En weer worden de regels halverwege het seizoen met terugwerkende kracht aangepastquote:
Dit is toch niet een officieel account van Red Bull Racing?quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als die info onder de ogen van de FIA zit, vind ik het wel ver gezocht dat deze theorie ook werkelijkheid is.
Maar RBR, AMR en MER hebben allen zo'n bakkie en programma.
Geeft wel te denken dat RBR out in the open een bericht plaatst zo snel.
Eens, ik begrijp wel dat de FIA achter de feiten aanloopt maar dan nog slaat dit nergens op.quote:Op woensdag 19 juli 2023 15:27 schreef Starflyer het volgende:
[..]
En weer worden de regels halverwege het seizoen met terugwerkende kracht aangepast
Dit zou niet moeten kunnen.
wat nou dan weer...?!quote:Op woensdag 19 juli 2023 15:27 schreef Starflyer het volgende:
[..]
En weer worden de regels halverwege het seizoen met terugwerkende kracht aangepast
Dit zou niet moeten kunnen.
quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:04 schreef -XOR- het volgende:
https://www.si.com/fannat(...)e-sporting-penalties
3 Team budget cap overschrijding... oh-oh...
Goh, welke 'fans' zouden dat toch zijn? En gaat het die 'fans' misschien niet om iets heel anders?quote:It's no secret that Red Bull crossed the budget cap in 2021 and, while it wasn't by a huge amount, some fans of the sport are yet to forgive the Milton Keynes team.
Hahah wát een matige journalistiekquote:Op woensdag 19 juli 2023 16:20 schreef Jane het volgende:
[..]
[..]
Goh, welke 'fans' zouden dat toch zijn? En gaat het die 'fans' misschien niet om iets heel anders?
Die TD045 slaat ook niet op de hypercars, maar op het onder de kostprijs kopen van onderdelen via een 'externe' partij.quote:Op woensdag 19 juli 2023 15:25 schreef Tarado het volgende:
@:Rianne84 Dat AMuS artikel nu ook gelezen, wat ze zeggen is dat het heel moeilijk controleerbaar is, niet veel meer dan dat.
https://www.auto-motor-un(...)ton-martin-valkyrie/
https://www.auto-motor-un(...)ton-martin-valkyrie/quote:Flatrate statt Eigenproduktion
Mercedes installierte eine Software-Firma, die hauptsächlich Mercedes beliefert. Aston Martin eine Karbon-Manufaktur, die im Haus Kohlefaserkomponenten baut, aber eine Firma in der Firma ist. Sie liefert an den Formel-1-Rennstall zum Selbstkostenpreis. Es lohnt sich für die Mitarbeiter trotzdem, bei diesem Sub-Unternehmer angestellt zu sein, weil der außerhalb der Stoßzeiten auch Fremdaufträge annehmen darf, die dann die Kasse aufbessern.
Das gleiche Modell bietet sich für die Entwicklungsabteilung an. Die könnte dem Team für eine Flatrate Neuentwicklungen verkaufen, die bei Selbsterstellung viel höhere Kosten verursachen würden. Weil in dem Fixpreis alle fehlgeschlagenen Entwicklungen gar nicht erscheinen. Die TD045 soll Auswüchse dieser Art nun proaktiv verhindern.
Ook personeelsuitwiseling toch en Intellectual Property?quote:Op woensdag 19 juli 2023 16:29 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Die TD045 slaat ook niet op de hypercars, maar op het onder de kostprijs kopen van onderdelen via een 'externe' partij.
Zoals ik het lees is dat een ander probleem, dat niet onder TD045 valt omdat dat moeilijk te controleren is.quote:Op woensdag 19 juli 2023 16:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ook personeelsuitwiseling toch en Intellectual Property?
Ik kan het TD45 van de FIA zelf overigens niet vinden online, alleen maar interpretaties van journalisten, jij wel?quote:Op woensdag 19 juli 2023 16:42 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is dat een ander probleem, dat niet onder TD045 valt omdat dat moeilijk te controleren is.
+quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als die info onder de ogen van de FIA zit, vind ik het wel ver gezocht dat deze theorie ook werkelijkheid is.
Maar RBR, AMR en MER hebben allen zo'n bakkie en programma.
Geeft wel te denken dat RBR out in the open een bericht plaatst zo snel.
Hoe zou je bij Ferrari moeten controleren dat de 2 hoogste autosport divisies niet met elkaar samenwerken en inderdaad informatie uitwisselen? Die gasten staan met elkaar bij de espresso machine...quote:Op woensdag 19 juli 2023 16:47 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
+
Ferrari -> 499P hypercar
McLaren -> Solus GT hypercar
Alpine heeft ook straatauto's en een Hypercar Le Mans programma, al weet ik niet hoe dat precies ligt.
"In the end, the top teams spend as much money as they used to, in the sum of all their activities and splinter companies. It just doesn't show up in the Formula 1 books. To the outside world, this gives the appearance of a profitable business, which it is not."
Welkom terug!quote:Op woensdag 19 juli 2023 15:33 schreef Sally het volgende:
[..]
wat nou dan weer...?!
Ff teruglezen.
* Sally schakelt net weer op FOK! in sinds weekje of zo...
Nee, die zijn, voor zover ik weet, niet openbaar. Dus meer dan dat journalisten bij de teams loskrijgen is er niet.quote:Op woensdag 19 juli 2023 16:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik kan het TD45 van de FIA zelf overigens niet vinden online, alleen maar interpretaties van journalisten, jij wel?
Ik zou het origineel wel willen lezen.
quote:Op woensdag 19 juli 2023 18:35 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
Misschien al voorbij gekomen:
https://www.ad.nl/formule(...)t-het-pijn~ad0ab21e/
Heb inderdaad een aantal uitspraken met sneren naar AT RBR voorbij zien komen, die kunnen dus naar het rijk der fabelen worden verwezenquote:,,PS: Ik heb een aantal interessante artikelen ontvangen over dingen die ik de afgelopen week zou hebben gezegd. Voor alle duidelijkheid, ik heb nog geen media gesproken en voorlopig geniet ik van wat me-time. Ik wens jullie allemaal een fijne zomer.”
Prima statement van Nyckquote:Op woensdag 19 juli 2023 18:35 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
Misschien al voorbij gekomen:
https://www.ad.nl/formule(...)t-het-pijn~ad0ab21e/
quote:Op woensdag 19 juli 2023 18:40 schreef Nizno het volgende:
[..]
[..]
Heb inderdaad een aantal uitspraken met sneren naar AT RBR voorbij zien komen, die kunnen dus naar het rijk der fabelen worden verwezen
quote:Op woensdag 19 juli 2023 08:52 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Zoals verwacht fake news.
https://racingnews365.nl/(...)ontslag-bij-red-bull
Ik was aan het werk vandaag dus die eerdere post niet gezien. derhalve blij met de post van TSDCquote:
Thanksquote:Op woensdag 19 juli 2023 19:08 schreef Nizno het volgende:
[..]
Ik was aan het werk vandaag dus die eerdere post niet gezien. derhalve blij met de post van TSDC
In het Nyck topic, maar hier nog niet.quote:Op woensdag 19 juli 2023 18:35 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
Misschien al voorbij gekomen:
https://www.ad.nl/formule(...)t-het-pijn~ad0ab21e/
Een paar maanden geleden was al in het nieuws dat dit de aandacht van FIA had. Maar dan vooral vanuit het perspectief van teams die aan andere series gaan deelnemen zoals Ferrari and WEC en McLaren aan Indycar om zo personeel te kunnen stallen (met mogelijke synergie richting het F1-programma).quote:Op woensdag 19 juli 2023 16:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ook personeelsuitwiseling toch en Intellectual Property?
RB heeft de RB17 als Hypercar waarin F2 technologie gebruikt wordt.quote:Op woensdag 19 juli 2023 21:44 schreef beantherio het volgende:
[..]
