Snel meer.
quote:Een hoogoplopend conflict over asiel is Ruttes vierde kabinet te machtig gebleken: de coalitie van VVD, D66, CDA en ChristenUnie is gevallen. Nadat VVD-premier Mark Rutte woensdag zelf de discussie verder op de spits dreef, was het onderlinge vertrouwen totaal weggeslagen. De breuk was onvermijdelijk.
Na maanden van kabbelend overleg over asiel raakte de discussie deze week in een stroomversnelling die vervolgens totaal ontspoorde. Het was premier Mark Rutte zelf die de gesprekken onder hoogspanning zette tijdens spoedberaad woensdagavond op zijn ministerie van Algemene Zaken.
Rutte vroeg daar vrij plotseling om nog strengere regels rond de gezinshereniging van oorlogsvluchtelingen die hier een verblijfsvergunning krijgen. VVD, D66, CDA en ChristenUnie spraken al maandenlang over het thema migratie en beperking van de asielinstroom, maar Rutte zelf -onder druk van zijn VVD-achterban- zette extra druk op de ketel met die eisen.
Rutte zou een quotum van 200 personen per maand hebben voorgesteld, terwijl D66 en ChristenUnie (CU) al hadden aangegeven dat zo'n 'kinderquotum' voor gezinnen van oorlogsvluchtelingen veel te ver gaat. Deze coalitiepartijen zouden een gezamenlijke 'rode lijn' trekken op dit punt.
Toen CU weigerde in te stemmen, zei Rutte woensdag dat hij het alsnog wilde afdwingen door er in de ministerraad hoofdelijk over te stemmen. Dat is een uitzonderlijke route en sloeg direct een onherstelbare deuk in het onderlinge vertrouwen.
Niet alleen bij ChristenUnie, maar ook D66 en CDA waren verbaasd over die VVD-manoeuvre, zeggen betrokkenen. Zij spreken van een 'lompe' zet van Rutte. ,,Wij krijgen dit door de strot geduwd. Waar is Rutte mee bezig?", vroeg een ingewijde zich af.
Voor de VVD was echter een 'maximaal resultaat' op het terugdringen van het aantal asielaanvragen tegelijk broodnodig. Zowel Rutte zelf als fractieleider Sophie Hermans heeft de VVD-achterban de afgelopen maanden meermaals resultaat beloofd, niet alleen met migratiedeals in Afrika, maar ook met nieuwe maatregelen voor Nederland. Een Tunesiëdeal is niet genoeg, klonk het bij de liberalen.
Andere partijen vragen zich wel af waarom de VVD uitgerekend nu de crisissfeer forceerde. Vorig jaar sliepen er asielzoekers buiten in het gras bij Ter Apel, maar dit jaar valt de asielinstroom mogelijk wat lager uit dan de 70.000 personen waar eerder rekening mee was gehouden. De echte hitte lijkt van het asieldossier af.
Mede daarom vermoeden bronnen van de andere partijen dat de kansen bij nieuwe verkiezingen een rol spelen bij de VVD-verrassing. De VVD staat er minder slecht voor dan de rest van de coalitie. CDA wacht momenteel een slachting als er nieuwe verkiezingen komen, D66 zou ook fors inleveren. Maar de VVD zou mogelijk nog de grootste kunnen blijven. Zeker als de liberalen erin slagen om een campagne te voeren dit thema onder de noemer: 'Wij wilden strengere asielregels, de rest niet'.
Voor Rutte is het de derde keer (van zijn vier kabinetten) dat zijn ploeg de rit niet uitzit. Rutte IV heeft het zo'n anderhalf jaar volgehouden. Nu het kabinet gevallen is komen ook grootse plannen mogelijk knarsend tot stilstand. Hieronder zijn in ieder geval de doelen voor stikstofreductie, net als een groot deel van het klimaatfonds.
Nicequote:Op zondag 9 juli 2023 18:04 schreef Misrer1972 het volgende:
Minister de Jonge (volkshuisvestiging) keert niet terug op CDA-lijst voor komende verkiezingen, maar dat houdt in ook dat hij mogelijk politiek verlaat.
quote:
Minister de Jonge (volkshuisvestiging) keert niet terug op CDA-lijst voor komende verkiezingen, maar dat houdt in ook dat hij mogelijk politiek verlaat.
quote:
Minister de Jonge (volkshuisvestiging) keert niet terug op CDA-lijst voor komende verkiezingen, maar dat houdt in ook dat hij mogelijk politiek verlaat.
quote:
Minister de Jonge (volkshuisvestiging) keert niet terug op CDA-lijst voor komende verkiezingen, maar dat houdt in ook dat hij mogelijk politiek verlaat.
Oppositiepartijen zijn van plan om maandag bij het Kamerdebat over de kabinetsval een motie van wantrouwen in te dienen tegen demissionair premier Mark Rutte. Als die motie wordt aangenomen, moet Rutte per direct het Torentje verlaten. Daarvoor is wel steun nodig van een coalitiepartij: D66, CDA of CU.
De motie van wantrouwen haalt het alleen als de motie steun krijgt van in ieder geval één van de coalitiepartijen in het huidige demissionaire kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Die vier partijen hebben samen een meerderheid in de Tweede Kamer. De VVD zal Rutte blijven steunen, maar het is de vraag wat D66, CDA en CU doen.
Toch is het de vraag of D66, CDA of CU het vertrek van Rutte zullen eisen. Een coalitiebron verwacht dat bij een gedwongen vertrek van Rutte de volledige VVD-bewindspersonenploeg zijn biezen pakt. Daarmee blijft van het demissionaire kabinet weinig over: de VVD levert nu 11 van de 29 bewindspersonen. De regeerbaarheid van het land komt daarmee verder onder druk te staan. Als de voltallige VVD-ploeg opstapt, zou D66-vicepremier Kaag demissionair premier worden.
Bron: Telegraaf
In het verleden behaalde resultaten.....quote:Op zondag 9 juli 2023 14:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Op ervaringen uit het verleden met dit soort opprtunistisch populistische partijen.
Het is eerde je hoop die spreekt.
Zoveel weldenkende kiezers zijn er niet....quote:
[..]
Vind je het nou van realisme getuigen dat weldenkende kiezers, op partijen stemmen waarvan ze weten dat ze rectaal genomen worden?
Nogal hypocriet, of zie ik iets over het hoofd.
Het zal hodverdomme toch niet hè?quote:
Oppositie wil Rutte per direct het Torentje uitzetten
Oppositiepartijen zijn van plan om maandag bij het Kamerdebat over de kabinetsval een motie van wantrouwen in te dienen tegen demissionair premier Mark Rutte. Als die motie wordt aangenomen, moet Rutte per direct het Torentje verlaten. Daarvoor is wel steun nodig van een coalitiepartij: D66, CDA of CU.
De motie van wantrouwen haalt het alleen als de motie steun krijgt van in ieder geval één van de coalitiepartijen in het huidige demissionaire kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Die vier partijen hebben samen een meerderheid in de Tweede Kamer. De VVD zal Rutte blijven steunen, maar het is de vraag wat D66, CDA en CU doen.
Toch is het de vraag of D66, CDA of CU het vertrek van Rutte zullen eisen. Een coalitiebron verwacht dat bij een gedwongen vertrek van Rutte de volledige VVD-bewindspersonenploeg zijn biezen pakt. Daarmee blijft van het demissionaire kabinet weinig over: de VVD levert nu 11 van de 29 bewindspersonen. De regeerbaarheid van het land komt daarmee verder onder druk te staan. Als de voltallige VVD-ploeg opstapt, zou D66-vicepremier Kaag demissionair premier worden.
Bron: Telegraaf
nice movequote:
Oppositie wil Rutte per direct het Torentje uitzetten
Oppositiepartijen zijn van plan om maandag bij het Kamerdebat over de kabinetsval een motie van wantrouwen in te dienen tegen demissionair premier Mark Rutte. Als die motie wordt aangenomen, moet Rutte per direct het Torentje verlaten. Daarvoor is wel steun nodig van een coalitiepartij: D66, CDA of CU.
De motie van wantrouwen haalt het alleen als de motie steun krijgt van in ieder geval één van de coalitiepartijen in het huidige demissionaire kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Die vier partijen hebben samen een meerderheid in de Tweede Kamer. De VVD zal Rutte blijven steunen, maar het is de vraag wat D66, CDA en CU doen.
Toch is het de vraag of D66, CDA of CU het vertrek van Rutte zullen eisen. Een coalitiebron verwacht dat bij een gedwongen vertrek van Rutte de volledige VVD-bewindspersonenploeg zijn biezen pakt. Daarmee blijft van het demissionaire kabinet weinig over: de VVD levert nu 11 van de 29 bewindspersonen. De regeerbaarheid van het land komt daarmee verder onder druk te staan. Als de voltallige VVD-ploeg opstapt, zou D66-vicepremier Kaag demissionair premier worden.
Bron: Telegraaf
Die FVDrs worden al helemaal wappie.quote:
goede zaak , met pek en verenquote:
Oppositie wil Rutte per direct het Torentje uitzetten
Oppositiepartijen zijn van plan om maandag bij het Kamerdebat over de kabinetsval een motie van wantrouwen in te dienen tegen demissionair premier Mark Rutte. Als die motie wordt aangenomen, moet Rutte per direct het Torentje verlaten. Daarvoor is wel steun nodig van een coalitiepartij: D66, CDA of CU.
De motie van wantrouwen haalt het alleen als de motie steun krijgt van in ieder geval één van de coalitiepartijen in het huidige demissionaire kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Die vier partijen hebben samen een meerderheid in de Tweede Kamer. De VVD zal Rutte blijven steunen, maar het is de vraag wat D66, CDA en CU doen.
Toch is het de vraag of D66, CDA of CU het vertrek van Rutte zullen eisen. Een coalitiebron verwacht dat bij een gedwongen vertrek van Rutte de volledige VVD-bewindspersonenploeg zijn biezen pakt. Daarmee blijft van het demissionaire kabinet weinig over: de VVD levert nu 11 van de 29 bewindspersonen. De regeerbaarheid van het land komt daarmee verder onder druk te staan. Als de voltallige VVD-ploeg opstapt, zou D66-vicepremier Kaag demissionair premier worden.
Bron: Telegraaf
Ik vermoed dat-ie geen zin heeft om TK-lid te worden en zodoende niet op de lijst wil, maar dat-ie met genoegen weer een ministerspost zou aannemen.quote:
Minister de Jonge (volkshuisvestiging) keert niet terug op CDA-lijst voor komende verkiezingen, maar dat houdt in ook dat hij mogelijk politiek verlaat.
Ik ben bepaald geen Rutte-fan, maar dit lijkt me niet erg constructief. We moeten waarschijnlijk nog meer dan een jaar door met dit kabinet (verkiezingen in november, vervolgens de formatie), als het niet langer is. Laat dat gewoon over aan de ploeg die er nu zit. Op de grote dossiers mogen ze toch geen beslissingen meer nemen.quote:
Oppositie wil Rutte per direct het Torentje uitzetten
Oppositiepartijen zijn van plan om maandag bij het Kamerdebat over de kabinetsval een motie van wantrouwen in te dienen tegen demissionair premier Mark Rutte. Als die motie wordt aangenomen, moet Rutte per direct het Torentje verlaten. Daarvoor is wel steun nodig van een coalitiepartij: D66, CDA of CU.
