Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Die baan is na de Europese Verkiezingen dan sowieso weg. Hij gaat niet in het Europees Parlement zitten en als PvdA/GL niet heel erg groot worden, gaat Nederland echt geen PvdAer aanwijzen voor de Europese Commissie. Dat deden ze 1 keer, in de hoop dat hij de voorzitter zou worden. Maar dat gaan ze echt niet nog eens doen als PvdA/GL niet in het kabinet komen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:34 schreef phpmystyle het volgende:
Haha, straks komt Timmermans terug naar NL om premier te worden, wordt ie het net niet, maar is zijn baan in EU gone.
Dus eigenlijk is het dan een soort vlucht vooruit.
Ik hoop het laatste, zodat VVD niet de grootste wordt. Als Omtzigt een eigen partij begint, dan gaat dat BBB zetels kosten en wordt VVD weer de grootste.
Vind ik een erg domme vraag. Als hij lijsttrekker wordt en zijn partij wint de verkiezingen, misschien zelfs dik, dan is het natuurlijk acceptabel dat hij premier wordt. De kiezers hebben dan gewoon gesproken.quote:
Of je er op hoopt is wat anders en het lijkt er op dat men daar antwoord op heeft gegeven.
https://www.quotenet.nl/z(...)huis-vastgoed-67546/
DE Wiegel bekend van de miljoenen fraude met vastgoed zoals het een echte VVD er betaamd in businessclass
quote:Miljoenenclaim tegen Hans Wiegel in zaak Bouwhuis Vastgoed
Oud-vicepremier Hans Wiegel is uitgeschreven als bestuurder van een van de fondsen van Bouwhuis Vastgoed en kan een miljoenenclaim tegemoet zien.
Bestuurders van Bouw State 5 verwijten Wiegel dat hij een bancaire volmacht heeft afgegeven aan Jonald Bouwhuis, en heeft nagelaten toe te zien op de door Bouwhuis gedane transacties.
Wiegel bevestigt tegenover Quote dat hij geen toezicht heeft gehouden: '
Dat heb ik niet gedaan. Ik ben de accountant niet.'
https://www.sueddeutsche.(...)101-230708-99-326951quote:Knelpunt gezinshereniging
De crux van het avondcrisisoverleg in Den Haag was een beperking van de gezinshereniging van vluchtelingen die al in het land zijn. Ruttes rechts-liberale partij VVD had opgeroepen tot de beperking. Voor andere partijen ging de eis te ver.
Nederland kampt met een voornamelijk zelfgemaakte asielcrisis: om geld te besparen heeft de overheid gekort op personeel en plaatsen in opvangcentra. De wachttijd voor de behandeling van asielaanvragen werd steeds langer. Daarnaast zorgt de algemene ellende op de woningmarkt ervoor dat er nauwelijks vrije plekken zijn in de woningen.
Te midden van een grote vertrouwenscrisis in de Nederlandse politiek wordt het asielconflict ook gezien als voorwendsel voor het uiteenvallen van de regering. De vierpartijenregering neemt nauwelijks besluiten over veel van de belangrijke kwesties waar Nederlanders zich mee bezig houden.
Deze stilstand zal waarschijnlijk niet worden opgelost voordat er nieuwe verkiezingen worden gehouden - de angst werd vrijdagavond al geuit. Naast het migratiebeleid maken mensen zich in Nederland ook zorgen over de woningnood, de energietransitie en het klimaatbeleid. Een van de grote conflicten is de toekomst van de landbouw gezien de aangekondigde milieuregels.
quote:Op zaterdag 8 juli 2023 17:17 schreef capricia het volgende:
Kwaliteitskrant uit Duitsland over de val van het kabinet:
[..]
https://www.sueddeutsche.(...)101-230708-99-326951
mensen die bild een kwaliteitskrant noemen
Sueddeutsche Zeitung staat gewoon bekend als een kwaliteitskrant.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 17:19 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
mensen die bild een kwaliteitskrant noemen
Er hebben ook dan nog altijd meer mensen niet op Rutte gestemd dan wel. Die verheerlijking van de grootste slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Vind ik een erg domme vraag. Als hij lijsttrekker wordt en zijn partij wint de verkiezingen, misschien zelfs dik, dan is het natuurlijk acceptabel dat hij premier wordt. De kiezers hebben dan gewoon gesproken.
Of je er op hoopt is wat anders en het lijkt er op dat men daar antwoord op heeft gegeven.
Überhaupt, het zijn Kamerverkiezing. Geen kabinetsverkiezingen laat staan premiersverkiezingen.
klopt 100%quote:
Nederland kampt met een voornamelijk zelfgemaakte asielcrisis: om geld te besparen heeft de overheid gekort op personeel en plaatsen in opvangcentra. De wachttijd voor de behandeling van asielaanvragen werd steeds langer. Daarnaast zorgt de algemene ellende op de woningmarkt ervoor dat er nauwelijks vrije plekken zijn in de woningen.
dit kabinet is een meester in het maken en uitvergroten van problemen
en als rutte er dan weer eens de stekker uittrekt, dan gaat ie weer roepen HYPOTHEEKRENTEAFTREK en zijn laatste verkregen holmaten laat vallen , en dan zit ie er weer om te kijken waneer ie de dividendbelasting kan gaan afschaffen
Het is nu tijd voor een serieuze premier
Ik smeek u, stem nu eens niet op de VVD , de hypotheekrenteaftrek die blijft echt wel
quote:Nederland kampt met een voornamelijk zelfgemaakte asielcrisis: om geld te besparen heeft de overheid gekort op personeel en plaatsen in opvangcentra.
De wachttijd voor de behandeling van asielaanvragen werd steeds langer.
Daarnaast zorgt de algemene ellende op de woningmarkt ervoor dat er nauwelijks vrije plekken zijn in de woningen.
Te midden van een grote vertrouwenscrisis in de Nederlandse politiek wordt het asielconflict ook gezien als voorwendsel voor het uiteenvallen van de regering.
De vierpartijenregering neemt nauwelijks besluiten over veel van de belangrijke kwesties waar Nederlanders zich mee bezig houden.
Ik vind buitenlandse pers vaak daarom interessant. Ze zien het soms scherper dan als je er middenin zit (al wisten we dit wel).quote:
[..]
klopt 100%
dit kabinet is een meester in het maken en uitvergroten van problemen
en als rutte er dan weer eens de stekker uittrekt, dan gaat ie weer roepen HYPOTHEEKRENTEAFTREK en zijn laatste verkregen holmaten laat vallen , en dan zit ie er weer om te kijken waneer ie de dividendbelasting kan gaan afschaffen
Het is nu tijd voor een serieuze premier
Ik smeek u, stem nu eens niet op de VVD , de hypotheekrenteaftrek die blijft echt wel
[..]
Op zich eens. Maar als Rutte de grootste wordt en hij weet een coalitie te vormen die hij steunt, is het altijd acceptabel dat hij premier wordt. Als je dat niet vindt, steun je in feite de democratie niet.quote:
[..]
Er hebben ook dan nog altijd meer mensen niet op Rutte gestemd dan wel. Die verheerlijking van de grootste slaat helemaal nergens op.
Überhaupt, het zijn Kamerverkiezing. Geen kabinetsverkiezingen laat staan premiersverkiezingen.
Of het wenselijk is, is wat anders. Dat vind ik in elk geval niet... maar ik zie ook niemand anders, hopen op de PvdA.
edit gedaanquote:
[..]
Op zich eens. Maar als Rutte de grootste wordt en hij weet een coalitie te vormen die hij steunt, is het altijd acceptabel dat hij premier wordt. Als je dat niet vindt, steun je in feite de democratie niet.
Of het wenselijk is, is wat anders. Dat vind ik in elk geval niet... maar ik zie ook niemand anders, hopen op de pvda BBB
Hoop jij op de BBB?quote:
Omtzigt is te autistisch om een partij te leiden. Beter dat hij zich aansluit bij Kerrolaine.quote:
Ben benieuwd wat Pieter Omtzigt gaat doen. Eigen partij of aansluiten bij BBB.
Ik hoop het laatste, zodat VVD niet de grootste wordt. Als Omtzigt een eigen partij begint, dan gaat dat BBB zetels kosten en wordt VVD weer de grootste.
Maar dat maaken de grote partijen er wel graag van.quote:
Überhaupt, het zijn Kamerverkiezing. Geen kabinetsverkiezingen laat staan premiersverkiezingen.
Dat is mij bekend. Maar dat maakt het niet ineens correct.quote:
[..]
Maar dat maaken de grote partijen er wel graag van.
[ afbeelding ]
Ja, hij roept steeds om bouwen in de weilanden en wil stemmen op de partij voor wie bouwen in een weiland absoluut onbespreekbaar is. Het probleem bij de verkiezingen in Nederland in een notendop: niemand verdiept zich meer in de echte standpunten van de partijen.quote:
Wat boeit jou weilanden nou weerquote:
[..]
Ja, hij roept steeds om bouwen in de weilanden en wil stemmen op de partij voor wie bouwen in een weiland absoluut onbespreekbaar is. Het probleem bij de verkiezingen in Nederland in een notendop: niemand verdiept zich meer in de echte standpunten van de partijen.
Mij niet, ze zijn eigenlijk een soort asfalt met gif er op over het algemeen. Maar voor de BBB zijn ze het meest waardevolle van Nederland. Daar bouwen is onbespreekbaar.quote:
Maar jij stemt BBB toch, om die reden? Persoonlijk hoop ik op VVD als grootste partij want met de BBB valt geen fatsoenlijke regering te vormen.quote:
[..]
Mij niet, ze zijn eigenlijk een soort asfalt met gif er op over het algemeen. Maar voor de BBB zijn ze het meest waardevolle van Nederland. Daar bouwen is onbespreekbaar.
Krijg ook sterk het gevoel dat Rutte bewust heeft gewacht met het kabinet opblazen tot de BBB hype een beetje is overgewaaid.
1977.quote:
[..]
Maar dat maaken de grote partijen er wel graag van.
[ afbeelding ]
PvdA werd de grootste. Maar kwam niet in de regering.
Eerste kabinet-Van Agt werd het.
Ik stem absoluut geen BBB. Dat was @:michaelmoore.quote:
[..]
Maar jij stemt BBB toch, om die reden? Persoonlijk hoop ik op VVD als grootste partij want met de BBB valt geen fatsoenlijke regering te vormen.
Krijg ook sterk het gevoel dat Rutte bewust heeft gewacht met het kabinet opblazen tot de BBB hype een beetje is overgewaaid.
Misschien schuift de VVD wel yesylgoz naar voren.
Den Uyl was dronken van de macht in 1977. Elke politiek leider die dronken van de macht is, gaat niet lang daarna roemloos ten onder.quote:
[..]
1977.
PvdA werd de grootste. Maar kwam niet in de regering.
Eerste kabinet-Van Agt werd het.
Dat zou ik geen verkeerde keuze vinden.quote:
Er gaat nog een zomervakantie komen met bezinningen.
Misschien schuift de VVD wel yesylgoz naar voren.
Dat weet nog niemand. Zij zelf ook niet waarschijnlijk. Daarom is het nu ook juist zo'n mooi moment om te vallen: CDA, BBB en GL-PvdA zijn absoluut nog niet klaar voor verkiezingen qua lijst en programma.quote:
Gaan de PvdA+gl eigenlijk 1 lijsttrekker aanstellen?
Ik dat geval zou het ze wel sieren als het niet kuiken/klaver zou worden.
Zeker klaver is het gezicht geweest van GL de afgelopen jaren, beetje vreemd om dan ook ineens het PvdA geluid te laten horen.
Het zou me niet verbazen als de VVD vorige week al is begonnen met het schrijven van een programma. Dit is puur strategisch allemaal.
Onverantwoordelijk.
ik hoop niet , ik denk dat BBB de premier gaat leverenquote:
Ik snap dat Rutte nu zegt ik wil graag doorgaan, maar los van de stemming bij andere partijen vinden zelfs de ras VVD ers die ik spreek het wel tijd voor iemand anders.quote:
[..]
Dat zou ik geen verkeerde keuze vinden.
Eerst keihard zijn op migratie om PVV stemmers binnen te halen en dan een Turks-Koerdische vluchteling als lijsttrekker... ook al is die vluchteling inmiddels keihard tegen iedereen die in hetzelfde schuitje zit als zij zat, toch lijkt het me niet waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat zou ik geen verkeerde keuze vinden.
omdat iedereen schijtziek is van die smile van Rutte nmet zijn dubbele agendaquote:
[..]
Ja, hij roept steeds om bouwen in de weilanden en wil stemmen op de partij voor wie bouwen in een weiland absoluut onbespreekbaar is. Het probleem bij de verkiezingen in Nederland in een notendop: niemand verdiept zich meer in de echte standpunten van de partijen.
weilanden zijn om woningen te bouwen dat is altijd zo geweet , lekker snel grote stappen snel thuisquote:
weizijn hier al de stadstuintjes kwijt en de kinderboerderij
Maar als je wil dat er gebouwd wordt kun je letterlijk elke partij beter stemmen dan de BBB. Dat snap je toch hopelijk wel?quote:
[..]
omdat iedereen schijtziek is van die smile van Rutte nmet zijn dubbele agenda
nee dat is niet waarquote:
[..]
Maar als je wil dat er gebouwd wordt kun je letterlijk elke partij beter stemmen dan de BBB. Dat snap je toch hopelijk wel?
BBB is voor bouwen in de dorpen en kleine gemeentes aan de randen
leefbaarheid en inwoners binnen de gemeente en dorpen
En dat is dus net zo'n rode lijn voor BBB als kinderen bij hun ouders weg houden voor CU is. Volgens BBB zijn weilanden heilig, die bouwen nog liever op de plek van het paleis op de Dam dan in een weiland.quote:
[..]
weilanden zijn om woningen te bouwen dat is altijd zo geweet , lekker snel grote stappen snel thuis
nee dat is niet waar , dat weet ik van intern , absoluut niet waarquote:
[..]
En dat is dus net zo'n rode lijn voor BBB als kinderen bij hun ouders weg houden voor CU is. Volgens BBB zijn weilanden heilig, die bouwen nog liever op de plek van het paleis op de Dam dan in een weiland.
Jij weet helemaal NIETS van BBB standpunten
BBB is voor waar voor je geld
geen 120% woest aantrekkelijk maar 1000 % voor woningbouw
BBB is voor sterk dorpen en sterke gemeentes met behoud van toekomst
En hoe gaan ze het oplossen als rechters vanwege stikstofregels vergunningen blokkeren?quote:
[..]
nee dat is niet waar
BBB is voor bouwen in de dorpen en kleine gemeentes aan de randen
leefbaarheid en inwoners binnen de gemeente en dorpen
woningbouw heeft NIETS met stikstof te makenquote:
[..]
En hoe gaan ze het oplossen als rechters vanwege stikstofregels vergunningen blokkeren?
Van belang is wat rechters in de werkelijkheid - niet in jouw fantasie - oordelen. Bovendien is de overheid het ook gewoon met jou oneens. Zie bv. https://www.volkshuisvestingnederland.nl/onderwerpen/stikstofquote:
[..]
woningbouw heeft NIETS met stikstof te maken
https://www.noord-holland(...)ningbouw_en_stikstof
https://nos.nl/artikel/24(...)stikstofvrijstelling
Dus, hoe willen ze dat oplossen?
Misschien eens stoppen met het als een kleuter blijven hangen in je zelf-gecreëerde werkelijkheid.
Woningbouw heeft niets met stikstof van doenquote:
[..]
Van belang is wat rechters in de werkelijkheid - niet in jouw fantasie - oordelen. Bovendien is de overheid het ook gewoon met jou oneens. Zie bv. https://www.volkshuisvestingnederland.nl/onderwerpen/stikstof
https://www.noord-holland(...)ningbouw_en_stikstof
https://nos.nl/artikel/24(...)stikstofvrijstelling
Dus, hoe willen ze dat oplossen?
Misschien eens stoppen met het als een kleuter blijven hangen in je zelf-gecreëerde werkelijkheid.
men wil niet bouwen , de overheid blokkeert zich zelfquote:De woningbouw mag wat mij betreft gewoon doorgaan, want die levert geen grote bijdrage aan de stikstofuitstoot", zegt Johan Vollenbroek
Dat de woningbouw nu plat ligt hoeft wat ons betreft helemaal niet.
Daar had Remkes best wat over kunnen opschrijven.
,
https://www.trouw.nl/duur(...)nnen-weten~b55cf3a8/
quote:"De woningbouw mag wat mij betreft gewoon doorgaan, want die levert geen grote bijdrage aan de stikstofuitstoot", zegt Johan Vollenbroek, de voorzitter van Mobilisation for the Environment (MOB) in het NPO Radio 1-programma 1 op 1. "De intensieve veehouderij is de grote boosdoener."
Sinds de 69-jarige Nijmegenaar Johan Vollenbroek met succes het stikstofbeleid van de overheid aanvocht bij de rechter, liggen 18.000 bouwprojecten stil. De commissie onder leiding van Johan Remkes moet nu kijken naar oplossingen om de impasse te doorbreken.
De eerste aanzet, het rapport Niet alles kan dat deze week verscheen, vindt Vollenbroek 'te vaag'. "Het is goed om overal 100 te rijden, daar leveren we echt geen welvaart voor in. Dat de woningbouw nu plat ligt hoeft wat ons betreft helemaal niet. Daar had Remkes best wat over kunnen opschrijven."
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2023 18:47:08 ]
Dat hij dat vindt is leuk en aardig, maar hij gaat er niet over. Het gaat ook niet om alle nieuwbouw woningen (verre van, gelukkig), maar het speelt wel degelijk een rol. Tienduizend woningen die er niet komen vanwege de stikstofdepositie de komende jaren die er anders wel waren gekomen en vertragingen bij nog weer vele andere projecten.quote:
[..]
Woningbouw heeft niets met stikstof van doen
[..]
men wil niet bouwen , de overheid blokkeert zich zelf
https://www.trouw.nl/duur(...)nnen-weten~b55cf3a8/
[..]
hij gaat er wel overquote:
[..]
Dat hij dat vindt is leuk en aardig, maar hij gaat er niet over. Het gaat ook niet om alle nieuwbouw woningen (verre van, gelukkig), maar het speelt wel degelijk een rol. Tienduizenden woningen die er niet komen vanwege de stikstofdepositie de komende jaren die er anders wel waren gekomen en vertragingen bij nog weer vele andere projecten.
hij zal niet dwars liggen bij woningbouw zegt ie
men kan net zoveel vergunningen verstrekken als men maar wil
Ik was Omtzigt vergeten. Waarschijnlijk de enige man/partij die Nederland kan redden van de afgrond
Moet even checken hoe ik kan stemmen vanuit het buitenland. Ik had er een brief van gemeente Den Haag over gekregen.