Een paar maanden geleden was al in het nieuws dat dit de aandacht van FIA had. Maar dan vooral vanuit het perspectief van teams die aan andere series gaan deelnemen zoals Ferrari and WEC en McLaren aan Indycar om zo personeel te kunnen stallen (met mogelijke synergie richting het F1-programma).
Als het gaat om de ontwikkeling van straatauto's dan zou RBR trouwens niet bepaald het eerste team zijn waar ik als FIA naar zou kijken. Ferrari, AM, Mercedes en Alpine hebben als autofabrikanten veel meer dan RBR de mogelijkheden om ontwikkeling te verstoppen. Het zou te gek voor woorden zijn als dan de "drankjesfabrikant" onder vuur zou komen te liggen op dat punt.
In het artikel van Sky staat dat zij vernomen hadden dat er 2 renstallen de limiet gebroken hadden. Dus er zal wel een kern van waarheid in zitten en dat nu de teams weerwoord mogen geven voordat de FIA naar buiten gaat treden.quote:Op woensdag 19 juli 2023 20:21 schreef Starflyer het volgende:
De FIA ontkent dat er sprake is van budget cap overschrijdingen bij de teams. De onderzoeken zijn nog bezig.
https://www.skysports.com(...)022-formula-1-season
Maar ze zijn dus niet de enige die auto's ontwikkelen waarbij een link wordt gelegd met Formule-techniek:quote:Op woensdag 19 juli 2023 21:51 schreef Starflyer het volgende:
[..]
RB heeft de RB17 als Hypercar waarin F2 technologie gebruikt wordt.
https://www.redbullracing(...)s-announces-the-rb17
Het is toch niet verboden om F1-techniek te gebruiken in lagere race-klassen en straatauto's?quote:Op woensdag 19 juli 2023 22:02 schreef beantherio het volgende:
[..]
Maar ze zijn dus niet de enige die auto's ontwikkelen waarbij een link wordt gelegd met Formule-techniek:
Mercedes-AMG ONE
Aston Martin Valkyrie
En Ferrari adverteert zijn auto's om de haverklap met F1. De La Ferrari en Ferrari Enzo/FXX werden al vele jaren geleden neergezet "gebaseerd op Formule 1 techniek". Het is dan wel heel raar om op dat vlak juist RBR uit te zonderen.
He came home second in a one car racequote:Op woensdag 19 juli 2023 22:36 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]
Sneaky Mercedes. TeamLH interpreteert dit natuurlijk heel anders.
Zij hebben ook de geruchten van Motorsport.it en AMuS gelezen. En navraag gedaan bij de FIA, die zegt dat er niets van klopt, net zoals de teams die gereageerd hebben.quote:Op woensdag 19 juli 2023 21:52 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
In het artikel van Sky staat dat zij vernomen hadden dat er 2 renstallen de limiet gebroken hadden. Dus er zal wel een kern van waarheid in zitten en dat nu de teams weerwoord mogen geven voordat de FIA naar buiten gaat treden.
Het is wel opvallend dat er nog geen namen zijn gelekt
Dat beweerde ik ook niet.quote:Op woensdag 19 juli 2023 22:02 schreef beantherio het volgende:
[..]
Maar ze zijn dus niet de enige die auto's ontwikkelen waarbij een link wordt gelegd met Formule-techniek:
Mercedes-AMG ONE
Aston Martin Valkyrie
En Ferrari adverteert zijn auto's om de haverklap met F1. De La Ferrari en Ferrari Enzo/FXX werden al vele jaren geleden neergezet "gebaseerd op Formule 1 techniek". Het is dan wel heel raar om op dat vlak juist RBR uit te zonderen.
Red Bull A en Red Bull Bquote:Op woensdag 19 juli 2023 23:42 schreef Fer het volgende:
Als Redbull echt meer capaciteit wilde hebben, hadden ze wel een volwaardig ontwerpteam voor Alphatauri opgezet met dezelfde faciliteiten en dan regelmatig personeel circuleren om de kennis en ideeën tussen de twee teams te mixen.
Het sloeg ook helemaal nergens op toenquote:Op donderdag 20 juli 2023 11:20 schreef Evenstar het volgende:
Vorig jaar lekten ze ook meteen team uit. Nu houden ze het goed geheim, dus zal wel geen RB zijn.