De motie van wantrouwen haalt het alleen als de motie steun krijgt van in ieder geval één van de coalitiepartijen in het huidige demissionaire kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Die vier partijen hebben samen een meerderheid in de Tweede Kamer. De VVD zal Rutte blijven steunen, maar het is de vraag wat D66, CDA en CU doen.
Toch is het de vraag of D66, CDA of CU het vertrek van Rutte zullen eisen. Een coalitiebron verwacht dat bij een gedwongen vertrek van Rutte de volledige VVD-bewindspersonenploeg zijn biezen pakt. Daarmee blijft van het demissionaire kabinet weinig over: de VVD levert nu 11 van de 29 bewindspersonen. De regeerbaarheid van het land komt daarmee verder onder druk te staan. Als de voltallige VVD-ploeg opstapt, zou D66-vicepremier Kaag demissionair premier worden.
Bron: Telegraaf
Ga weg man, alsof ik zou hopen op een kabinet VVD-BBB-JA21.quote:
[..]
In het verleden behaalde resultaten.....
Het is eerde je hoop die spreekt.
nou lijkt me logischquote:
[..]
Ga weg man, alsof ik zou hopen op een kabinet VVD-BBB-JA21.
Dat is het, als CDA weer in een nieuw kabinet met VVD en andere partijen komt, gaat hij opnieuw minister worden, waarschijnlijk beter gepast: Onderwijs!quote:
[..]
Ik vermoed dat-ie geen zin heeft om TK-lid te worden en zodoende niet op de lijst wil, maar dat-ie met genoegen weer een ministerspost zou aannemen.
Ksssst!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-torentje-uitzettenquote:Toch is het de vraag of D66, CDA of CU het vertrek van Rutte zullen eisen. Een coalitiebron verwacht dat bij een gedwongen vertrek van Rutte de volledige VVD-bewindspersonenploeg zijn biezen pakt. Daarmee blijft van het demissionaire kabinet weinig over: de VVD levert nu 11 van de 29 bewindspersonen. De regeerbaarheid van het land komt daarmee verder onder druk te staan. Als de voltallige VVD-ploeg opstapt, zou D66-vicepremier Kaag demissionair premier worden.
Ik ben benieuwd, dit zou zelfs gunstig voor de VVD en Mark Rutte kunnen uitpakken als de oppositie en een van de regeringspartijen hier voor kiest.
Lekker onverantwoordelijk van die andere 10 bewindslieden dan.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)t-torentje-uitzetten
Ik ben benieuwd, dit zou zelfs gunstig voor de VVD en Mark Rutte kunnen uitpakken als de oppositie en een van de regeringspartijen hier voor kiest.
Buiten die mogelijkheid zou het mogelijk ook ertoe kunnen leiden dat de VVD fractie ook dergelijke moties tegen andere bewindslieden zou steunen. Joost mag weten hoe die rekensom dan uit zou pakken. Chaos!
Maar eh ja, het lijkt me sterk dat zo'n motie nu gesteund zou worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-07-2023 21:05:41 ]
Het lost zo weinig op. Dan krijg je een interim-regering onder leiding van Kaag en dan kan iedereen weer klagen dat dit niet de bedoeling was. Nee lul, dat is inderdaad niet de bedoeling, maar wel het gevolg van een bepaalde keuze, die je niet tot november wilde laten wachten.quote:
[..]
Lekker onverantwoordelijk van die andere 10 bewindslieden dan.
Buiten die mogelijkheid zou het mogelijk ook ertoe kunnen leiden dat de VVD fractie ook dergelijke moties tegen andere bewindslieden zou steunen. Joost mag weten hoe die rekensom dan uit zou pakken. Chaos!
Maar eh ja, het lijkt me sterk dat zo'n motie nu gesteund zou worden.
Het kan ook dat een andere VVD'er naar voren wordt geschoven, maar die verantwoordelijkheid zouden ze kennelijk niet willen nemen. Overigens komt Rutte sowieso in de Kamer dan... althans, ik ga er van uit dat een VVD'er dan zijn of haar zetel inlevert voor hem.quote:
[..]
Het lost zo weinig op. Dan krijg je een interim-regering onder leiding van Kaag en dan kan iedereen weer klagen dat dit niet de bedoeling was. Nee lul, dat is inderdaad niet de bedoeling, maar wel het gevolg van een bepaalde keuze, die je niet tot november wilde laten wachten.
[ Bericht 7% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-07-2023 22:14:11 ]
Erg leuk als de VVD in het geheel opstapt en dat als verantwoordelijkheid nemen gaat spinnen.quote:
[..]
Het kan ook dat een andere VVD'er naar voren wordt geschoven, maar die verantwoordelijkheid zouden ze kennelijk niet willen nemen.
Jepquote:
En in ieder geval al 1 persoon die waarschijnlijk weer voor de klas gaat staan.
Hoop alleen niet dat hij na de verkiezingen alsnog ergens op een baantje gaat komen.
Hugo hopelijk 'uit'.
Ah, en als Kaag ook een motie van wantrouwen krijgt (terecht gesteund door de VVD); dan zijn D'66 ministers ook verdwenen.quote:
Het lost zo weinig op. Dan krijg je een interim-regering onder leiding van Kaag en dan kan iedereen weer klagen dat dit niet de bedoeling was.
Wat dan? Houd je de CDA (och nee, die krijgen hetzelfde door een motie gesteund door D'66) .... houd je alleen CU nog over. Refo Schouten als premier....ik vind het steeds komischer worden.
Hoezo zou dat dan terecht zijn als de VVD dat steunt? Welke basis zou dat hebben?quote:
[..]
Ah, en als Kaag ook een motie van wantrouwen krijgt (terecht gesteund door de VVD); dan zijn D'66 ministers ook verdwenen.
Wat dan? Houd je de CDA (och nee, die krijgen hetzelfde door een motie gesteund door D'66) .... houd je alleen CU nog over. Refo Schouten als premier....ik vind het steeds komischer worden.
Als D'66 een motie van wantrouwen steunt, lijkt het me logisch dat de VVD een dergelijke motie tegen Kaag en consorten steunt. Samen uit, samen wantrouwend thuisquote:
[..]
Hoezo zou dat dan terecht zijn als de VVD dat steunt? Welke basis zou dat hebben?
Maar hoezo zou dat volgens jou terecht zijn? Kaag is geen onderdeel van de D66-fractie in de Kamer en gaat niet over hoe die stemmen. Het kan dat ze het doen natuurlijk, maar ik zie zelf geen echte basis ervoor.quote:
[..]
Als D'66 een motie van wantrouwen steunt, ijkt het me logisch dat de VVD een dergelijke motie tegen Kaag en consorten steunt.
Ik heb het over de VVD fractie, nadat D'66 EVENTUEEL een motie tegen Rutte heeft gesteund.quote:
[..]
Maar hoezo zou dat volgens jou terecht zijn? Kaag is geen onderdeel van de D66-fractie in de Kamer en gaat niet over hoe die stemmen. Het kan dat ze het doen natuurlijk, maar ik zie zelf geen echte basis ervoor.
Wel komisch als we op deze manier voor het eerst een vrouwelijke premier krijgen die vervolgens helemaal niets te vertellen heeft.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)t-torentje-uitzetten
Ik ben benieuwd, dit zou zelfs gunstig voor de VVD en Mark Rutte kunnen uitpakken als de oppositie en een van de regeringspartijen hier voor kiest.
Dat zou een stunt zijn, en ik hoop er eigenlijk ook op.quote:
Oppositie wil Rutte per direct het Torentje uitzetten
Oppositiepartijen zijn van plan om maandag bij het Kamerdebat over de kabinetsval een motie van wantrouwen in te dienen tegen demissionair premier Mark Rutte. Als die motie wordt aangenomen, moet Rutte per direct het Torentje verlaten. Daarvoor is wel steun nodig van een coalitiepartij: D66, CDA of CU.
De motie van wantrouwen haalt het alleen als de motie steun krijgt van in ieder geval één van de coalitiepartijen in het huidige demissionaire kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Die vier partijen hebben samen een meerderheid in de Tweede Kamer. De VVD zal Rutte blijven steunen, maar het is de vraag wat D66, CDA en CU doen.
Toch is het de vraag of D66, CDA of CU het vertrek van Rutte zullen eisen. Een coalitiebron verwacht dat bij een gedwongen vertrek van Rutte de volledige VVD-bewindspersonenploeg zijn biezen pakt. Daarmee blijft van het demissionaire kabinet weinig over: de VVD levert nu 11 van de 29 bewindspersonen. De regeerbaarheid van het land komt daarmee verder onder druk te staan. Als de voltallige VVD-ploeg opstapt, zou D66-vicepremier Kaag demissionair premier worden.
Bron: Telegraaf
Het ingecalculeerde grote staatsman uithangen tot november, en dat maximaal willen uitmelken, gaat dan als reen boemerang tegen hem werken.
Ja, maar een motie van wantrouwen gaat over het handelen van een bewindspersoon. Kaag heeft niks verkeerds gedaan dan.quote:
[..]
Ik heb het over de VVD fractie, nadat D'66 EVENTUEEL een motie tegen Rutte heeft gesteund.
D66
maar
weggaat
Als Rutte een staatsman was geweest, dan had hij dat eerder moeten bedenken.quote:
[..]
Ik ben bepaald geen Rutte-fan, maar dit lijkt me niet erg constructief. We moeten waarschijnlijk nog meer dan een jaar door met dit kabinet (verkiezingen in november, vervolgens de formatie), als het niet langer is. Laat dat gewoon over aan de ploeg die er nu zit. Op de grote dossiers mogen ze toch geen beslissingen meer nemen.
Nu hij geen staatsman blijkt te zijn, hoeft hij ons ook niet meer te vertegenwoordigen in het buitenland (wat Rute graag wilde).
Ik hoop dat Carola Schouten nu meer ruggengraat heeft, dan haar voorganger Segers destijds.
Voor de andere drie oud-coalitiepartijen zou dit ook beter uitpakken. Ze kunnen zichzelf de komende maanden beter laten zien, hoewel ze geen echte grote beslissingen kunnen nemen.
Ja, dit ja.quote:
[..]
Ik vermoed dat-ie geen zin heeft om TK-lid te worden en zodoende niet op de lijst wil, maar dat-ie met genoegen weer een ministerspost zou aannemen.
En nu cda slecht staat denkt hij het zijne er van. Maar zodra ze meedoen voor vakkie k weet hij niet hoe snel hij zn bloemschoenen moet pakken.
Shinen voor de camera. Dat wil hij.
Ga maar lekker les geven. Daar zijn wel mensen nodig.
Zal me niks verbazen als d66 meestemt. 2 redenen.quote:
Oppositie wil Rutte per direct het Torentje uitzetten
Oppositiepartijen zijn van plan om maandag bij het Kamerdebat over de kabinetsval een motie van wantrouwen in te dienen tegen demissionair premier Mark Rutte. Als die motie wordt aangenomen, moet Rutte per direct het Torentje verlaten. Daarvoor is wel steun nodig van een coalitiepartij: D66, CDA of CU.
De motie van wantrouwen haalt het alleen als de motie steun krijgt van in ieder geval één van de coalitiepartijen in het huidige demissionaire kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Die vier partijen hebben samen een meerderheid in de Tweede Kamer. De VVD zal Rutte blijven steunen, maar het is de vraag wat D66, CDA en CU doen.
Toch is het de vraag of D66, CDA of CU het vertrek van Rutte zullen eisen. Een coalitiebron verwacht dat bij een gedwongen vertrek van Rutte de volledige VVD-bewindspersonenploeg zijn biezen pakt. Daarmee blijft van het demissionaire kabinet weinig over: de VVD levert nu 11 van de 29 bewindspersonen. De regeerbaarheid van het land komt daarmee verder onder druk te staan. Als de voltallige VVD-ploeg opstapt, zou D66-vicepremier Kaag demissionair premier worden.
Bron: Telegraaf
-Wraak voor afgelopen week uit teleurstelling
-kaags kans om alsnog, al is het kort, in het torentje te belanden.
Zo gek is het niet. Bij de vorige verkiezingen stond De Jonge ook niet op de lijst van het CDA. Net zoals het merendeel van de ministers. Het is ook een heel ander metier, minister of TK-lid.quote:
[..]
Ja, dit ja.
En nu cda slecht staat denkt hij het zijne er van. Maar zodra ze meedoen voor vakkie k weet hij niet hoe snel hij zn bloemschoenen moet pakken.
Shinen voor de camera. Dat wil hij.
Ga maar lekker les geven. Daar zijn wel mensen nodig.
Rutte is echter niet voor één gat te vangen en ziet de bui al hangen. Via de vvd-fractie benaderd hij zijn grootste vijanden: pvv en fvd. Onder het motto "de vjjand van mijn vijand is mijn vriend" en de gedachte dat Kaag als MP nog erger is dan Rutte stemmen de fractie van pvv en fvd tegen. Lilian Marijnisse, die een godsgruwelijke hekel heeft aan Kaag stemt ook tegen. Sowieso ergerde de men bij de sp al hevig aan de salonsocialisten van pvda en gl, dit is een mooie gelegenheid om ook hen een hak te zetten. Sgp doet ook niet mee, de laatste keer dat de sgp de motie van wantrouwen steunde zit ze toch niet lekker.
De motie wordt verworpen. Kuiken en Klaver gaan af als een gieter. D66 raakt in vertwijfeling en Kaag meldt zich ziek.
Opeens heb je het. Wordt scenarioschrijver voor een goeie serie.quote:
Stel je voor dat Kaag in haar machtshonger heeft bekonkeld dat de D66 fractie voor de motie van wantrouwen stemt. Cda en cu gaan hierin niet mee, omdat zij niet te boek willen staan als een partij die niet constructief wil zijn.
Rutte is echter niet voor één gat te vangen en ziet de bui al hangen. Via de vvd-fractie benaderd hij zijn grootste vijanden: pvv en fvd. Onder het motto "de vjjand van mijn vijand is mijn vriend" en de gedachte dat Kaag als MP nog erger is dan Rutte stemmen de fractie van pvv en fvd tegen. Lilian Marijnisse, die een godsgruwelijke hekel heeft aan Kaag stemt ook tegen. Sowieso ergerde de men bij de sp al hevig aan de salonsocialisten van pvda en gl, dit is een mooie gelegenheid om ook hen een hak te zetten. Sgp doet ook niet mee, de laatste keer dat de sgp de motie van wantrouwen steunde zit ze toch niet lekker.
De motie wordt verworpen. Kuiken en Klaver gaan af als een gieter. D66 raakt in vertwijfeling en Kaag meldt zich ziek.
Goed hoor dit
quote:
Kaag heeft niks verkeerds gedaan dan.
Die gaat Rutte achterna na een motie van wantrouwen.quote:
-kaags kans om alsnog, al is het kort, in het torentje te belanden.
Mooi scenario voor een toneelstuk. Dus voor de politiek haalbaarquote:
Stel je voor dat Kaag in haar machtshonger heeft bekonkeld dat de D66 fractie voor de motie van wantrouwen stemt. Cda en cu gaan hierin niet mee, omdat zij niet te boek willen staan als een partij die niet constructief wil zijn.
Rutte is echter niet voor één gat te vangen en ziet de bui al hangen. Via de vvd-fractie benaderd hij zijn grootste vijanden: pvv en fvd. Onder het motto "de vjjand van mijn vijand is mijn vriend" en de gedachte dat Kaag als MP nog erger is dan Rutte stemmen de fractie van pvv en fvd tegen. Lilian Marijnisse, die een godsgruwelijke hekel heeft aan Kaag stemt ook tegen. Sowieso ergerde de men bij de sp al hevig aan de salonsocialisten van pvda en gl, dit is een mooie gelegenheid om ook hen een hak te zetten. Sgp doet ook niet mee, de laatste keer dat de sgp de motie van wantrouwen steunde zit ze toch niet lekker.
De motie wordt verworpen. Kuiken en Klaver gaan af als een gieter. D66 raakt in vertwijfeling en Kaag meldt zich ziek.
Kaag is blij dat ze verlost is van deze ellende, die komt nooit meer terugquote:
Kaag is de gelukkigste vrouw van Nederland nu
Die gaat lekker op vakantie naar Irak , die heeft daar een woning met 20 airco;s en een koud zwembad
Ditquote:
Ben je er geweest dan?quote:
Die gaat lekker op vakantie naar Irak , die heeft daar een woning met 20 airco;s en een koud zwembad
Zou mooi zijn maar niet gebeuren.quote:
Die hebben zo geen visie en het gaat puur om de machtspositie van de personen zodat ze echt met iedereen een coalitie kunnen vormen. Ze gaan net zo makkelijk mee met het deugfascisme als met het neo kapitalisme.
Echt een symbool van alles wat fout is in e Nederlandse politiek.
Dat zijn dan ook rechtse praktijken en die hebben het al lang voor het zeggen hier. Grappig ook dat die persoon waar je op reageert het veel belangrijker vindt dat mensen worden geweerd, want stel je voor dat we het voor iedereen leefbaar willen maken. En zeiken over de politiek en linkse partijen, terwijl we echt al decennia door rechts worden geregeerd en die hebben er dus zo'n puinhoop van gemaakt.quote:
[..]
Welnee man, 90% van alle immigranten zijn helemaal geen asielzoekers. Van de 10% die overblijft is een heel klein deel (problematisch) veiligelander.
Omdat iedere asielzoeker om te beginnen naar ter Apel wordt gestuurd, terwijl iedereen weet dat ter Apel dat in zijn uppie helemaal niet aankan, ontstaat het beeld dat het asielprobleem gigantisch is. Maar als je de cijfers er bij neemt is het asielvraagstuk natuurlijk ook een probleem maar verre van het grootste probleem in Nederland.
De zorg, de overbelasting van zorgpersoneel, de wachtlijsten in de jeugdzorg, het uitkleden van de GGZ, commerciele partijen die de eerstelijnszorg volledig uitzuigen. Het onderwijs, het gebrek aan leraren, de administratieve lasten voor leraren. Volkshuisvesting, de sociale woningbouw die op zijn gat ligt, de fiscale voordelen voor beleggers die de huurders in de vrije sector uitpersen. Natuurbescherming, natuurherstel, klimaatproblemen. Armoedebestrijding. Allemaal wel hele grote problemen.
Maar nee: Rutte laat de boel klappen om hooguit een paar duizend kinderen die graag bij hun gevluchte ouders willen zijn.
Ik heb niets tegen rechtse mensen, al vind ik het wel storend dat sommige conservatieven zo'n ontzettende hekel aan alles hebben, om vervolgens voor maatregelen willen gaan waar ze zelf uiteindelijk ook de dupe van worden.
Ik vind D'66 eigenlijk één van de minst erge van het stelletje. Bovendien hebben ze een visie en een agenda. Zo zie je maar hoe meningen kunnen verschillen. Van mij mag Christianne van der Wal trouwens PM worden. Ze heeft laten zien het lef te hebben impopulair, maar noodzakelijk beleid te voeren.quote:
[..]
Zou mooi zijn maar niet gebeuren.
Die hebben zo geen visie en het gaat puur om de machtspositie van de personen zodat ze echt met iedereen een coalitie kunnen vormen. Ze gaan net zo makkelijk mee met het deugfascisme als met het neo kapitalisme.
Echt een symbool van alles wat fout is in e Nederlandse politiek.
Volgens mij is van der Wal van de vvdquote:
[..]
Ik vind D'66 eigenlijk één van de minst erge van het stelletje. Bovendien hebben ze een visie en een agenda. Zo zie je maar hoe meningen kunnen verschillen. Van mij mag Christianne van der Wal trouwens PM worden. Ze heeft laten zien het lef te hebben impopulair, maar noodzakelijk beleid te voeren.
Indd. VVD zal wel weer de grootste worden dus lijkt me Van der Wal de beste keuze.quote:
[..]
Volgens mij is van der Wal van de vvd
Oeh, hoe laat begint dat?quote:
Zo, ik ga eens goed zitten voor dat debat, ik verwacht dat het smullen zal worden.
10.15 uur.quote:
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Tnhx!quote:
[..]
10.15 uur.
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Ik zit er klaar veur..quote:
Ik ga kijken!quote:
[..]
10.15 uur.
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Een partij als BBB is nog het meest gevaarlijke voor de samenleving als geheel.quote:
Ik vind D'66 eigenlijk één van de minst erge van het stelletje. Bovendien hebben ze een visie en een agenda. Zo zie je maar hoe meningen kunnen verschillen. Van mij mag Christianne van der Wal trouwens PM worden. Ze heeft laten zien het lef te hebben impopulair, maar noodzakelijk beleid te voeren.
Is gewoon verdere Amerikanisering van de maatschappij. Zorg is straks onbetaalbaar dus dat we geregeerd worden door corporaties is dan niet veel ergerquote:
[..]
Een partij als BBB is nog het meest gevaarlijke voor de samenleving als geheel.
Tot nooit meer
Blijft nog even tot de verkiezingen.
Oei.... op wie moeten we nu altijd boos zijn? Kaag ?
De enige die keihard werkte elke dag voor 't land. Opvolger wordt sowieso nooit beter. Rutte was nog enige stabiele factor die het land goed vertegenwoordigde.quote:
Mensen die doen alsof het allemaal aan 1 persoon ligt
Wtf is dit voor stockholmsyndroom achtige uitspraakquote:
Op zich prima dat Rutte een keer weggaat natuurlijk, maar denk je even in wat voor premier-shitshow we nu gaan krijgen. We zijn in sommige opzichten wel 'verwend' natuurlijk de afgelopen 10 jaar.
Tijd voor hervormingen van het huis van Thorbecke - waaronder een gekozen minpres.quote:
Op zich prima dat Rutte een keer weggaat natuurlijk, maar denk je even in wat voor premier-shitshow we nu gaan krijgen. We zijn in sommige opzichten wel 'verwend' natuurlijk de afgelopen 10 jaar.
Het zal op alle vlakken voor altijd een shitshow blijven op politiek gebied.quote:
Op zich prima dat Rutte een keer weggaat natuurlijk, maar denk je even in wat voor premier-shitshow we nu gaan krijgen. We zijn in sommige opzichten wel 'verwend' natuurlijk de afgelopen 10 jaar.
En dat ligt niet eens aan de huidige/toekomstige poppetjes.
De fouten zijn al lang, lang geleden gemaakt.
Omroep Max heeft al gebeld.quote:
Op Nieuwe spannende avonturen bij de NAVO.quote:
Elke dag keihard werken != goed werkenquote:
[..]
De enige die keihard werkte elke dag voor 't land. Opvolger wordt sowieso nooit beter. Rutte was nog enige stabiele factor die het land goed vertegenwoordigde.
Mensen die doen alsof het allemaal aan 1 persoon ligt
Hij noemt het zelf ook allemaal, allemaal problemen waar hij in 10 jaar geen oplossing voor had en het alleen maar erger heeft gemaakt
Juichenquote:
Dat we het mogen meemakenquote:
Relax. Nederland draaide ook voor Rutte prima. (beter zelfs op sommige vlakken).quote:
[..]
De enige die keihard werkte elke dag voor 't land. Opvolger wordt sowieso nooit beter. Rutte was nog enige stabiele factor die het land goed vertegenwoordigde.
Mensen die doen alsof het allemaal aan 1 persoon ligt
Lijkt wel alsof mensen aan 't Stockholm syndroom lijden...
Nee nu komen de oplossingen vanzelf.quote:
[..]
Elke dag keihard werken != goed werken
Hij noemt het zelf ook allemaal, allemaal problemen waar hij in 10 jaar geen oplossing voor had en het alleen maar erger heeft gemaakt
Gewoon door alle vluchtelingen, het klimaatprobleem, CO2 en stikstof te negeren.
Geen gezeik, iedereen rijk.
Ik voorspel LPF praktijken.
nederland draaide ondanks Rutte goedquote:Op maandag 10 juli 2023 10:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Relax. Nederland draaide ook voor Rutte prima. (beter zelfs op sommige vlakken).
Lijkt wel alsof mensen aan 't Stockholm syndroom lijden...
zo he das mazzelquote:
Rutte verlaat de politiek, zegt hij net in de Tweede Kamer.
Blijft nog even tot de verkiezingen.
Oei.... op wie moeten we nu altijd boos zijn? Kaag ?
Als persoon was hij innemend maar hoe het kan dat hij daar zo lang zit is me echt een raadsel.
Over “de doden” niks dan goeds dus hij zal wel flink geromantiseerd worden de aankomende tijd maar echt, zijn tht zat er lang en breed op.
Omdat er niets beters beschikbaar is.quote:
Het was er ook wel tijd voor, me dunkt.
Als persoon was hij innemend maar hoe het kan dat hij daar zo lang zit is me echt een raadsel.
Over “de doden” niks dan goeds dus hij zal wel flink geromantiseerd worden de aankomende tijd maar echt, zijn tht zat er lang en breed op.
NAVO-chef volgend jaar oktober.quote:
Waar gaan we Rutte weer tegenkomen? In de EU? Bij de NAVO?
Dit dus. Tuurlijk het kan nu ook chaotischer worden, maar de politiek begon een beetje te ruiken naar afwaswater wat al 3 weken in de gootsteen staat zeg maar. Opschudding zorgt ook voor nieuwe kansen, en mensen om zich te tonen.quote:
Het was er ook wel tijd voor, me dunkt.
Als persoon was hij innemend maar hoe het kan dat hij daar zo lang zit is me echt een raadsel.
Over “de doden” niks dan goeds dus hij zal wel flink geromantiseerd worden de aankomende tijd maar echt, zijn tht zat er lang en breed op.
Bovendien, wat willen mensen dan? Nog 20 jaar Rutte? Op een gegeven moment is het toch echt klaar.
Moeten ze wel een coalitie weten te smeden.quote:
Kans bbb premier is wel groter geworden
Hoekstra weg
Hugo weg
TIMMERMANS EN KAAG I
Kaag doet het niet, iets met heksende kinderen. Dus Links heeft de weg vrij.quote:
Rutte weg
Hoekstra weg
Hugo weg
TIMMERMANS EN KAAG I
In 3 maanden kan nog een hele hoop gebeuren.
We kiezen geen MP maar een parlement. Tussen de verkiezingen en een MP zitten 2 stappen (vormen coalitie en kiezen van de MP) waat alle politieke partijen tijdens de formatie invloed op hebben.quote:
Het was er ook wel tijd voor, me dunkt.
Als persoon was hij innemend maar hoe het kan dat hij daar zo lang zit is me echt een raadsel.
Over “de doden” niks dan goeds dus hij zal wel flink geromantiseerd worden de aankomende tijd maar echt, zijn tht zat er lang en breed op.
Groen Links vluchtte toen het formeren serieus werd en Geert Wilders trok de stekker er uit toe hij zijn eerste impopulaire beslissing moest nemen.
Allemaal stuurlui aan de wal.
Dit soort halsstarrigheid is echt de nekslag van elke vorm van progressie.quote:
[..]
Omdat er niets beters beschikbaar is.
Dat weet je nl niet. Wat je wel weet is dat we van de ene crisis in de andere vliegen waarbij er eigenlijk niks opgelost wordt.
Maar mooi, we zullen wel moeten nu.
Kbye.
Om de stikstofcrisis op te lossen moet de helft van de boeren opgeruimd worden.quote:
[..]
Dit soort halsstarrigheid is echt de nekslag van elke vorm van progressie.
Dat weet je nl niet. Wat je wel weet is dat we van de ene crisis in de andere vliegen waarbij er eigenlijk niks opgelost wordt.
Maar mooi, we zullen wel moeten nu.
Kbye.
Denk je dat dat als een oplossing was geaccepteerd?
Te vroeg.quote:
Tactisch goeie zet van Rutte om het nu te doen. De VVD heeft nog kans om hier redelijk ongeschonden uit te komen. D66 op verlies, CDA op verlies, BBB nog aan het consolideren, Omzicht nog geen tijd om voor te bereiden en PvdA/GL nog onvoldoende aan elkaar gewend / op elkaar ingespeeld om een serieuze bedreiging te vormen.
VVD zit 'gewoon' weer in een volgend kabinet.
[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 10-07-2023 10:47:03 ]
Noem eens wat beters dan?quote:
[..]
Dit soort halsstarrigheid is echt de nekslag van elke vorm van progressie.
Dat weet je nl niet. Wat je wel weet is dat we van de ene crisis in de andere vliegen waarbij er eigenlijk niks opgelost wordt.
Maar mooi, we zullen wel moeten nu.
Kbye.
Stabiliteit van ellende en afbraak ja.quote:
[..]
De enige die keihard werkte elke dag voor 't land. Opvolger wordt sowieso nooit beter. Rutte was nog enige stabiele factor die het land goed vertegenwoordigde.
Mensen die doen alsof het allemaal aan 1 persoon ligt
En het ligt inderdaad niet alleen aan één persoon. De meeste Nederlandse politici zijn walgelijk.
Misschien moet Rutte een poker-carrière overwegen.quote:
[..]
Te vroeg.
Tactisch goeie zet van Rutte om het nu te doen. De VVD heeft nog kans om hier redelijk ongeschonden uit te komen. D66 op verlies, CDA op verlies, BBB nog aan het consolideren, Omzicht nog geen tijd om voor bereiden en PvdA/GL nog onvoldoende aan elkaar gewend / op elkaar ingespeeld om een serieuze bedreiging te vormen.
VVD zit 'gewoon' weer in een volgend kabinet.
Wie stemde er op Jettenquote:
Ehm, dan moet er eerst iets zijn..quote:
Als vergelijkingsmateriaal. Dit gaan we dus later evalueren. Dus we spreken elkaar later.
Omtzigt tweette meteen na de val van het kabinet al dat hij binnen enkele weken gaat zeggen wat hij gaat doen. Mocht hij een partij beginnen (niet zeker) dan weet ik zeker dat hij de fundamenten daarvoor al gelegd heeft toen hij bij het CDA weg ging en dat is inmiddels toch wel een flinke tijd geleden. Vraag is, wil hij het. Binnen twee weken weten we het.quote:
[..]
Te vroeg.
Tactisch goeie zet van Rutte om het nu te doen. De VVD heeft nog kans om hier redelijk ongeschonden uit te komen. D66 op verlies, CDA op verlies, BBB nog aan het consolideren, Omzicht nog geen tijd om voor bereiden en PvdA/GL nog onvoldoende aan elkaar gewend / op elkaar ingespeeld.
VVD zit 'gewoon' weer in een volgend kabinet.
Dat gaat dus niet gebeuren, want de VVD wint toch wel weer. Met of zonder Rutte.quote:Op maandag 10 juli 2023 10:44 schreef Noek het volgende:
[..]
Ehm, dan moet er eerst iets zijn..
Als vergelijkingsmateriaal. Dit gaan we dus later evalueren. Dus we spreken elkaar later.
Caroline 1 gevolgd door Caroline 2 een paar maanden later.quote:
Althans, ik denk dat ze wel kan winnen, maar ik heb niet veel vertrouwen in dat ze een heel land kan leiden..
Zou wel een geschikt persoon zijn denk ik? Maar wel te laat, Stoltenberg is weer benoemd laatstquote:
[..]
Nieuwe spannende avonturen bij de NAVO.
Ach wat jammer.wie moet er nu hypotheekrenteaftrek roepen op TV met verkiezingstijd??quote:
Hoop dat die een mooie afscheidsreceptie krijgt. Rutte kennende zal die groots uitpakken met een Hema tompouce die hij uit de kofferbak van zn Saab haalt. Dat siert hem wel.
Nu een partij beginnen is te laat. De verkiezingen zijn in oktober/november. Dat had 'ie een jaar eerder moeten doen. Dus voor hem is de vraag: aansluiten bij een andere partij of vertrekken.quote:
[..]
Omtzigt tweette meteen na de val van het kabinet al dat hij binnen enkele weken gaat zeggen wat hij gaat doen. Mocht hij een partij beginnen (niet zeker) dan weet ik zeker dat hij de fundamenten daarvoor al gelegd heeft toen hij bij het CDA weg ging en dat is inmiddels toch wel een flinke tijd geleden. Vraag is, wil hij het. Binnen twee weken weten we het.
ALS hij met een partij komt is hij daar al veel eerder mee begonnen. Maar zoals gezegd, vraag is of hij dat wil en dat weten we binnen 2 weken.quote:
[..]
Nu een partij beginnen is te laat. De verkiezingen zijn in oktober/november. Dat had 'ie een jaar eerder moeten doen. Dus voor hem is de vraag: aansluiten bij een andere partij of vertrekken.
Die vertrekt niet, voor hem is dit het moment van de zoete wraak , dat het CDA hem smeekt om aub partijleider te wordenquote:
[..]
Nu een partij beginnen is te laat. De verkiezingen zijn in oktober/november. Dat had 'ie een jaar eerder moeten doen. Dus voor hem is de vraag: aansluiten bij een andere partij of vertrekken.
En Hugo en Rutte door de zijdeur zijn weggejaagd
Dat zou mij eventueel zelfs die kant op trekken als hij partijleider wordtquote:
Die vertrekt niet, voor hem is dit het moment van de zoete wraak , dat het CDA hem smeekt om aub partijleider te worden
PvdA/GL - SP - PvdD -> Kuiken Iquote:
Daar hoop ik op.quote:
[..]
Die vertrekt niet, voor hem is dit het moment van de zoete wraak , dat het CDA hem smeekt om aub partijleider te worden
Mij ook.quote:
[..]
Dat zou mij eventueel zelfs die kant op trekken als hij partijleider wordt
Van Haga en Omtzigt ook niet.quote:
Mijn gedachten zijn met Gundogan en De Haan, twee kanonnen uit de hedendaagse politiek die we niet gaan terugzien.
Terug naar het CDA.quote:
[..]
Nu een partij beginnen is te laat. De verkiezingen zijn in oktober/november. Dat had 'ie een jaar eerder moeten doen. Dus voor hem is de vraag: aansluiten bij een andere partij of vertrekken.
Eerder BBB of JA21 denk ik.quote:
Link?quote:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaalquote:
Op quote:
[..]
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Nee datvalt wel meequote:
Vergeet ook niet de (non-)woningbouw, de boeren, de arbeidsmarkt en ga zo maar doorquote:
Werd tijd ook voor Rutte. Maar toch enigszins verrassend. Benieuwd welke kant NL op gaat; of we inderdaad daadwerkelijk iets gaan doen aan de asielzoekers/en niet door slaan met klimaat, of dat we juist wél door gaan slaan met klimaat en asiel.
Heb ooit voor die de Haan gewerkt. Carriere-jagertje die niet goed snik was. Miss crazy eyes. Nog moe van dat ik die vrouw elke dag moest zien.quote:
Mijn gedachten zijn met Gundogan en De Haan, twee kanonnen uit de hedendaagse politiek die we niet gaan terugzien.
Rutte is misschien niet de allerbeste, maar net zoals met Erdogan is het wel zo dat je weet wat je aan iemand hebt.
Hij bracht relatief wel stabiliteit met zich mee.
Een Balkenende of Wouter Bos was niet veel beter geweest.
Ik denk niet dat de volgende coalitie de asielinstroom wel wilt indammen. Dus ja.. Reden voor feest is er bij mij niet.
Vertel meer.quote:
[..]
Heb ooit voor die de Haan gewerkt. Carriere-jagertje die niet goed snik was. Miss crazy eyes. Nog moe van dat ik die vrouw elke dag moest zien.
Ik zou ook geen fanclub voor Rutte oprichten, maar hij was inderdaad wel een baken van rust.quote:
Ik heb gemengde gevoelens hierbij.
Rutte is misschien niet de allerbeste, maar net zoals met Erdogan is het wel zo dat je weet wat je aan iemand hebt.
Hij bracht relatief wel stabiliteit met zich mee.
Een Balkenende of Wouter Bos was niet veel beter geweest.
Ik denk niet dat de volgende coalitie de asielinstroom wel wilt indammen. Dus ja.. Reden voor feest is er bij mij niet.
Ik moest lachen om de vergelijking met Erdoganquote:
Ik heb gemengde gevoelens hierbij.
Rutte is misschien niet de allerbeste, maar net zoals met Erdogan is het wel zo dat je weet wat je aan iemand hebt.
Hij bracht relatief wel stabiliteit met zich mee.
Een Balkenende of Wouter Bos was niet veel beter geweest.
Ik denk niet dat de volgende coalitie de asielinstroom wel wilt indammen. Dus ja.. Reden voor feest is er bij mij niet.
Grote kans dat een volgende coalitie juist nog losser gaat worden met asielzoekers. Nog meer welkom. En een nog hardere aanpak rondom klimaat. Haalt niet weg dat dit de juiste beslissing was van Rutte, maar denk niet dat we nu opeens gered zijn inderdaad.quote:
Ik heb gemengde gevoelens hierbij.
Rutte is misschien niet de allerbeste, maar net zoals met Erdogan is het wel zo dat je weet wat je aan iemand hebt.
Hij bracht relatief wel stabiliteit met zich mee.
Een Balkenende of Wouter Bos was niet veel beter geweest.
Ik denk niet dat de volgende coalitie de asielinstroom wel wilt indammen. Dus ja.. Reden voor feest is er bij mij niet.
Als het groenlinks/pvda wint betaal je je straks helemaal blauw als dat ten goede van het klimaat is.quote:
[..]
Grote kans dat een volgende coalitie juist nog losser gaat worden met asielzoekers. Nog meer welkom. En een nog hardere aanpak rondom klimaat. Haalt niet weg dat dit de juiste beslissing was van Rutte, maar denk niet dat we nu opeens gered zijn inderdaad.
GL/PVDA/D66/iets als CU of CDA zou echt een hel worden (puur mijn mening uiteraard). Best een kans dat de VVD het nog een beetje in bedwang hield qua asiel en klimaat.quote:
[..]
Als het groenlinks/pvda wint betaal je je straks helemaal blauw als dat ten goede van het klimaat is.
Dan zou je de VVD nog kunnen gaan missen, ja.quote:
[..]
GL/PVDA/D66/iets als CU of CDA zou echt een hel worden (puur mijn mening uiteraard). Best een kans dat de VVD het nog een beetje in bedwang hield qua asiel en klimaat.
Juist de VVD heeft al de handtekening gezet op de klimaatdoelstellingen, maar doet de uitvoering vervolgens zoals altijd halfslachtig waardoor het allemaal veel duurder gaat worden. Er is ondertussen al 13 jaar geen serieuze stap gezet om de stikstofuitstoot te verminderen. Dat heeft voor de enorme schok onder boeren en de woningmarkt gezorgd en het uitkopen gaat miljarden extra kosten. Dat in een land waar al jaren boeren graag willen stoppen, omdat er geen opvolging is. Goede kans dat het allemaal vrijwillig had gekund als ze hadden uitgevoerd waar ze mee akkoord zijn gegaan.quote:
[..]
GL/PVDA/D66/iets als CU of CDA zou echt een hel worden (puur mijn mening uiteraard). Best een kans dat de VVD het nog een beetje in bedwang hield qua asiel en klimaat.
Hetzelfde x10 gaat gebeuren met klimaat. De eerste tekenen zijn de problemen op het stroomnet. 15 jaar geleden waren de meeste experts het al eens dat het net verzwaard moest worden om alle klimaatdoelstellingen te halen. Geen kloot mee gedaan, nu kunnen nieuwe bedrijven geen stroom krijgen, liggen zonnepanelen niks te doen op daken en moet alles op de korte termijn voor de hoofdprijs.
En zo nog 5 dossiers waar een korte termijn bezuiniging ons nu een veelvoud kost. Jeugdzorg, politie, defensie, het gas in Groningen en het onderwijs waar een significant percentage na de middelbare school nog steeds niet kan lezen.
Het motto van de VVD zou moeten zijn: Penny wise pound foolish.
Ja, maar Jesse Klaver wil die 13 jaar met een rotgang in gaan halen.quote:
[..]
Juist de VVD heeft al de handtekening gezet op de klimaatdoelstellingen, maar doet de uitvoering vervolgens zoals altijd halfslachtig waardoor het allemaal veel duurder gaat worden. Er is ondertussen al 13 jaar geen serieuze stap gezet om de stikstofuitstoot te verminderen. Dat heeft voor de enorme schok onder boeren en de woningmarkt gezorgd en het uitkopen gaat miljarden extra kosten. Dat in een land waar al jaren boeren graag willen stoppen, omdat er geen opvolging is. Goede kans dat het allemaal vrijwillig had gekund als ze hadden uitgevoerd waar ze mee akkoord zijn gegaan.
Hetzelfde x10 gaat gebeuren met klimaat. De eerste tekenen zijn de problemen op het stroomnet. 15 jaar geleden waren de meeste experts het al eens dat het net verzwaard moest worden om alle klimaatdoelstellingen te halen. Geen kloot mee gedaan, nu kunnen nieuwe bedrijven geen stroom krijgen, liggen zonnepanelen niks te doen op daken en moet alles op de korte termijn voor de hoofdprijs.
En zo nog 5 dossiers waar een korte termijn bezuiniging ons nu een veelvoud kost. Jeugdzorg, politie, defensie, het gas in Groningen en het onderwijs waar een significant percentage na de middelbare school nog steeds niet kan lezen.
Juist de VVD heeft al de handtekening gezet op de klimaatdoelstellingen, maar doet de uitvoering vervolgens zoals altijd halfslachtig waardoor het allemaal veel duurder gaat worden. Er is ondertussen al 13 jaar geen serieuze stap gezet om de stikstofuitstoot te verminderen. Dat heeft voor de enorme schok onder boeren en de woningmarkt gezorgd en het uitkopen gaat miljarden extra kosten. Dat in een land waar al jaren boeren graag willen stoppen, omdat er geen opvolging is. Goede kans dat het allemaal vrijwillig had gekund als ze hadden uitgevoerd waar ze mee akkoord zijn gegaan.
Hetzelfde x10 gaat gebeuren met klimaat. De eerste tekenen zijn de problemen op het stroomnet. 15 jaar geleden waren de meeste experts het al eens dat het net verzwaard moest worden om alle klimaatdoelstellingen te halen. Geen kloot mee gedaan, nu kunnen nieuwe bedrijven geen stroom krijgen, liggen zonnepanelen niks te doen op daken en moet alles op de korte termijn voor de hoofdprijs.
En zo nog 5 dossiers waar een korte termijn bezuiniging ons nu een veelvoud kost. Jeugdzorg, politie, defensie, het gas in Groningen en het onderwijs waar een significant percentage na de middelbare school nog steeds niet kan lezen.
Het motto van de VVD zou moeten zijn: Penny wise pound foolish.
Dus trek dan je knip maar open.
Als Jesse het niet doet hebben we binnenkort weer een urgenda rechtszaak waar de rechter het gaat afdwingen.quote:
[..]
Ja, maar Jesse Klaver wil die 13 jaar met een rotgang in gaan halen.
Dus trek dan je knip maar open.
Als je denkt dat je kop in het zand steken de oplossing is, dan mag dat, maar het is bewezen heel kut voor iedereen en duur.
Wat denk je ervan dat er heel veel mensen in Nederland zijn die het gewoon niet kunnen betalen?quote:
[..]
Als Jesse het niet doet hebben we binnenkort weer een urgenda rechtszaak waar de rechter het gaat afdwingen.
Als je denkt dat je kop in het zand steken de oplossing is, dan mag dat, maar het is bewezen heel kut voor iedereen en duur.
Zonder of met kop in het zand?
Als dat het geval is, moet je wat doen aan het verdrag, maar daar hoor je de VVD ook niet over. Het standpunt van de VVD is keer op keer: ja we doen het, maar we wachten tot we gedwongen worden en het een stuk duurder is geworden. Kop in het zand.quote:
[..]
Wat denk je ervan dat er heel veel mensen in Nederland zijn die het gewoon niet kunnen betalen?
Zonder of met kop in het zand?
Nou is het natuurlijk geweldig als je hier wordt geboren in plaats van in Afrika. Je leeft langer en gaat niet dood als je niet werkt. Maar behalve proberen om alle immigranten te weren, zouden we ook graag alle arme mensen er uit willen gooien. Want, die profiteren er maar van, net als die immigranten!
Nou werken we hier maximaal 1800 uur per jaar. Terwijl ze in Afrika wel 3000 uur werken. Maar, dat doen ze ook in de VS en grote delen van Azië! En omdat iedereen tegenwoordig rijk probeert te worden, moeten we steeds langer gaan werken voor minder geld. Amerika is ons grote voorbeeld. En alhoewel je niet in San Fransisco kunt wonen als je minder dan zo'n anderhalve ton per jaar verdient, vinden die mensen zichzelf niet rijk. Want ze krijgen maar hetzelfde als de rest en dat geven ze ieder maand ook weer uit.
Nou begrijp ik wel, dat iedereen hier denkt: "nou, als ik ieder jaar anderhalve ton verdiende, dan wist ik het wel!" Maar hier is dat vijf keer modaal, en daar maar 1 keer. Dat is het verschil.
