Toename zelfdoding onder mensen onder de 30 #2

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 23:20 schreef Bezsen het volgende:

[..]
Nee.
Maar het feit dat jullie atheisme/secularisme als de norm zijn gaan beschouwen en jullie als rijke landen alleen maar depressiever worden zet te te denken.

Zou de toename niet vooral door toenemend gebrek aan verbinding komen?

Religie kan een rol spelen in het verbinden van mensen (je deelt iets gemeenschappelijks), maar een andersoortige hechte gemeenschap (vereniging, sportclub) kan deze rol ook spelen.

In landen waar de familiebanden heel hecht zijn zie je ook minder zelfmoorden.

Bekeerlingen zijn tricky, worden vaak extremist binnen hun geloof. Denk niet dat zoiets de juiste weg is

In de Aziatische wereld is een slechte situatie de norm, dat maakt het makkelijk om mee te dealen, in Nederland hebben heel veel mensen het goed. Als je dan als jongeren overal tegenaan loopt dan kan depressie er gemakkelijk inslaan. Dat een eigen huisje, een eigen plekje hebben al snel iets ongrijpbaar is voor jongeren maakt het natuurlijk niet makkelijk. Alleen dat al vormt een flink blok in de ontwikkeling van die mensen.

Tel daar de invloed van social media bij op (alles is mooi op social media)...tja...

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 23:46 schreef Bezsen het volgende:

[..]
Wellicht! Nederland is natuurlijk wel verenigingsland pur sang, het is vrij uniek dat elk gehucht minstens een voetbalclub heeft en een muziekvereniging.

Maar misschien is dat niet voldoende voor diepe verbinding en ligt het meer in familierelaties?

Ik denk dat die verenigingen juist voor velen een tegenwicht bieden aan het wegvallen van andere traditionele structuren. Maar niet iedereen weet ze te vinden.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 23:47 schreef Selenophilia het volgende:
Misschien moeten we ook eens in een andere hoek kijken zoals voeding en hormonale ontregeling.

Ook een bekende factor.. Hoe je voelt bepaalt wat je eet en wat je eet bepaalt hoe je je voelt.

https://nutrition.org/how(...)gh-better-nutrition/

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 22:53 schreef Bezsen het volgende:
Steeds meer jongeren kampen met depressie en suïcidale gedachten, meldde het RIVM eind vorig jaar al. Volgens Geerdink en Gilissen is het lastig te zeggen waar die stijging vandaan komt. Ze benadrukken dat er altijd meerdere factoren een rol spelen.

Lekken informatief? Of stel ze weten het antwoord echt niet?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 22:55 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Wat is dat laatste nou weer voor onzin?
Waarom zou die rebelsheid nodig zijn? Gewoon netjes aan de regels houden zoals het hoort.

Niet mogen feesten is geen enkele reden om depri te worden.
En er waren zat dingen die je nog wel mocht doen.

Gwn totaal geen mentale weerstand.
Ze weten niet meer hoe ze met problemen om moeten gaan. Alles moet gaan zoals hun dat willen.

Dat hoeft niet zo te zijn.

Wat ik in het vorige deel zei:
Een deel laat niets zien, niets merken en het gebeurt dan bij donderslag bij heldere hemel. Het is niet altijd zichtbaar als iemand een depressie heeft of het leven niet meer ziet zitten.

Het is te makkelijk om te oordelen waarom dat wordt gedaan, maar depressie of manische depressie is niet zomaar iets dat ontstaat door niet naar een feestje kunnen.

Dat is veel dieper dan dat.

Er is ook een deel dat hard schreeuwt maar het niet doet, maar ook dat moet je serieus nemen in de zin dat ze als schreeuw om aandacht daadwerkelijk zichzelf levensgevaarlijk kunnen verwonden, niet met de bedoeling zichzelf te doden maar het kan wel gebeuren.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 22:59 schreef Revanches het volgende:

[..]
Wat triest om te lezen. Heb je enig idee wat hier achter zou kunnen zitten?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 22:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
Door sociale media elke dag ermee geconfronteerd dat ze niet rijk, succesvol en gelukkig zijn, denk dat dit een enorme factor is.

Maar ook de opvoeding/sturing, of eigenlijk het gebrek eraan. Geen realistische lijnen door ouders. Veel vrij/alleen gelaten. Verantwoordelijkheid durven veel niet te nemen uit angst of onmacht. Of deze maken juist keuzes die niet goed zijn uitgepakt waardoor er een zelfvertrouwen issue is. Het is heel complex. Het enige wat ik doe is ruimte geven en eerst die shit opruimen. Waardeloos.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 22:53 schreef Bezsen het volgende:
Elke dag maken vijf mensen een eind aan hun leven, en van hen is er één jonger dan dertig jaar.

Lijkt evenalsof het zo minder drama klinkt als je dit leest?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 23:02 schreef R-woud93 het volgende:

[..]
Idem, zelf inmiddels ook niet meer positief ingesteld trouwens want ben zelf ook nog jong, maakt het alleen maar lastiger voor mezelf om het leven voor hun positief te houden.

O echt? Interessant dat je dat zegt. Ik merk juist positiviteit wegens de rol die ik heb. Heb veel ruimte juist iets te doen met deze doelgroep. Op weg helpen. Lijntjes leggen.

Onlangs weer na 2 jaar een mooi resultaat geboekt. Lange weg, grote stap.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 23:47 schreef Selenophilia het volgende:
Misschien moeten we ook eens in een andere hoek kijken zoals voeding en hormonale ontregeling.

Je weet dat je hele fysiologie fucked is, als je ziet dat de vruchtbaarheid over de hele linie keihard aan het ineenstorten is.

Bewegen, voedsel en slaap zijn inderdaad heel belangrijk, maar het is eigenlijk heel treurig, en misschien nog wel relevanter, dat óók op dat front zo enorm veel onzekerheid en richtingloosheid geboren wordt. Elke fucking dag zie je weer een nieuw filmpje over waarom wat je nu vreet eigenlijk óók slecht is, hoeveel REM- en weet ik veel wat voor-slaap je precies nodigt hebt en waarom je nog meer maar eigenlijk ook net even op een andere manier (en tijdsstip) moet sporten. Sporten, wat tegenwoordig ook steeds minder in groepsverband gebeurd en meer en meer gericht wordt op (esthetische) 'zelfverbetering', met alle bijkomende onzekerheid en stress.

Hoe de neuk moet je je verhouden tot zo een wereld?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 23:57 schreef Rene het volgende:
Maar ook de opvoeding/sturing, of eigenlijk het gebrek eraan. Geen realistische lijnen door ouders. Veel vrij/alleen gelaten. Verantwoordelijkheid durven veel niet te nemen uit angst of onmacht. Of deze maken juist keuzes die niet goed zijn uitgepakt waardoor er een zelfvertrouwen issue is. Het is heel complex. Het enige wat ik doe is ruimte geven en eerst die shit opruimen. Waardeloos.

Yes, het anti-paternalistische. De (onderling) 'overleggende' ouders. Geen sturing, geen leider, geen leidraad. Everything is up for debate. Dohmen gaat hier ook uitgebreid op in.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:04 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Yes, het anti-paternalistische. De (onderling) 'overleggende' ouders. Geen sturing, geen leider, geen leidraad. Everything is up for debate. Dohmen gaat hier ook uitgebreid op in.

Daarom stuur ik aan op zelfsturing. Ga zelf maar es nadenken. Succes ! Wordt volwassen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:02 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Je weet dat je hele fysiologie fucked is, als je ziet dat de vruchtbaarheid over de hele linie keihard aan het ineenstorten is.

Bewegen, voedsel en slaap zijn inderdaad heel belangrijk, maar het is eigenlijk heel treurig, en misschien nog wel relevanter, dat óók op dat front zo enorm veel onzekerheid en richtingloosheid geboren wordt. Elke fucking dag zie je weer een nieuw filmpje over waarom wat je nu vreet eigenlijk óók slecht is, hoeveel REM- en weet ik veel wat voor-slaap je precies nodigt hebt en waarom je nog meer maar eigenlijk ook net even op een andere manier (en tijdsstip) moet sporten. Sporten, wat tegenwoordig ook steeds minder in groepsverband gebeurd en meer en meer gericht wordt op (esthetische) 'zelfverbetering', met alle bijkomende onzekerheid en stress.

Hoe de neuk moet je je verhouden tot zo een wereld?

Flexibel zijn, blijven leren?

Ik vraag me wel eens af waarom er nauwelijks moderne religies ontstaan waarbij levensstijlen, omgangsvormen en rituelen wat meer vastliggen maar wel gebaseerd zijn op moderne inzichten, waardoor mensen meer gestructureerd samen kunnen leven maar niet hoeven te blijven steken bij inzichten van honderden jaren geleden.

Er lijkt nog niet echt een markt voor te zijn.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:06 schreef Rene het volgende:

[..]
Daarom stuur ik aan op zelfsturing. Ga zelf maar es nadenken. Succes ! Wordt volwassen.

Yes! Populariseer de (ekte) bildungscultuur; integrale vorming geijkt op het heel maken van de mens.

Individualisering speelt ook een grote rol in Westerse landen en voornamelijk de steden en vinex wijken. Social media is echt slecht voor het zelfbeeld van jongeren.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:08 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Yes! Populariseer de (ekte) bildungscultuur; integrale vorming geijkt op het heel maken van de mens.

Jammer. Wel 15 jaar te laat.

Hoeveel universitair geschoolden met het EQ van een kartonnen doos en zonder ook maar een dag een bijbaan gehad te hebben ik aan mn bureau krijg. 10 jaar gestudeerd. Niemand die ook maar ooit daar wat gevonden heeft. En nu nog moeten starten met het leven en erachter komen dat ze er niks niet op voorbereid zijn. Dat terwijl iedereen dat wel kan. Alles gaat tegenvallen. Kut leven.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:07 schreef Perrin het volgende:

Ik vraag me wel eens af waarom er nauwelijks moderne religies ontstaan waarbij levensstijlen, omgangsvormen en rituelen wat meer vastliggen maar wel gebaseerd zijn op moderne inzichten, waardoor mensen meer gestructureerd samen kunnen leven maar niet hoeven te blijven steken bij inzichten van honderden jaren geleden.

De crux is misschien wel dat 'moderne inzichten' voortdurend onderhevig zijn aan verandering. Hét moderne inzicht (en de moderniteit an sich) is immers gestoeld op de notie dat elke 'waarheid' relatief (in de praktijk vaak: tijdelijk) is, en dit geldt des te meer voor de vorming van het normatieve. Het is natuurlijk precies wat nodig is in een democratie; alles ten alle tijden ter discussie stellen (jeej verandering, jeej progressiviteit; ondertussen verworden tot een heilig doel opzichzelf). Wat rest inderdaad, dan het scheppen van binding ín die bezigheid (en het individualistische dat er bij komt kijken) zélf?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:13 schreef Rene het volgende:

[..]
Jammer. Wel 15 jaar te laat.

Hoeveel universitair geschoolden met het EQ van een kartonnen doos en zonder ook maar een dag een bijbaan gehad te hebben ik aan mn bureau krijg. 10 jaar gestudeerd. Niemand die ook maar ooit daar wat gevonden heeft. En nu nog moeten starten met het leven en erachter komen dat ze er niks niet op voorbereid zijn. Dat terwijl iedereen dat wel kan. Alles gaat tegenvallen. Kut leven.

En veel van de huidige banen op hun niveau vereisen juist een forse dosis EQ, zelfredzaamheid en autonome motivatie..

Mensen moeten eerst snappen dat ze niet slechts uit vlees en bloed bestaan. Het is moeilijk om innerlijke rust te vinden binnen een maatschappij die gebaseerd is op materialisme. Zelfs liberalisme zorgt niet voor innerlijke rust.

Ik denk dat de druk die ontstaat door social media een grote rol speelt bij de jeugd. Ze openen instagram/snapchat/tik-tok, ze zien allerlei debiele influencers of ''vrienden'' die dagelijks ''plezier'' hebben en maken daar een vergelijking van. Drang naar concurrentie duikt op en probeert zijn vrienden na te bootsen. Uitputting die volgt.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:16 schreef Akathisia het volgende:

[..]
De crux is misschien wel dat 'moderne inzichten' voortdurend onderhevig zijn aan verandering. Hét moderne inzicht (en de moderniteit an sich) is immers gestoeld op de notie dat elke 'waarheid' relatief (in de praktijk vaak: tijdelijk) is, en dit geldt des te meer voor de vorming van het normatieve. Het is natuurlijk precies wat nodig is in een democratie; alles ten alle tijden ter discussie stellen (jeej verandering, jeej progressiviteit; ondertussen verworden tot een heilig doel opzichzelf). Wat rest inderdaad, dan het scheppen van binding ín die bezigheid (en het individualistische dat er bij komt kijken) zélf?

Je kan best een framework bedenken waar ruimte is voor nieuwe inzichten maar waar mensen toch de zaken die men zoekt in een religie kunnen vinden: saamhorigheid, een gedeelde levensstijl, bijeenkomsten, rituelen, een gevoel deel uit te maken van een groter geheel.

Verbaast me dat er niemand is die een briljant product bedenkt op dat gebied en dat weet te marketen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 22:55 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Wat is dat laatste nou weer voor onzin?
Waarom zou die rebelsheid nodig zijn? Gewoon netjes aan de regels houden zoals het hoort.

Niet mogen feesten is geen enkele reden om depri te worden.
En er waren zat dingen die je nog wel mocht doen.

Gwn totaal geen mentale weerstand.
Ze weten niet meer hoe ze met problemen om moeten gaan. Alles moet gaan zoals hun dat willen.

Afhankelijk van welke fase men in zat, gaat die 2 jaar thuis studeren over héél wat meer dan alleen 'niet mogen feesten'.

Voor iedereen die een net in die periode een grote stap maakte, betekent het simpelweg een ontzettend valse start binnen die nieuwe situatie. Waardoor sociale contacten überhaupt niet fatsoenlijk tot stand zijn gekomen en wat écht nog lang kan doorwerken.

En laat nu relatief veel jongeren grote stappen in het leven maken. Van basisschool naar middelbaar is zo'n stap. Maar ook van middelbaar naar de vervolgopleiding. Of de stappen MBO->HBO->uni.
En ook van vervolgopleiding naar werk. Tussen pakweg de leeftijd van 12 jaar en een leeftijd van 25 jaar maak je minimaal 3 keer zo'n grote stap waarbij je in een totaal andere omgeving terecht komt met allemaal mensen die je niet kent. Pakweg de helft(!) van de jongeren heeft zo'n stap tijdens de coronacrisis moeten maken.

En doordat er niet of nauwelijks sociale activiteiten mochten worden ondernomen en zelfs überhaupt fysiek bijeen komen met die nieuwe school/studiegenoten of collega's niet vanzelfsprekend was, ontbrak het nogal aan mogelijkheden om een fatsoenlijke band en vriendschappen op te bouwen. De wereld speelde zich af in de slaapkamer thuis en online. Dat was het zo'n beetje. Er zijn studenten die het hele eerste studiejaar nóóit hun medestudenten in levende lijve hebben ontmoet.

Als je niet beseft dat zoiets best verstrekkende gevolgen kan hebben, dan sta je wat mij betreft héél ver af van de werkelijkheid waarin jongeren afgelopen jaren geleefd hebben. Juist een goede start is vaak zo belangrijk. Samen die 'nieuwe wereld' ontdekken en meester maken. Zowel op de opleiding, als bij de nevenactiviteiten die er bij horen. Daar worden vriendschappen gesmeed. Zoiets volledig inhalen is lastig.

Daar bovenop komt de voor sommigen toch wat uitzichtloze positie. Als single in de Randstad met een fatsoenlijke salaris, kun je een eigen woning wel vergeten momenteel. Te veel inkomen voor sociale huur, te weinig inkomen om zelfs maar een klein appartement te kopen in veel regio's. En zo zijn er nog wel meer uitdagingen voor jongeren.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:21 schreef Perrin het volgende:
Je kan best een framework bedenken waar ruimte is voor nieuwe inzichten maar waar mensen toch de zaken die men zoekt in een religie kunnen vinden: saamhorigheid, een gedeelde levensstijl, bijeenkomsten, rituelen, een gevoel deel uit te maken van een groter geheel.

Ik denk dat je daar (onbewuste) pogingen toe ziet in woke en conservatief nationalisme, beide met bijhorende symboliek, taal, gebruiken, samenkomsten en uitsluiting van de (voor samenhorigheid nodige) ander. Tot op zekere hoogte laten ze allen ruimte open voor nieuwe inzichten op de minder fundamentele vlakken, maar goed, hoe kan traditionalisme bestaan zónder enige mate van begrenzing? Je hebt ook nog de technocratische posthumanisten, of de space explorer/invader-types. Wellicht moet je het bij de laatste twee zoeken: grote en gedeelde doelen welke inherent vernieuwing verlangen? Ik zie om eerlijk te zijn echt niet voor me op welke manier zoiets zich anders nog kan ontwikkelen in deze context, laat staan duurbaar kan bestaan.