeilijker contact legt met nieuwe mensen en dan voor je nieuwe studie door de reisafstand gedwongen op kamers gegaan bent in een stad waar je eigenlijk niemand kent, dan is de impact van het gebrek aan fysieke lessen/colleges, studie-borrels etc wel iets wat voor enorme eenzaamheid zorgt waar je ook niet meer zo makkelijk uit komt.
En tussen bovenstaande voorbeelden in zijn er nog allerlei gradaties.
En kunnen andere omstandigheden als bijvoorbeeld een instabiele thuissituatie, verlies van dierbaren etc natuurlijk ook een grote rol spelen bij hoe een jongere zich voelt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ivo1985 op 15-07-2023 11:34:47 ]
De angst om eeuwig te moeten lijden maakt de ' escape' van zelfmoord een stuk minder aanlokkelijk inderdaad. Sowieso is religie een copingmechanisme.quote:
[..]
Vanwege de angst om niet in de hemel te komen.
Doet overigens niets af dat iedere suicide er 1 teveel is en een onnoemelijk leed met zich meebrengt, maar dit soort nieuwsberichten waarin er over een stijging wordt gesproken en oorzaken wat dan in de praktijk van heel laag naar nog steeds heel laag gaat is een beetje rommeljournalistiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wienerschnitzels op 15-07-2023 12:45:49 ]
Die mensen hebben al zoveel problemen en dan ga jij ze aan de drugs helpen 😱quote:
Dit getal is natuurlijk mogelijk deels representatief als de extreemste uitdrukking van cijfers die gaan over eenzaamheid, depressiviteit, aanmeldingen bij GGZ, het terugtrekken uit de maatschappij, et cetera.quote:
Ik lees hier veel over de maatschappij, 'rubberentegelgeneratie' en andere dingen waardoor dit zou komen, maar laten we wel realistisch wezen we hebben het over een percentage dat schommelt tussen de 0.0025% en 0.0035%. Dat is een sample size waar je echt heel weinig mee kan quo conclusies en duidt niet op een grootschalig maatschappelijk probleem.
Ik ontken ook niet dat er een groter probleem is qua depressiviteit e.d. en zelfdoding is een uiterste daarvan, maar er zit imo nog wel een groot stuk tussen depressies/suïcidale gedachten en daadwerkelijke suicide.quote:
[..]
Dit getal is natuurlijk mogelijk deels representatief als de extreemste uitdrukking van cijfers die gaan over eenzaamheid, depressiviteit, aanmeldingen bij GGZ, het terugtrekken uit de maatschappij, et cetera.
Het aantal mensen met depressies is ook een stuk harder gestegen dan het aantal suicides, zeker bij de categorieën 10-19 en 20-29. Punt is meer dat suicide toch altijd breder is dan enkel depressieve gedachtes of een eenzamere maatschappij, daarom komt het ook zo weinig voor.
Het lijkt er op dat ze geen goede jeugd hebben gehad om echt van te kunnen genieten. Maar waarom moeten de kinderen zo veel presteren op een school waar ouders veel eisen gaan stellen om de lat hoger te tillen. Kinderen moeten heel veel leren onder tijdsdruk zowel ook veel vakken op een school verplicht moeten volgen. Echter leren ze dan slechter dan kinderen in verre verleden op een school, basis of middelbare school. Het komt ook door dat ze te veel naar een mobiel staren of berichtjes komen via social media of Whatsapp.
Er speelt ook meer dat jong volwassenen problemen hebben met vinden van een huis, werk en financien. Hierdoor kan gevolgen hebben dat relaties heel veel stuk gaan lopen of scheiden van elkaar. Overigens kan coronapandemie voor problemen gezorgd dat lockdown de contacten met leeftijdsgenoten verminderd moest worden of helemaal geen contacten mogen hebben. Zoiets kan bij jongeren onder 30 psychisch problemen ontstaan waar door ze niet snel hulp kon krijgen van een GGZ-psycholoog of psychiater. De wachtlijst zorgt voor meer klachten bij jongeren onder de 30, waardoor ze 30 weken op een intake moeten wachten.
Drugs... ja, kan ook door komen zeker. Maar niet alleen drugs is de oorzaak van, echter denk ik dat er meer speelt bij jongeren onder de 30 zowel op het werk veel prestatiedruk ervaart om hoger de lat op te komen om in de toekomst manager te worden of hogere functie te krijgen. Ze willen juist hogere salaris met meer dan 3.000 euro per maand verdienen.