Sky die meteen roept dat het niet klopt volgens de FIA.
Waar waren al die lui vorig jaar?
Begrijp me niet verkeerd, dit is zoals het zou moeten zijn, maar het is wel erg opvallen dat het dit jaar allemaal netjes geregeld wordt en vorig jaar er een dikke drama werd geschopt alsof Red Bull 100 miljoen teveel had uitgegeven.
Eens maar een organisatie die de doelpalen verplaatst tijdens een seizoen werkt daar ook niet aan mee.quote:Op woensdag 19 juli 2023 23:14 schreef Jane het volgende:
Maareh... gaan we dit nu elk jaar krijgen?
Ik ben helemaal niet tegen het principe van de budget cap, maar dat geruchten-/insinuatiespelletje (+lekken?) vooraf is heel irritant, wmb.
Er zit een sleutelfiguur vuistdiep in de FIA.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:20 schreef Evenstar het volgende:
Vorig jaar lekten ze ook meteen team uit. Nu houden ze het goed geheim, dus zal wel geen RB zijn.
Sky die meteen roept dat het niet klopt volgens de FIA.
Waar waren al die lui vorig jaar?
Begrijp me niet verkeerd, dit is zoals het zou moeten zijn, maar het is wel erg opvallen dat het dit jaar allemaal netjes geregeld wordt en vorig jaar er een dikke drama werd geschopt alsof Red Bull 100 miljoen teveel had uitgegeven.
Iedereen met één werkende hersencel wist al dat die berichten complete onzin waren en van een bepaalde groep "fans" kwam.quote:Op woensdag 19 juli 2023 18:40 schreef Nizno het volgende:
[..]
[..]
Heb inderdaad een aantal uitspraken met sneren naar AT RBR voorbij zien komen, die kunnen dus naar het rijk der fabelen worden verwezen
Valt een beetje tegen om eerlijk te zijn. Dit is meer een vervolg op de kleinere intake die ze eerder dit seizoen erop hebben gezet.quote:
Op de snelste auto hoef je ook geen revolutie te verwachten, evolutie is prima.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:13 schreef franske19 het volgende:
[..]
Valt een beetje tegen om eerlijk te zijn. Dit is meer een vervolg op de kleinere intake die ze eerder dit seizoen erop hebben gezet.
Shaila-Ann Rao is al een tijdje wegquote:Op donderdag 20 juli 2023 11:32 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er zit een sleutelfiguur vuistdiep in de FIA.
Het zou ook zeer verbazingwekkend zijn om grote wijzigingen aan de winnende auto te verwachten. Die steken al hun moeite in de auto van volgend jaar natuurlijk.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:13 schreef franske19 het volgende:
[..]
Valt een beetje tegen om eerlijk te zijn. Dit is meer een vervolg op de kleinere intake die ze eerder dit seizoen erop hebben gezet.
Zelf zijn ze daar niet zo bang voor door alle simulaties die ze uitvoeren.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:12 schreef Nattekat het volgende:
[ twitter ]
Hoe meer ik er over hoor, hoe meer ik begin te vermoeden dat die nieuwe regels echt afschuwelijk gaan zijn. Dit voelt aan als net zo'n flop als de LMP1 Hybride.
"Wij van WC Eend"quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:38 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Zelf zijn ze daar niet zo bang voor door alle simulaties die ze uitvoeren.
https://www.motorsport.co(...)6-car-plan/10496514/
Maar deze update werd behoorlijk gehypet. Zou radicaal anders zijn. Op het oog niet heel anders, maar goed we gaan zien wat het voor de prestaties gaat betekenen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou ook zeer verbazingwekkend zijn om grote wijzigingen aan de winnende auto te verwachten. Die steken al hun moeite in de auto van volgend jaar natuurlijk.
https://www.f1maximaal.nl(...)onstant-upgrades-meequote:Op donderdag 20 juli 2023 11:54 schreef schommelstoel het volgende:
Waar ik mij een al een tijd aan erger is het de negative sfeer die een aantal media kanalen genereren.