[ Bericht 4% gewijzigd door JimmyJames op 08-07-2023 19:07:09 ]
Nee, dan nog moeten er berekeningen gemaakt worden van die deposities. Dat hij niet procedeert daartegen is fijn, maar betekent niet dat ambtenaren maar fantasierapportjes moeten accepteren. Daardoor is die hele crisis nu juist ontstaan.quote:
[..]
hij gaat er wel over
hij zal niet dwars liggen bij woningbouw zegt ie
men kan net zoveel vergunningen verstrekken als men maar wil
Hij ligt niet dwars, de rechter simpelweg wel. Hij is niet de enige die rechtszaken aan spant.quote:
[..]
hij gaat er wel over
hij zal niet dwars liggen bij woningbouw zegt ie
men kan net zoveel vergunningen verstrekken als men maar wil
Zou dom zijn als hij zich niet aansluit van Karolien. Binnen no time een partij optuigen, kandidatenlijst opstellen, campagne voeren, lijkt me haast niet succesvol te voeren.quote:
Ben benieuwd wat Pieter Omtzigt gaat doen. Eigen partij of aansluiten bij BBB.
Laat maar een bronnetje zien dan.quote:
[..]
nee dat is niet waar , dat weet ik van intern , absoluut niet waar
Jij weet helemaal NIETS van BBB standpunten
BBB is voor waar voor je geld
geen 120% woest aantrekkelijk maar 1000 % voor woningbouw
BBB is voor sterk dorpen en sterke gemeentes met behoud van toekomst
Alleen deelt hij helemaal niet alle standpunten met BBB. En dan mag hij straks weer in de Tweede Kamer jaknikken als lid van de coalitie, zoals hij al 5 kabinetten heeft gedaan.quote:
[..]
Zou dom zijn als hij zich niet aansluit van Karolien. Binnen no time een partij optuigen, kandidatenlijst opstellen, campagne voeren, lijkt me haast niet succesvol te voeren.
Hij is een potentiële stemmer trekker. Dan mag je best wat eisen stellen.quote:
[..]
Alleen deelt hij helemaal niet alle standpunten met BBB. En dan mag hij straks weer in de Tweede Kamer jaknikken als lid van de coalitie, zoals hij al 5 kabinetten heeft gedaan.
Rutte heeft begin dit jaar duidelijk gemaakt wat wordt verwacht om goedkeuring te geven aan de toetreding van Bulgarije (en dientengevolge ook Roemenië)
Nu aan die voorwaarden is voldaan zou bij de volgende stemming (normaliter in oktober) een ja gegeven worden.
Maar hoe wordt daar nu tegenaan gekeken nu het kabinet demissionair is? Op de Balkan zweten ze in ieder geval peentjes.
Is me dat schrikken zeg.quote:"Hoe keek u toen het kabinet viel?", twittert BBB-voorvrouw Caroline van der Plas, met een grote glimlach op haar gezicht. Tegen persbureau ANP zei ze dat ze denkt dat ze de nieuwe verkiezingen kan winnen. Mocht er een beroep op haar worden gedaan, dan wil ze ook best premier worden indien haar partij inderdaad de Tweede Kamerverkiezingen wint. "Maar het is niet mijn eerste ambitie."
Nou dan toch maar liever weer Rutte hoor.
Ik zou me niet zo zeer druk maken om de demissionaire status. Buitenlandse zaken en defensie onttrekken zich daar redelijk aan. Het buitenland is immers niet demissionair.quote:
Ik ben overigens wel benieuwd hoe dit gaat uitpakken met het uitbreiden van Schengen. Nederland is wat dat betreft samen met Oostenrijk de luis in de pels van de rest van Europa.
Rutte heeft begin dit jaar duidelijk gemaakt wat wordt verwacht om goedkeuring te geven aan de toetreding van Bulgarije (en dientengevolge ook Roemenië)
Nu aan die voorwaarden is voldaan zou bij de volgende stemming (normaliter in oktober) een ja gegeven worden.
Maar hoe wordt daar nu tegenaan gekeken nu het kabinet demissionair is? Op de Balkan zweten ze in ieder geval peentjes.
Ik zou me gezien de timing (oktober) eerder druk maken om campagneretoriek.
Was het probleem niet dat bij een vorige stemming over uitbreiding van Schengen het kabinet ook demissionair was en deze dus niet in stemming gebracht werd?quote:
Ik ben overigens wel benieuwd hoe dit gaat uitpakken met het uitbreiden van Schengen. Nederland is wat dat betreft samen met Oostenrijk de luis in de pels van de rest van Europa.
Rutte heeft begin dit jaar duidelijk gemaakt wat wordt verwacht om goedkeuring te geven aan de toetreding van Bulgarije (en dientengevolge ook Roemenië)
Nu aan die voorwaarden is voldaan zou bij de volgende stemming (normaliter in oktober) een ja gegeven worden.
Maar hoe wordt daar nu tegenaan gekeken nu het kabinet demissionair is? Op de Balkan zweten ze in ieder geval peentjes.
atje voor de sfeerwat geen stikstof uitstoot , heeft geen depositiequote:
[..]
Nee, dan nog moeten er berekeningen gemaakt worden van die deposities. Dat hij niet procedeert daartegen is fijn, maar betekent niet dat ambtenaren maar fantasierapportjes moeten accepteren. Daardoor is die hele crisis nu juist ontstaan.
woningbouw heeft geen stikstof depositiequote:
[..]
Hij ligt niet dwars, de rechter simpelweg wel. Hij is niet de enige die rechtszaken aan spant.
het is geen beest en geen fabrieksproces
het enige dat je kan zeggen is de bouw materriaal als liften en vrachtwagens , maar dat is tegenwoordig electriec bouwmateriaal
Of de toekomstige bewoners met hun autos
Dat is maar een piepklein deel, helaas.quote:
[..]
het enige dat je kan zeggen is de bouw materriaal als liften en vrachtwagens , maar dat is tegenwoordig electriec bouwmateriaal...
De rechter heeft niet voor niets de bouwvrijstelling afgeschoten.
https://nos.nl/collectie/(...)olgen-voor-projecten
Ja Hanca, we weten dat jij CU en Bikker helemaal geweldig vindt en zo ongeveer de eerlijkste en meest integere vrouw in het universum.quote:
Bikker wint hier mijn stem, ik ga straks voor het eerst landelijk op de lijsttrekker stemmen: https://www.volkskrant.nl(...)j-niet-mee~b4ec02c5/
Ja, nou en? Wat is het verschil met alle users die weglopen met Rutte of Kaag dan?quote:
[..]
Ja Hanca, we weten dat jij CU en Bikker helemaal geweldig vindt en zo ongeveer de eerlijkste en meest integere vrouw in het universum.
Nee, dat is mijn eigen vrouwquote:
[..]
Ja Hanca, we weten dat jij CU en Bikker helemaal geweldig vindt en zo ongeveer de eerlijkste en meest integere vrouw in het universum.
Ik post gewoon een interview met Bikker (nogal relevant), samen met een persoonlijke opmerking (daar is het een forum voor). Dat jij blijkbaar niet wil geloven dat mensen enthousiast worden als politici staan voor de mensenrechten is jouw probleem, niet de mijne.
Jouw riedel over een zogenaamd linkse partij dat rechtse standpunten moet hebben komt toch ook continue langs?
Hierom wil ik ook Rutte. Ik ken de alternatieven, en daar word ik niet vrolijk van.quote:
[..]
Is me dat schrikken zeg.
Nou dan toch maar liever weer Rutte hoor.
lees het nog eensquote:
[..]
Dat is maar een piepklein deel, helaas.
De rechter heeft niet voor niets de bouwvrijstelling afgeschoten.
https://nos.nl/collectie/(...)olgen-voor-projecten
woningbouw heeft geen stikstof uitstootquote:Volgens de Raad van State betekent dat niet dat er een algehele bouwstop geldt.
Er moet nu weer vooraf worden bekeken hoeveel stikstof er bij elk bouwproject vrijkomt en wat daarvan de gevolgen zijn.
Dat zal tot grote vertragingen gaan leiden.
Zulke berekeningen kosten maanden en er is een tekort aan deskundigen die dit soort rapportages kunnen opstellen.
De Raad van State deed uitspraak in een zaak over megaproject Porthos.
Daarmee moet CO2 van bedrijven in de Rotterdamse haven worden opgeslagen in lege gasvelden onder de zeebodem.
De procedure was aangespannen door de organisatie Mobilisation for the Environment (MOB), die zich inzet voor het behoud van biodiversiteit.
woningbouw kan prefab , kan met electrisch materiaal , het enige dat stikstof uitstoot, dat zijn de autos van de toekomstige bewoners
MOB zal geen procedure aanspannen over woningbouw is meermaals gezegd
[ Bericht 100% gewijzigd door SnertMetChoco op 08-07-2023 20:47:28 ]
dat mag , er zijn in het verleden wel meer van zulke situaties bekendquote:
[..]
Als ze geen premier wil worden, wordt ze als ze de grootste zou worden en een coalitie weet te vormen geen premier. Lijkt me helder. Vermoedelijk ook wel slim van d'r, want ze weet dat ze het op dit punt zou afleggen tegen Rutte (of bijna wie dan ook).
Onwaar, zie artikel dat je zelf citeert.quote:
[..]
woningbouw heeft geen stikstof uitstoot
Kan me niet meer herinneren wanneer ik dat voor het laatst heb gepost.quote:
[..]
Nee, dat is mijn eigen vrouw
Ik post gewoon een interview met Bikker (nogal relevant), samen met een persoonlijke opmerking (daar is het een forum voor). Dat jij blijkbaar niet wil geloven dat mensen enthousiast worden als politici staan voor de mensenrechten is jouw probleem, niet de mijne.
Jouw riedel over een zogenaamd linkse partij dat rechtse standpunten moet hebben komt toch ook continue langs?
Maar hoe gaan we dan nieuwe woningen bouwen?quote:
[..]
Onwaar, zie artikel dat je zelf citeert.
quote:
[..]
Onwaar, zie artikel dat je zelf citeert.
quote:Bij het bouwen van huizen en andere panden komt stikstof vrij, zowel tijdens het bouwproces als erna. Tijdens de aanlegfase kun je dan bijvoorbeeld denken aan het aanleveren van materiaal door vrachtwagens.
Tijdens de gebruiksfase, dus wanneer mensen de panden in gebruik nemen, komt ook stikstof vrij.8 Feb 2022
de enige stikstof is van vrachtwagens, dar heb je electrisch bouw materiaal voorquote:De stikstof in de reguliere bouw komt vooral uit verbrandingsmotoren", zegt architect en oprichter van ORGA Architect, Daan Bruggink, in NOS Met het Oog op Morgen. "Transport, kranen, shovels, dat zijn de grootste veroorzakers. Zij hebben verbrandingsmotoren."3 Nov 2022
https://www.verhoevenbv.c(...)-elektrische-shovel/
https://www.transport-onl(...)-recharge-solutions/
als je de ingebruikname door mensen gaat verbieden dan moet je ook het krijgen van kinderen gaan verbieden
https://www.nporadio1.nl/(...)n-nergens-voor-nodig
quote:Stikstofactivist Johan Vollenbroek: 'Woningbouw platleggen nergens voor nodig'
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2023 20:54:14 ]
Mooi. Ben het er zeer mee eens.quote:
Bikker wint hier mijn stem, ik ga straks voor het eerst landelijk op de lijsttrekker stemmen: https://www.volkskrant.nl(...)j-niet-mee~b4ec02c5/
Mensenrechten.quote:Maar we gaan niet onderhandelen over de vraag of oorlogskinderen, van wie de vader of moeder in Nederland is, hier naartoe mogen komen. Dat is een standpunt dat terugvoert op onze diepste overtuiging.’
Kunnen veel partijen nog wat van leren.
Blij dat D66 er ook zo in stond.
Het gebruik van woningen moet voor zover ik weet ook worden meegenomen. Dat heeft niks te maken met het verbieden van het krijgen van kinderen, maar het maken van de berekening hoeveel depositie verwacht wordt. Kom je dan boven het budget uit, omdat het bv. opgeslurpt is door megastallen in de buurt -waar je het argument ook niet maakt dat kalfjes krijgen verboden moet worden- is dat een hard gelag.quote:
[..]
[..]
[..]
de enige stikstof is van vrachtwagens, dar heb je electrisch bouw materiaal voor
https://www.verhoevenbv.c(...)-elektrische-shovel/
https://www.transport-onl(...)-recharge-solutions/
als je de ingebruikname door mensen gaat verbieden dan moet je ook het krijgen van kinderen gaan verbieden
die mensen woonden voorheen elders , die hebben al autosquote:
[..]
Het gebruik van woningen moet voor zover ik weet ook worden meegenomen.
Dan kun je beter de immigratie gaan verbieden
Dat hangt samen met de locatie. Niet elke locatie is dichtbij een natura2000 gebied. Hoe dan ook, gaat er in de woning die vrijkomt, normaal gesproken ook weer iemand wonen.quote:
[..]
die mensen woonden voorheen elders
Dan kun je beter de immigratie gaan verbieden
dan kan dus de woningbouw in weilanden gewoon doorgaanquote:
[..]
Dat hangt samen met de locatie. Niet elke locatie is dichtbij een natura2000 gebied.
koeien weg, huizen erin
Is stikstofuitstoot verminderen of compenseren, of anders buiten de 25km van een natura2000 gebied (daar valt ook een heel deel onder, bijvoorbeeld ongeveer heel de provincie Groningen).quote:
[..]
Maar hoe gaan we dan nieuwe woningen bouwen?
Volgens mij wel, volgens bijvoorbeeld D66 en GL ook. Volgens BBB niet, want weilanden zijn heilig.quote:
[..]
dan kan dus de woningbouw in weilanden gewoon doorgaan
koeien weg, huizen erin
Dat hangt er vanaf. Een groot deel wel, een groot deel is vertraagd en heeft dus ook nog te maken met onzekerheid en kosten en er is becijferd dat de komende jaren 10000 woningen zeker niet doorgaan. Uiteraard moet er dan wel een woonbestemming zijn of komen voor die weilanden, zonder dat is het een nonstarter.quote:
[..]
dan kan dus de woningbouw in weilanden gewoon doorgaan
Ja, stikstof is momenteel het kleinste probleem van de woningbouw. Hoge kosten, dure leningen voor investeerders, personeelstekorten en gebrek aan materialen zijn allemaal veel erger en vertragen de bouw veel meer.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf. Een groot deel wel, een groot deel is vertraagd en heeft dus ook nog te maken met onzekerheid en kosten en er is becijferd dat de komende jaren 10000 woningen zeker niet doorgaan. Uiteraard moet er dan wel een woonbestemming zijn of komen voor die weilanden, zonder dat is het een nonstarter.
Je weet er niets van , BBB is zeeeeeeeer voor bouwen aan de randen van dorpen en kernenquote:
[..]
Volgens mij wel, volgens bijvoorbeeld D66 en GL ook. Volgens BBB niet, want weilanden zijn heilig.
voor sterkere dorpen en krachtige jonge gemeentes
BBB ook de grootste in Krimpenerwaard
https://www.rtvkrimpenerw(...)kernen/#comment-3863
.quote:De nieuwe woningen moeten aan de rand van de kernen komen en jongeren moeten in het eigen dorp of stad kunnen blijven wonen als zij dat willen.
Dat staat in de nieuwe Woonvisie Krimpenerwaard 2023-2028, die de gemeenteraad heeft vastgesteld
https://www.rtvkrimpenerw(...)e-in-krimpenerwaard/
quote:KRIMPENERWAARD – De gemeente Krimpenerwaard wil tot 2040 vierduizend nieuwe woningen bouwen om kernen leefbaar en vitaal te houden. De nieuwe woningen moeten aan de rand van de kernen komen en jongeren moeten in het eigen dorp of stad kunnen blijven wonen als zij dat willen. Dat staat in de nieuwe Woonvisie Krimpenerwaard 2023-2028, die de gemeenteraad heeft vastgesteld.
Aan de randen
Binnen de kernen is er maar weinig ruimte beschikbaar om nieuwe woningen te bouwen.
En als er open plekken zijn, wil de gemeente ook graag groen behouden.
Daarom moet er vooral aan de randen van de kernen worden gebouwd met aandacht voor natuur en landschap en onder voorbehoud van goedkeuring van de provincie.
Meer sociale huurwoningen
In alle toekomstige woningbouwplannen in de gemeente Krimpenerwaard moet minimaal 30 procent sociale huur zijn (maximaal 808,06 euro).
Ook zet de gemeente fors in op de bouw van middenhuur (huur tussen 808,06 euro en 1000 euro per maand) en betaalbare koopwoningen (tot 355.000 euro). In totaal moet 75% van de woningen in nieuwbouwplannen betaalbaar zijn.
Andere visie
Met de nieuwe woonvisie slaat de gemeente een andere weg in.
In de oude visie stond de ambitie om tot 2030 3.000 woningen te bouwen, waarvan 200 nieuwe sociale huurwoningen.
En die nieuwe woningen zouden vooral binnen de kernen moeten komen, terwijl de nieuwe woonvisie uitgaat van 4.000 nieuwe woningen aan vooral de randen van de kernen.
De gemeente zet hierbij in op een betaalbaar woningbouwprogramma. I
n de nieuwe visie wordt rekening gehouden met klimaatverandering, een groot tekort aan woningen, meer ouderen die een andere woon- en zorgbehoefte hebben en meer mensen die zijn aangewezen op sociale huurwoningen.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2023 21:14:24 ]
Die huizencrisis gaat echt nooit meer stoppen heb ik het gevoel.quote:
[..]
Ja, stikstof is momenteel het kleinste probleem van de woningbouw. Hoge kosten, dure leningen voor investeerders, personeelstekorten en gebrek aan materialen zijn allemaal veel erger en vertragen de bouw veel meer.
Je weet hoe lang die er al is, hè.quote:
[..]
Die huizencrisis gaat echt nooit meer stoppen heb ik het gevoel.
na dat de premiewoningen zijn gestopt , dat was na het Den Uyll en Jan Schaefer tijdperkquote:
Jan zei altijd in geouwe hoer kun je niet wonen
Jawel, na het overlijden van de babyboomgeneratie als de Nederlandse bevolking gaat krimpen. Nog een jaar of 30 geduld, dus. Vanaf 2050 zou de bevolking gaan krimpen.quote:
[..]
Die huizencrisis gaat echt nooit meer stoppen heb ik het gevoel.
Allang voor dat.quote:
[..]
na dat de premiewoningen zijn gestopt , dat was na het Den Uyll en Jan Schaefer tijdperk
Jan zei altijd in geouwe hoer kun je niet wonen
Waarom waren er premie woningen nodig, denk je?
Laatste stemming was in november/december 2022, is ook besproken geweest in de kamer. Dientengevolge de extra criteria.quote:
[..]
Was het probleem niet dat bij een vorige stemming over uitbreiding van Schengen het kabinet ook demissionair was en deze dus niet in stemming gebracht werd?
VVD heeft vragen, CDA idem en CU/D66 zijn voor. Daarom erg benieuwd naar het standpunt van BBB maar zover is die partij nog niet gekomen
[ Bericht 50% gewijzigd door SnertMetChoco op 08-07-2023 21:21:12 (irrelevant) ]
Belofte maakt schuld zou je zeggen maar zo werkt het helaas niet inderdaad.quote:
[..]
Ik zou me niet zo zeer druk maken om de demissionaire status. Buitenlandse zaken en defensie onttrekken zich daar redelijk aan. Het buitenland is immers niet demissionair.
Ik zou me gezien de timing (oktober) eerder druk maken om campagneretoriek.
Zou zomaar een extra argument kunnen worden om een veto te geven. Alhoewel het gezien de val van het kabinet het alleen maar een extra argument zou zijn om ja te zeggen. Een heel gemakkelijke manier om minder vluchtelingen via die route te krijgen.
Daar (Balkan) is de Nederlandse politiek nu in ieder geval het gesprek van de dag.
https://www.telegraaf.nl/(...)wam-rutte-iv-ten-val
met archive.md te lezen
RTL stelt het wat scherper dan andere bronnen. In andere media lijkt het alsof de CU niet kon leven met de inhoud van het compromis. Terwijl volgens RTL vooral het vertrouwen weg was door de (te) harde opstelling van Rutte.
Ze voldoen aan alle criteria?quote:
[..]
Belofte maakt schuld zou je zeggen maar zo werkt het helaas niet inderdaad.
Zou zomaar een extra argument kunnen worden om een veto te geven. Alhoewel het gezien de val van het kabinet alleen maar een extra argument zijn om ja te zeggen. Daar is het in ieder geval het gesprek van de dag.
Lijkt me een uitgemaakte zaak. Niemand wil Bulgarije in de Russische invloedssfeer.
Mijn kinderen kunnen vanaf hun 35-40e een huis kopen. Yes, kunnen ze eindelijk het huis uitquote:
Al gaat in de randen van Nederland de bevolking vanaf 2035 al krimpen volgens prognoses, dus wellicht valt het hier mee.
Tegelijkertijd hebben we binnen de diverse Europese gremia al genoeg probleemgevallen. En eenmaal er bij krijg je ze er nooit meer uit. Als er ook maar enige twijfel is moeten we het niet doen.quote:
[..]
Ze voldoen aan alle criteria?
Lijkt me een uitgemaakte zaak. Niemand wil Bulgarije in de Russische invloedssfeer.
Lekker gezonde situatie man.quote:
[..]
Mijn kinderen kunnen vanaf hun 35-40e een huis kopen. Yes, kunnen ze eindelijk het huis uit
Al gaat in de randen van Nederland de bevolking vanaf 2035 al krimpen volgens prognoses, dus wellicht valt het hier mee.
Die 'guldenmiddenweg' had nog steeds beperkingen op gezinshereniging en was dus nog steeds geen middenweg maar gewoon vanaf het begin onbespreekbaar. En dat wist Rutte al maanden.quote:
UIt dit relaas blijkt dat de CU onvermurwbaar was terwijl er al een guldenmiddenweg variant op tafel lag.
https://www.telegraaf.nl/(...)wam-rutte-iv-ten-val
met archive.md te lezen
Hoe meer ik lees, hoe meer ik overtuigd ben dat Rutte het bewust heeft laten klappen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ver-elkaar-kwamen-te
RTL stelt het wat scherper dan andere bronnen. In andere media lijkt het alsof de CU niet kon leven met de inhoud van het compromis. Terwijl volgens RTL vooral het vertrouwen weg was door de (te) harde opstelling van Rutte.
Opeens met allerlei extra eisen komen, op een agressieve manier.
Juist.quote:
[..]
Die 'guldenmiddenweg' had nog steeds beperkingen op gezinshereniging en was dus nog steeds geen middenweg maar gewoon vanaf het begin onbespreekbaar. En dat wist Rutte al maanden.
kloptquote:
[..]
Hoe meer ik lees, hoe meer ik overtuigd ben dat Rutte het bewust heeft laten klappen.
Opeens met allerlei extra eisen komen, op een agressieve manier.
hij denkt nu ga ik weer PM worden ,met BBB
Ze voldoen al 11 jaar aan de criteria die voor Schengen zijn gesteld. En ook al meerdere jaren aan de extra eisen van Nederland. Vorig jaar gaf Nederland weer extra eisen, waar nu ook aan voldaan is.quote:
[..]
Ze voldoen aan alle criteria?
Lijkt me een uitgemaakte zaak. Niemand wil Bulgarije in de Russische invloedssfeer.
Waardoor men bang is dat ze nu wéér belazerd worden
een heikel punt omdat er voor het eerste na 5 verkiezingen een kabinet is, dat volledig pro-europees is maar dat wel van meet af aan wankelt, omdat pro-europa het enige is dat ze overeenkomen.En inderdaad, Rusland misbruikt de regio meer dan ooit als splijtzwam voor Europa.
Zoals ik het lees was dit voor D66 al acceptabel en was het een compromis waar men van uitging dat de CU mee akkoord ging.quote:
[..]
Die 'guldenmiddenweg' had nog steeds beperkingen op gezinshereniging en was dus nog steeds geen middenweg maar gewoon vanaf het begin onbespreekbaar. En dat wist Rutte al maanden.
Maar opzich prima, maar kom niet aan met het verhaal dat Rutte dit bewust deed. Ze hadden het ook kunnen accepteren en was er niks aan de hand.
met migratie van 200.000 per jaarand growing zal dat krimpen wel meevallenquote:
[..]
Mijn kinderen kunnen vanaf hun 35-40e een huis kopen. Yes, kunnen ze eindelijk het huis uit
Al gaat in de randen van Nederland de bevolking vanaf 2035 al krimpen volgens prognoses, dus wellicht valt het hier mee.
https://www.binnenlandsbe(...)-woningbouw-tot-2050
zolang ouderen heel graag thuis willen wonen volgens het kabinet en ze geen bejaardenhuizen meer gaan bouwen HUISHOUDENSVERDUNNING
Waar lees jij dat hij met extra eisen kwam?quote:
[..]
Hoe meer ik lees, hoe meer ik overtuigd ben dat Rutte het bewust heeft laten klappen.
Opeens met allerlei extra eisen komen, op een agressieve manier.
Oef. Kan ik toch aanraden @Hanca .quote:
UIt dit relaas blijkt dat de CU onvermurwbaar was terwijl er al een guldenmiddenweg variant op tafel lag.
https://www.telegraaf.nl/(...)wam-rutte-iv-ten-val
met archive.md te lezen
Dat ze dit niet gingen accepteren wist Rutte al maanden. Sterker: dit 'nieuwe' plan had maanden geleden al op tafel gelegen in een overleg zonder de kopstukken. Want hier werd al maanden bijna wekelijks over overlegd.quote:
[..]
Zoals ik het lees was dit voor D66 al acceptabel en was het een compromis waar men van uitging dat de CU mee akkoord ging.
Maar opzich prima, maar kom niet aan met het verhaal dat Rutte dit bewust deed. Ze hadden het ook kunnen accepteren en was er niks aan de hand.
En de prijs voor de meest achterlijke opmerking van de dag gaat naar!
Waar zullen we eens beginnen? Er ís onderhandeld. Alleen jullie rode lijnen bleken te ver uit elkaar te liggen. Dat kan. Dat is iets anders dan niet willen luisteren of niet serieus nemen. Het is niet zo dat als het maar vaak genoeg gezegd wordt dat de rest dan wel in het gareel springt. Ik snap dat de VVD zo werkt, dat doen ze immers zowel intern als extern al 12 jaar. Maar de rest niet.
Daarnaast mag je van de minister-president, ook wel bekend als de voorzitter van de ministerraad, verwachten dat hij de verbindende rol op zich neemt die een voorzitter op zich hoort te nemen. Natuurlijk heb je een partijpolitieke pet, maar je hebt ook een functie en daar moet je je toe verhouden. Ik merk dat zelf ook, als ik ergens in het vrijwilligerswerkcircuit een keer voorzitter van een of ander clubje ben dan heb ik heus een mening. Maar als het echt spannend wordt dan ben ik eerst procesbegeleider. Dat is ook normaal, dat hoort bij de voorzittersrol. Op werkelijk ieder niveau, van het werkgroepje op school tot in de Europese raad.
En dat weet Ruben ook wel. Dus doe niet zo simpel man.
Beide partijen hadden wel wat inschikkelijker kunnen zijn. Helemaal mee eens. (Hoe humaan is slapen in het gras bij Ter Apel immers?).quote:
[..]
Zoals ik het lees was dit voor D66 al acceptabel en was het een compromis waar men van uitging dat de CU mee akkoord ging.
Maar opzich prima, maar kom niet aan met het verhaal dat Rutte dit bewust deed. Ze hadden het ook kunnen accepteren en was er niks aan de hand.
Maar als je én een volstrekt arbitraire deadline neerlegt en vervolgens ter elfder ure nog met een eis komt waarvan je weet dat het voor je wederpartij héél moeilijk ligt dan is het heel lastig om niet te concluderen dat er op z’n minst alles of niets gespeeld is door de VVD en Rutte persoonlijk (om niet te spreken van opzettelijke opgeblazen). Juist door die combinatie van en die deadline en het zo laat in het proces nog inbrengen.
Ik had het al gelezen, 100% eens met de houding van Schouten. En Rutte wist dat dit onbespreekbaar was.quote:
[..]
Oef. Kan ik toch aanraden @:hanca .
Verder was dit qua timing ook extreem slecht gevallen in de CU, ze hebben al heel veel moeite om de kikkers in de kruiwagen te houden nu in Flevoland een fractie is gaan samenwerken met de PVV. Daar zijn echt duizenden mails over binnengekomen.
Dan vervolgens zo'n (extreem)-rechts symboolpolitiek voorstel steunen, dan was er in de achterban gewoon echt onrust uitgebroken. En dat terwijl er aanstaande maandag al een ledenbijeenkomst gepland stond (die is nu verplaatst naar dinsdag, zodat het na het debat over de val van het kabinet is). Juist om die zorgen nav Flevoland weg te nemen. Ook dat wist Rutte gewoon.
Er is een oplossing voor Ter Apel: de spreidingswet. Die ligt gewoon klaar, de VVD weigert alleen er over te gaan stemmen.quote:
[..]
Beide partijen hadden wel wat inschikkelijker kunnen zijn. Helemaal mee eens. (Hoe humaan is slapen in het gras bij Ter Apel immers?).
Maar als je én een volstrekt arbitraire deadline neerlegt en vervolgens ter elfder ure nog met een eis komt waarvan je weet dat het voor je wederpartij héél moeilijk ligt dan is het heel lastig om niet te concluderen dat er op z’n minst alles of niets gespeeld is door de VVD en Rutte persoonlijk (om niet te spreken van opzettelijke opgeblazen). Juist door die combinatie van en die deadline en het zo laat in het proces nog inbrengen.
Iedereen wist toch dat de VVD iets wilde op het migratie dossier?quote:
[ twitter ]
En de prijs voor de meest achterlijke opmerking van de dag gaat naar!
Waar zullen we eens beginnen? Er ís onderhandeld. Alleen jullie rode lijnen bleken te ver uit elkaar te liggen. Dat kan. Dat is iets anders dan niet willen luisteren of niet serieus nemen. Het is niet zo dat als het maar vaak genoeg gezegd wordt dat de rest dan wel in het gareel springt. Ik snap dat de VVD zo werkt, dat doen ze immers zowel intern als extern al 12 jaar. Maar de rest niet.
Daarnaast mag je van de minister-president, ook wel bekend als de voorzitter van de ministerraad, verwachten dat hij de verbindende rol op zich neemt die een voorzitter op zich hoort te nemen. Natuurlijk heb je een partijpolitieke pet, maar je hebt ook een functie en daar moet je je toe verhouden. Ik merk dat zelf ook, als ik ergens in het vrijwilligerswerkcircuit een keer voorzitter van een of ander clubje ben dan heb ik heus een mening. Maar als het echt spannend wordt dan ben ik eerst procesbegeleider. Dat is ook normaal, dat hoort bij de voorzittersrol. Op werkelijk ieder niveau, van het werkgroepje op school tot in de Europese raad.
En dat weet Ruben ook wel. Dus doe niet zo simpel man.
Daarmee wordt het probleem enkel over de schutting bij de gemeente gekieperd. Die vervolgens maar moet uitzoeken hoe en wat, op straffe van sancties ook nogquote:
[..]
Er is een oplossing voor Ter Apel: de spreidingswet. Die ligt gewoon klaar, de VVD weigert alleen er over te gaan stemmen.
Waarmee je de lokale democratie passeert. Iets wat voor de VVD weer heel lastig ligt en raakt aan de kern van waar die partij voor staat. Het is gewoon een mijnenveld, een heel complex dossier waar voor alle partijen gevoeligheden in zitten die diep gaan. Ik blijf het gevoel houden dat hier uit te komen was.quote:
[..]
Er is een oplossing voor Ter Apel: de spreidingswet. Die ligt gewoon klaar, de VVD weigert alleen er over te gaan stemmen.
Opvallend wel dat er dit soort figuren altijd gedaan wordt alsof luisteren gelijk staat met doen wat ik wil.quote:
[ twitter ]
En de prijs voor de meest achterlijke opmerking van de dag gaat naar!
Waar zullen we eens beginnen? Er ís onderhandeld. Alleen jullie rode lijnen bleken te ver uit elkaar te liggen. Dat kan. Dat is iets anders dan niet willen luisteren of niet serieus nemen. Het is niet zo dat als het maar vaak genoeg gezegd wordt dat de rest dan wel in het gareel springt. Ik snap dat de VVD zo werkt, dat doen ze immers zowel intern als extern al 12 jaar. Maar de rest niet.
Daarnaast mag je van de minister-president, ook wel bekend als de voorzitter van de ministerraad, verwachten dat hij de verbindende rol op zich neemt die een voorzitter op zich hoort te nemen. Natuurlijk heb je een partijpolitieke pet, maar je hebt ook een functie en daar moet je je toe verhouden. Ik merk dat zelf ook, als ik ergens in het vrijwilligerswerkcircuit een keer voorzitter van een of ander clubje ben dan heb ik heus een mening. Maar als het echt spannend wordt dan ben ik eerst procesbegeleider. Dat is ook normaal, dat hoort bij de voorzittersrol. Op werkelijk ieder niveau, van het werkgroepje op school tot in de Europese raad.
En dat weet Ruben ook wel. Dus doe niet zo simpel man.
Ja en dus? Dan moet je ze dat maar geven? Nou ten eerste is dat gebeurd, er lag al een heel pakket. Dit ging over een relatief klein onderdeel nog. Ten tweede is het niet zo dat omdat de VVD iets wil het perse moet hè, de rest heeft ook nog wat te willen.quote:
[..]
Iedereen wist toch dat de VVD iets wilde op het migratie dossier?
Ten tweede is ‘we zeggen het al heel lang’ geen serieuze rechtvaardiging voor zulke roekeloze acties. Het volgt er simpelweg uit.
Zover ik weet is de enige maatregel die het kabinet op korte termijn nog kan nemen het nareizen van kinderen/familie beperken. Al het andere moet via Europa of is blijkbaar in tegenspraak met de regels in het kafka aan verdragen.quote:
[..]
Beide partijen hadden wel wat inschikkelijker kunnen zijn. Helemaal mee eens. (Hoe humaan is slapen in het gras bij Ter Apel immers?).
Maar als je én een volstrekt arbitraire deadline neerlegt en vervolgens ter elfder ure nog met een eis komt waarvan je weet dat het voor je wederpartij héél moeilijk ligt dan is het heel lastig om niet te concluderen dat er op z’n minst alles of niets gespeeld is door de VVD en Rutte persoonlijk (om niet te spreken van opzettelijke opgeblazen). Juist door die combinatie van en die deadline en het zo laat in het proces nog inbrengen.
Ik denk echt niet dat Rutte het bewust heeft gedaan, vanzelfsprekend wel vooruitgedacht van of hij een val va het kabinet nu zou kunnen managen. Had jij mij vrijdag gevraagd of het kabinet zou vallen had ik voor 1000 eu gewed dat dat niet zou gebeuren.
Ok, welk pakket lag in de pijpleiding dan? Dat heb ik serieus gemist.quote:
[..]
Ja en dus? Dan moet je ze dat maar geven? Nou ten eerste is dat gebeurd, er lag al een heel pakket. Dit ging over een relatief klein onderdeel nog. Ten tweede is het niet zo dat omdat de VVD iets wil het perse moet hè, de rest heeft ook nog wat te willen.
Ten tweede is ‘we zeggen het al heel lang’ geen serieuze rechtvaardiging voor zulke roekeloze acties. Het volgt er simpelweg uit.
Hier was uit te komen, als de VVD niet zo'n rare focus op die kleine groep nareizigers had. Dan praat je echt over een druppel op de gloeiende plaat, dat deel ligt niet in Ter Apel in het gras en neemt ook geen extra woningen in, omdat ze gewoon bij hun gezinslid gaan wonen. Maar toch moest en zou de VVD wat met die groep, die met name uit kinderen en hun moeders bestaat.quote:
[..]
Waarmee je de lokale democratie passeert. Iets wat voor de VVD weer heel lastig ligt en raakt aan de kern van waar die partij voor staat. Het is gewoon een mijnenveld, een heel complex dossier waar voor alle partijen gevoeligheden in zitten die diep gaan. Ik blijf het gevoel houden dat hier uit te komen was.
Terwijl CU al akkoord was met de eerder fors verworpen indeling in A en B categorieen.
Mwa de rechtse kiezer zal die lokale democratie echt geen reet kunnen schelen, die willen gewoon minder instroom. Dat is ook het hele verschil in perspectief de hele tijd. Links: Veel instroom is geen probleem, als we ze maar een beetje goed spreiden. Rechts: Spreiding is een afleidingsmanoeuvre. Veel asielzoekers zullen tot grote culturele ontwrichtingen leiden. Daarom willen we het niet.quote:
[..]
Waarmee je de lokale democratie passeert. Iets wat voor de VVD weer heel lastig ligt en raakt aan de kern van waar die partij voor staat. Het is gewoon een mijnenveld, een heel complex dossier waar voor alle partijen gevoeligheden in zitten die diep gaan. Ik blijf het gevoel houden dat hier uit te komen was.
Zou zo'n systeem nou echt ervoor zorgen dat minder mensen hierheen komen, en de mensen die hierheen komen eerder weer teruggaan?quote:
[..]
Hier was uit te komen, als de VVD niet zo'n rare focus op die kleine groep nareizigers had. Dan praat je echt over een druppel op de gloeiende plaat, dat deel ligt niet in Ter Apel in het gras en neemt ook geen extra woningen in, omdat ze gewoon bij hun gezinslid gaan wonen. Maar toch moest en zou de VVD wat met die groep, die met name uit kinderen en hun moeders bestaat.
Terwijl CU al akkoord was met de eerder fors verworpen indeling in A en B categorieen.
Ik geloof enkel in de methode -zo onaantrekkelijk- mogelijk zijn.
Er lag een compleet pakket, ook over studenten en arbeidsmigranten. En ook op asiel, met bijvoorbeeld dat onderscheid in tijdelijke en permanente vergunningen. En ook wat betreft extra geld en aandacht voor het uitzetten van veilige landers.quote:
[..]
Ok, welk pakket lag in de pijpleiding dan? Dat heb ik serieus gemist.
Maar er moest en zou ook iets aan die paar duizend kinderen worden gedaan, wat geen optie was voor de CU en eigenlijk ook niet voor D66.
Volg je het eigenlijk wel?quote:
[..]
Waar lees jij dat hij met extra eisen kwam?
Ik geloof niet in de methode zo sadistisch mogelijk zijn en kijken of je dictators kunt kopiëren. In landen om ons heen, waar meer asielzoekers per hoofd van de bevolking komen dan in Nederland, hebben maatregelen als het bemoeilijken van gezinshereniging ook niets geholpen, geen enkel merkbaar verschil in de cijfers.quote:
[..]
Zou zo'n systeem nou echt ervoor zorgen dat minder mensen hierheen komen, en de mensen die hierheen komen eerder weer teruggaan?
Ik geloof enkel in de methode -zo onaantrekkelijk- mogelijk zijn.
Als het zo’n kleine groep gaat. Waarom maakt de CU er dan zo’n gigantisch punt van? Nee flauw. Maar het geeft maar weer aan dat het een dossier vol gevoeligheden is waar als je iets wil elke partij diep moet gaan. Ik concludeer dat die bereidheid aan beide kanten ontbreken heeft. Immers, de vorige keer was gezinshereniging (nareismaatregel) nog geen breekpunt en nu principieel onaantastbaar. Dat is het goed recht van de CU, begrijp me niet verkeerd. Maar dan is daar ook het nodige aan inschikkelijkheid verdwenen. En dat kan dat het na 7 jaar regeren gewoon op is. Maar om nou enkel te doen alsof dit op inhoud bij de VVD ligt is volgens mij niet helemaal het hele verhaal.quote:
[..]
Hier was uit te komen, als de VVD niet zo'n rare focus op die kleine groep nareizigers had. Dan praat je echt over een druppel op de gloeiende plaat, dat deel ligt niet in Ter Apel in het gras en neemt ook geen extra woningen in, omdat ze gewoon bij hun gezinslid gaan wonen. Maar toch moest en zou de VVD wat met die groep, die met name uit kinderen en hun moeders bestaat.
Terwijl CU al akkoord was met de eerder fors verworpen indeling in A en B categorieen.
Over de vorm zijn we het volkomen eens. Onverantwoord. Roekeloos. Grenzeloos cynisch. Puur machtspolitiek ingegeven door het feit dat CDA, D66, PvdaGL én Omtzigt en niet klaar voor zijn.
Mijn bezwaar is niet minder asielinstroom, mijn bezwaar is dat Rutte het kabinet opblaast om een partijpolitiek belang. Familiehereniging bespaart op het geheel niet veel en leidt naar valt te verwachten tot veel rechtszaken, plus veel leed. Daar had de VVD gewoon op kunnen toegeven en dan waren ze, als ik het zo lees, er ws wel uitgekomen.quote:
[..]
Mwa de rechtse kiezer zal die lokale democratie echt geen reet kunnen schelen, die willen gewoon minder instroom. Dat is ook het hele verschil in perspectief de hele tijd. Links: Veel instroom is geen probleem, als we ze maar een beetje goed spreiden. Rechts: Spreiding is een afleidingsmanoeuvre. Veel asielzoekers zullen tot grote culturele ontwrichtingen leiden. Daarom willen we het niet.
Veruit de grootste groep zijn trouwens arbeidsmigranten, niet asielzoekers. En de rechtse partijen met de VVD voorop vinden die instroom helemaal geweldig.
Niet dat ik uitgesproken links ben, eerder zo'n D66'er / Volt'er dus centrumrechts-progressief ofzo
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 08-07-2023 21:55:26 ]
Omdat het wel om 5000 kinderen per jaar gaat wie je de kans om op te groeien met hun ouder(s) af pakt. Voor Nederland iets kleins, voor die kinderen bepalend voor de rest van hun leven.quote:
[..]
Als het zo’n kleine groep gaat. Waarom maakt de CU er dan zo’n gigantisch punt van? Nee flauw.
Volgens mij zijn landen als Denemarken, Zwitserland, Australië keurige rechtstaten maar die wél grip hebben op de stromen mensen die het land binnenkomen.quote:
[..]
Ik geloof niet in de methode zo sadistisch mogelijk zijn en kijken of je dictators kunt kopiëren. In landen om ons heen, waar meer asielzoekers per hoofd van de bevolking komen dan in Nederland, hebben maatregelen als het bemoeilijken van gezinshereniging ook niets geholpen, geen enkel merkbaar verschil in de cijfers.
Juist. Arbeidsmigranten. De grootste groep.quote:
[..]
Mijn bezwaar is niet minder instroom, mijn bezwaar is dat Rutte het kabinet opblaast om een partijpolitiek belang. Familiehereniging bespaart op het geheel niet veel en leidt naar valt te verwachten tot veel rechtszaken. Daar had de VVD gewoon op kunnen toegeven en dan waren ze, als ik het zo lees, er ws wel uitgekomen.
Veruit de grootste groep zijn trouwens arbeidsmigranten, niet asielzoekers. En de rechtse partijen met de VVD voorop vinden die instroom helemaal geweldig.
Niet dat ik uitgesproken links ben, eerder zo'n D66'er / Volt'er dus centrumrechts-progressief ofzo
De ouders kunnen ook daarheen waar het kind zich bevindt. Ze worden hier niet tegen hun zin in Nederland gehouden he?quote:
[..]
Omdat het wel om 5000 kinderen per jaar gaat wie je de kans om op te groeien met hun ouder(s) af pakt. Voor Nederland iets kleins, voor die kinderen bepalend voor de rest van hun leven.
Arbeidsmigranten.. 800.000. Met huizen. De grootste groep.quote:
[..]
De ouders kunnen ook daarheen waar het kind zich bevindt. Ze worden hier niet tegen hun zin in Nederland gehouden he?
Nee. We gaan kinderen uit oorlogsgebieden verhinderen om bij hun ouders te komen. Want dat scheelt zoveel woningen..
Volgens mij dus niet echt. Zeker Australië is een enorm slecht voorbeeld dat continue mensenrechten schendt. Zwitserland ken ik zo niet goed, het Deense systeem wordt ook steeds afgeschoten in rechtszaken over mensenrechten.quote:
[..]
Volgens mij zijn landen als Denemarken, Zwitserland, Australië keurige rechtstaten maar die wél grip hebben op de stromen mensen die het land binnenkomen.
?quote:
[..]
Arbeidsmigranten.. 800.000. Met huizen.
Ook bedenkelijk dat ouders hun kind ff achterlaten om naar Nederland te komen
Nederland heeft dan net bepaald dat die ouders niet terug kunnen, daarom krijgen ze een (tijdelijke) verblijfsvergunning. Dus nee.quote:
[..]
De ouders kunnen ook daarheen waar het kind zich bevindt. Ze worden hier niet tegen hun zin in Nederland gehouden he?
Ik ken die rechtszaken niet - maar ik geloof dat ze er zeker zijn - omdat het controversieel is.quote:
[..]
Volgens mij dus niet echt. Zeker Australië is een enorm slecht voorbeeld dat continue mensenrechten schendt. Zwitserland ken ik zo niet goed, het Deense systeem wordt ook steeds afgeschoten in rechtszaken over mensenrechten.
Ik denk oprecht dat het nodig is om op termijn de welzijn voor de huidige inwoners in Nederland te waarborgen.
woning nood komt door de huishoudensverdunnig van 2,6 naar 2,1quote:
[..]
Arbeidsmigranten.. 800.000. Met huizen. De grootste groep.
Nee. We gaan kinderen uit oorlogsgebieden verhinderen om bij hun ouders te komen. Want dat scheelt zoveel woningen..
Wat?quote:
[..]
Nederland heeft dan net bepaald dat die ouders niet terug kunnen, daarom krijgen ze een (tijdelijke) verblijfsvergunning. Dus nee.
Nederland houdt asielzoekers met verblijfsvergunning echt niet tegen aan de grens als ze naar een ander land gaan hoor.
En door opa en oma die te lang in groot huis wonen.quote:
[..]
woning nood komt door de huishoudensverdunnig van 2,6 naar 2,1
enals opa dood gaat dan moet oma alleen in het grote huis blijven wonen want dat vind ze leuk zegt Ruttequote:
[..]
En door opa en oma die te lang in groot huis wonen.
En door te weinig woningen.quote:
[..]
En door opa en oma die te lang in groot huis wonen.
Ik denk oprecht dat we meer last hebben van die bijna 1 miljoen arbeidsmigranten dan van die paar asielzoekers die er per jaar binnen komen. Zeker omdat er zo'n 10.000 'arbeidsmigranten' werkloos op straat zwerven door Nederland.quote:
[..]
Ik ken die rechtszaken niet - maar ik geloof dat ze er zeker zijn - omdat het controversieel is.
Ik denk oprecht dat het nodig is om op termijn de welzijn voor de huidige inwoners in Nederland te waarborgen.
De huishoudsverdunning kun je NEVER voor bouwenquote:
Op https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu
.quote:Hoeveel mensen wonen alleen?
Begin 2023 woonden er 3,3 miljoen mensen alleen. Daarmee heeft 18 procent van de inwoners een eenpersoonshuishouden. De meeste mensen in Nederland wonen echter samen met anderen, in een gezin met kinderen, met een partner of als alleenstaande ouder in een eenoudergezin. Een klein deel woont in een institutioneel huishouden, bijvoorbeeld een verzorgingstehuis of een asielzoekerscentrum
En ook erg opvallend dat Rutte gisteren uitgebreid stond te verklaren dat het niet aan de CU lag en zo’n reconstructie in de VVD-bode waarin de CU de schuld krijgt ineens zo gretig gedeeld wordt in VVD kringen.quote:
[..]
Opvallend wel dat er dit soort figuren altijd gedaan wordt alsof luisteren gelijk staat met doen wat ik wil.
Kijk ik ben het inhoudelijk best nog wel eens met de VVD eens, zeker als het niet over sociale zaken of de rechtsstaat gaat. Alleen de manier waarop is toch werkelijk zo grenzeloos cynisch en bij vlagen ronduit hufterig dat ik er in ieder geval met de huidige generatie aan het roer nooit op zou kunnen stemmen.
Ik denk dat we heel veel hebben aan die arbeidsmigranten. Niet alleen geleverde arbeid, maar anders hadden we aanzienlijk meer belasting moeten betalen met al die pensionerende babyboomers en laag geboortecijfer.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat we meer last hebben van die bijna 1 miljoen arbeidsmigranten dan van die paar asielzoekers die er per jaar binnen komen. Zeker omdat er zo'n 10.000 'arbeidsmigranten' werkloos op straat zwerven door Nederland.
Het was een grapje.quote:
[..]
enals opa dood gaat dan moet oma alleen in het grote huis blijven wonen want dat vind ze leuk zegt Rutte
Ik zei het omdat volgens sommige de woningnood komt omdat ouderen te groot wonen
Dat is ook zoquote:
[..]
Het was een grapje.
Ik zei het omdat volgens sommige de woningnood komt omdat ouderen te groot wonen
Ik woon Veeeel te groot
Maar ik ga niet naar een flatje echt niet never
kunnen 12 statushouders wonen in mijn huis , makkelijk
Juist. Maar daar heeft men het liever niet over viel mij vanmiddag op.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat we meer last hebben van die bijna 1 miljoen arbeidsmigranten dan van die paar asielzoekers die er per jaar binnen komen. Zeker omdat er zo'n 10.000 'arbeidsmigranten' werkloos op straat zwerven door Nederland.
Arbeidsmigratie is een stropop. Toch @Nattekat ?
Paar?quote:
[..]
Ik denk oprecht dat we meer last hebben van die bijna 1 miljoen arbeidsmigranten dan van die paar asielzoekers die er per jaar binnen komen. Zeker omdat er zo'n 10.000 'arbeidsmigranten' werkloos op straat zwerven door Nederland.
netto 227 k 2022
Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-als-een-jaar-eerder
We hebben wat aan een deel van die arbeidsmigranten. Niemand wil ze allemaal verbieden. Maar je kunt wel eisen stellen. Dat je iemand die je van buiten haalt bijvoorbeeld minstens 2x het minimumloon moet betalen. Dan komen hier alleen mensen werken die ook echt wat toevoegen en geen mensen die eigenlijk onrendabele bedrijven in stand houden door extreem lage personeelskosten waar je eigenlijk niet van kan leven.quote:
[..]
Ik denk dat we heel veel hebben aan die arbeidsmigranten. Niet alleen geleverde arbeid, maar anders hadden we aanzienlijk meer belasting moeten betalen met al die pensionerende babyboomers en laag geboortecijfer.
Waar wil je dan op stemmen? Er is bijna geen alternatief.quote:
[..]
En ook erg opvallend dat Rutte gisteren uitgebreid stond te verklaren dat het niet aan de CU lag en zo’n reconstructie in de VVD-bode waarin de CU de schuld krijgt ineens zo gretig gedeeld wordt in VVD kringen.
Kijk ik ben het inhoudelijk best nog wel eens met de VVD eens, zeker als het niet over sociale zaken of de rechtsstaat gaat. Alleen de manier waarop is toch werkelijk zo grenzeloos cynisch en bij vlagen ronduit hufterig dat ik er in ieder geval met de huidige generatie aan het roer nooit op zou kunnen stemmen.
Ja misschien Dijkhof, of Kamp.
Mensenrechtenschending is in dit geval ook altijd zo'n vaag begrip. Volgens wie dan? Meestal vooral volgens progressieve rechters en media.quote:
[..]
Ik ken die rechtszaken niet - maar ik geloof dat ze er zeker zijn - omdat het controversieel is.
Ik denk oprecht dat het nodig is om op termijn de welzijn voor de huidige inwoners in Nederland te waarborgen.
Waar dan wel op?quote:
[..]
En ook erg opvallend dat Rutte gisteren uitgebreid stond te verklaren dat het niet aan de CU lag en zo’n reconstructie in de VVD-bode waarin de CU de schuld krijgt ineens zo gretig gedeeld wordt in VVD kringen.
Kijk ik ben het inhoudelijk best nog wel eens met de VVD eens, zeker als het niet over sociale zaken of de rechtsstaat gaat. Alleen de manier waarop is toch werkelijk zo grenzeloos cynisch en bij vlagen ronduit hufterig dat ik er in ieder geval met de huidige generatie aan het roer nooit op zou kunnen stemmen.
We hebben gewoon migratie nodig.quote:
[..]
Ik denk dat we heel veel hebben aan die arbeidsmigranten. Niet alleen geleverde arbeid, maar anders hadden we aanzienlijk meer belasting moeten betalen met al die pensionerende babyboomers en laag geboortecijfer.
Mooiste zou zijn als er beleid zou zijn om asiel richting arbeidsmigratie in elkaars verlengde te kunnen combineren.
Nee, maar 40k aan asielzoekers. Jij hebt het hier over arbeidsmigranten en studenten, dat zijn de grote groepen.quote:
[..]
Paar?
netto 227 k 2022
Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-als-een-jaar-eerder
Je moet wel onderscheid maken. CU wilde ook heel graag wat doen aan arbeidsmigratie en studenten en dus aan die 227k. Dat wilde alleen de VVD niet. CU wilde die 227k harder verkleinen dan de VVD.
Ja, goed, ik heb persoonlijk veel meer ervaring met mensen die hier komen en zeker meer dan 2 keer het minimum verdienen. Zijn die andere arbeidsmigranten niet praktisch altijd arbeiders uit de EU?quote:
[..]
We hebben wat aan een deel van die arbeidsmigranten. Niemand wil ze allemaal verbieden. Maar je kunt wel eisen stellen. Dat je iemand die je van buiten haalt bijvoorbeeld minstens 2x het minimumloon moet betalen. Dan komen hier alleen mensen werken die ook echt wat toevoegen en geen mensen die eigenlijk onrendabele bedrijven in stand houden door extreem lage personeelskosten waar je eigenlijk niet van kan leven.
Ja dat.quote:
[..]
Mensenrechtenschending is in dit geval ook altijd zo'n vaag begrip. Volgens wie dan? Meestal vooral volgens progressieve rechters en media.
Je kan gewoon niks beginnen omdat er een kafka aan verdragen en wetjes zijn die je zo breed kan interpreteren als je wil.
Volgens hoogleraren, die zijn er op afgestudeerd. En volgens de rechters, zie de eerdere uitspraak.quote:
[..]
Mensenrechtenschending is in dit geval ook altijd zo'n vaag begrip. Volgens wie dan? Meestal vooral volgens progressieve rechters en media.
Nee, vaak Roemenen.quote:
[..]
Ja, goed, ik heb persoonlijk veel meer ervaring met mensen die hier komen en zeker meer dan 2 keer het minimum verdienen. Zijn die andere arbeidsmigranten niet praktisch altijd arbeiders uit de EU?
Huh? Roemenië is onderdeel van de EU sinds 2007.quote:
Oh dat weet ik nog niet.quote:
[..]
Waar wil je dan op stemmen? Er is bijna geen alternatief.
Ja misschien Dijkhof, of Kamp.
Misschien PvdA, maar niet als die samen gaan met GroenLinks want met lui die niet snappen dat je niet groen kunt doen als je rood staat krijg je precies dezelfde probleem maar dan anders.
Misschien CDA, maar niet als Hugo het daar voor het zeggen krijgt.
Maar misschien ook nog wel iets heel anders.
Wat ik op dit moment belangrijk vind zijn twee dingen. 1 dat het echte probleem, namelijk de totale afbraak van het Nederlandse politieke systeem teruggedraaid wordt. Stoppen met cynische machtspolitiek, stukken achterhouden, liegen, Nokiatjes zonder geheugen, ongenotuleerde overleggen op cruciale momenten, het middels het gemeentefonds totaal afbreken van de gemeentelijke autonomie. En 2 dat we er oog voor hebben dat er echt hele groepen door dreigen te zakken. Zowel puur financieel als wat meet sociaal-maatschappelijk. Ik maak mij daar echt grote zorgen over.
Oh, sorry. Die zijn geen schengen en vallen dus wel in een andere categorie.quote:
[..]
Huh? Roemenië is onderdeel van de EU sinds 2007.
Maar ook aan europese arbeidsmigratie zijn eisen te stellen, daar lag deze week zelfs een concreet plan voor op tafel.
Arbeidsmigranten houd je sowieso niet tegen en zijn niet perse een probleem, soms zelfs een verademing. Ervoor pleiten datje dat tegenhoudt is gewoon plat populisme. Zelfs de PVV roept dat (denk ik) niet.quote:
[..]
Nee, maar 40k aan asielzoekers. Jij hebt het hier over arbeidsmigranten en studenten, dat zijn de grote groepen.
Je moet wel onderscheid maken. CU wilde ook heel graag wat doen aan arbeidsmigratie en studenten en dus aan die 227k. Dat wilde alleen de VVD niet. CU wilde die 227k harder verkleinen dan de VVD.
Het aantal asielzoekers is véél meer dan die 40.000. En bovendien is 40.000 alsnog heel veel als je weet dat het gros daarvan eigenlijk niet in staat is om te participeren in de samenleving zoals wij dat graag zouden willen.
Wat mij opvalt is PVV nooit andere standpunten heeft over asiel en migranten, vele jaren bleef hun standpunt altijd zelfde als minder minder asielzoekers... meer Nederlanders.... zo is de motto van PVV eigenlijk. Maar willen partijen nog wel met PVV in de zee voor een nieuwe kabinet?
Er is een hele eenvoudige maatregel, die ook nog eens twee vliegen in één klap slaat. Een totaalverbod op de dubbelrol verhuurder-werkgever en alles wat daar op lijkt. Die Polenhotels zijn én oneerlijke concurrentie. Maar ook volstrekt mensonwaardig.quote:
[..]
Oh, sorry. Die zijn geen schengen en vallen dus wel in een andere categorie.
Maar ook aan europese arbeidsmigratie zijn eisen te stellen, daar lag deze week zelfs een concreet plan voor op tafel.
Misschien is het goed om eens kijken naar mobielverbod in Tweede Kamer tijdens de debatten.quote:
[..]
Oh dat weet ik nog niet.
Misschien PvdA, maar niet als die samen gaan met GroenLinks want met lui die niet snappen dat je niet groen kunt doen als je rood staat krijg je precies dezelfde probleem maar dan anders.
Misschien CDA, maar niet als Hugo het daar voor het zeggen krijgt.
Maar misschien ook nog wel iets heel anders.
Wat ik op dit moment belangrijk vind zijn twee dingen. 1 dat het echte probleem, namelijk de totale afbraak van het Nederlandse politieke systeem teruggedraaid wordt. Stoppen met cynische machtspolitiek, stukken achterhouden, liegen, Nokiatjes zonder geheugen, ongenotuleerde overleggen op cruciale momenten, het middels het gemeentefonds totaal afbreken van de gemeentelijke autonomie. En 2 dat we er oog voor hebben dat er echt hele groepen door dreigen te zakken. Zowel puur financieel als wat meet sociaal-maatschappelijk. Ik maak mij daar echt grote zorgen over.
Zeer eens met wat je schrijft. Maar dat zal zich alleen maar verdiepen. Ook de juridisering van de democratie waardoor fundamentele zaken door rechters bepaald worden.quote:
[..]
Oh dat weet ik nog niet.
Misschien PvdA, maar niet als die samen gaan met GroenLinks want met lui die niet snappen dat je niet groen kunt doen als je rood staat krijg je precies dezelfde probleem maar dan anders.
Misschien CDA, maar niet als Hugo het daar voor het zeggen krijgt.
Maar misschien ook nog wel iets heel anders.
Wat ik op dit moment belangrijk vind zijn twee dingen. 1 dat het echte probleem, namelijk de totale afbraak van het Nederlandse politieke systeem teruggedraaid wordt. Stoppen met cynische machtspolitiek, stukken achterhouden, liegen, Nokiatjes zonder geheugen, ongenotuleerde overleggen op cruciale momenten, het middels het gemeentefonds totaal afbreken van de gemeentelijke autonomie. En 2 dat we er oog voor hebben dat er echt hele groepen door dreigen te zakken. Zowel puur financieel als wat meet sociaal-maatschappelijk. Ik maak mij daar echt grote zorgen over.
Gaat topic niet over, maar mijn inziens gaan we steeds meer richting een "hybride democratie (of autocratie)".
Nee, er komen jaarlijks zo'n 40.000 asielzoekers, inclusief nareizigers.quote:
[..]
Het aantal asielzoekers is véél meer dan die 40.000.
Is dit een grap?quote:
[..]
Misschien is het goed om eens kijken naar mobielverbod in Tweede Kamer tijdens de debatten.
Want het is erg dat als iemand in een betoog een wet of motie of bijvoorbeeld een uitspraak van een hoogleraar noemt, de anderen die op kunnen zoeken?quote:
[..]
Misschien is het goed om eens kijken naar mobielverbod in Tweede Kamer tijdens de debatten.
Nee, natuurlijk niet, maar ik vind echt niet normaal als iemand naar mobiel grijpt om appen of surfen op het internet tijdens een vergadering.... Als je bij een vergadering bent moet je goed bijhouden wat anderen bespreekt en actief meedenken. Zo iets moet ook in een debat in Tweede Kamer kunnen.quote:
Kan natuurlijk ook, maar moet niet te vaak gebeuren want anders ben je grip kwijt op vergadering.quote:
[..]
Want het is erg dat als iemand in een betoog een wet of motie of bijvoorbeeld een uitspraak van een hoogleraar noemt, de anderen die op kunnen zoeken?
kinderen van hun ouders weghouden is geen progressief of conservatief gegeven, maar gewoon een totaal gebrek aan empathie.quote:
[..]
Mensenrechtenschending is in dit geval ook altijd zo'n vaag begrip. Volgens wie dan? Meestal vooral volgens progressieve rechters en media.
Ja maar dat gebeurt ook niet he!quote:
[..]
kinderen van hun ouders weghouden is geen progressief of conservatief gegeven, maar gewoon een totaal gebrek aan empathie.
Ouders worden ook niet weggehouden van hun kinderen omdat niemand tegen haar of zijn zin hier wordt gehouden.
Nou zover wil ik (uiteraard) niet gaan. Maar ik onderken wel dat op een aantal dossiers. (En dat zijn er in getal niet zo veel, maar in de prioritering die de democratie er aan geeft zijn we wel heel belangrijk.) De ruimte om de democratisch geuite wensen vorm te geven wel heel smal is geworden. En op zich is dat de kern van de rechtsstaat hè, dat het handelen van de overheid door het recht begrensd wordt. Alleen wanneer de marges zo smal worden gaat het wel schuren.quote:
[..]
Zeer eens met wat je schrijft. Maar dat zal zich alleen maar verdiepen. Ook de juridisering van de democratie waardoor fundamentele zaken door rechters bepaald worden.
Gaat topic niet over, maar mijn inziens gaan we steeds meer richting een "hybride democratie (of autocratie)".
Een oplossing heb ik echter niet paraat en vind ik gelet op de omvang van de problemen in het nationale politiek-bestuurlijke domein ook niet prioritair. Maar als je echt wat wil doen aan het vertrouwen van de gewone man in de democratie dan zul je hier ook een modus voor moeten vinden. Want je moet beseffen, iedereen die hier post (en waarschijnlijk ook in onze omgeving) heeft per definitie een verhoogde interesse in politiek. Wij snappen hoe het werkt. Maar voor de gewone man? Ik betwijfel het.m
Gezinshereniging is een recht.quote:
[..]
Mensenrechtenschending is in dit geval ook altijd zo'n vaag begrip. Volgens wie dan? Meestal vooral volgens progressieve rechters en media.
Niet alleen in Nls recht. Ook internationaal.
En de Hoge Raad heeft daar niet zo lang geleden een uitspraak over gedaan. Dat uitstel van gezinshereniging bijv niet acceptabel is.
Jij denkt dat een debat volgen en dingen opzoeken niet tegelijk gaat? Dat gaat juist heel goed samen...quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar ik vind echt niet normaal als iemand naar mobiel grijpt om appen of surfen op het internet tijdens een vergadering.... Als je bij een vergadering bent moet je goed bijhouden wat anderen bespreekt en actief meedenken. Zo iets moet ook in een debat in Tweede Kamer kunnen.
Zelfs als je dat vindt, ik vind dat grote onzin, dan is dat toch niet meer dan een beleefdheidsvorm die werkelijk geen enkel echt probleem adresseert?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar ik vind echt niet normaal als iemand naar mobiel grijpt om appen of surfen op het internet tijdens een vergadering.... Als je bij een vergadering bent moet je goed bijhouden wat anderen bespreekt en actief meedenken. Zo iets moet ook in een debat in Tweede Kamer kunnen.
Ja juist wel, maar ze hebben wel goede oren om te luisteren wat iemand ook zegt in een debat.quote:
[..]
Jij denkt dat een debat volgen en dingen opzoeken niet tegelijk gaat? Dat gaat juist heel goed samen...
Maar mobiel kunnen wel bij vergadering online zijn, maar ze grijpen wel als het nodig is om wat opzoeken in belang van hun werk. Een voordeel is dat je op een moment gebeld wordt door een familielid als er iets ergs gebeurd is met een familielid, kan altijd. Je hebt wel gelijk, dat het wel een grote onzin is.quote:
[..]
Zelfs als je dat vindt, ik vind dat grote onzin, dan is dat toch niet meer dan een beleefdheidsvorm die werkelijk geen enkel echt probleem adresseert?
Kunnen we het eerste punt van het lijstje (misschien ook wel de meest voor de hand liggende) al afstrepen?
Naja, ze zijn in ieder geval niet Amerikaans 75+quote:
Waar ik wel tegen op zie is mannelijke politici in witte shirts met zorgvuldig opgerolde mouwen in campagnetijd die denken dat ze amerikaans joviaal moeten doen om te kunnen scoren.
Dat is toch geen wappieland en ook geen land dat Europees recht aan z’n laars lapt.
dan komt er een kindje van 8 jaar hier en dan komen er nog 30 kennissen achteraanquote:
Opvallend dat Van Ooijen nu bij Op1 zegt dat voor CU zelfs een beperking op ‘nareis op nareis’ aanvaardbaar was (Sterker: ‘gedeeld wordt’). Dat is volgens mij nieuw.
Kaag is het hele Den Haag spuugzatquote:
[ twitter ]
Kunnen we het eerste punt van het lijstje (misschien ook wel de meest voor de hand liggende) al afstrepen?
Die zien we nooit meer terug
Hoezo? Je kunt het toch op principe oneens zijn met hoe een ander land iets doet? Hebben ze in Duitsland niemand die het principieel ineens zijn met hoe ze het zelf geregeld hebben?quote:
Ik vind het verhaal van Van Ooijen bij op1 niet erg overtuigend. Als je zegt dat de situatie in Duitsland op principe onaanvaardbaar is dan maak je het wel heel lastig.
Dat is toch geen wappieland en ook geen land dat Europees recht aan z’n laars lapt.
Natuurlijk kan dat. Alleen wanneer het constant gaat over inhumaan en niet te dragen en weet ik het wat dan komt het op mij niet overtuigend over als je vervolgens zegt: ‘het Duitse model is voor ons onaanvaardbaar’. Dat is notabene het land van ‘wir schaffen das’. Dat is geen rechts extreem land. Dan moet je dat op z’n minst heel goed uitleggen en dat mis ik. Daarom vind ik het niet overtuigend.quote:
[..]
Hoezo? Je kunt het toch op principe oneens zijn met hoe een ander land iets doet? Hebben ze in Duitsland niemand die het principieel ineens zijn met hoe ze het zelf geregeld hebben?
Niet zo gek toch? Die kan hier makkelijk het redelijke midden spelenquote:
Oh en dat Hugo nog eens de voice of reason zou zijn. Gekke dagen.
Het is volgens mij bekend dat ik hem de grootste clown van Den Haag vind. Dus wellicht ben ik niet helemaal objectief. Maar hij verrast me positief.quote:
[..]
Niet zo gek toch? Die kan hier makkelijk het redelijke midden spelen
Dat is de enige meevaller.quote:
[..]
Naja, ze zijn in ieder geval niet Amerikaans 75+
Je gaat dus niet inhoudelijk in op zijn bezwaren, maar omdat Duitsland niet extreem-rechts is ofzo, mankeert er wat aan zijn standpunt over het in stand houden van gezinnen. Lijkt me een drogredenatie.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Alleen wanneer het constant gaat over inhumaan en niet te dragen en weet ik het wat dan komt het op mij niet overtuigend over als je vervolgens zegt: ‘het Duitse model is voor ons onaanvaardbaar’. Dat is notabene het land van ‘wir schaffen das’. Dat is geen rechts extreem land. Dan moet je dat op z’n minst heel goed uitleggen en dat mis ik. Daarom vind ik het niet overtuigend.
Hoe werkt dit met andere dingen. De VS heeft de doodstraf, maar omdat het niet een extremistisch kutland is, zijn de bezwaren van iemand die daar uit principe tegen is vreemd?
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 08-07-2023 23:36:11 ]
Vooral de CU komt er niet goed uit. Hoewel voor de eigen achterban dit waarschijnlijk wel prima is.quote:
[..]
Het is volgens mij bekend dat ik hem de grootste clown van Den Haag vind. Dus wellicht ben ik niet helemaal objectief. Maar hij verrast me positief.
Mwah, we kennen Rutte inmiddels allemaal wel als redelijk geraffineerd politicus die redelijk aanvoelt wat wel en niet kan.quote:
Ik denk dat de VVD nogal onderschat hoe groot het "nooit meer Rutte" gedeelte onder hun eigen (vaste) aanhang is, maar we zullen zien.
Wat Rutte redt is gebrek aan alternatief. Een kaliber Balkenende bij het CDA nu zou al een redelijk alternatief kunnen zijn. Maar zelfs die is er niet.
Ik heb gezegd dat ik z’n verhaal niet overtuigend vond. Dat gaat ook over vorm. Maar ik wil best op de inhoud in gaan.quote:
[..]
Je gaat dus niet inhoudelijk in op zijn bezwaren, maar omdat Duitsland niet extreem-rechts is ofzo, mankeert er wat aan zijn standpunt over het in stand houden van gezinnen. Lijkt me een drogredenatie.
Zijn standpunt is dus dat juist Duitsland wat uit te leggen heeft en op dit dossier inhumaan handelt.
Zie je wel vaker ook hoor, mensen die bv. er tegen zijn hoe bv. journalisten behandeld worden in landen terwijl landen niet extremistisch zijn of dat er bv. de doodstraf geldig is, maar dat het verder niet extreem is, etc. Dat maakt hun standpunt niet ongeldig.
Inhumaan, niet te dragen, etc. Dat zijn hele zware kwalificaties. Die moet je wat mij betreft bewaren voor de allerzwaarste kwesties. Het is echt wat anders dan heel zwaar op de maag liggen of politiek extreem pijnlijk. En voor humaniteit hebben we gewoon minimumnormen met elkaar afgesproken in Europa, primair in het EVRM (en die zijn echt niet kinderachtig). Duitsland houdt zich daar aan voor zover mij bekend. Dan moet je dat soort termen niet bezigen zonder verdomd goede uitleg die ik mis. Hij zegt notabene zelf dat ook Duitsland een uitzondering maakt voor humanitaire noodsituaties.
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 09-07-2023 00:02:25 ]
Dat laatste lijkt mij zeer verstandig.quote:
Hugo weigert ‘ja’ te zeggen op de vraag of Wopke het nog een keer moet gaan doen. En zegt dat hij het niet gaat doen.
Mij ook. Maar ik was er niet zo gerust op.quote:
Hier wijst ie enigsinds..
Ik ben politiek actief geweest, zelf alleen lokaal maar ik kende wel veel Tweede Kamerfractiemedewerkers. En ik kan je vertellen dat de Kamerleden in de plenaire zaal voortdurend in contact staan met hun medewerkers op kantoor die het debat live meevolgen op tv. Misschien zitten politici weleens spelletjes te spelen hoor, maar heel vaak zal het gewoon werkgerelateerde communicatie zijn.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar ik vind echt niet normaal als iemand naar mobiel grijpt om appen of surfen op het internet tijdens een vergadering.... Als je bij een vergadering bent moet je goed bijhouden wat anderen bespreekt en actief meedenken. Zo iets moet ook in een debat in Tweede Kamer kunnen.
Zoals van Ooijen het uitlegt waren ze er ok mee dat er niet gestapeld kan worden met nareizen waardoor hele families hierheen komen. Maar het feit dat er een cap van 200 per maand er op kan komen.quote:
Wat ik zelf een interessante dynamiek vind is waarom de nareismaatregel versie 1 voor de CU te dragen was en deze principieel onaanvaardbaar. Ik vind dat gek. Is dat dan toch de persoon van de nieuwe leider?
En dus zaten ze echt heel dicht bij elkaar.quote:
[..]
Zoals van Ooijen het uitlegt waren ze er ok mee dat er niet gestapeld kan worden met nareizen waardoor hele families hierheen komen. Maar het feit dat er een cap van 200 per maand er op kan komen.
Ondanks dat ze het stevig ontkenden. Maar dan moeten we constateren dat op een relatief klein deel (de nareizigers) en dan daar weer een onderdeel van (kerngezinnen) de VVD net dat ene vraagt waarvan ze weten dat het voor een ander politiek onhaalbaar is. Ik weet niet hoor, maar je maakt mij niet wijs dat daar geen strateeg op z’n minst in heeft meegedacht. En ik durf hem wel scherper te stellen; voor de Statenverkiezingen had hij het niet gedaan.
Misschien heb je gelijk, misschien heb je geen gelijk.quote:
[..]
En dus zaten ze echt heel dicht bij elkaar.
Ondanks dat ze het stevig ontkenden. Maar dan moeten we constateren dat op een relatief klein deel (de nareizigers) en dan daar weer een onderdeel van (kerngezinnen) de VVD net dat ene vraagt waarvan ze weten dat het voor een ander politiek onhaalbaar is. Ik weet niet hoor, maar je maakt mij niet wijs dat daar geen strateeg op z’n minst in heeft meegedacht. En ik durf hem wel scherper te stellen; voor de Statenverkiezingen had hij het niet gedaan.
Ik ken de beleidsmatige gedachte niet van 2 statussen voor asielzoekers en hoe dat de instroom structureel afremt en wat er voor winst in had gezeten voor de VVD.
Wat ik wil zeggen is dat er op korte termijn ingrepen op meerdere punten noodzakelijk zijn, en dat het ook gewoon heel lastig is met zo CU die alleen maar met de hakken in het zand zit.
Dat is het meest waarschijnlijke inderdaad, kan mij niet voorstellen dat je zo'n georkestreerd circus zoals te zien was van te voren afstemt met je collega'squote:
Ander scenario. Zou het zo kunnen zijn dat dit geen opzet was van de VVD maar wel van Rutte?
Ik denk niet dat Rutte's doel was om het te laten klappen, maar hij heeft natuurlijk wel verkent wat de gevolgen zouden kunnen zijn voor zijn verdere loopbaan.
Jij doet toch ook bij alles een risicoweging?
Ik maak altijd afwegingen. Maar er is ook zoiets als integriteit. En dat bepaalt ook ten dele welke factoren je toelaat in zo’n afweging. En als we aannemen dat hier een grote persoonlijke component bij zit dan is dat wat mij betreft in strijd met je verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dat is het meest waarschijnlijke inderdaad, kan mij niet voorstellen dat je zo'n georkestreerd circus zoals te zien was van te voren afstemt met je collega's
Ik denk niet dat Rutte's doel was om het te laten klappen, maar hij heeft natuurlijk wel verkent wat de gevolgen zouden kunnen zijn voor zijn verdere loopbaan.
Jij doet toch ook bij alles een risicoweging?
Laten we wat dat betreft ook niet doen alsof het politieke ambt op dit punt vergelijkbaar is met een gewone baan.r. Als bestuurder wordt je geacht het landsbelang te dienen. Er is ook niet voor niets een wachtgeldregeling, als jij het om persoonlijke redenen niet meer ziet zitten moet je wegwezen. Niet de macht van je ambt inzetten voor persoonlijk gewin.
Njah, hoe Rutte echt denkt weten we niet.quote:
[..]
Ik maak altijd afwegingen. Maar er is ook zoiets als integriteit. En dat bepaalt ook ten dele welke factoren je toelaat in zo’n afweging. En als we aannemen dat hier een grote persoonlijke component bij zit dan is dat wat mij betreft in strijd met je verantwoordelijkheid.
Laten we wat dat betreft ook niet doen alsof het politieke ambt op dit punt vergelijkbaar is met een gewone baan.r. Als bestuurder wordt je geacht het landsbelang te dienen. Er is ook niet voor niets een wachtgeldregeling, als jij het om persoonlijke redenen niet meer ziet zitten moet je wegwezen. Niet de macht van je ambt inzetten voor persoonlijk gewin.
Maar over het algemeen is de opinie natuurlijk wel dat hij zelfs z'n moeder nog zou verkopen aan een stel Somalische piraten om dat blauwe stoeltje maar te behouden. Nou, daar zijn we vandaag achter gekomen dat het anders is.
Dit getypt hebbende krijg ik ineens de volgende afweging: 2 jaar doormodderen met deze migratie, oplopende teleurstellingen bij grote middengroepen die geen woning krijgen, kwakkelende koopkrachtcijfers, majeure klimaat- en milieu wetten. Ik denk dat hij Rutte hierover wel gedacht heeft dat als hij nog langer zo doorgaat dat herverzekeringen over 2 jaar wel eens lastiger kan worden. Zeker als BBB, en JA21 wat meer salonfähig zou worden.
Nu eruit was zo slecht niet evenals een goed akkoord op migratie. Als je het voeren van een strenger migratie beleid ziet als landsbelang dan zou ik dat best op die manier voor mezelf kunnen rechtvaardigen.
Met Klaver, Kuiken, Eikelenboom en Sent
Voor mij iig nieuw. Maar ik hoorde al ergens wat ruis over een ledenreferendum over een gezamenlijke lijst en programma op zeer korte termijn. Dus.quote:
Geen idee of dit al bekend was, maar ik lees net dat PvdA en Groenlinks morgen een persco gaan houden in Rotterdam
Met Klaver, Kuiken, Eikelenboom en Sent
quote:
[..]
Voor mij iig nieuw. Maar ik hoorde al ergens wat ruis over een ledenreferendum over een gezamenlijke lijst en programma op zeer korte termijn. Dus.
SPOILERLees het net in een PvdA groepsapp, bericht doorgestuurd van GL campagneleider, dus is misschien nog niet naar buiten gekomen.
Staat niet op Twitter in ieder geval. Dank voor de primeur.quote:
[..]SPOILERLees het net in een PvdA groepsapp, bericht doorgestuurd van GL campagneleider, dus is misschien nog niet naar buiten gekomen.
Ik mis in deze discussie altijd het woord ‘cumulatief’. Het zijn er 40k per jaar. Terwijl inmiddels overduidelijk is dat het merendeel van de groep die al binnen is zich niet of slecht aanpast en er jaren over doet om aan het werk te gaan en een netto bijdrage gaat leveren (en intussen wel een beroep doet op onze voorzieningen als onderwijs, zorg, wonen, water). Dat probleem wordt dus elk jaar een stuk groter. Een verzorgingsstaat is zo op den duur niet houdbaar.quote:
[..]
Nee, maar 40k aan asielzoekers. Jij hebt het hier over arbeidsmigranten en studenten, dat zijn de grote groepen.
Ik ben het met je eens dat er ook zeker iets moet gebeuren aan de aantallen arbeidsmigranten en buitenlandse studenten, maar de groep asielzoekers moet zeker niet gebagatelliseerd worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door JaxStrumleyII op 09-07-2023 01:16:06 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door JaxStrumleyII op 09-07-2023 01:14:40 ]
zo is dat sjerriequote:
[..]
Ik mis in deze discussie altijd het woord ‘cumulatief’. Het zijn er 40k per jaar. Terwijl inmiddels overduidelijk is dat het merendeel van de groep die al binnen is zich niet of slecht aanpast en er jaren over doet om aan het werk te gaan en een netto bijdrage gaat leveren (en intussen wel een beroep doet op onze voorzieningen als onderwijs, zorg, wonen, water). Dat probleem wordt dus elk jaar een stuk groter. Een verzorgingsstaat is zo op den duur niet houdbaar.
Ik ben het met je eens dat er ook zeker iets moet gebeuren aan de aantallen arbeidsmigranten en buitenlandse studenten, maar de groep asielzoekers moet zeker niet gebagatelliseerd worden.
waarom is dan een herverzekering lastiger ?/quote:
Ik denk dat hij Rutte hierover wel gedacht heeft dat als hij nog langer zo doorgaat dat herverzekeringen over 2 jaar wel eens lastiger kan worden. Zeker als BBB, en JA21 wat meer salonfähig zou worden.
j a de dividendbelasting is er nog steeds , du sjaquote:
Het enige landsbelang dat Rutte ziet, is dat hij aan de macht blijft. Lees het interview met Niek Jan van Kesteren van een paar weken geleden nog maar eens. Het is een medogenloze machtspoliticus zonder geweten. Nu breken geeft hem de beste uitgangspositie binnen en buiten de VVD. Dus dan breek je. Moeilijker is het niet.
Nee, dat is het gevolg van een congres én van de uitspraak van de rechter. Beide hadden de (CU)-bewindslieden op de vingers getikt dat dit niet kon.quote:
Wat ik zelf een interessante dynamiek vind is waarom de nareismaatregel versie 1 voor de CU te dragen was en deze principieel onaanvaardbaar. Ik vind dat gek. Is dat dan toch de persoon van de nieuwe leider?
Daarbij ging het in versie 1 om een uitstel van een paar maanden, nu om jaren. Nogal een essentieel verschil.
Nee, maar je kunt het prima met ze oneens zijn. Ook de linksere partijen in Duitsland zijn het oneens met hoe Duitsland het doet en ze gaan het dan ook terugdraaien. Er zijn vast heel veel dingen te verzinnen die ze in andere EU landen doen waar wij het principieel mee oneens zijn.quote:
Ik vind het verhaal van Van Ooijen bij op1 niet erg overtuigend. Als je zegt dat de situatie in Duitsland op principe onaanvaardbaar is dan maak je het wel heel lastig.
Dat is toch geen wappieland en ook geen land dat Europees recht aan z’n laars lapt.
Daarnaast is het grootste effect in Duitsland dat er meer rechtszaken komen, niet dat er minder asielzoekers komen. Wij hebben helemaal niet de rechters om iets op te tuigen dat voor duizenden rechtszaken in een jaar gaat zorgen.
Kinderen bij hun ouders weghouden is inhumaan, dat is één van de allerzwaarste kwesties. En Duitsland verliest niet voor niets bijna alle rechtszaken hierover, omdat het dus niet voldoet aan de mensenrechten. Dus nee, die houden zich er hier niet aan.quote:
[..]
Ik heb gezegd dat ik z’n verhaal niet overtuigend vond. Dat gaat ook over vorm. Maar ik wil best op de inhoud in gaan.
Inhumaan, niet te dragen, etc. Dat zijn hele zware kwalificaties. Die moet je wat mij betreft bewaren voor de allerzwaarste kwesties. Het is echt wat anders dan heel zwaar op de maag liggen of politiek extreem pijnlijk. En voor humaniteit hebben we gewoon minimumnormen met elkaar afgesproken in Europa, primair in het EVRM (en die zijn echt niet kinderachtig). Duitsland houdt zich daar aan voor zover mij bekend. Dan moet je dat soort termen niet bezigen zonder verdomd goede uitleg die ik mis. Hij zegt notabene zelf dat ook Duitsland een uitzondering maakt voor humanitaire noodsituaties.
Een ander scenario wat genoemd werd is dat Rutte vooral een procesmanager is.quote:
[..]
Dat is het meest waarschijnlijke inderdaad, kan mij niet voorstellen dat je zo'n georkestreerd circus zoals te zien was van te voren afstemt met je collega's
Ik denk niet dat Rutte's doel was om het te laten klappen, maar hij heeft natuurlijk wel verkent wat de gevolgen zouden kunnen zijn voor zijn verdere loopbaan.
Jij doet toch ook bij alles een risicoweging?
En eigenlijk zag je dat op diverse dossiers het allemaal moeizaam loopt tussen de partijen om tot oplossingen te komen. De asieldiscussie liep ook al maanden.
Misschien dacht hij wel dat de problemen sneller opgelost konden worden met een nieuwe club.
Maar ondertussen is de VVD de grootste partij van Nederland maar was het vooral bezig om D66/cda uit elkaar te houden over stikstof, D66 klimaatbeleid uit te voeren, infrastructuur werd uitgesteld, de spreidingswet is weliswaar opgezet maar is het zowel het verplaatsen en vergroten van het probleem en zo zijn er vast meer zaken.quote:
[..]
Ja en dus? Dan moet je ze dat maar geven? Nou ten eerste is dat gebeurd, er lag al een heel pakket. Dit ging over een relatief klein onderdeel nog. Ten tweede is het niet zo dat omdat de VVD iets wil het perse moet hè, de rest heeft ook nog wat te willen.
Ten tweede is ‘we zeggen het al heel lang’ geen serieuze rechtvaardiging voor zulke roekeloze acties. Het volgt er simpelweg uit.
Gevoelsmatig waren het drie partijen die het beleid vorm geven en de VVD als uitvoerings organisatie die moet doen.
Een club die er op zijn vroegst over een jaar en wat mij betreft meer waarschijnlijk pas zo laat in 2024 zit dat ze een heleboel dingen voor 2025 zelfs niet meer kunnen regelen (ik verwacht dat een volgende formatie pas rond is ver na prinsjesdag 2024, eerder rond de kerst)... dan kies je voor een heleboel dingen dus voor 2 jaar uitstel. Hij moet wel heel cynisch zijn geworden als hij denkt dat dat de snellere route is.quote:
[..]
Misschien dacht hij wel dat de problemen sneller opgelost konden worden met een nieuwe club.
Ik snap eerlijk gezegd ook niet dat we pas in november naar de stembus gaan, met zoveel druk op van alles moet dat toch sneller kunnen.quote:
[..]
Een club die er op zijn vroegst over een jaar en wat mij betreft meer waarschijnlijk pas zo laat in 2024 zit dat ze een heleboel dingen voor 2025 zelfs niet meer kunnen regelen (ik verwacht dat een volgende formatie pas rond is ver na prinsjesdag 2024, eerder rond de kerst)... dan kies je voor een heleboel dingen dus voor 2 jaar uitstel. Hij moet wel heel cynisch zijn geworden als hij denkt dat dat de snellere route is.
Of toch meer via de kamer afhandelen de komende tijd en minder "controversiëel" maken.
Dat laatste is aan de Kamer, die kunnen in principe alles voorstellen en zien waar er een meerderheid komt. Maar ik verwacht dat alles wat spannend is, inclusief bijvoorbeeld de wetten van De Jonge over huizenbouw of alles wat Van der Wal wil doen rondom stikstof, controversieel wordt verklaard. Een hoop ministers beginnen nu aan een periode dat ze weinig te doen hebben.quote:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd ook niet dat we pas in november naar de stembus gaan, met zoveel druk op van alles moet dat toch sneller kunnen.
Of toch meer via de kamer afhandelen de komende tijd en minder "controversiëel" maken.
Dat we in november gaan vind ik ook laat, ik had 11 oktober verwacht (past precies, 91 dagen vanaf aanstaande woensdag, kunnen ze op die dag de kamer ontbinden). Maar dat was blijkbaar te krap geworden met de vakanties: https://nos.nl/collectie/(...)ember-waarom-dan-pas
Dat is dan jouw gevoel, het gevoel op het afgelopen CU congres was nog dat de CU alleen in het kabinet zat om VVD beleid uit te voeren...quote:
[..]
Maar ondertussen is de VVD de grootste partij van Nederland maar was het vooral bezig om D66/cda uit elkaar te houden over stikstof, D66 klimaatbeleid uit te voeren, infrastructuur werd uitgesteld, de spreidingswet is weliswaar opgezet maar is het zowel het verplaatsen en vergroten van het probleem en zo zijn er vast meer zaken.
Gevoelsmatig waren het drie partijen die het beleid vorm geven en de VVD als uitvoerings organisatie die moet doen.
Je raakt hier weer de kern. Blijkbaar heeft links het echt niet door maar wat we met Rutte IV hebben gekregen was een beleid dat doorsloeg op klimaat en stikstof, doorsloeg qua woke-ideologie (laten we die dan maar even parkeren) en tegelijkertijd niets aan migratie wilde doen want alle mensen zijn lief en welkom.quote:
[..]
Njah, hoe Rutte echt denkt weten we niet.
Maar over het algemeen is de opinie natuurlijk wel dat hij zelfs z'n moeder nog zou verkopen aan een stel Somalische piraten om dat blauwe stoeltje maar te behouden. Nou, daar zijn we vandaag achter gekomen dat het anders is.
Dit getypt hebbende krijg ik ineens de volgende afweging: 2 jaar doormodderen met deze migratie, oplopende teleurstellingen bij grote middengroepen die geen woning krijgen, kwakkelende koopkrachtcijfers, majeure klimaat- en milieu wetten. Ik denk dat hij Rutte hierover wel gedacht heeft dat als hij nog langer zo doorgaat dat herverzekeringen over 2 jaar wel eens lastiger kan worden. Zeker als BBB, en JA21 wat meer salonfähig zou worden.
Nu eruit was zo slecht niet evenals een goed akkoord op migratie. Als je het voeren van een strenger migratie beleid ziet als landsbelang dan zou ik dat best op die manier voor mezelf kunnen rechtvaardigen.
Daarmee werd de wens van het grootste deel van het Nederlandse volk niet serieus genomen. Meerderheid van Nederland wil dit allemaal niet maar gewoon centrumrechtser en vooral conservatiever beleid. Blijkt al jaren uit peilingen en hoe de Nederlander stemt. Dat een paar GL-ers, D66-ers en PVDA-ers vonden dat het allemaal nog veel linkser en progressiever moest zegt natuurlijk niet zoveel.
Op een gegeven moment heb je als VVD alles ingeleverd en zie je dat er ook op migratie weer ergens een schakel wordt weggehaald door CU om echt door te kunnen pakken. Een gegronde reden om de stekker eruit te halen en maar eens te kijken of het met de BBB dan wel kan gaan lukken.
Rutte’s enige doel is premier blijven. Maar het schijnt dat die Wetzels, de partijvoorzitter, het wel tijd vindt voor iemand anders. Yesilgoz zou ook de ambitie hebben om partijleider te worden las ik ergens.quote:
[..]
Dat is het meest waarschijnlijke inderdaad, kan mij niet voorstellen dat je zo'n georkestreerd circus zoals te zien was van te voren afstemt met je collega's
Ik denk niet dat Rutte's doel was om het te laten klappen, maar hij heeft natuurlijk wel verkent wat de gevolgen zouden kunnen zijn voor zijn verdere loopbaan.
Jij doet toch ook bij alles een risicoweging?
Maar niemand durft zich hardop uit te spreken en te zeggen “Mark, het is mooi geweest”. En zo’n Yesilgoz gaat uiteindelijk ook gewoon met stille trom weg en wat anders doen, net zoals Dijkhoff en consorten. Rutte is een koekoek geworden die iedereen uit het nest flikkert.
Cirkelredenering Hanca. De rechtspraak die de helft van de politieke besluiten afschiet is de laatste jaren een gigantisch probleem waar niemand bij gebaat is. Dat gaat echt nog een drama worden.quote:
[..]
Kinderen bij hun ouders weghouden is inhumaan, dat is één van de allerzwaarste kwesties. En Duitsland verliest niet voor niets bijna alle rechtszaken hierover, omdat het dus niet voldoet aan de mensenrechten. Dus nee, die houden zich er hier niet aan.
Dat verbaast me toch een beetje, want de klimaat- en stikstofpunten lagen voor de VVD óók moeilijk. Dat zijn vooral D66-punten, waarop de VVD netjes heeft geleverd. De CU heeft zijn minister voor armoede gekregen. Welk VVD beleid lag dan vooral moeilijk op het CU congres?quote:
[..]
Dat is dan jouw gevoel, het gevoel op het afgelopen CU congres was nog dat de CU alleen in het kabinet zat om VVD beleid uit te voeren...
Voor migratie wás nauwelijks beleid uitgezet in het regeerakkoord, vandaar het conflict dat nu ontstond. (Een mogelijk voordeel van dat het nu klapt op migratie is dat dit onderwerp in ieder geval meer aandacht zal krijgen in de formatie, zodat dit soort discussies al van tevoren kunnen worden uitgevochten).
Nee, geen cirkelredenering. De rechter toetst gewoon of iets aan de wet of verdragen voldoet.quote:
[..]
Cirkelredenering Hanca. De rechtspraak die de helft van de politieke besluiten afschiet is de laatste jaren een gigantisch probleem waar niemand bij gebaat is. Dat gaat echt nog een drama worden.
Als kabinetten zich aan de wetten en verdragen zouden houden, was er niks aan de hand. Alleen met name rechts heeft de neiging om te denken dat verdragen niet voor hen gelden. Ja, dan ga je keer op keer nat. En terecht.
Hieruit blijkt ook gewoon dat het eens tijd wordt voor een kabinet zonder de VVD, een kabinet wat wel respect heeft voor de rechtsstaat en de verdragen.
Op klimaat was het vóór alles het uit de wind houden van grote bedrijven, dat was zo ongeveer het belangrijkste onderdeel geworden. Geen sociaal klimaatbeleid. Zie ook de moeite die PvdA en GL hebben met het klimaatplan, CU zou zich van nature 100% achter die kritiek scharen.quote:
[..]
Dat verbaast me toch een beetje, want de klimaat- en stikstofpunten lagen voor de VVD óók moeilijk. Dat zijn vooral D66-punten, waarop de VVD netjes heeft geleverd. De CU heeft zijn minister voor armoede gekregen. Welk VVD beleid lag dan vooral moeilijk op het CU congres?
Voor migratie wás nauwelijks beleid uitgezet in het regeerakkoord, vandaar het conflict dat nu ontstond. (Een mogelijk voordeel van dat het nu klapt op migratie is dat dit onderwerp in ieder geval meer aandacht zal krijgen in de formatie, zodat dit soort discussies al van tevoren kunnen worden uitgevochten).
Let wel: ik was blij met het klimaatplan, maar meer uit een "met de VVD is dit het maximaal haalbare, helaas", niet omdat ik het plan zelf zo zou schrijven.
En we hebben wel een minister van armoede, maar die mocht niks doen aan de armoede. Dan heb je er niks aan. Er staan schitterende zinnen in het regeerakkoord over het fors verkleinen van de groep kinderen die in armoede leeft (wat CU betreft de belangrijkste zinnen uit het hele regeerakkoord), maar Schouten mocht geen maatregelen invoeren die dat daadwerkelijk zouden gaan bewerkstelligen.
Je kunt wel een minister van armoede hebben maar we staan op de rand van een nieuwe economische crisis. De hele samenleving zal een stapje terug moeten doen, los van de VVD of niet.quote:
[..]
Op klimaat was het vóór alles het uit de wind houden van grote bedrijven, dat was zo ongeveer het belangrijkste onderdeel geworden. Geen sociaal klimaatbeleid. Zie ook de moeite die PvdA en GL hebben met het klimaatplan, CU zou zich van nature 100% achter die kritiek scharen.
Let wel: ik was blij met het klimaatplan, maar meer uit een "met de VVD is dit het maximaal haalbare, helaas", niet omdat ik het plan zelf zo zou schrijven.
En we hebben wel een minister van armoede, maar die mocht niks doen aan de armoede. Dan heb je er niks aan. Er staan schitterende zinnen in het regeerakkoord over het fors verkleinen van de groep kinderen die in armoede leeft (wat CU betreft de belangrijkste zinnen uit het hele regeerakkoord), maar Schouten mocht geen maatregelen invoeren die dat daadwerkelijk zouden gaan bewerkstelligen.
Je kunt ook bepaalde groepen 2 stappen terug laten doen, zodat de onderlaag wel een stap vooruit kan doen. Maar dat is nivelleren, dat kan dus niet bij de VVD. Zo erg ligt er dus over elk beleid een VVD deken. Ook bij klimaat kon dat namelijk niet, ook daar kon geen inkomensafhankelijke subsidie oid.quote:
[..]
Je kunt wel een minister van armoede hebben maar we staan op de rand van een nieuwe economische crisis. De hele samenleving zal een stapje terug moeten doen, los van de VVD of niet.
Ja, een rechtsstaat is maar lastig natuurlijk.quote:
[..]
Cirkelredenering Hanca. De rechtspraak die de helft van de politieke besluiten afschiet is de laatste jaren een gigantisch probleem waar niemand bij gebaat is. Dat gaat echt nog een drama worden.
Dat “allemaal een stapje terug doen” komt er bij de VVD op neer dat de ondernemers en hoge inkomens worden ontzien, onder druk van links een grijpstuiver voor de onderlaag en Jan Modaal mag het allemaal betalen.quote:
[..]
Je kunt wel een minister van armoede hebben maar we staan op de rand van een nieuwe economische crisis. De hele samenleving zal een stapje terug moeten doen, los van de VVD of niet.
Dat je er nog in trapt man.
OK, duidelijk. Wat dat armoedeverhaal betreft: was het expliciet de VVD die de maatregelen tegenhield of zat daar ook invloed van D66? D66 had immers Financiën in handen.quote:
[..]
Op klimaat was het vóór alles het uit de wind houden van grote bedrijven, dat was zo ongeveer het belangrijkste onderdeel geworden. Geen sociaal klimaatbeleid. Zie ook de moeite die PvdA en GL hebben met het klimaatplan, CU zou zich van nature 100% achter die kritiek scharen.
Let wel: ik was blij met het klimaatplan, maar meer uit een "met de VVD is dit het maximaal haalbare, helaas", niet omdat ik het plan zelf zo zou schrijven.
En we hebben wel een minister van armoede, maar die mocht niks doen aan de armoede. Dan heb je er niks aan. Er staan schitterende zinnen in het regeerakkoord over het fors verkleinen van de groep kinderen die in armoede leeft (wat CU betreft de belangrijkste zinnen uit het hele regeerakkoord), maar Schouten mocht geen maatregelen invoeren die dat daadwerkelijk zouden gaan bewerkstelligen.
Wat betreft het regeerakkoord: een VVD-er zal zeggen dat er iets moois in staat over ‘grip krijgen op migratie’, maar dat daar óók niets aan gebeurt.
Misschien was dat hele ‘nieuwe bestuurscultuur’ met een regeerakkoord op hoofdlijnen toch niet zo’n goed idee. Beter om zaken tijdens de formatie verder uit te werken; dan weten alle partijen waar ze aan toe zijn.
quote:
[..]
Misschien is het goed om eens kijken naar mobielverbod in Tweede Kamer tijdens de debatten.
Bij wie dat tegenhouden nou precies vandaan komt weet je nooit, dat gebeurt in het kabinet en daarna spreken die met 1 mond. Maar op armoede staat de CU toch veel dichter bij D66 dan bij de VVD, normaal gesproken.quote:
[..]
OK, duidelijk. Wat dat armoedeverhaal betreft: was het expliciet de VVD die de maatregelen tegenhield of zat daar ook invloed van D66? D66 had immers Financiën in handen.
Wat betreft het regeerakkoord: een VVD-er zal zeggen dat er iets moois in staat over ‘grip krijgen op migratie’, maar dat daar óók niets aan gebeurt.
Misschien was dat hele ‘nieuwe bestuurscultuur’ met een regeerakkoord op hoofdlijnen toch niet zo’n goed idee. Beter om zaken tijdens de formatie verder uit te werken; dan weten alle partijen waar ze aan toe zijn.
En dat "grip krijgen op migratie" wilde CU wel. Zelfs verder dan de VVD. Alleen leest een VVDer blijkbaar "grip krijgen op asiel". Dat staat er gewoon niet. Migratie is niet gelijk aan asiel, asiel is zelfs maar een heel klein onderdeel (zo'n 10% van de migranten is asielzoeker, het lijkt dus logisch om vooral ook naar die andere 90% te kijken). Maar ook daar lag de VVD dus dwars, want stel je voor dat er geen goedkope arbeidskrachten voor grote bedrijven meer binnengehaald kunnen worden. En ja, CU wilde ook kijken naar asiel en met name naar de veilige landers, hoe die zo snel mogelijk terug kunnen worden gestuurd.
De laatste alinea ben ik het met je eens, ik heb ook nooit enig probleem gehad met dichtgetimmerde regeerakkoorden. Je ziet het nu in de provincies waar BBB vooral op hoofdlijnen wil. Lees de akkoorden maar door: feitelijk staat er meestal zo ongeveer niks in. Heb je niks aan.
Ik lees hier vaak de klacht dat veel mensen VVD stemmen zonder te beseffen dat hun inkomen te laag is om werkelijk persoonlijk belang te hebben bij een stem op de VVD.quote:
[..]
Je kunt ook bepaalde groepen 2 stappen terug laten doen, zodat de onderlaag wel een stap vooruit kan doen. Maar dat is nivelleren, dat kan dus niet bij de VVD.
Ik zou zo graag zien dat linkse partijen in nivelleringsvoorstellen duidelijker gaan aangeven wélke groepen moeten gaan inleveren. Bij welk salarisniveau of bij welk bedrag aan spaargeld hoor je bij de groep die een stap terug moet doen?
Dit zou leiden tot beter doordachte/doorgerekende voorstellen én zou er als extra bonus voor links toe kunnen leiden dat veel (in hun ogen) ‘onterechte’ VVD-stemmers zich realiseren dat ze niet rijk genoeg zijn om gevaar te lopen.
Ik ben heel benieuwd wat daar gaat gebeuren. Zoals ik eerder zei, lijkt de PvdA mij baat hebben bij een sociale en geen groene campagne. Ze zouden dan zelfs kunnen kijken of ze Omtzigt kunnen strikken. Groen Links doet het goed in de peilingen en heeft mogelijk ook geen baat bij een fusie. Ik vraag me af of dat soort overwegingen nog een rol spelen, want de partijleiding lijkt gebrand op een samensmelting.quote:
Geen idee of dit al bekend was, maar ik lees net dat PvdA en Groenlinks morgen een persco gaan houden in Rotterdam
Met Klaver, Kuiken, Eikelenboom en Sent
Tja. Armoede is een totaal ander hoofdstuk waarbij de VVD redeneert dat uiteindelijk de hele economie beter af is waarvan ook de laagste klasses profiteren. Een verhaal dat aardig gestaafd kan worden met statistieken.quote:
[..]
Dat “allemaal een stapje terug doen” komt er bij de VVD op neer dat de ondernemers en hoge inkomens worden ontzien, onder druk van links een grijpstuiver voor de onderlaag en Jan Modaal mag het allemaal betalen.
Dat je er nog in trapt man.
Die mensen snappen niet waarom zulke mensen op de VVD stemmen (zeg ik als kind van VVD-stemmers die het niet breed hadden).quote:
[..]
Ik lees hier vaak de klacht dat veel mensen VVD stemmen zonder te beseffen dat hun inkomen te laag is om werkelijk persoonlijk belang te hebben bij een stem op de VVD.
Statistieken wijzen juist uit dat als je de laagste klasses vooruit helpt, de hele economie daarvan profiteert. Andersom dus. De ondernemers hebben ook meer aan een onderlaag die ook geld uit kan geven.quote:
[..]
Tja. Armoede is een totaal ander hoofdstuk waarbij de VVD redeneert dat uiteindelijk de hele economie beter af is waarvan ook de laagste klasses profiteren. Een verhaal dat aardig gestaafd kan worden met statistieken.
Ik ben heel benieuwd naar een bron hierbij.quote:
[..]
Statistieken wijzen juist uit dat als je de laagste klasses vooruit helpt, de hele economie daarvan profiteert. Andersom dus. De ondernemers hebben ook meer aan een onderlaag die ook geld uit kan geven.
Die hele trickle down-economie van Reagan en Thatcher bedoel je. Schaamteloze zelfverrijking van de bovenklasse waarvan al weet ik hoe vaak is aangetoond dat het helemaal niet werktquote:
[..]
Tja. Armoede is een totaal ander hoofdstuk waarbij de VVD redeneert dat uiteindelijk de hele economie beter af is waarvan ook de laagste klasses profiteren. Een verhaal dat aardig gestaafd kan worden met statistieken.
Zelfs Truss is hier vorig jaar nog mee onderuit gegaan.
Het is vrij simpele basiseconomie: geef je armen meer geld, dan geven die dat uit en komt het in de economie. Armen hebben namelijk nauwelijks ruimte om te sparen. Geef je rijkeren meer geld, dan komt dat op de berg spaargeld die ze al hebben en komt het dus niet in de economie.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar een bron hierbij.
De ING schreef hier rond prinsjesdag ook wat over: https://www.ing.nl/zakelijk/economie/nederland/koopkrachtklapper
Zeker in een crisis is het verstandig om de rijkste pakweg 25% te laten interen op hun reserves. Daardoor komt er namelijk geen cent minder in de economie. Om vervolgens de armen juist ruimte te geven om meer geld uit te geven. Dat levert de economie gewoon geld op. De ondernemer kan dan aan veel meer mensen geld gaan verdienen, dus ook voor de ondernemer is nivelleren slim.quote:Of dat zo uitpakt, hangt mede af van de verdeling van het geld. Geld dat naar lage inkomens gaat, zal vrijwel geheel in de economie terecht komen. Hoe lager het inkomen, hoe meer geld huishoudens bij de huidige prijzen tekort komen. Extra geld zullen ze dus direct uitgeven. Hogere inkomens houden vaak wat geld over aan het einde van de maand. Ze hebben bovendien extra spaargeld opgebouwd tijdens de coronajaren. Toe kwam er zo’n 80 miljard euro (gemiddeld 10.000 euro per huishouden) op de bankrekeningen van huishoudens terecht. Naar schatting zo’n 70% daarvan (56 miljard euro) kwam terecht bij huishoudens die hiervoor ook al meer spaargeld hadden . Zonder compensatie zouden huishoudens met een hoger inkomen naar verwachting interen op hun buffers. Dit kan al volstaan om hun consumptie grotendeels op peil te houden.
Bron?quote:
[..]
Statistieken wijzen juist uit dat als je de laagste klasses vooruit helpt, de hele economie daarvan profiteert. Andersom dus. De ondernemers hebben ook meer aan een onderlaag die ook geld uit kan geven.
Jouw stelling wordt in basisboeken over economie juist ontkracht, bijvoorbeeld in deze klassieker van Hazlitt:quote:
[..]
Het is vrij simpele basiseconomie: geef je armen meer geld, dan geven die dat uit en komt het in de economie.
Z'n centrale stelling: "Practically all government attempts to redistribute wealth and income tend to smother productive incentives and lead toward general impoverishment."
Aanrader om te lezen. Hij maakt korte metten met meer misvattingen.
Ik heb als accountant genoeg boeken over economie gelezen. Zeker in het geval van een crisis waarbij de prijzen stijgen gaat wat de ING schrijft gewoon altijd op. Rijken hebben in een crisis namelijk de neiging om te sparen en niet te investeren, ze wachten tot alles weer goedkoper wordt.quote:Op zondag 9 juli 2023 08:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Jouw stelling wordt in basisboeken over economie juist ontkracht, bijvoorbeeld in deze klassieker van Hazlitt:
[ afbeelding ]
Z'n centrale stelling: "Practically all government attempts to redistribute wealth and income tend to smother productive incentives and lead toward general impoverishment."
Aanrader om te lezen. Hij maakt korte metten met meer misvattingen.
Als de ondernemer geld moet geven aan de armen zodat die zijn spullen kunnen kopen, dat is toch vestzak broekzak? De enige die daar iets aan heeft is de fiscus want die zit er tussen.quote:
[..]
Het is vrij simpele basiseconomie: geef je armen meer geld, dan geven die dat uit en komt het in de economie. Armen hebben namelijk nauwelijks ruimte om te sparen. Geef je rijkeren meer geld, dan komt dat op de berg spaargeld die ze al hebben en komt het dus niet in de economie.
De ING schreef hier rond prinsjesdag ook wat over: https://www.ing.nl/zakelijk/economie/nederland/koopkrachtklapper
[..]
Zeker in een crisis is het verstandig om de rijkste pakweg 25% te laten interen op hun reserves. Daardoor komt er namelijk geen cent minder in de economie. Om vervolgens de armen juist ruimte te geven om meer geld uit te geven. Dat levert de economie gewoon geld op. De ondernemer kan dan aan veel meer mensen geld gaan verdienen, dus ook voor de ondernemer is nivelleren slim.
Net zoals die trickle down-economie bullshit is, is overdreven nivellering dat ook. Het enige wat je daarmee bereikt is dat werken helemaal geen zin meer heeft, omdat het amper lonend is ten opzichte van handje ophouden.
Je haalt solidariteit en liefdadigheid door elkaar.
Enkel als diensten en goederen meegroeien in aanbod, anders leidt het enkel tot een vergroting van de armoede.quote:
[..]
Statistieken wijzen juist uit dat als je de laagste klasses vooruit helpt, de hele economie daarvan profiteert. Andersom dus. De ondernemers hebben ook meer aan een onderlaag die ook geld uit kan geven.
Ik heb het niet over overdreven nivelleren, ik heb het over in het geval van een crisis de bovenste laag laten interen op hun reserves en zorgen dat de onderste minstens net zo veel uit kan geven als anders, liever iets meer. Ik heb het niet over alle inkomensverschillen plat slaan, of zoiets. Of over een 100% belasting op alles wat je boven een bepaald bedrag verdient.quote:
[..]
Als de ondernemer geld moet geven aan de armen zodat die zijn spullen kunnen kopen, dat is toch vestzak broekzak? De enige die daar iets aan heeft is de fiscus want die zit er tussen.
Net zoals die trickle down-economie bullshit is, is overdreven nivellering dat ook. Het enige wat je daarmee bereikt is dat werken helemaal geen zin meer heeft, omdat het amper lonend is ten opzichte van handje ophouden.
Maar neem bijvoorbeeld raamkozijnen, die zijn nu pakweg 2 keer zo duur als 3 jaar geleden. Een rijker iemand die kozijnen heeft die nog wel voldoen maar niet super zijn, zal zeggen: "ik wacht wel met vervangen, de prijzen zullen vast wel dalen". Een armer iemand die geld bij elkaar krijgt om het lekkende raam in de kamer van hun kind te vervangen, zal dat gelijk doen. Zo ook met auto's e.d.
Je moet eigenlijk zorgen dat de mensen zo min mogelijk sparen in een tijd van crisis, want spaargeld verdwijnt uit de economie en helpt je niet uit de crisis, en de beste methode is dan inkomensondersteuning geven aan mensen die dat toch al niet doen. Het meest effectief is geld geven aan mensen die anders de schuldsanering in zouden gaan, dat geld gaat echt letterlijk gelijk de economie weer in.
En de meeste ondernemers zijn trouwens helemaal niet zo enorm vermogend en hebben ook helemaal niet zo'n hoog inkomen.
Hij is voorstander van neoliberale trickle down economie. Waarvan inmiddels ook wetenschappelijk bewezen is dat een fabeltje is en niet werktquote:
[..]
Jouw stelling wordt in basisboeken over economie juist ontkracht, bijvoorbeeld in deze klassieker van Hazlitt:
[ afbeelding ]
Z'n centrale stelling: "Practically all government attempts to redistribute wealth and income tend to smother productive incentives and lead toward general impoverishment."
Aanrader om te lezen. Hij maakt korte metten met meer misvattingen.
Wel een goed excuus om een paar rijken nog rijker te maken.quote:
[..]
Hij is voorstander van neoliberale trickle down economie. Waarvan inmiddels ook wetenschappelijk bewezen is dat een fabeltje is en niet werkt
Het is inderdaad niets anders dan zelfverrijking verkleed als solidariteit.quote:
[..]
Wel een goed excuus om een paar rijken nog rijker te maken.
rijken kopen aandelen dan gaan de aandelen omhoog en verdient jouw pensioenfonds ook wat .quote:
[..]
Jouw stelling wordt in basisboeken over economie juist ontkracht, bijvoorbeeld in deze klassieker van Hazlitt:
[ afbeelding ]
Z'n centrale stelling: "Practically all government attempts to redistribute wealth and income tend to smother productive incentives and lead toward general impoverishment."
Aanrader om te lezen. Hij maakt korte metten met meer misvattingen.
als je dan oud bent dan heb je daar ook wat aan
ik zie meer in de econmie van Den Uyll, bouw woningen voor de armen , dan hebben de bedrijven van de rijken ook wat te doen , aan inrichting en woningbouw
Ik vind de manier waarop ze het kabinet hebben laten vallen ook smerig, haast heeft de VVD in 13 jaar nooit gehad en nu plots voor de zomer de kogel door de kerk waarvan ze wisten dat de CU hier niet in mee mee ging, complimenten hier voor de CU dat ze niet verder hebben gebogen voor Rutte en de VVD
Allemaal vrij kortzichtig. In belangrijke mate bepaald de armste groep in een land hoe de maatschappij als geheel ervoor staat en wordt ervaren. Het is uiteindelijk voor iederéén gunstiger als je armoede zoveel mogelijk beperkten iedereen een kans biedt zichzelf te ontwikkelen.
Dat speelt nog extra in het verduurzamingsvraagstuk, dat begint echt een armoedeval te worden. Oude fossiele economie begint echt heel duur te worden, maar de overschakeling naar duurzame economie kost gewoon een bak geld. Dat is een drempel die voor veel mensen te hoog is waardoor ze met hoge lasten blijven zitten.
Je riskeert met dat kortzichtige liberale beleid echt een enorme tweesplitsing in de samenleving en die komt je op gegeven moment gegarandeerd in je kont bijten. Maatschappelijk, economisch én politiek.