Als je de armen er uit gooit, ben je nog steeds niet rijk. Je wordt dan zelfs armer. Je wordt pas rijk, als de grote meerderheid veel minder geld heeft dan jij. En daar kom je aan door andere mensen voor je te laten werken voor een laag salaris. Die immigranten.
Momenteel is uberhaupt enige coalitie ver te zoeken als het politieke landschap zo versplinterd blijft en partijen elkaar bij voorbaat al gaan uitsluiten.quote:
[..]
Als het groenlinks/pvda wint betaal je je straks helemaal blauw als dat ten goede van het klimaat is.
Hoog tijd dus voor Oost-NL en Noord-NL om zich nu af te scheiden van de rest
Momenteel kom je dan op iets meer dan de helft van de zetels die je nodig zou hebben.quote:
[..]
GL/PVDA/D66/iets als CU of CDA zou echt een hel worden (puur mijn mening uiteraard). Best een kans dat de VVD het nog een beetje in bedwang hield qua asiel en klimaat.
Afhankelijk wat Omtzigt gaat doen kun je er vanuit gaan dat BBB, PVDA/GL en VVD alle drie zo'n zetel of 20 gaan halen. Deels nog afhankelijk van wat deze val van het kabinet gaat doen met de kiezers van/voor de VVD.
Nou succes met de vorming van een kabinet.
Ja dat is ook qua planning een goed idee. Anders verloopt alles meteen zo soepeltjes.quote:
[..]
Momenteel is uberhaupt enige coalitie ver te zoeken als het politieke landschap zo versplinterd blijft en partijen elkaar bij voorbaat al gaan uitsluiten.
Hoog tijd dus voor Oost-NL en Noord-NL om zich nu af te scheiden van de rest
Sorry maar niks doen maakt het onbetaalbaarder.quote:
[..]
Wat denk je ervan dat er heel veel mensen in Nederland zijn die het gewoon niet kunnen betalen?
Zonder of met kop in het zand?
Van de stikstof weten we al 15 jaar.
Als we daar 15 jaar geleden al serieus mee waren begonnen hadden we nu de portemonnee niet hoeven te trekken om ze uit te kopen.
Je kan het uitstellen met het leren voor je eind examen maar het staat gewoon vast wanneer dat is.
Dan kan je hem niet halen en elk jaar overnieuw doen maar dan kom je niet verder.
Ook met dit en dat maakt het zo lastig, geen 1 partij lijkt impopulaire beslissingen te willen maken die verder reiken dan zeg maar 5 jaar.
Regeren is vooruitzien maar weinig partijen lijken dat te willen doen.
Maar zo zijn er ook punten waarbij GL/D66 niet ver genoeg kijken dus voor elke partij valt wel wat te zeggen.
Ik ben zelfs lid van een partij maar kan me ook niet achter alles scharen wat ze vinden, wel het meeste natuurlijk.
Maar er blijven altijd een paar punten die lastig zijn.
Wat een partij moet doen is een realistisch beeld schetsen en aangeven wat ze met die problematiek willen om het op te lossen waarvan we langer dan een verkiezingstermijn voor nodig hebben:
- Je kan het klimaat probleem niet ontkennen, dat moet opgelost worden.
Kan ook zonder dat het ons iets kost door bedrijven en innovatie te stimuleren kunnen we dat weer commercieel exporteren.
- Stikstof moet ook opgelost worden, waarom moeten wij export land nummer 2 van de wereld zijn, plek 14 of zo is ook prima. Althans dat komt met een veel lichtere kostenpost voor onze leefomgeving.
En hiervan kun je de rekening niet helemaal bij de boeren leggen als Schiphol, Pernis en Tata mogen blijven stoken en die stoffen nog veel giftiger zijn.
- Asielzoekers is niet meer houdbaar, ja een echte (oorlogs) asielzoeker zul je nog plek voor moeten hebben maar dit kan zo niet langer.
- Hoe kan het (ze wonen naast me) dat asielzoekers het beter hebben dan Nederlandse minima die daar gedwongen (lees: niet vrijwillig) van hun inkomen afhankelijk zijn van de overheid (afgekeurd, WAjong etc). Dat is scheef en niet houdbaar.
- Woningen, hangt een beetje samen met stikstof en de instroom (47k is gewoon een stad per jaar), zal opgelost moeten worden.
Bijna iedereen zegt dat omzigt zich verkiesbaar kan stellen als partij, dus hij heeft het wellicht al geregistreerdquote:
[..]
Nu een partij beginnen is te laat. De verkiezingen zijn in oktober/november. Dat had 'ie een jaar eerder moeten doen. Dus voor hem is de vraag: aansluiten bij een andere partij of vertrekken.
Mooi verhaal maar het geloof en vertrouwen is bij veel mensen het probleem. Het is omgeslagen in ongeloof en wantrouwen. Ga dat maar eens herstellen. Daar ligt een kerntaak. Dat is misschien nog wel een groter probleem dan stikstof of woningbouw.quote:
[..]
Sorry maar niks doen maakt het onbetaalbaarder.
Van de stikstof weten we al 15 jaar.
Als we daar 15 jaar geleden al serieus mee waren begonnen hadden we nu de portemonnee niet hoeven te trekken om ze uit te kopen.
Je kan het uitstellen met het leren voor je eind examen maar het staat gewoon vast wanneer dat is.
Dan kan je hem niet halen en elk jaar overnieuw doen maar dan kom je niet verder.
Ook met dit en dat maakt het zo lastig, geen 1 partij lijkt impopulaire beslissingen te willen maken die verder reiken dan zeg maar 5 jaar.
Regeren is vooruitzien maar weinig partijen lijken dat te willen doen.
Maar zo zijn er ook punten waarbij GL/D66 niet ver genoeg kijken dus voor elke partij valt wel wat te zeggen.
Ik ben zelfs lid van een partij maar kan me ook niet achter alles scharen wat ze vinden, wel het meeste natuurlijk.
Maar er blijven altijd een paar punten die lastig zijn.
Wat een partij moet doen is een realistisch beeld schetsen en aangeven wat ze met die problematiek willen om het op te lossen waarvan we langer dan een verkiezingstermijn voor nodig hebben:
- Je kan het klimaat probleem niet ontkennen, dat moet opgelost worden.
Kan ook zonder dat het ons iets kost door bedrijven en innovatie te stimuleren kunnen we dat weer commercieel exporteren.
- Stikstof moet ook opgelost worden, waarom moeten wij export land nummer 2 van de wereld zijn, plek 14 of zo is ook prima. Althans dat komt met een veel lichtere kostenpost voor onze leefomgeving.
En hiervan kun je de rekening niet helemaal bij de boeren leggen als Schiphol, Pernis en Tata mogen blijven stoken en die stoffen nog veel giftiger zijn.
- Asielzoekers is niet meer houdbaar, ja een echte (oorlogs) asielzoeker zul je nog plek voor moeten hebben maar dit kan zo niet langer.
- Hoe kan het (ze wonen naast me) dat asielzoekers het beter hebben dan Nederlandse minima die daar gedwongen (lees: niet vrijwillig) van hun inkomen afhankelijk zijn van de overheid (afgekeurd, WAjong etc). Dat is scheef en niet houdbaar.
- Woningen, hangt een beetje samen met stikstof en de instroom (47k is gewoon een stad per jaar), zal opgelost moeten worden.
Iedereen is meer opgefokt, iedereen loopt op zijn teentjes, we kunnen steeds minder van elkaar hebben en we moeten vooral over over klagen, janken en tegenaan schoppen. Je bent of links of rechts, een middenweg mag niet meer. Of je bent voor ons want anders ben je tegen ons en dus "de vijand".
Natuurlijk wil niemand impopulaire maatregelen aangezien je dan je eigen partij om zeep helpt en je de volgende verkiezingen wordt afgerekend om te zien hoe je zaken worden teruggedraaid etc etc
Wat we vandaag denken dat wijsheid is is over tien jaar misschien wel heel dom geweest. Van sommige dingen weet ik gewoon te weinig om een oordeel te kunnen vellen.
Wat als we (Nederland dus) niets extra's doen aan het klimaat? Wie zegt me dat wij zon grote invloed hebben op wat de rest van de wereld ook wel of niet doet? Wat als wij alle maatregelen gaan nemen tegen alle economische verliezen, kosten etc etc en de opwarming blijft doorgaan door landen als China, VS, India of Brazilie? Dan stijgt de zeespiegel nog en verzuipt West-Nederland alsnog. Toch fijn dat je dan goed je best gedaan hebt of niet?
Ik denk ook niet dat het helpt om Schiphol, Pernis, Tata aan te pakken door ze te sluiten of te laten krimpen. Ja, in gesprek blijven, verduurzamen waar het kan, maar niet ten koste van alles. Wat als duizenden hun baan verliezen omdat we concurrentiestrijden verliezen of omdat die bedrijven zeggen: toedels, we gaan wel naar het buurland. Nederland is o.a. groot geworden door export. En nee, niet alleen door landbouw. Maar die economische ontwikkeling komt ook deels door de export.
Woningen - Tja...dat is mooi kut... iedereen wil tegenwoordig meer vrijheid, meer tuin en die ruimte is schaars. Iedereen wil in de Randstad wonen want mooi, leuk, druk, werk etc etc. Bouw lekker meer flats. Ze moeten zich daar echter in het westen kapot schamen wat je daar per m2 betaald aan woonruimte.
Ik krijg helaas steeds meer het gevoel dat dat de hoofdreden is waarom de boeren moeten oprotten. Niet stikstof, maar woningen. Bij economische groei hoort welvaart en dus heb je meer mensen nodig maar ook daar is een grens. Het land is een keer vol en dan moet je keuzes gaan maken wie wel en wie niet. Maar nee, ook hier wil NL voorop lopen.
Dus ja, klimaat en stikstof zijn ongetwijfeld een groot probleem, maar ik wil daar niet economisch alles voor opgeven omdat je dat als NL niet alleen kunt. Als we Europees/Wereldwijd niet in staat zijn deze problemen aan te pakken dan kun je niet als braafste jongetje voorop lopen en de rest huppelt niet mee of doet gewoon waar ze zelf zin in hebben. Anderzijds lijkt het alsof we door Europa ook aan alle kanten belemmert worden, door regeltjes etc etc terwijl een (groot) deel van de burgers geen vertrouwen heeft in Europa of het gevoel heeft dat ze zich daar alleen maar verrijken.
En ik merk het aan mezelf, iets wat ik tien-twintig jaar geleden niet voor mogelijk had gehouden, maar het vertrouwen daalt langzaam tot een dieptepunt en hoe zeer ik mijn best blijf doen om positief te blijven, het vertrouwen te houden in bijv politiek, rechterlijke macht, politie etc etc merk ik dat het steeds moeilijker wordt en het wantrouwen groter wordt. En nee dat ligt niet alleen aan rechts, of aan links, maar het is dat nare gevoel wat ik niet kwijt wordt.
En dan schaar ik mijzelf onder het "midden", iemand die gewoon leuk wil leven, een leuke baan heeft waar ik niet arm of rijk van wordt maar me prima kan redden, die gewoon normaal doet en gewoon zijn ding wil doen.