Wat mijn gedachte zou kunnen zijn dat toekomstige jongeren minder prestatiedruk moet ervaren op school en op het werk, maar is ook onnodig veel eisen te stellen aan jongeren. Wat maakt dat uit als jongeren mensen zelf keuze moeten maken uit verschillende opleidingen die ze graag willen volgen, HBO, MBO, gymnasium, en universiteit. De ouders eisen te veel van hun kinderen voor latere toekomst, ze moeten hun loslaten en jongeren meer zelfstandig hun leven laten leiden!
Je hebt toch nog vrienden van de middelbare waarmee je kan afspreken? Huisgenoten? Ik ging zelden naar borrels en vond verenigingen maar niks. En had genoeg vrienden.quote:
[..]
Natuurlijk hangt het gebrek aan die 'goede' start daar wel voor een belangrijk deel mee samen.
Hoeveel impact die gemiste goede start op langere termijn heeft, is uiteraard van persoon tot persoon en zeker ook per situatie verschillend. Een kind wat naar de middelbare gaat en daar in de klas komt bij een aantal vrienden/vriendinnen van de basisschool, daarvoor valt de impact wel mee. Dan zijn er nog bestaande contacten die voortgezet kunnen worden.
Maar als je al wat moeilijker contact legt met nieuwe mensen en dan voor je nieuwe studie door de reisafstand gedwongen op kamers gegaan bent in een stad waar je eigenlijk niemand kent, dan is de impact van het gebrek aan fysieke lessen/colleges, studie-borrels etc wel iets wat voor enorme eenzaamheid zorgt waar je ook niet meer zo makkelijk uit komt.
En tussen bovenstaande voorbeelden in zijn er nog allerlei gradaties.
En kunnen andere omstandigheden als bijvoorbeeld een instabiele thuissituatie, verlies van dierbaren etc natuurlijk ook een grote rol spelen bij hoe een jongere zich voelt.
Bij een bepaald gedeelte jongeren zou het niet kunnen vinden van een normale passende woning een rol kunnen spelen, omdat het tegen natuurlijk is om voor sommige jonge mensen om te lang bij ouders in het nest te blijven en niet lekker zelfstandig te kunnen leven? = Depressieverwekkend
Genoeg andere landen waar het gebruikelijker is dat kinderen lang thuis blijven wonen. Dus heel tegen natuurlijk is het nou ook weer niet.quote:
Deze was geloof ik al een keer gezegd,
Bij een bepaald gedeelte jongeren zou het niet kunnen vinden van een normale passende woning een rol kunnen spelen, omdat het tegen natuurlijk is om voor sommige jonge mensen om te lang bij ouders in het nest te blijven en niet lekker zelfstandig te kunnen leven? = Depressieverwekkend
Dus eigenlijk zeg jij dat gevoel niet klopt. Nederland staat er inderdaad goed voor.quote:
[..]
Waarom zou je op een illegale rebelse manier op je muil moeten gaan?
Dat is ook echt niet de (enige) manier om weerstand op te bouwen.
[..]
Hoezo land naar de klote?
Nederland staat er op alle vlakken nog zeer goed voor. Ga dan lekker in Zuid of Oost-Europa wonen.
Of in de Amerika's, Azie of Afrika. Echt waar heb je het over
—-- Asielprobleem
- Stikstofprobleem
- Individualisering
- Huizenprobleem
- Meer betuttelende regels vanuit overheid en Brussel.
Hoezo het gaat goed?
Het zijn ook vooral de mensen die deze ellende zelf veroorzaakt hebben of ervan geprofiteerd hebben dat deze ellende er is die je nu het hardst hoort schreeuwen dat die jongeren zich aanstellen. En dan vinden ze het raar dat die hele generatie echt genoeg heeft van ouderen.quote:
Altijd sneu als het gebeurd, elke zelfmoord is er een teveel. Ook vanaf dichtbij meegemaakt en je gunt het niemand toe. Vind het ook niet heel verrassend dat er een stijging is; de toekomst van NL en in grotere lijn de wereld.. je word er ook niet heel blij van als je er aan denkt en veel van de kosten die oudere generaties veroorzaakt hebben.. komen bij die jongeren te liggen. Makkelijk commentaar te leveren op jongeren die ‘om het minste en geringste’ depressief worden, maar laten we vooral niet onderschatten welke kosten die generatie allemaal mag gaan betalen. En waar ze mee te maken hebben in deze tijd. Jammer dat er relatief weinig inlevingsvermogen is bij sommigen.
Andere landen geen idee,quote:
[..]
Genoeg andere landen waar het gebruikelijker is dat kinderen lang thuis blijven wonen. Dus heel tegen natuurlijk is het nou ook weer niet.
9 van de 10 vrienden in Holland van toen ik 18 was wilde graag zo snel mogelijk op zichzelf, heb je lekker je eigen toko voor zelfontplooing en prive
Ik moet zeggen dat ik het ook zwaar vind momenteel. Als je op social media kijkt lijkt het of alle mensen van mijn leeftijd een succesvol leven lijden en in Dubai wonen, terwijl ik elke dag om 19.00 thuis zit omdat de kinderen in bed liggen. Geen feestjes, verre reizen en fancy dinners voor mij.quote:
Ik heb het helaas meerdere malen van dichtbij meegemaakt en ik heb het gevoel dat de druk op de jongeren best hoog ligt, neem alleen de school al, ze moeten veel meer weten dan ik in die tijd, pesterijen gaan nu zelfs online terwijl er in mijn jeugd nog geen internet was, de druk van materieel mee gaan met de tijd was toen al en zal nu nog erger zijn, cultuurverschillen zijn nu ook meer aanwezig, ik ben blij in de jaren 80 te zijn opgegroeid daar had ik al problemen genoeg mezelf overeind te houden of ik dat als jongere in deze maatschappij had gered is dubieus
Hier haal je heel terecht punt aan. De voeding in de westerse wereld is niet goed.quote:
Misschien moeten we ook eens in een andere hoek kijken zoals voeding en hormonale ontregeling.
Nu vanuit eigen ervaring. Zelf ben ik depressief geweest. Een donkere periode. Bezoek aan psycholoog, huisarts, therapeut etc
In die periode heb ik ook mijn bloed laten onderzoeken. Overigens ik at vegetarisch. Mijn bloedwaarden oa. Vitamines en testosteron waren laag. Heel laag. Vervolgens heb ik mijn eetpatroon rigoureus omgegooid ( op aanraden van mijn boks - krachttrainer ). Overigens mijn spierkracht was ook abominabel.
Op aanraden van de trainer ben ik weer vlees gaan eten, onder protest, maar ik was ten einde raad.
Mijn “ dieet “ bestond vooral uit eieren, vlees, vis en vetten. Drank vooral water, thee of zwarte koffie. Na twee weken begon er wat veranderen. Ik viel af. Raakte vooral vet kwijt. Maar mijn hoofd werd helder. Grijze mist trok weg en ik kon mij beter concentreren op de therapie.
Na zes weken verdween de somberheid, daarvoor in de plaats kwam energie en spierkracht.
Wederom heb ik mijn bloedwaarden laten testen. Vitamines en testosteron waren omhoog geschoten.
Let wel dit is mijn persoonlijke ervaring. Maar bewerkte producten, e-nummers, toegevoegde suikers, soya producten en plantaardige olieen komen niet meer in mijn boodschappenkarretje.
Maar daarom moet je leven op social media ook niet verheerlijken.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het ook zwaar vind momenteel. Als je op social media kijkt lijkt het of alle mensen van mijn leeftijd een succesvol leven lijden en in Dubai wonen, terwijl ik elke dag om 19.00 thuis zit omdat de kinderen in bed liggen. Geen feestjes, verre reizen en fancy dinners voor mij.
Kijk naar wat je wel hebt.
2 kindjes, een huis dat heeft niet iedereen
Ik kijk niet op instagram omdat ik helemaal niet hoef te weten hoe andere een succesvol maar vaak neppig leven leiden.
De kunst is om naar je zelf te kijken en niet naar wat anderen doen of hebben.
Voedsel suikers bewerkt voedsel hormonen chemicalien etc kunnen zeker invloed hebben op je lichamelijke en geestelijke gestelquote:
[..]
Hier haal je heel terecht punt aan. De voeding in de westerse wereld is niet goed.
Nu vanuit eigen ervaring. Zelf ben ik depressief geweest. Een donkere periode. Bezoek aan psycholoog, huisarts, therapeut etc
In die periode heb ik ook mijn bloed laten onderzoeken. Overigens ik at vegetarisch. Mijn bloedwaarden oa. Vitamines en testosteron waren laag. Heel laag. Vervolgens heb ik mijn eetpatroon rigoureus omgegooid ( op aanraden van mijn bok- krachttrainer ). Overigens mijn spierkracht was ook abominabel.
Op aanraden van de trainer ben ik weer vlees gaan eten, onder protest, maar ik was ten einde raad.
Mijn “ dieet “ bestond vooral uit eieren, vlees, vis en vetten. Drank vooral water, thee of zwarte koffie. Na twee weken begon er wat veranderen. Ik viel af. Raakte vooral vet kwijt. Maar mijn hoofd werd helder. Grijze mist trok weg en ik kon mij beter concentreren op de therapie.