En rijken potten sowieso een groter deel van hun inkomsten op.quote:
[..]
Ik heb als accountant genoeg boeken over economie gelezen. Zeker in het geval van een crisis waarbij de prijzen stijgen gaat wat de ING schrijft gewoon altijd op. Rijken hebben in een crisis namelijk de neiging om te sparen en niet te investeren, ze wachten tot alles weer goedkoper wordt.
Ik was een aantal jaar geleden in Oxford en zal nooit vergeten hoe de upper class studenten bijna letterlijk struikelend over de zwervers naar de universiteit wandelden. Zulke tegenstellingen en zo’n extreme klassenmaatschappij als UK, dat is ook waar dit beleid uiteindelijk eindigt. De VS is nog een tandje erger. Dat ze dat zelf niet inzien heb ik nooit begrepen.quote:
Het ironische is ook dat hoe verder je mensen laat afglijden, hoe meer je uiteindelijk te maken krijgt met betalingsachterstanden, uitval van arbeidskracht, zwervers op straat, criminaliteit, druk op de zorg. Allemaal zaken waar de VVD achterban doodsbenauwd van wordt.
Allemaal vrij kortzichtig. In belangrijke mate bepaald de armste groep in een land hoe de maatschappij als geheel ervoor staat en wordt ervaren. Het is uiteindelijk voor iederéén gunstiger als je armoede zoveel mogelijk beperkten iedereen een kans biedt zichzelf te ontwikkelen.
Dat speelt nog extra in het verduurzamingsvraagstuk, dat begint echt een armoedeval te worden. Oude fossiele economie begint echt heel duur te worden, maar de overschakeling naar duurzame economie kost gewoon een bak geld. Dat is een drempel die voor veel mensen te hoog is waardoor ze met hoge lasten blijven zitten.
Je riskeert met dat kortzichtige liberale beleid echt een enorme tweesplitsing in de samenleving en die komt je op gegeven moment gegarandeerd in je kont bijten. Maatschappelijk, economisch én politiek.
Het boeit ze gewoon niet. Hun wereldbeeld is dat arm zijn een keuze is en je eigen schuld is. Oftewel dat arme mensen het verdienen dat ze zo leven. Hadden ze maar harder moeten werken.quote:
[..]
Ik was een aantal jaar geleden in Oxford en zal nooit vergeten hoe de upper class studenten bijna letterlijk struikelend over de zwervers naar de universiteit wandelden. Zulke tegenstellingen en zo’n extreme klassenmaatschappij als UK, dat is ook waar dit beleid uiteindelijk eindigt. De VS is nog een tandje erger. Dat ze dat zelf niet inzien heb ik nooit begrepen.
Tja, ik vind dat niet. En zelfs als je dat zou vinden: het is op lange termijn nog altijd voordeliger om die mensen iets van een vangnet te bieden, ookal vind je dat in principe onrechtvaardig.quote:Op zondag 9 juli 2023 11:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het boeit ze gewoon niet. Hun wereldbeeld is dat arm zijn een keuze is en je eigen schuld is. Oftewel dat arme mensen het verdienen dat ze zo leven. Hadden ze maar harder moeten werken.
Er zit daar zo'n pervers idee achter dat men het dan ook verdient om arm te zijn, dat zoiets 'terecht' is ofzo. Tot op het punt dat mensen bereid zijn de bovengenoemde problemen voor lief aan te nemen want dan krijgen die arme prutsers tenminste lekker niks.
Ik vind het een bijzonder wereldbeeld.
Wel goed om op te merken dat Rutte natuurlijk al die zaken die inderdaad meer D66 zijn dan VVD zelf heeft afgesproken. Maargoed, het lijkt erop dat er een beetje een pivot aan het komen is. Statiegeld op plasticbekertjes, investeringen door multinationals die uitgesteld worden óf niet meer doorgaan omdat Nederland domweg te duur wordt, migratie dat piept en kraakt en wáár omringende landen wel in staat zijn om beter er grip op te houden.quote:
[..]
Je raakt hier weer de kern. Blijkbaar heeft links het echt niet door maar wat we met Rutte IV hebben gekregen was een beleid dat doorsloeg op klimaat en stikstof, doorsloeg qua woke-ideologie (laten we die dan maar even parkeren) en tegelijkertijd niets aan migratie wilde doen want alle mensen zijn lief en welkom.
Daarmee werd de wens van het grootste deel van het Nederlandse volk niet serieus genomen. Meerderheid van Nederland wil dit allemaal niet maar gewoon centrumrechtser en vooral conservatiever beleid. Blijkt al jaren uit peilingen en hoe de Nederlander stemt. Dat een paar GL-ers, D66-ers en PVDA-ers vonden dat het allemaal nog veel linkser en progressiever moest zegt natuurlijk niet zoveel.
Op een gegeven moment heb je als VVD alles ingeleverd en zie je dat er ook op migratie weer ergens een schakel wordt weggehaald door CU om echt door te kunnen pakken. Een gegronde reden om de stekker eruit te halen en maar eens te kijken of het met de BBB dan wel kan gaan lukken.
Anyhow, Rutte neemt een gok. Hoe er straks gestemd gaat worden is nog maar afwachten, hij heeft zwaar aan populariteit ingeboet. Daarnaast zou het mij niet verbazen dat verschillende partijen op voorhand gaan aangeven niet met Rutte te regeren als hij de premier wordt.
Het kan inderdaad nog een stuk ergerquote:
Jongens rustig beetje, VVD is geen klassiek liberale partij economisch gezien en kun je al helemaal niet vergelijken met angelsaksische economische denkrichtingen.
Het stelsel van privatiseringen en liberalisering heeft ons veel goeds gebracht: goedkopere telecom, vooruitgang, en lagere prijzen voor witgoed en andere consumenten goederen.quote:
[..]
Het kan inderdaad nog een stuk erger
Sectoren waar marktwerking niet (goed) is geïntroduceerd zoals delen van de zorg, het ov, zie je dat prijs kwalitietisverhouding is gedaald of niet verbeterd.
Of gefaald zoals bij de postbezorging.quote:
[..]
Het stelsel van privatiseringen en liberalisering heeft ons veel goeds gebracht: goedkopere telecom, vooruitgang, en lagere prijzen voor witgoed en andere consumenten goederen.
Sectoren waar marktwerking niet (goed) is geïntroduceerd zoals delen van de zorg, het ov, zie je dat prijs kwalitietisverhouding is gedaald of niet verbeterd.
quote:
[..]
Het stelsel van privatiseringen en liberalisering heeft ons veel goeds gebracht: goedkopere telecom, vooruitgang, en lagere prijzen voor witgoed en andere consumenten goederen.
Sectoren waar marktwerking niet (goed) is geïntroduceerd zoals delen van de zorg, het ov, zie je dat prijs kwalitietisverhouding is gedaald of niet verbeterd.
de markt voor telecom is volstrekt onvergelijkbaar, want destijds ging dat nog over de koperlijn en tegenwoordig is dat enorm veel complexer. Goedkoop zou ik zeker de vaste lijnen ook niet willen noemen, er is in ieder geval voor de meeste mensen simpelweg geen concurrentie in het aanbod. Je hebt Ziggo (of beter gezegd: Liberty Global) of KPN, en da was 't wel.'vooruitgang' is niet geprivatiseerd.
'Witgoed en andere consumentengoederen' is natuurlijk nooit een overheidstaak geweest. Je doet hier alsof we hier uit een communistisch regime komen en dat is flauwekul.
Spoor en nutsvoorzieningen, ook zo'n succesverhaal.quote:
[..]
Of gefaald zoals bij de postbezorging.
Grappig genoeg beroept men zich dan nu weer op dat falen als excuus voor het getreuzel.
"De energietransitie gaat véél te snel! Dit kunnen de netbeheerders nooit aan!"
Nogal sturend dus.
Volgens mij bestaat er ook geen enkel succesverhaal van geprivatiseerde OV. In het VK is het ook enorm gefaald. Als je daarmee winst wil maken als bedrijf dan kun je alleen de meest winstgevende trajecten in stand houden. Dat zou betekenen dat in grote delen van het land geen enkel OV meer te vinden is.quote:
[..]
Spoor en nutsvoorzieningen, ook zo'n succesverhaal.
Grappig genoeg beroept men zich dan nu weer op dat falen als excuus voor het getreuzel.
"De energietransitie gaat véél te snel! Dit kunnen de netbeheerders nooit aan!"
PVDA/GL?quote:
Dat ledenreferendum bij onze linkse vrienden is ook niet serieus te nemen. Het voor-kamp belegt een persco en mag uitgebreid vertellen waarom dit een goed idee is. En morgen gaan de stembussen al open, dus de tegenstanders komen er helemaal niet aan te pas.
Nogal sturend dus.
Met een beetje pech krijgen we straks GL/PVDA, VVD en BBB met rond de 25 zetels. Best een realistisch scenario.quote:
[..]
Wel goed om op te merken dat Rutte natuurlijk al die zaken die inderdaad meer D66 zijn dan VVD zelf heeft afgesproken. Maargoed, het lijkt erop dat er een beetje een pivot aan het komen is. Statiegeld op plasticbekertjes, investeringen door multinationals die uitgesteld worden óf niet meer doorgaan omdat Nederland domweg te duur wordt, migratie dat piept en kraakt en wáár omringende landen wel in staat zijn om beter er grip op te houden.
Anyhow, Rutte neemt een gok. Hoe er straks gestemd gaat worden is nog maar afwachten, hij heeft zwaar aan populariteit ingeboet. Daarnaast zou het mij niet verbazen dat verschillende partijen op voorhand gaan aangeven niet met Rutte te regeren als hij de premier wordt.
Zul je zien dat links de grootste partij wordt.
Mooi. Dan krijg je eindelijk échte verandering.quote:
[..]
Met een beetje pech krijgen we straks GL/PVDA, VVD en BBB met rond de 25 zetels. Best een realistisch scenario.
Zul je zien dat links de grootste partij wordt.
Kunnen we eindelijk eens serieus werk gaan maken van de energietransitie en natuurherstel want dat getreuzel van nu is echt betreurenswaardig.
Dat mag na jarenlang VVD terreurquote:
[..]
Met een beetje pech krijgen we straks GL/PVDA, VVD en BBB met rond de 25 zetels. Best een realistisch scenario.
Zul je zien dat links de grootste partij wordt.
Je krijgt (ook met een grote linkse partij) nooit dat soort radicale veranderingen voor elkaar in een grotendeels centrumrechts land. Dat snap jij ook.quote:
[..]
Mooi. Dan krijg je eindelijk échte verandering.
Kunnen we eindelijk eens serieus werk gaan maken van de energietransitie en natuurherstel want dat getreuzel van nu is echt betreurenswaardig.
Gaat niet gebeuren. De progressieve obsessie met huidskleurtjes en plassertjes gaat ze opbreken.quote:
[..]
Met een beetje pech krijgen we straks GL/PVDA, VVD en BBB met rond de 25 zetels. Best een realistisch scenario.
Zul je zien dat links de grootste partij wordt.
Kans acht ik heel klein, maar het kan dat GL/PvdA grootste worden.quote:
[..]
Met een beetje pech krijgen we straks GL/PVDA, VVD en BBB met rond de 25 zetels. Best een realistisch scenario.
Zul je zien dat links de grootste partij wordt.
Maar dat maakt niet dat zij de premier gaan leveren, ik verwacht dat rechts ongeveer 85 zetels haalt.;
Ik denk wel dat áls die gezamenlijke lijst de grootste wordt (ik verwacht dat niet, het is toch ander publiek PvdA’ers en GLers. Je gaat onderweg onvermijdelijk mensen verliezen die het niet eens zijn met de koers.) men hen dan net premierschap gunt. Maar dat wil niet zeggen dat ze vervolgens ook hun programma kunnen doorvoeren, ze zullen inderdaad met rechts moeten regeren, want dit land kent een centrumrechtse meerderheid.quote:
[..]
Kans acht ik heel klein, maar het kan dat GL/PvdA grootste worden.
Maar dat maakt niet dat zij de premier gaan leveren, ik verwacht dat rechts ongeveer 85 zetels haalt.;
Ik voorspel alvast dat je sowieso CDA, VVD of BBB nodig hebt.
Vooral het tweede deel van je betoog. Ik zei het gisteren ook al. Maar jij omschrijft het veel beter. Dat is echt een gigantisch probleem aan het worden.quote:
Het ironische is ook dat hoe verder je mensen laat afglijden, hoe meer je uiteindelijk te maken krijgt met betalingsachterstanden, uitval van arbeidskracht, zwervers op straat, criminaliteit, druk op de zorg. Allemaal zaken waar de VVD achterban doodsbenauwd van wordt.
Allemaal vrij kortzichtig. In belangrijke mate bepaald de armste groep in een land hoe de maatschappij als geheel ervoor staat en wordt ervaren. Het is uiteindelijk voor iederéén gunstiger als je armoede zoveel mogelijk beperkten iedereen een kans biedt zichzelf te ontwikkelen.
Dat speelt nog extra in het verduurzamingsvraagstuk, dat begint echt een armoedeval te worden. Oude fossiele economie begint echt heel duur te worden, maar de overschakeling naar duurzame economie kost gewoon een bak geld. Dat is een drempel die voor veel mensen te hoog is waardoor ze met hoge lasten blijven zitten.
Je riskeert met dat kortzichtige liberale beleid echt een enorme tweesplitsing in de samenleving en die komt je op gegeven moment gegarandeerd in je kont bijten. Maatschappelijk, economisch én politiek.
die paar zetels van het CDA zijn straks vrijwel inwisselbaar met CUquote:
[..]
Ik denk wel dat áls die gezamenlijke lijst de grootste wordt (ik verwacht dat niet, het is toch ander publiek PvdA’ers en GLers. Je gaat onderweg onvermijdelijk mensen verliezen die het niet eens zijn met de koers.) men hen dan net premierschap gunt. Maar dat wil niet zeggen dat ze vervolgens ook hun programma kunnen doorvoeren, ze zullen inderdaad met rechts moeten regeren, want dit land kent een centrumrechtse meerderheid.
Ik voorspel alvast dat je sowieso CDA, VVD of BBB nodig hebt.
Ja en nee. Het rechtse blok haalt gewoon minstens 75 weer. Dan heb je daar een partij uit nodig. En aangezien alles rechts van de VVD geen optie is blijven deze drie dan min of meer over.quote:
[..]
die paar zetels van het CDA zijn straks vrijwel inwisselbaar met CU
Here we go.
Het spel is op de wagen.quote:
Eerst maar eens afwachten of die fusie erdoor komt en of er daarna nog sprake is van een Pvda-leider die Kuiken heet.quote:
Kuiken moet eerst maar eens zorgen dat ze lijsttrekker wordt. Lijkt mij al sterk. Voor wie zegt ze dit ook? Ik ben wel beetje klaar met dit soort politic eigenlijk. In potentie ben ik achterban van PvdA of fusie met GL, maar niet op deze tourquote:
Zou wel komisch zijn als het Timmerfrans wordt. Een oude witte man als leider van een progressieve club.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2023 15:04:08 ]
Mocht het toch miraculeus lukken dat er een volgend links kabinet komt (zelfs met SP volgens mij onmogelijk, maar goed) dan is dat ook wel het slechtst mogelijke moment met alle crises die er in dit decennium al spelen en nog gaan spelen. Is een garantie voor een enorme stem op rechts in de verkiezingen daarna, bijna ongeacht wat er door dat kabinet zal worden neergezet.quote:
[..]
Ik denk wel dat áls die gezamenlijke lijst de grootste komt (ik verwacht dat niet, het is toch ander publiek PvdA’ers en GLers. Je gaat onderweg onvermijdelijk mensen verliezen die het niet eens zijn met de koers.) men hen dan net premierschap gunt. Maar dat wil niet zeggen dat ze vervolgens ook hun programma kunnen doorvoeren, ze zullen inderdaad met rechts moeten regeren, want dit land kent een centrumrechtse meerderheid.
Ik voorspel alvast dat je sowieso CDA, VVD of BBB nodig hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2023 15:07:07 ]
Tja. Weer het gedoe om de partijleider. Misschien toch Dilan maar eens naar voren schuiven, de enige top VVD-er die ik er toe in staat acht. En dan ook nog van buitenlandse afkomst en vrouw, lijkt mij persoonlijk echt een gouden troef om zelfs nog wat verdwaalde D66-stemmers te trekken.quote:
Andere VVD-lieden acht ik niet in staat tot het trekken van de kar en het halen van veel zetels.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2023 15:20:12 ]
Wordt tijd dat ze Dijkhoff overtuigen terug te komenquote:
[..]
Tja. Weer het gedoe om de partijleider. Misschien toch Dilan maar eens naar voren schuiven, de enige top VVD-er die ik er toe in staat acht. En dan ook nog van buitenlandse afkomst en vroue, lijkt mij persoonlijk echt een gouden troef om zelfs nog wat verdwaalde D66-stemmers te trekken.
Andere VVD-lieden acht ik niet in staat tot het trekken van de kar en het halen van veel zetels.
Dit idd.quote:
[..]
Wordt tijd dat ze Dijkhoff overtuigen terug te komen
Die gaat het niet doen dus uitgesloten.quote:
[..]
Wordt tijd dat ze Dijkhoff overtuigen terug te komen
De gok zal zijn dat iedereen straks weer voor een voldongen feit wordt gesteld en tot Rutte is veroordeeld. Maar als niemand met hem wil samenwerken en daaraan vasthoudt, is het snel gedaan.quote:
https://www.sueddeutsche.(...)6010096?reduced=truequote:De coalitie in Den Haag is niet gebroken door het asielbeleid. Ze bezweek aan een ijskoud machtsmanoeuvre van de premier.
Dad toch niks nieuws. Als je gelooft dat het kabinet is gesneuveld vanwege gezinshereniging dan begrijp je niks van politiekquote:
De Duitsers hebben Mark door.
[..]
https://www.sueddeutsche.(...)6010096?reduced=true
Mark is geen haar beter dan Wilders. Weglopen als het spannend wordt en politiek goed uitkomt. Het zou dan ook zeer terecht zijn als hij hier tijdens de campagne doorlopend mee om de oren geslagen wordt.quote:
De Duitsers hebben Mark door.
[..]
https://www.sueddeutsche.(...)6010096?reduced=true
Liefst inclusief het filmpje uit de vorige campagne, waar Rutte Wilders uitsluit en wegzet als onbetrouwbaar om precies deze reden.
"Laten we een bounty inzetten om zwarte stemmen te trekken"quote:
En dan ook nog van buitenlandse afkomst en vrouw, lijkt mij persoonlijk echt een gouden troef om zelfs nog wat verdwaalde D66-stemmers te trekken.
Juist. Lijkt wel of de oppositie hier veel te lief is.quote:
[..]
Mark is geen haar beter dan Wilders. Weglopen als het spannend wordt en politiek goed uitkomt. Het zou dan ook zeer terecht zijn als hij hier tijdens de campagne doorlopend mee om de oren geslagen wordt.
Liefst inclusief het filmpje uit de vorige campagne, waar Rutte Wilders uitsluit en wegzet als onbetrouwbaar om precies deze reden.