Dat dus. Bij alle problemen vind ik simpelweg de overbevolking, niet terug.quote:
Woningen - Tja...dat is mooi kut... iedereen wil tegenwoordig meer vrijheid, meer tuin en die ruimte is schaars. Iedereen wil in de Randstad wonen want mooi, leuk, druk, werk etc etc. Bouw lekker meer flats. Ze moeten zich daar echter in het westen kapot schamen wat je daar per m2 betaald aan woonruimte.
Ik krijg helaas steeds meer het gevoel dat dat de hoofdreden is waarom de boeren moeten oprotten. Niet stikstof, maar woningen. Bij economische groei hoort welvaart en dus heb je meer mensen nodig maar ook daar is een grens. Het land is een keer vol en dan moet je keuzes gaan maken wie wel en wie niet. Maar nee, ook hier wil NL voorop lopen.
En inderdaad, minder landbouwgrond, betekent in potentie, meer bouwland (en meer wegen).
Zelf ben ik best bereid om in te leveren voor het klimaat en stikstof, maar dan moet het resultaat wel opwegen tegen de ''kosten'' (die uiteraard bij de burgers komt te liggen).quote:
[..]
Mooi verhaal maar het geloof en vertrouwen is bij veel mensen het probleem. Het is omgeslagen in ongeloof en wantrouwen. Ga dat maar eens herstellen. Daar ligt een kerntaak. Dat is misschien nog wel een groter probleem dan stikstof of woningbouw.
Iedereen is meer opgefokt, iedereen loopt op zijn teentjes, we kunnen steeds minder van elkaar hebben en we moeten vooral over over klagen, janken en tegenaan schoppen. Je bent of links of rechts, een middenweg mag niet meer. Of je bent voor ons want anders ben je tegen ons en dus "de vijand".
Natuurlijk wil niemand impopulaire maatregelen aangezien je dan je eigen partij om zeep helpt en je de volgende verkiezingen wordt afgerekend om te zien hoe je zaken worden teruggedraaid etc etc
Wat we vandaag denken dat wijsheid is is over tien jaar misschien wel heel dom geweest. Van sommige dingen weet ik gewoon te weinig om een oordeel te kunnen vellen.
Wat als we (Nederland dus) niets extra's doen aan het klimaat? Wie zegt me dat wij zon grote invloed hebben op wat de rest van de wereld ook wel of niet doet? Wat als wij alle maatregelen gaan nemen tegen alle economische verliezen, kosten etc etc en de opwarming blijft doorgaan door landen als China, VS, India of Brazilie? Dan stijgt de zeespiegel nog en verzuipt West-Nederland alsnog. Toch fijn dat je dan goed je best gedaan hebt of niet?
Ik denk ook niet dat het helpt om Schiphol, Pernis, Tata aan te pakken door ze te sluiten of te laten krimpen. Ja, in gesprek blijven, verduurzamen waar het kan, maar niet ten koste van alles. Wat als duizenden hun baan verliezen omdat we concurrentiestrijden verliezen of omdat die bedrijven zeggen: toedels, we gaan wel naar het buurland. Nederland is o.a. groot geworden door export. En nee, niet alleen door landbouw. Maar die economische ontwikkeling komt ook deels door de export.
Woningen - Tja...dat is mooi kut... iedereen wil tegenwoordig meer vrijheid, meer tuin en die ruimte is schaars. Iedereen wil in de Randstad wonen want mooi, leuk, druk, werk etc etc. Bouw lekker meer flats. Ze moeten zich daar echter in het westen kapot schamen wat je daar per m2 betaald aan woonruimte.
Ik krijg helaas steeds meer het gevoel dat dat de hoofdreden is waarom de boeren moeten oprotten. Niet stikstof, maar woningen. Bij economische groei hoort welvaart en dus heb je meer mensen nodig maar ook daar is een grens. Het land is een keer vol en dan moet je keuzes gaan maken wie wel en wie niet. Maar nee, ook hier wil NL voorop lopen.
Dus ja, klimaat en stikstof zijn ongetwijfeld een groot probleem, maar ik wil daar niet economisch alles voor opgeven omdat je dat als NL niet alleen kunt. Als we Europees/Wereldwijd niet in staat zijn deze problemen aan te pakken dan kun je niet als braafste jongetje voorop lopen en de rest huppelt niet mee of doet gewoon waar ze zelf zin in hebben. Anderzijds lijkt het alsof we door Europa ook aan alle kanten belemmert worden, door regeltjes etc etc terwijl een (groot) deel van de burgers geen vertrouwen heeft in Europa of het gevoel heeft dat ze zich daar alleen maar verrijken.
En ik merk het aan mezelf, iets wat ik tien-twintig jaar geleden niet voor mogelijk had gehouden, maar het vertrouwen daalt langzaam tot een dieptepunt en hoe zeer ik mijn best blijf doen om positief te blijven, het vertrouwen te houden in bijv politiek, rechterlijke macht, politie etc etc merk ik dat het steeds moeilijker wordt en het wantrouwen groter wordt. En nee dat ligt niet alleen aan rechts, of aan links, maar het is dat nare gevoel wat ik niet kwijt wordt.
En dan schaar ik mijzelf onder het "midden", iemand die gewoon leuk wil leven, een leuke baan heeft waar ik niet arm of rijk van wordt maar me prima kan redden, die gewoon normaal doet en gewoon zijn ding wil doen.
In plaats van dat we zo ons best doen om het braafste jongetje van de klas te zijn zou het veel nuttiger zijn om globale plannen te hebben en die ook gewoon toe te passen in NL. Maar wat er nu gebeurd: enkele landen doen stinkend hun best; de bevolking ervaart de lasten (en dan vaak juist de mensen die het al niet breed hebben) & elders in de wereld gaan er gewoon weer wat fabrieken aan om het te compenseren. Waardoor we hier met geld aan het smijten zijn en de lasten ervaren, maar er maar weinig mee winnen.
Krijg ik toch steeds meer het standpunt dat we een keer moeten denken aan onze eigen bevolking. Kunnen we nog steeds in mate rekening houden met het klimaat, maar moet niet koste wat kost gaan inderdaad.
Boeren moeten voornamelijk oprotten vanwege woningen ja. Minder boeren --> meer ruimte om te bouwen --> meer asielzoekers die terecht kunnen ook. En dat verkopen ze dan onder het mom van stikstof.
Word regelmatig in de wappie hoek geduwd omdat ik minder instroom wil, en ook niet door wil slaan met klimaat/stikstof, want als je geen voorstander bent van ''iedereen is welkom'' en ''alles voor het klimaat'' dan ben je automatisch iemand die niet gelooft in klimaatverandering of je bent een racist. Jammer dat dat grijze gebied zo weinig voorkomt tegenwoordig; het is echt ''if you are not with us, you are against us''. En helaas ook maar weinig politieke partijen die een beetje in dat grijze gebied zitten. Het zijn allemaal extremen.
daar is iedereen het mee eens maar juist stikstof is een lokaal probleem en we zijn onze grond, grondwater en sloten nu al zeker 30 jaar te lang aan het verzuren. Dat raakt de bevolking ook en hoe langer we naar die LTO lobby luisteren hoe duurder het wordt.quote:Op dinsdag 11 juli 2023 12:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zelf ben ik best bereid om in te leveren voor het klimaat en stikstof, maar dan moet het resultaat wel opwegen tegen de ''kosten'' (die uiteraard bij de burgers komt te liggen).
In plaats van dat we zo ons best doen om het braafste jongetje van de klas te zijn zou het veel nuttiger zijn om globale plannen te hebben en die ook gewoon toe te passen in NL. Maar wat er nu gebeurd: enkele landen doen stinkend hun best; de bevolking ervaart de lasten (en dan vaak juist de mensen die het al niet breed hebben) & elders in de wereld gaan er gewoon weer wat fabrieken aan om het te compenseren. Waardoor we hier met geld aan het smijten zijn en de lasten ervaren, maar er maar weinig mee winnen.
Krijg ik toch steeds meer het standpunt dat we een keer moeten denken aan onze eigen bevolking. Kunnen we nog steeds in mate rekening houden met het klimaat, maar moet niet koste wat kost gaan inderdaad.
Boeren moeten voornamelijk oprotten vanwege woningen ja. Minder boeren --> meer ruimte om te bouwen --> meer asielzoekers die terecht kunnen ook. En dat verkopen ze dan onder het mom van stikstof.
Word regelmatig in de wappie hoek geduwd omdat ik minder instroom wil, en ook niet door wil slaan met klimaat/stikstof, want als je geen voorstander bent van ''iedereen is welkom'' en ''alles voor het klimaat'' dan ben je automatisch iemand die niet gelooft in klimaatverandering of je bent een racist. Jammer dat dat grijze gebied zo weinig voorkomt tegenwoordig; het is echt ''if you are not with us, you are against us''. En helaas ook maar weinig politieke partijen die een beetje in dat grijze gebied zitten. Het zijn allemaal extremen.
Verder is de verduurzaming iets wat aan meerdere kanten hout snijdt. Het is beter voor de planeet maar we worden ook minder afhankelijk van al die apenlanden waar we nu onze energie vandaan moeten halen.
Hij staat al klaar en ik zou er best op durven gokken dat er veel sukkels die de vorige ronde op D66 stemden nu op hem gaan stemmen. Hij gaat onze wereld redden hoor !
Oh onze grote klimaatpaus met uitspraken als Europe will be diverse, or war.quote:Op dinsdag 11 juli 2023 13:32 schreef deedeetee het volgende:
Daar zijn we straks dan mooi klaar mee...
Hij staat al klaar en ik zou er best op durven gokken dat er veel sukkels die de vorige ronde op D66 stemden nu op hem gaan stemmen. Hij gaat onze wereld redden hoor !
Fijn in brussel blijven vriend
misschienquote:
[..]
Bijna iedereen zegt dat omzigt zich verkiesbaar kan stellen als partij, dus hij heeft het wellicht al geregistreerd
Maar als het CDA en foto van Omtzigt heeft en zegt dat Omtzigt weer bij het CDA hoort, dan scheelt dat maar zo 10 zetels
Moet er niet aan denken.quote:
Daar zijn we straks dan mooi klaar mee...
Hij staat al klaar en ik zou er best op durven gokken dat er veel sukkels die de vorige ronde op D66 stemden nu op hem gaan stemmen. Hij gaat onze wereld redden hoor !
Als we als NL niks doen dan is het lastig een vingertje richting andere landen te wijzen dat zij het beter moeten doen natuurlijk.quote:
[..]
Wat als we (Nederland dus) niets extra's doen aan het klimaat? Wie zegt me dat wij zon grote invloed hebben op wat de rest van de wereld ook wel of niet doet? Wat als wij alle maatregelen gaan nemen tegen alle economische verliezen, kosten etc etc en de opwarming blijft doorgaan door landen als China, VS, India of Brazilie? Dan stijgt de zeespiegel nog en verzuipt West-Nederland alsnog. Toch fijn dat je dan goed je best gedaan hebt of niet?
Dan laten we dat toch gewoon aan anderen over ?quote:
[..]
Als we als NL niks doen dan is het lastig een vingertje richting andere landen te wijzen dat zij het beter moeten doen natuurlijk.
Anderzijds heeft het niet zoveel zin om hier met geld te smijten en de burgers met de kosten te confronteren terwijl het amper wat oplevert allemaal. We smijten met bedragen alsof het niks voorstelt, terwijl dat geld het leven van heel wat Nederlanders flink zou kunnen verbeteren (als het naar andere zaken zou gaan).quote:
[..]
Als we als NL niks doen dan is het lastig een vingertje richting andere landen te wijzen dat zij het beter moeten doen natuurlijk.
Ik zeg niet dat we niks moeten gaan doen, maar we zijn maar een klein landje; wat wij hier doen heeft amper impact joh.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2023 14:00:40 ]
Ja hij samen met Rob Jetten zich de pleuris strooien met belastinggeld,/quote:
Daar zijn we straks dan mooi klaar mee...
Hij staat al klaar en ik zou er best op durven gokken dat er veel sukkels die de vorige ronde op D66 stemden nu op hem gaan stemmen. Hij gaat onze wereld redden hoor !
quote:Eurocommissaris Frans Timmermans sluit niet uit dat hij terugkeert naar de Nederlandse politiek. Dat zei hij vandaag op vragen van journalisten bij een bijeenkomst in Spanje.
De partij van Timmermans, de PvdA, is op zoek naar een lijsttrekker die de mogelijk gezamenlijke kieslijst met GroenLinks gaat aanvoeren bij de Tweede Kamerverkiezingen in november.
Alsjeblieft niet..quote:
Ik denk dat het kabinet Timmermans-Kaag echt wel potentie heeft.
quote:
Volgevreten regent die met zijn misplaatste morele vingertje anderen de maat denkt te moeten nemen. Woont zelf natuurlijk gewoon in een riante villa zonder zorgen en ik geloof er ook geen reet van dat hij zelf wel lekker klimaatneutraal en groen leeft.quote:
[..]
Oh onze grote klimaatpaus met uitspraken als Europe will be diverse, or war.
Fijn in brussel blijven vriend
Wooncrisis is meteen opgelost door de massa migratie vanuit Nederlandquote:
Ik denk dat het kabinet Timmermans-Kaag echt wel potentie heeft.
quote:
Ik denk dat het kabinet Timmermans-Kaag echt wel potentie heeft.
SPOILER
Wat dan ook meteen een deel van de stemmers omschrijft. Ze hebben zelf geen last van alle lasten, en ze kunnen wel roepen dat ze zelf wél politiek correct bezig zijn.quote:
[..]
Volgevreten regent die met zijn misplaatste morele vingertje anderen de maat denkt te moeten nemen. Woont zelf natuurlijk gewoon in een riante villa zonder zorgen en ik geloof er ook geen reet van dat hij zelf wel lekker klimaatneutraal en groen leeft.
Totdat ze zelf toch opeens geraakt worden. Gok dat de situatie in NL eerst flink slechter moet worden (nog meer mensen met armoede, nog meer ellende door asielzoekers) voordat die mensen echt door krijgen dat deze koers niet haalbaar is voor lange termijn.
Ja, maar ook daar heeft ie teveel invloed (over ons).quote:
De mop van de maand.quote:
Ik denk dat het kabinet Timmermans-Kaag echt wel potentie heeft.
Soort kabouter Piggelmee met die .....
En dat is al erg genoeg.quote:
[..]
Ja, maar ook daar heeft ie teveel invloed (over ons).
quote:
Weet je wat egoïstisch is: potverteren op de zak van een ander, omdat je zelf te beroerd bent om te gaan werken.quote:
Op de schaal van socialisten tot egoïsten, waarbij de VVD duidelijk aan de rechterkant zit en Mark Rutte als staatssecretaris
Mijn post negeer je maar even?quote:
[..]
Anderzijds heeft het niet zoveel zin om hier met geld te smijten en de burgers met de kosten te confronteren terwijl het amper wat oplevert allemaal. We smijten met bedragen alsof het niks voorstelt, terwijl dat geld het leven van heel wat Nederlanders flink zou kunnen verbeteren (als het naar andere zaken zou gaan).
Ik zeg niet dat we niks moeten gaan doen, maar we zijn maar een klein landje; wat wij hier doen heeft amper impact joh.
Is Lijst Straatcommando al openbaar?quote:
Mwoah als ik al een elektrische auto heb, onze tweede auto is zelfs een hybride, een warmtepomp, zonne collector en 13 zonnepanelen heb (Jesse Klaver komt spontaan klaar na dit te lezen) dan lukt dat Fransje ook wel.quote:
[..]
Volgevreten regent die met zijn misplaatste morele vingertje anderen de maat denkt te moeten nemen. Woont zelf natuurlijk gewoon in een riante villa zonder zorgen en ik geloof er ook geen reet van dat hij zelf wel lekker klimaatneutraal en groen leeft.
Ik ben veel te volks voor een functie binnen de politiek.quote:
[..]
Is Lijst Straatcommando al openbaar?
Alhoewel.. dat lijkt andere politici er ook niet te van weerhouden
quote:
[..]
Mijn post negeer je maar even?
Hierbij erkenning jouw kant op dat ik je post heb gelezen.
Denk niet dat dat een probleem gaat zijn.quote:
[..]
Ik ben veel te volks voor een functie binnen de politiek.
Alhoewel.. dat lijkt andere politici er ook niet te van weerhouden
Mijn stem zou je hebbenquote:
[..]
Ik ben veel te volks voor een functie binnen de politiek.
Alhoewel.. dat lijkt andere politici er ook niet te van weerhouden
Je kan dan wel Sjerrie een permban gevenquote:
[..]
Ik ben veel te volks voor een functie binnen de politiek.
Alhoewel.. dat lijkt andere politici er ook niet te van weerhouden
Waar dacht Omtzicht aan toen die foto werd gemaakt?quote:
[..]
Denk niet dat dat een probleem gaat zijn.
[ link | afbeelding ]
Karbonadesquote:
[..]
Waar dacht Omtzicht aan toen die foto werd gemaakt?
Die zou ik op read only zetten, gewoon. Omdat dat kan.quote:
[..]
Je kan dan wel Sjerrie een permban geven
Maar je negeert wat er in staat. Daarin de onderbouwing waarom we als Nederland wel iets moeten doen.quote:
[..]
Hierbij erkenning jouw kant op dat ik je post heb gelezen.
Ik heb de memo gemist dat ik op elke post moet reageren. Ik heb je post gelezen, maar het heeft mijn mening verder niet veranderd of zo.quote:
[..]
Maar je negeert wat er in staat. Daarin de onderbouwing waarom we als Nederland wel iets moeten doen.
Mark schiet es op
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/fa7c6df0-201a-11ee-bc78-0218eaf05005.jpg)
Klopt maar het is raar dat je dan met dezelfde onzin doorgaat daar onder terwijl je punten weerlegd zijn.quote:
[..]
Ik heb de memo gemist dat ik op elke post moet reageren. Ik heb je post gelezen, maar het heeft mijn mening verder niet veranderd of zo.
Daar is iedereen het mee eens maar juist stikstof is een lokaal probleem en we zijn onze grond, grondwater en sloten nu al zeker 30 jaar te lang aan het verzuren. Dat raakt de bevolking ook en hoe langer we naar die LTO lobby luisteren hoe duurder het wordt.quote:
[..]
Anderzijds heeft het niet zoveel zin om hier met geld te smijten en de burgers met de kosten te confronteren terwijl het amper wat oplevert allemaal. We smijten met bedragen alsof het niks voorstelt, terwijl dat geld het leven van heel wat Nederlanders flink zou kunnen verbeteren (als het naar andere zaken zou gaan).
Ik zeg niet dat we niks moeten gaan doen, maar we zijn maar een klein landje; wat wij hier doen heeft amper impact joh.
Verder is de verduurzaming iets wat aan meerdere kanten hout snijdt. Het is beter voor de planeet maar we worden ook minder afhankelijk van al die apenlanden waar we nu onze energie vandaan moeten halen.
Stikstof is geen probleem, de depositie op natuur door overwaaien is kennelijk het probleemquote:
[..]
Daar is iedereen het mee eens maar juist stikstof is een lokaal probleem en we zijn onze grond, grondwater en sloten nu al zeker 30 jaar te lang aan het verzuren. Dat raakt de bevolking ook en hoe langer we naar die LTO lobby luisteren hoe duurder het wordt.
Verder is de verduurzaming iets wat aan meerdere kanten hout snijdt. Het is beter voor de planeet maar we worden ook minder afhankelijk van al die apenlanden waar we nu onze energie vandaan moeten halen.
De wereld is afhankelijk van stikstof voor de landbouw
het overwaaien op natuurgebieden kan worden tegengegaan door de stront te laten indrogen en kunstmest van te maken
https://www.thyssenkrupp.(...)gine-of-plant-growth
De wereld kan niet zonder nitrogen Amonia
en de grootste exporteur van stikstof ammoniak is Rusland en Belarussia
met de sanctie op de export van nitrogen ammonia sneed het westen zich zelf in de vingers
De wereld kan niet zonder stikstof ammonia, kunstmest kan niet overwaaien
https://www.profercy.com/(...)rough-global-market/
quote:About 50 percent of the world's food production depends on mineral fertilizer application.
Due to the increasing world population and changing diets to more meat, there is a constant growth in fertilizer consumption.
One of the key players: Ammonia.
Ammonia binds air borne nitrogen and makes the most important crop nutrient, nitrogen, available for nitrogen fertilizer production.
As an important base material for fertilizers, ammonia literally helps to put our food on the table.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2023 09:09:31 ]
Wat ik al zei; het veranderde m’n mening niet echt.quote:
[..]
Klopt maar het is raar dat je dan met dezelfde onzin doorgaat daar onder terwijl je punten weerlegd zijn.
Let it go.
Oh ja. Feiten zijn natuurlijk ook slechts een mening.quote:
[..]
Wat ik al zei; het veranderde m’n mening niet echt.
Let it go.
Ja maar daarom dus de vraag waarom je met je onzin doorgaat dat het niets betekent wat we in Nederland doen terwijl het juist een lokaal probleem is.quote:
[..]
Wat ik al zei; het veranderde m’n mening niet echt.
Let it go.
Hoe rijm jij die twee zaken met elkaar?
Ik had het vooral over de klimaatplannen in het algemeen; niet enkel stikstof.quote:
[..]
Ja maar daarom dus de vraag waarom je met je onzin doorgaat dat het niets betekent wat we in Nederland doen terwijl het juist een lokaal probleem is.
Hoe rijm jij die twee zaken met elkaar?
Ik had het ook niet over: ''wat we in NL doen betekent niks'', ik had het over ''wat we in een klein landje als NL doen betekent niet heel veel als dat elders in de wereld weer gewoon teniet word gedaan. Een pakket van miljarden (enkel meest recente voorbeeld) en het resultaat is dan iets van 0,000036 (graden afkoeling van planeet). Dat vind ik overdreven; kosten wegen dan niet op tegen de resultaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2023 14:46:57 ]
Daarom verwees ik ook alleen naar de stikstof in den beginne.quote:
[..]
Ik had het vooral over de klimaatplannen in het algemeen; niet enkel stikstof.
Ik had het ook niet over: ''wat we in NL doen betekent niks'', ik had het over ''wat we in een klein landje als NL doen betekent niet heel veel als dat elders in de wereld weer gewoon teniet word gedaan. Een pakket van miljarden (enkel meest recente voorbeeld) en het resultaat is dan iets van 0,000036 (graden afkoeling van planeet). Dat vind ik overdreven; kosten wegen dan niet op tegen de resultaten.
Overigens vindt ik het bedrag nogal meevallen deze hele gascrisis kost ons nu in 1 jaar al meer.
Snellere verduurzaming had een hoop gescheeld en dan kijk ik er puur economisch naar.