Na zes weken verdween de somberheid, daarvoor in de plaats kwam energie en spierkracht.
Wederom heb ik mijn bloedwaarden laten testen. Vitamines en testosteron waren omhoog geschoten.
Let wel dit is mijn persoonlijke ervaring. Maar bewerkte producten, e-nummers, toegevoegde suikers, soya producten en plantaardige olieen komen niet meer in mijn boodschappenkarretje.
Vooral een tekort aan eiwitten schijnt een dingetje te zijn.quote:
[..]
Voedsel suikers bewerkt voedsel hormonen chemicalien etc kunnen zeker invloed hebben op je lichamelijke en geestelijke gestel
B12 ookquote:
[..]
Vooral een tekort aan eiwitten schijnt een dingetje te zijn.
En vitamine D (zie ook winterdepressie).quote:
Dan weet je ook dat je geld moet reserveren. Tegenwoordig verklaren ze je voor gek.quote:
[..]
Rijkdom en luxe zijn maar een relatief onbelangrijk deel van je leven, maar dat leer je vaak pas als je wat ouder bent.
Mijn net volwassen kinderen kopen fietsen van €2800 en telefoons van €1000
Daarom ben ik ook gestopt met social media. Ik werd er ongelukkig van.quote:
[..]
Maar daarom moet je leven op social media ook niet verheerlijken.
Kijk naar wat je wel hebt.
2 kindjes, een huis dat heeft niet iedereen
Ik kijk niet op instagram omdat ik helemaal niet hoef te weten hoe andere een succesvol maar vaak neppig leven leiden.
De kunst is om naar je zelf te kijken en niet naar wat anderen doen of hebben.
Op social media lijkt ieders leven mooier groener spankelender spanneder dan je eigen leven.quote:
[..]
Daarom ben ik ook gestopt met social media. Ik werd er ongelukkig van.
Dat is het gevaar van social media, maar die influencers leiden ook maar vaak een gesponsord nep leven.
Kijk vooral naar je zelf, naar je kinderen en niet naar anderen en al helemaal niet naar social media
Je bent in Nederland geboren, je bent nog gezond, je hebt beide ouders nog, je hebt in ieder geval een baan.
Of je hebt simpelweg gewoon genoten van een goeie dag.
Ja, goed gezegd. Hoeveel ouderen ik wel niet heb horen zeggen dat het nog steeds makkelijk is voor jongeren om aan een huis te komen. Dat was in hun tijd misschien zo als instapper; hebben totaal niet door welke zaken veranderd zijn; vaak door hun eigen inbreng ja. En dan toch commentaar hebben op de jeugd.quote:
[..]
Het zijn ook vooral de mensen die deze ellende zelf veroorzaakt hebben of ervan geprofiteerd hebben dat deze ellende er is die je nu het hardst hoort schreeuwen dat die jongeren zich aanstellen. En dan vinden ze het raar dat die hele generatie echt genoeg heeft van ouderen.
Kijk alleen al naar asielprobleem, zo veel mensen die jouw plaats zouden willen innemen. Het gaat misschien niet meer zo goed als in de jaren 90 maar nog steeds hebben mensen het in Nederland zo veel beter dan in andere landen. Is die besef er wel? Vergelijken we onszelf alleen maar met mensen die het beter hebben dan ons terwijl er miljoenen mensen zijn die het zooo veel slechter hebben dan ons?quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg jij dat gevoel niet klopt. Nederland staat er inderdaad goed voor.
- Asielprobleem
- Stikstofprobleem
- Individualisering
- Huizenprobleem
- Meer betuttelende regels vanuit overheid en Brussel.
Hoezo het gaat goed?
Ik heb wel het idee dat er andere dingen in het westen meewegen zoals ik al eerder aangaf geloof ik wel dat alle voorbewerkte troep veel suiker wat wij eten echt wel invloed heeft op onze mentale gezondheid.
Klagen dat je niet meer aan de lampen kan hangen omdat je kinderen hebt? Wat is deze?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het ook zwaar vind momenteel. Als je op social media kijkt lijkt het of alle mensen van mijn leeftijd een succesvol leven lijden en in Dubai wonen, terwijl ik elke dag om 19.00 thuis zit omdat de kinderen in bed liggen. Geen feestjes, verre reizen en fancy dinners voor mij.
Ik weet niet of dat een trol is of serieus, maar er zijn wel mensen die dit voelen na een paar minuten op instagram.quote:
[..]
Klagen dat je niet meer aan de lampen kan hangen omdat je kinderen hebt? Wat is deze?
Een moeder elders zal een moord plegen om een keer eens haar kinderen met een volle maag in slaap te laten vallen zonder angst dat vannacht hun huis gebombardeerd zal worden.
Het is een rare wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2023 20:29:37 ]
Het zijn diezelfde ouderen die die jongeren een foon gaven een ps en alles.quote:
[..]
Het zijn ook vooral de mensen die deze ellende zelf veroorzaakt hebben of ervan geprofiteerd hebben dat deze ellende er is die je nu het hardst hoort schreeuwen dat die jongeren zich aanstellen. En dan vinden ze het raar dat die hele generatie echt genoeg heeft van ouderen.
Diezelfde jongeren die nog steeds alles verwachten.
Dan moet brittney zich niet gaan vergelijken met anderen die andere keuzes hebben gemaakt.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat we Britney niet teveel aan moeten vallen op het feit dat ze misschien foute keuzes heeft gemaakt, ze zit nu in deze situatie wat vervelend voor haar is
Ja? Wat voor onrealistische verwachtingen hebben jongeren dan? Een leefbare wereld? Een huis? Jeetje. Wat een verwende nestenquote:
[..]
Het zijn diezelfde ouderen die die jongeren een foon gaven een ps en alles.
Diezelfde jongeren die nog steeds alles verwachten.
Ook alleen maar met materialistische voorbeelden komen
een ps? Seriously?Aah ja..nl is idd die niet leefbare wereld.quote:
[..]
Ja? Wat voor onrealistische verwachtingen hebben jongeren dan? Een leefbare wereld? Een huis? Jeetje. Wat een verwende nesten
Ook alleen maar met materialistische voorbeelden komen
The horror: leven in NL. Staat net onder somalie op elke ranking.
Claimt niemandquote:
[..]
Aah ja..nl is idd die niet leefbare wereld.
The horror: leven in NL. Staat net onder somalie op elke ranking.
Maar anders maak je je nog even een uurtje extra belachelijk
Zoals? Janken om the horror van leven in NL? Idd belachelijk.quote:
[..]
Claimt niemand
Maar anders maak je je nog even een uurtje extra belachelijk
Niet leefbare wereld toch?
er zijn ook ouders die af en toe oppas regelen, zodat er ff aan de lampen gehangen kan worden.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat we Britney niet teveel aan moeten vallen op het feit dat ze misschien foute keuzes heeft gemaakt, ze zit nu in deze situatie wat vervelend voor haar is
En ja, je moet niet naar Feesboek kijken, want dan krijg je 20 vrienden die lol hebben, en jij kunt nooit in je eentje net zoveel lol hebben als die 20 bij elkaar. Dat een aantal vriendjes de volgende dag met koppijn wakker werden en dinsdag ontslagen werden omdat ze maandag niet nuchter waren....dat staat dan weer niet op FeesBoek)
Wat fijn dat je mee betaald aan hun studieschuld en huis man, kan niet iedere ouder helaas.quote:
[..]
Ik heb ervoor gezorgd dat alles geregeld is voor ze.
Ik zeg niet dat dat niet kan. Ik zeg dat die kinderen ook zelf wat moeten doen.quote:
[..]
Dus jij helpt ze bv met een huis? Mag ik even aannemen
Maar de ouders die een telefoon en een playstation kopen voor ze dat is het probleem?
Nee, dit kan echt niet
Niet alleen klagen hoe onleefbaar t is.
En idd daar help ik ze mee.
Ja. Zo beperkt dat ik mn zaakjes wel op orde heb.quote:
[..]
Kalm... Volgens mij ben je een mentaal beperkte aan het flamen.
Maat klaag rustig verder. Lach ik nog wat door.
Waar zou ik over moeten klagen?quote:
[..]
Ja. Zo beperkt dat ik mn zaakjes wel op orde heb.
Maat klaag rustig verder. Lach ik nog wat door.
Ik ben geweldig.Ja, cijfermatig gaat het heel goed met Nederland. Meerdere van de problemen die je noemt zijn niet eens problemen.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg jij dat gevoel niet klopt. Nederland staat er inderdaad goed voor.
- Asielprobleem
- Stikstofprobleem
- Individualisering
- Huizenprobleem
- Meer betuttelende regels vanuit overheid en Brussel.
Hoezo het gaat goed?
Asiel instroom bv is totaal geen probleem.
Houdt dat in dat iemand geen emotionele mentale problemen kan hebben? Natuurlijk kan dat wel.