Ook een aantal prominente figuren in de F1 werken hier doodleuk aan mee.
Van leugens tot en met naïviteit en hypocriet gedrag, zijn ze allemaal bezig om van F1 net zo'n Henk en Ingrid sport te maken als voetbal.
Één land steekt er wel met kop en schouders bovenuit.
En dat terwijl de F1 wat aan die haar zou willen gaan doen, spraken ze paar maand geleden.
Maar het verbloemen van haat op de tribunes is geen oplossing.
De beelden van het Boo geroep gingen rond op andere short videos media.
En als er maar een iemand Boo roept in Zandvoort staat dat land vooraan om te oordelen en leugens te verspreiden.
Zo dit is er uit, in iedergeval voor het race weekend even geventileerd
Verrassend. Ze lieten hem al die tijd vrij om er een puinhoop van te maken zonder gevolgen.quote:
Het rommelt behoorlijk bij Alpine heb ik de indruk. Eerst het aantrekken van Famin en nu weer het vertrek van Rossi. Gaat het team dan straks weer Renault heten?quote:
Ze zijn een toptalent verloren door arrogantie en slecht management. Dit heeft niks met de auto zelf te maken.quote:Op donderdag 20 juli 2023 19:26 schreef DKUp het volgende:
Renault/Alpine is gewoon rommel wat wel eens een goed weekend heeft.
Het Franse duo is ook niet echt geweldig. Dat met Piastri was gewoon amateuristisch wat typisch bij Renault/Alpine past…..quote:Op donderdag 20 juli 2023 19:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze zijn een toptalent verloren door arrogantie en slecht management. Dit heeft niks met de auto zelf te maken.
Ze hadden Alonso en Piastri kunnen hebben dit seizoen. Dat was het op één na beste duo op de grid geweest, in plaats daarvan hebben ze twee Fransen. Het is bijna knap hoe ze dat verkloot hebben.quote:Op donderdag 20 juli 2023 19:34 schreef DKUp het volgende:
[..]
Het Franse duo is ook niet echt geweldig. Dat met Piastri was gewoon amateuristisch wat typisch bij Renault/Alpine past…..
Dit was niet heel onverwacht toch?quote:
hee doet me denken aan onze regering !quote:Op donderdag 20 juli 2023 18:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verrassend. Ze lieten hem al die tijd vrij om er een puinhoop van te maken zonder gevolgen.
Lolquote:Volgens Mercedes-baas Toto Wolff is het budgetplafond een ware beperking geworden. De grote teams hebben minder te besteden in een jaar, zodat het speelveld eerlijker is geworden. Dit heeft als gevolg dat een team als Mercedes niet met oneindig veel updates kan komen.
Hierdoor zitten Lewis Hamilton en George Russell al langere tijd met een auto waar ze eigenlijk niet heel tevreden over zijn. Het Britse duo heeft al flink wat maanden meerdere verbeterpunten doorgestuurd naar het designteam, maar voor veranderingen aan de auto heeft dat nog niet gezorgd.
Dat is simpelweg niet mogelijk, zegt Toto Wolff nu. Door het budgetplafond is er gewoon geen geld om de updates door te voeren, waardoor het lastig is om Red Bull Racing in te halen.
"Het budgetplafond is nu echt een beperking. Je kunt niet zomaar een B-specificatie van een auto introduceren. Lewis en George zijn behoorlijk uitgesproken geweest over de gewenste veranderingen aan de auto, maar die zijn gewoon niet mogelijk, omdat we daar de financiële ruimte niet voor hebben. Daarom kijken we al naar volgend seizoen om deze dingen aan te pakken", zegt Wolff bij Motorsport.com.
Vorig seizoen waren ze net zo uitgesproken en nu rijden ze nog in een knakenbak, Toto moet eens met z'n vuist op tafel slaan bij z'n engineers.quote:
Het lijkt erop dat Toto eens aan de minder leuke kant zit met zijn ontwikkeling. Hij zal al vaak genoeg op tafel hebben geslagen maar dat helpt niet als je geen geld mag uitgevenquote:Op vrijdag 21 juli 2023 08:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
Vorig seizoen waren ze net zo uitgesproken en nu rijden ze nog in een knakenbak, Toto moet eens met z'n vuist op tafel slaan bij z'n engineers.
Zeker maar het begint met fouten toegeven en onderkennen dat je op het verkeerde pad zit, bij Aston Martin en McLaren hebben ze dat eerder gedaan.quote:Op vrijdag 21 juli 2023 08:38 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat Toto eens aan de minder leuke kant zit met zijn ontwikkeling. Hij zal al vaak genoeg op tafel hebben geslagen maar dat helpt niet als je geen geld mag uitgeven
Toto is gewend problemen op te lossen door er een paar miljard tegen aan te gooien, of makkelijker, de fia regels in hun voordeel aan te laten passen, wat jij zegt is een compleet nieuw concept voor hemquote:Op vrijdag 21 juli 2023 08:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
Zeker maar het begint met fouten toegeven en onderkennen dat je op het verkeerde pad zit, bij Aston Martin en McLaren hebben ze dat eerder gedaan.
Zag het te laatquote:
Dat is het probleem juist. Hij slaat de tafels in tweeën en de koptelefoons stuk. Daardoor blijft er niet genoeg ontwikkelbudget overquote:Op vrijdag 21 juli 2023 08:38 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat Toto eens aan de minder leuke kant zit met zijn ontwikkeling. Hij zal al vaak genoeg op tafel hebben geslagen maar dat helpt niet als je geen geld mag uitgeven
quote:Op vrijdag 21 juli 2023 19:18 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Dat is het probleem juist. Hij slaat de tafels in tweeën en de koptelefoons stuk. Daardoor blijft er niet genoeg ontwikkelbudget over
Blijkbaar was het contract van Marko vorig jaar geen probleemquote:Op zondag 23 juli 2023 20:24 schreef Nattekat het volgende:
[ afbeelding ]
Gaan we weer. Budgetcap gedoe
* Nattekat popcorn pakt
Ja, dat zal ook wel los lopen, anders heeft de FIA echt liggen slapen. Maar goed, zelfs als je het mee neemt zal dit echt niet meer zijn dan een luxe dinertje met het hele team wat ze te hoog zitten.quote:Op zondag 23 juli 2023 20:28 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Blijkbaar was het contract van Marko vorig jaar geen probleem
Maar ik las via Italiaanse sites dat Alpine er ook bij zat.
Als het goed is hetzelfde als vorig jaarquote:Op zondag 23 juli 2023 20:33 schreef Peterselieman het volgende:
Ben benieuwd naar hoe ze de positie van Marko beoordelen
Dit weekend niet echt.quote:Op donderdag 20 juli 2023 19:26 schreef DKUp het volgende:
Renault/Alpine is gewoon rommel wat wel eens een goed weekend heeft.
Neeneeneenee, volgens Hamilton is het een marathon! Dus niet maaren Ton!quote:
Mijn DAF is een Marathonquote:Op maandag 24 juli 2023 08:56 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Neeneeneenee, volgens Hamilton is het een marathon! Dus niet maaren Ton!
Moeten we de brandweer al bellen om een bepaalde kat uit te boom te laten halen?quote:Op maandag 24 juli 2023 08:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je weet heel goed wat ik bedoel, jij!
Eerder om een briesende Toto te kalmeren.quote:Op maandag 24 juli 2023 08:58 schreef daNpy het volgende:
[..]
Moeten we de brandweer al bellen om een bepaalde kat uit te boom te laten halen?
Ja, als je er elke race een paar laptquote:Op maandag 24 juli 2023 10:21 schreef StephanL het volgende:
[ twitter ]
Interessant dit. Red Bull ook gewoon meesten rondjes gereden van allemaal
Dat is niet zo gek natuurlijk.quote:Op maandag 24 juli 2023 10:21 schreef StephanL het volgende:
[ twitter ]
Interessant dit. Red Bull ook gewoon meesten rondjes gereden van allemaal
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |