Welke 3 jaar? Anderhalf. Ze waren al over de helft. Maart 2025.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. De kans dat de VVD nu veel stemmen krijgt is groter dan als je nog 3 jaar wacht. Dus dan maar nu verkiezingen.
Dit heeft verder niks te maken met een land regeren.
Oh ik dacht dat ze pas 1,5 jaar in het zadel zaten.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke 3 jaar? Anderhalf. Ze waren al over de helft. Maart 2025.
Dat ook. VVD koos gewoon voor het moment, maar dit was hoe dan ook een keer geklapt. De VVD kon het ook doen, de CDA met de vorige crisis niet.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het puur opportunisme is. CDA er niet klaar voor, D66 er niet klaar voor, PvdaGL er niet klaar voor. Omtzigt er niet klaar voor.
Over een jaar ziet het speelveld er heel anders uit en dat weet Rutte.
Bevolkingsdichtheid Oostenrijk: 108 inwoners per km²quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Duitsland neemt meer mensen op dan wij, doe toch niet altijd alsof wij zo bijzonder zijn. 25% van de asiel aanvragen in de EU wordt in Duitsland gedaan.
Oostenrijk heeft 3 maal zoveel aanvragen als wij met de helft van de bevolking.
* Nattekat pakt er even een bevolkingsdichtheidkaartje bijquote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Duitsland neemt meer mensen op dan wij, doe toch niet altijd alsof wij zo bijzonder zijn. 25% van de asiel aanvragen in de EU wordt in Duitsland gedaan.
Oostenrijk heeft 3 maal zoveel aanvragen als wij met de helft van de bevolking.
Het was dan ook schandalig dat dit kabinet er heeft kunnen komen. Eerst 'als boetedoening' voor de buhne aftreden op een gunstig moment in blessuretijd van de kabinetsperiode, vervolgens krijgt de uittredend/intredend premier een motie van afkeuring om de oren en uiteindelijk zit hetzelfde kabinet onder dezelfde premier er een aantal maanden later neer.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is zoooo doorzichtig, en toch trapt bijna iedereen er in. Lekker makkelijk om de VVD de schuld te geven, maar heel dit kabinet zat met touw en ducttape in elkaar.
Ergens hebben we de problemen ook wel zelf gecreëerd natuurlijk. Maar dat betekent niet dat een instroom van 47.000 mensen waar eigenlijk geen plek voor is niet veel te veel is.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Krapte op de woningmarkt is inderdaad het echte probleem. Meer bouwen kan niet vanwege stikstofproblemen.
De grenzen sluiten kan niet vanwege EU-regels. Duitsland heeft makkelijk praten, zij hebben zelf ruimte zat. Waarom nemen zij er dan niet meer?
Heb ik al voor je gedaanquote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
* Nattekat pakt er even een bevolkingsdichtheidkaartje bij
Ja maar ik heb VVD gestemd en als die niet precies en volledig doen wat ik wil dan is het niet democratisch!!!1!1quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als je in een coalitieregering zit is met het mes op tafel iets eisen waarvan je weet dat het voor een van de andere partijen onacceptabel is, niet echt oplossingsgericht toch?
Asielprocedures is een kwestie van EU-beleid, niet iets dat per land geregeld moet worden. Het enige dat landen regelen is hoe ze de mensen opvangen die ze binnen krijgen. Maar als je wil sturen op instroom, dan moet je bij de Europese buitengrens zijn.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:53 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Hoe gaat Oostenrijk met de aanvragen om? Zouden wij hier wat van kunnen leren?
Correct. Ze hebben bijna een jaar geformeerd. Maar dat stopt de klok niet.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat ze pas 1,5 jaar in het zadel zaten.
Hoe dan ook: voor de VVD is eerder verkiezingen beter dan later. Dat is de reden dat het kabinet nu is gevallen. Het heeft niks met de inhoud te maken maar alles met het feit dat de tegenstand nu nog niet goed georganiseerd is, maar over een jaar of meer wel.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Correct. Ze hebben bijna een jaar geformeerd. Maar dat stopt de klok niet.
Iedereen wist ook dat op 1 april er een historische vergissing is begaan door Wopke en Sigrid. Ze durfden niet. Dit is er allemaal nog op terug te voeren.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het was dan ook schandalig dat dit kabinet er heeft kunnen komen. Eerst 'als boetedoening' voor de buhne aftreden op een gunstig moment in blessuretijd van de kabinetsperiode, vervolgens krijgt de uittredend/intredend premier een motie van afkeuring om de oren en uiteindelijk zit hetzelfde kabinet onder dezelfde premier er een aantal maanden later neer.
Dikke lul, drie bier, dat is geen gezond democratisch landschap meer.
Er is nog ruimte genoeg in Drenthe.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
* Nattekat pakt er even een bevolkingsdichtheidkaartje bij
Vergeet Mona niet.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:57 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben echt heel erg benieuwd naar:
- de lijsttrekkers van PvdA/GL en CDA
- de premierskandidaat van BBB
- wat Omtzigt gaat doen
Over welke partij heb je het dan? Want de instroom is al lager dan vorig jaar, het is juist dat de onbereidwilligheid in het land om mensen goed gespreid op te vangen de shitstorm veroorzaakt. De VVD heeft het nu vanwege een paar honderd tot duizend kinderen totaal onnodig opgeblazen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:55 schreef Nattekat het volgende:
Als je gewoon naar de harde feiten kijkt, zie je dat de hele asielstroom van Ter Apel tot aan de huizenmarkt een enorme tyfusbende is. Dan is het gewoon compleet van de pot gerukt om daar niets aan te willen doen. Dan ben je als partij niet in landsbelang aan het denken.
Ja maar je zou toch kunnen leren hoe Oostenrijk alles ''verwerkt'' en wat het verschil is tussen onze wijze en die van hen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Asielprocedures is een kwestie van EU-beleid, niet iets dat per land geregeld moet worden. Het enige dat landen regelen is hoe ze de mensen opvangen die ze binnen krijgen. Maar als je wil sturen op instroom, dan moet je bij de Europese buitengrens zijn.
Klopt, en dan vervolgens wel weer met Rutte in zee gaan, die zijn gewoon moreel medeverantwoordelijk voor deze achterlijkheid, zeker Kaag met haar beloftes van een nieuwe bestuurscultuur.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Iedereen wist ook dat op 1 april er een historische vergissing is begaan door Wopke en Sigrid. Ze durfden niet. Dit is er allemaal nog op terug te voeren.
If you come at the king, you best not miss,
Ik ga niet mee met dit geframe. Ik zie alleen maar een CU die geen milimeter toe wil geven, want we hebben gisterochtend allemaal al kunnen lezen dat de VVD wat minder hard was aan het einde van de nacht.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:59 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Over welke partij heb je het dan? Want de instroom is al lager dan vorig jaar, het is juist dat de onbereidwilligheid in het land om mensen goed gespreid op te vangen de shitstorm veroorzaakt. De VVD heeft het nu vanwege een paar honderd tot duizend kinderen totaal onnodig opgeblazen.
Maar 500.000 arbeidsmigranten die kunnen hier wel wonen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:59 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Over welke partij heb je het dan? Want de instroom is al lager dan vorig jaar, het is juist dat de onbereidwilligheid in het land om mensen goed gespreid op te vangen de shitstorm veroorzaakt. De VVD heeft het nu vanwege een paar honderd tot duizend kinderen totaal onnodig opgeblazen.
Dat Kaag luchtkastelen aan het beloven was zag ook iedereen van 22 jaar en ouder. Hopelijk krijgt ze nu ook geen stemmen meer om wat haar geslacht is, dat was echt achterlijk.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, en dan vervolgens wel weer met Rutte in zee gaan, die zijn gewoon moreel medeverantwoordelijk voor deze achterlijkheid, zeker Kaag met haar beloftes van een nieuwe bestuurscultuur.
Niet gewoon en ik onderken tenminste de problemen dat er bv grenzen moeten worden gesteld aan bv ongelimiteerde zorg, diversiviteit en (im)migratie aantallen. Het pleit zeker voor D66 dat zij zg. begaan is met de rest van wereld maar het zou meer haar sieren dan oog te hebben voor de situatie die dat ter plaatse veroorzaakt.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:35 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dus samengevat heb je gewoon liever dat D66 niet de problemen benoemt waar je liever niks over hoort.
Tja, da's ook een manier. Schieten we als land niks mee op maar het is wel comfortabel natuurlijk.
Die leveren hier een bijdrage hé.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar 500.000 arbeidsmigranten die kunnen hier wel wonen.
Zonder D66 was er helemaal geen kabinet mogelijk geweest na de verkiezingen, dan was je nu nog aan het formeren geweest.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, en dan vervolgens wel weer met Rutte in zee gaan, die zijn gewoon moreel medeverantwoordelijk voor deze achterlijkheid, zeker Kaag met haar beloftes van een nieuwe bestuurscultuur.
Oh, dacht dat het over het woningtekort ging, waardoor we geen gezinshereniging meer konden doen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die leveren hier een bijdrage hé.
Die werken, betalen betasting, en doen jouw en mijn shit waar we geen zin in hebben.
De kop van Rutte eisen of nieuwe verkiezingen. Dit kabinet had nooit door gemogen, zeker niet met Rutte.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:02 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Zonder D66 was er helemaal geen kabinet mogelijk geweest na de verkiezingen, dan was je nu nog aan het formeren geweest.
Klopt, CU doet zich alsof dit ethisch is, maar ze kijken helemaal niet naar de gevolgethiek.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:55 schreef Nattekat het volgende:
Als je gewoon naar de harde feiten kijkt, zie je dat de hele asielstroom van Ter Apel tot aan de huizenmarkt een enorme tyfusbende is. Dan is het gewoon compleet van de pot gerukt om daar niets aan te willen doen. Dan ben je als partij niet in landsbelang aan het denken.
Je weet zelf ook dat dit een maatregel is om iets te doen aan de "aanzuiging".quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, dacht dat het over het woningtekort ging, waardoor we geen gezinshereniging meer konden doen.
Ik heb nieuws voor je, Rutte is straks gewoon weer aan zet, want ik zie de VVD niet wegzakken tot onder de 20 zetels, en de rest is allemaal kruimeldeeg tussen 10 en 20.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De kop van Rutte eisen of nieuwe verkiezingen. Dit kabinet had nooit door gemogen, zeker niet met Rutte.
Maar wat is er dn gedaan aan het traject na Ter Apel door de VVD minister.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:55 schreef Nattekat het volgende:
Als je gewoon naar de harde feiten kijkt, zie je dat de hele asielstroom van Ter Apel tot aan de huizenmarkt een enorme tyfusbende is. Dan is het gewoon compleet van de pot gerukt om daar niets aan te willen doen. Dan ben je als partij niet in landsbelang aan het denken.
Of je was opnieuw naar de kiezer gegaan. Wat na de fundamentele vertrouwensbreuk van 1 april prima verdedigbaar was. En zonder premier Rutte had dat er heel anders uitgezien.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:02 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Zonder D66 was er helemaal geen kabinet mogelijk geweest na de verkiezingen, dan was je nu nog aan het formeren geweest.
De positie van de CU kun je ook vraagtekens bij zetten, maar Rutte heeft gewoon machtspolitiek toegepast deze week.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ga niet mee met dit geframe. Ik zie alleen maar een CU die geen milimeter toe wil geven, want we hebben gisterochtend allemaal al kunnen lezen dat de VVD wat minder hard was aan het einde van de nacht.
Correct en dat is dan ook exact waarom dit nu plaatsvind in mijn opiniequote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:04 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik heb nieuws voor je, Rutte is straks gewoon weer aan zet, want ik zie de VVD niet wegzakken tot onder de 20 zetels, en de rest is allemaal kruimeldeeg tussen 10 en 20.
Bovendien moet je voor al die kinderen een nieuw woning vinden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je weet zelf ook dat dit een maatregel is om iets te doen aan de "aanzuiging".
Zoveel mensen binnenlaten is catastrofaal en destabiliserend.
Rutte gaat geen meerderheidscoalitie meer vinden. Hij wil niet meer met PVV, BBB wil niet met hem als premier in zee en van PvdA/GL gaat hij ook niets gedaan krijgen zonder veel te moeten inleveren, die is dus klaar nu.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:04 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik heb nieuws voor je, Rutte is straks gewoon weer aan zet, want ik zie de VVD niet wegzakken tot onder de 20 zetels, en de rest is allemaal kruimeldeeg tussen 10 en 20.
Ik had de indruk dat het CDA misschien overweegt om Mona de lijsttrekker voor de Europese verkiezingen te maken.quote:
Dat was achteraf wel het beste geweest, maar snap toen best dat gezien de dossiers het land wel bestuurd moest worden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of je was opnieuw naar de kiezer gegaan. Wat na de fundamentele vertrouwensbreuk van 1 april prima verdedigbaar was. En zonder premier Rutte had dat er heel anders uitgezien.
Ben jij een beetje dom?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Bovendien moet je voor al die kinderen een nieuw woning vinden.![]()
Oh wacht...
De plannen die het kabinet heeft doen ook allemaal niet zoveel af aan wat mensen als migratieproblematiek ervaren. Overlast die veelal afkomt van 'veiligelanders' los je niet op met de herintroductie van een B-status. Bovendien bleek in het verleden dat de B-status juist een aanzuigende werking had, omdat dit weer iets was waar mensen eindeloos tegen konden procederen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar wat is er dn gedaan aan het traject na Ter Apel door de VVD minister.
In het landsbelang denken lijkt dus te zijn om niet het probleem aan te pakken waar je wel controle over hebt als land maar de deur dicht te smijten en verder vrijwel niets te doen. Leuk.
Hoe had jij het aangepakt?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
De plannen die het kabinet heeft doen ook allemaal niet zoveel af aan wat mensen als migratieproblematiek ervaren. Overlast die veelal afkomt van 'veiligelanders' los je niet op met de herintroductie van een B-status. Bovendien bleek in het verleden dat de B-status juist een aanzuigende werking had, omdat dit weer iets was waar mensen eindeloos tegen konden procederen.
Want de andere partijen wilden er oh zo veel aan doen? Ga toch weg man, de hele coalitie heeft er 6 jaar lang een puinhoop van gemaakt en de eerste die eens een vinger uit stak om een probleem op te lossen is de VVD nu dus geweest. Dit is net zo goed de schuld van D66 en CU.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar wat is er dn gedaan aan het traject na Ter Apel door de VVD minister.
In het landsbelang denken lijkt dus te zijn om niet het probleem aan te pakken waar je wel controle over hebt als land maar de deur dicht te smijten en verder vrijwel niets te doen. Leuk.
Dat vind ik zo’n simpel argument. Alsof een premier onmisbaar is. Er komt gewoon een ander hoor. Alle ambtenaren blijven gewoon zitten, net als de vakministers.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:07 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat was achteraf wel het beste geweest, maar snap toen best dat gezien de dossiers het land wel bestuurd moest worden.
Wat moet ie anders doen dan? "Ga maar lekker door zoals het nu gaat want het gaat zo goed nu"?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:06 schreef TheVulture het volgende:
[..]
De positie van de CU kun je ook vraagtekens bij zetten, maar Rutte heeft gewoon machtspolitiek toegepast deze week.
Het heeft wel meerdere lagen. Maar ik ben er ook van overtuigd dat dit de aanleiding is ja.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Correct en dat is dan ook exact waarom dit nu plaatsvind in mijn opinie
Laat dat eindeloos procederen nou net nu ook al een gigantisch probleem zijn.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
De plannen die het kabinet heeft doen ook allemaal niet zoveel af aan wat mensen als migratieproblematiek ervaren. Overlast die veelal afkomt van 'veiligelanders' los je niet op met de herintroductie van een B-status. Bovendien bleek in het verleden dat de B-status juist een aanzuigende werking had, omdat dit weer iets was waar mensen eindeloos tegen konden procederen.
Van der Burg heeft echt z’n best gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar wat is er dn gedaan aan het traject na Ter Apel door de VVD minister.
In het landsbelang denken lijkt dus te zijn om niet het probleem aan te pakken waar je wel controle over hebt als land maar de deur dicht te smijten en verder vrijwel niets te doen. Leuk.
Precies. Daar komen zo 500.000 woningen mee vrij! Waar nu arbeidsmigranten in wonen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ben jij een beetje dom?
Je begrijpt toch wel dat nieuwe migranten wel 2 keer nadenken als kinderen niet meer mogen nareizen?
Je moet ergens beginnen.
Zoals, en ik wil deze mogelijkheid gebruiken om nogmaals te wijzen op deze haarscherpe analyse, Vullings en Van der Wulp al hadden voorspeld in hun laatste Stemming podcast.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat het puur opportunisme is. CDA er niet klaar voor, D66 er niet klaar voor, PvdaGL er niet klaar voor. Omtzigt er niet klaar voor.
Over een jaar ziet het speelveld er heel anders uit en dat weet Rutte.
Wellicht is het een idee om met Assad hierover in gesprek te gaan.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:09 schreef TheVulture het volgende:
En de problemen zullen er net zo hard zijn deze zomer he, ook met een gevallen kabinet zijn die spreidingsproblemen niet weg.
Een rechtsstaat is wel kut, ja.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laat dat eindeloos procederen nou net nu ook al een gigantisch probleem zijn.
En tevens niks nieuws want Van der Wal wordt ook steeds de pas afgesneden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van der Burg heeft echt z’n best gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen.
Dat hij is gesaboteerd vanuit z’n eigen partij is wat anders.
We hebben ook gewoon mazzel dat de asielinstroom achterblijft op de prognose.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van der Burg heeft echt z’n best gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen.
Dat hij is gesaboteerd vanuit z’n eigen partij is wat anders.
https://www.volkskrant.nl(...)ij-stabiel~ba1e8d49/quote:Geen toename maandelijkse asielverzoeken in Nederland, aantal nareizigers ook vrij stabiel
Jij begrijpt echt niet dat NL arbeids- en kenniswerkers nodig heeft?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies. Daar komen zo 500.000 woningen mee vrij! Waar nu arbeidsmigranten in wonen.
Klopt, maar dat doet er niks aan af dat we het 'probleem' enorm kunnen opblazen voor de bühne.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:12 schreef capricia het volgende:
[..]
We hebben ook gewoon mazzel dat de asielinstroom achterblijft op de prognose.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ij-stabiel~ba1e8d49/
Hij had het in Europa moeten proberen te fixen, waar ie ook progressie maakte. Maar doordat ie door zijn eigen partij onder druk is gezet, stoere uitspraken deed op het congres moest ie nu zijn lul op tafel leggen. Had Sofie en de fractie gewoon als een staatsman teruggewezen omdat het probleem echt niet zit in de huidige toestroom, maar op de onbereidwilligheid van de gemeenten om evenredig de pijn te verdelen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat moet ie anders doen dan? "Ga maar lekker door zoals het nu gaat want het gaat zo goed nu"?
Ja, mede door Rusland veroorzaakte problemen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Wellicht is het een idee om met Assad hierover in gesprek te gaan.
Dezelfde partij toch die nu de boel opblaast?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van der Burg heeft echt z’n best gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen.
Dat hij is gesaboteerd vanuit z’n eigen partij is wat anders.
We kunnen wel zeggen van: ''We praten niet met die mensen'' maar dan veranderd aan de situatie helemaal nietsquote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, mede door Rusland veroorzaakte problemen.
Is er überhaupt enig bewijs dat er een verband is tussen de lokale asielwetten van een land en de hoeveelheid mensen die erheen gaan? Want ik heb niet het idee dat mensen die een oorlogsgebied willen ontvluchten eerst even wat tabellen gaan vergelijken van hoe de regels per land precies werken. Die springen gewoon bij de eerste de beste mensensmokkelaar op de vrachtwagen en ze zien wel waar ze belanden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je weet zelf ook dat dit een maatregel is om iets te doen aan de "aanzuiging".
Het was ook niet zo’n moeilijke analyse om te maken. Ook in dit topic is hij wel langsgekomen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Zoals, en ik wil deze mogelijkheid gebruiken om nogmaals te wijzen op deze haarscherpe analyse, Vullings en Van der Wulp al hadden voorspeld in hun laatste Stemming podcast.
Suggereer jij hier nu dat Nederland moet gaan onderhandelen met Rusland?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
We kunnen wel zeggen van: ''We praten niet met die mensen'' maar dan veranderd aan de situatie helemaal niets
Maar ging het nou over die woningen of niet?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij begrijpt echt niet dat NL arbeids- en kenniswerkers nodig heeft?
Ik vind dit echt bewust trollen wat je nu doet. Valt mij van je tegen.
Daarom is het ook belangrijk dat de boodschap nu is dat de breuk komt door "alle partijen" en niet alleen door de VVD, zodat het lijkt alsof het niet Marks schuld is.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik had alleen niet verwacht dat Rutte zo roekeloos z’n ‘betrouwbare staatsman’-imago dat hij zo zorgvuldig heeft opgebouwd te grabbel zou gooien. Want dat is wel een enorme achilleshiel die nu opent voor de VVD.
Ik denk dat we af moeten van de automatische asielverlening aan Syriers en Eritreers.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Wellicht is het een idee om met Assad hierover in gesprek te gaan.
Naastenliefde en het gezinsbelang, kent geen grenzen en dat wist de VVD (vooraf) ook toen zij gezamenlijk hebben besloten dat dit het beste moment is om het Kabinet strategisch te laten klappen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, CU doet zich alsof dit ethisch is, maar ze kijken helemaal niet naar de gevolgethiek.
Zeker, maar die ophef gaat wel liggen gedurende het reces. En hij wordt toch weer de grootste.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het was ook niet zo’n moeilijke analyse om te maken. Ook in dit topic is hij wel langsgekomen.
Ik had alleen niet verwacht dat Rutte zo roekeloos z’n ‘betrouwbare staatsman’-imago dat hij zo zorgvuldig heeft opgebouwd te grabbel zou gooien. Want dat is wel een enorme achilleshiel die nu opent voor de VVD.
Die worden gewoon geïnformeerd door de ''bemiddelaar'' wat de kansen en risico's zijn. Ze gaan niet massaal naar naburige landen, of Belarus, of Tjechie.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is er überhaupt enig bewijs dat er een verband is tussen de lokale asielwetten van een land en de hoeveelheid mensen die erheen gaan? Want ik heb niet het idee dat mensen die een oorlogsgebied willen ontvluchten eerst even wat tabellen gaan vergelijken van hoe de regels per land precies werken. Die springen gewoon bij de eerste de beste mensensmokkelaar op de vrachtwagen en ze zien wel waar ze belanden.
Dit viel mij ook al op.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom is het ook belangrijk dat de boodschap nu is dat de breuk komt door "alle partijen" en niet alleen door de VVD, zodat het lijkt alsof het niet Marks schuld is.
Dat bestaat helemaal niet vziw.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik denk dat we af moeten van de automatische asielverlening aan Syriers en Eritreers.
Ik denk dat Rutte gaat uitleggen dat hij niet anders kon, en dat de problemen met migratie onderhand groter zijn dan welk probleem dan ook.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het was ook niet zo’n moeilijke analyse om te maken. Ook in dit topic is hij wel langsgekomen.
Ik had alleen niet verwacht dat Rutte zo roekeloos z’n ‘betrouwbare staatsman’-imago dat hij zo zorgvuldig heeft opgebouwd te grabbel zou gooien. Want dat is wel een enorme achilleshiel die nu opent voor de VVD.
Dat klopt, zo gaat dat. Er zijn grofweg twee manieren om die instroom te reduceren.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is er überhaupt enig bewijs dat er een verband is tussen de lokale asielwetten van een land en de hoeveelheid mensen die erheen gaan? Want ik heb niet het idee dat mensen die een oorlogsgebied willen ontvluchten eerst even wat tabellen gaan vergelijken van hoe de regels per land precies werken. Die springen gewoon bij de eerste de beste mensensmokkelaar op de vrachtwagen en ze zien wel waar ze belanden.
Dus daar moet men iets gaan veranderen. Ook aan de aanpak van de asielzoekers. Zorgen dat die geen uitkering behoeven, zet ze zo snel mogelijk aan t werk. Stel dat als eis als ze hier willen blijven. Geen gezinshereniging tenzij ze dat gezin ook zelf kunnen onderhouden. Waarom zouden wij daar voor op moeten draaien ? Ga eens aan de slag met wetten die het zo vreselijk aantrekkelijk maken voor de migranten die zogenaamd asiel nodig hebben.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laat dat eindeloos procederen nou net nu ook al een gigantisch probleem zijn.
Het gaat over elk beleidsthema waar migratie een negatieve rol speelt. Onderwijs, zorg, financierbaarheid, opvang, huisvesting, integratie, etc etc.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar ging het nou over die woningen of niet?
Of zit je zelf te trollen?
Nou ja goed Syrië is toch de kern van het probleem natuurlijk. Het verleent steun, maar het is toch niet een vazalstaat van Rusland? Je zou toch zonder Poetin kunnen spreken, alleen met Assad.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Suggereer jij hier nu dat Nederland moet gaan onderhandelen met Rusland?
Hoe zie je dat voor je? Achteruit op je knietjes zonder box naar Putin kruipen?
In Europa fixen had nog jaren gekost, dus dat je op de iets kortere termijn in Nederland ook wat wil doen is niet zo raar.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:13 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Hij had het in Europa moeten proberen te fixen, waar ie ook progressie maakte. Maar doordat ie door zijn eigen partij onder druk is gezet, stoere uitspraken deed op het congres moest ie nu zijn lul op tafel leggen. Had Sofie en de fractie gewoon als een staatsman teruggewezen omdat het probleem echt niet zit in de huidige toestroom, maar op de onbereidwilligheid van de gemeenten om evenredig de pijn te verdelen.
Dat komt de komende dagen/maanden nog wel.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit viel mij ook al op.
Al vind ik wel dat de andere partijen kennelijk compleet flabbergasted overkomen en de pijn niet neerleggen waar die vandaan komt: de VVD.
Dat hij de grootste wordt lijkt mij een gegeven. De vraag is vooral hoe groot en kan men eventueel om hem heen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:16 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Zeker, maar die ophef gaat wel liggen gedurende het reces. En hij wordt toch weer de grootste.
En dat gaat veel mensen overhalen om toch maar weer op Markie te stemmen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat Rutte gaat uitleggen dat hij niet anders kon, en dat de problemen met migratie onderhand groter zijn dan welk probleem dan ook.
Misschien zelfs wel covid.
quote:
quote:Zo’n 90.000 Syriërs kregen sinds 2011 asiel in Nederland. Ze vluchtten voor Assad, de rebellen, of allebei. De IND geeft Syriërs vrijwel automatisch een asielvergunning voor bepaalde tijd. Na vijf jaar in Nederland kunnen alle statushouders die zijn ingeburgerd een aanvraag doen voor een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd en naturalisatie. bron
Over A en B waren de partijen het volgens mij dus eens, alleen wilde de VVD nog meer...quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In Europa fixen had nog jaren gekost, dus dat je op de iets kortere termijn in Nederland ook wat wil doen is niet zo raar.
De instroom is niet zo zeer het probleem. Dat onderscheid tussen A en B status kan de druk op de lange termijn heel erg wegnemen, want dat leidt tot een constante uitstroom. In de basis was er niets mis met dat idee.
Mwah, ik vind het egoïstisch.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Naastenliefde en het gezinsbelang, kent geen grenzen en dat wist de VVD (vooraf) ook toen zij gezamenlijk hebben besloten dat dit het beste moment is om het Kabinet strategisch te laten klappen.
Grappig, dat is dus totaal niet wat ik uit de nieuwsartikelen heb gehaald. Daaruit bleek dat juist de VVD bereid was wat in te leveren.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:19 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Over A en B waren de partijen het volgens mij dus eens, alleen wilde de VVD nog meer...
Ach ja, een mens mag hopenquote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat hij de grootste wordt lijkt mij een gegeven. De vraag is vooral hoe groot en kan men eventueel om hem heen.
Stel dat GL/PvdA en BBB enigszins in de buurt kunnen blijven en ook die 20 zetels aantikken zou het me niets verbazen als ze om hem heen gaan.
Ik heb de cijfers niet paraat, maar Frank Hendrickx noemde gisteren in de podcast van de Volkskrant het voorbeeld van Denemarken, waar de instroom omlaag vloog nadat het gerucht de ronde ging doen dat je in Denemarken al je geld in moest leveren zodra je asiel aanvroeg.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is er überhaupt enig bewijs dat er een verband is tussen de lokale asielwetten van een land en de hoeveelheid mensen die erheen gaan? Want ik heb niet het idee dat mensen die een oorlogsgebied willen ontvluchten eerst even wat tabellen gaan vergelijken van hoe de regels per land precies werken. Die springen gewoon bij de eerste de beste mensensmokkelaar op de vrachtwagen en ze zien wel waar ze belanden.
Waarom is het een verloren stem?quote:
Wat ik meekreeg waren ze er uit over die A en B-status, maar waren de aanvullende strenge eisen voor gezinshereniging de druppel voor CU.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Grappig, dat is dus totaal niet wat ik uit de nieuwsartikelen heb gehaald. Daaruit bleek dat juist de VVD bereid was wat in te leveren.
Zij wilden een andere oplossing.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, ik vind het egoïstisch.
Elke weldenkende beleidsmaker weet dat dit niet door kan gaan. Heel makkelijk om je dan zo op te stellen en pretenderen sociaal en barmhartig te zijn.
En daarbij mag arbeidsmigratie (een half miljoen mensen in NL), niet besproken worden want dat levert geld op. En gezinshereniging (veel kleinere aantallen) wel.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het gaat over elk beleidsthema waar migratie een negatieve rol speelt. Onderwijs, zorg, financierbaarheid, opvang, huisvesting, integratie, etc etc.
Er is niet één probleem.
Kijk dat is prima dat de CU dat wil. Leg dan wel op tafel waar dit allemaal ten koste van gaat en wat de lange termijn gevolgen zijn.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:21 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Zij wilden een andere oplossing.
Zorgen dat er meer opvang komt.
Maar dan lijkt de VVD sociaal en barmhartig, en dat kunnen ze daar sowieso niet pretenderen, laat staan goedkeuren.
Klopt, al die opt-outs van Denemarken hebben niet eens zoveel zin, het is meer de hondsheid waarmee ze met vluchtelingen omgaan die kandidaat-asielzoekers doet uitwijken.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:21 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik heb de cijfers niet paraat, maar Frank Hendrickx noemde gisteren in de podcast van de Volkskrant het voorbeeld van Denemarken, waar de instroom omlaag vloog nadat het gerucht de ronde ging doen dat je in Denemarken al je geld in moest leveren zodra je asiel aanvroeg.
Ik denk dat het allebei meespeelt. Het feit dat we hier nog zoveel instroom hebben heeft wel degelijk te maken met een aanzuigende werking, maar de reisorganisatie moet het natuurlijk wel aanbieden.
Meen jij nu serieus dat je fabriekswerkers, stukadoors, en landbouwmedewerkers het land zou willen uitzetten terwijl die mensen gewoon goed werk doen en een netto bijdrage leveren?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:22 schreef capricia het volgende:
[..]
En daarbij mag arbeidsmigratie (een half miljoen mensen in NL), niet besproken worden want dat levert geld op. En gezinshereniging (veel kleinere aantallen) wel.
Duidelijk. Je klinkt als een VVDer.
We wachten de analyses rustig af.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:21 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Wat ik meekreeg waren ze er uit over die A en B-status, maar waren de aanvullende strenge eisen voor gezinshereniging de druppel voor CU.
Een verloren stem bestaat niet, tenzij je thuisblijft en helemaal niet stemt.quote:
Ik zeg dat migratie heel wat meer is dan over de ruggen van kinderen mensenrechtenverdragen willen opzeggen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Meen jij nu serieus dat je fabriekswerkers, stukadoors, en landbouwmedewerkers het land zou willen uitzetten terwijl die mensen gewoon goed werk doen en een netto bijdrage leveren?
Kap nou eens met heel die drogreden. Er zijn prima plannen te maken die binnen die verdragen passen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zeg dat migratie heel wat meer is dan over de ruggen van kinderen mensenrechtenverdragen willen opzeggen.
Wel goed om je te bedenken dat grote delen van Oostenrijk volstrekt onbewoonbaar zijn, dus deze stat vertekent iets.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:54 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Bevolkingsdichtheid Oostenrijk: 108 inwoners per km²
Bevolkingsdichtheid Nederland: 523 inwoners per km²
Daar hebben wij ook een flinke dosis van hoor. Zeker met al die vergaande milieu- en natuurregels.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:26 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wel goed om je te bedenken dat grote delen van Oostenrijk volstrekt onbewoonbaar zijn, dus deze stat vertekent iets.
Dat niet alleen, in Drenthe is ook genoeg ruimte maar dat willen mensen niet omdat dan dorpjes overspoeld worden. Datzelfde geldt net zo goed voor dunbevolkte gebieden in Oostenrijk of Duitsland. Bevolkingsdichtheid is, zolang zich nog geen Hongkongse taferelen voordoen, simpelweg niet zo'n belangrijke factor.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:26 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wel goed om je te bedenken dat grote delen van Oostenrijk volstrekt onbewoonbaar zijn, dus deze stat vertekent iets.
Dat klopt.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zeg dat migratie heel wat meer is dan over de ruggen van kinderen mensenrechtenverdragen willen opzeggen.
Die plannen om het recht op gezinshereniging af te schaffen, waren altijd al een no go bij D66 en zeker bij de CU. Dat weet Mark Rutte heel goed. Laat je geen rad voor ogen draaien.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kap nou eens met heel die drogreden. Er zijn prima plannen te maken die binnen die verdragen passen.
Vergeleken met de meeste landen is in Nederland elke vierkante centimeter wel ergens goed voor. Dat is bijna nergens anders zo.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daar hebben wij ook een flinke dosis van hoor.
Oh, nu op eens is dat het probleem, niet meer dat verdrag. Moge duidelijk zijn dat ik het daarover had.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Die plannen om het recht op gezinshereniging af te schaffen, waren altijd al een no go bij D66 en zeker bij de CU. Dat weet Mark Rutte heel goed.
Ergo: hij heeft bewust de regering opgeblazen.
Wij hebben gebieden die onbewoonbaar zijn om andere redenen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vergeleken met de meeste landen is in Nederland elke vierkante centimeter wel ergens goed voor. Dat is bijna nergens anders zo.
Die A en B status is sws kolder en vooral doen alsof - laat staan op kortere termijn - dat iets zou gaan oplossen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In Europa fixen had nog jaren gekost, dus dat je op de iets kortere termijn in Nederland ook wat wil doen is niet zo raar.
De instroom is niet zo zeer het probleem. Dat onderscheid tussen A en B status kan de druk op de lange termijn heel erg wegnemen, want dat leidt tot een constante uitstroom. In de basis was er niets mis met dat idee.
De CU heeft dit altijd gewild, en bij deze groep protestanten is het een hot issue.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kijk dat is prima dat de CU dat wil. Leg dan wel op tafel waar dit allemaal ten koste van gaat en wat de lange termijn gevolgen zijn.
Ja, omdat het allemaal van de boeren isquote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wij hebben gebieden die onbewoonbaar zijn om andere redenen.
Je zou kunnen beginnen met het voor asielzoekers sneller mogelijk te maken om te werken.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar waarom zouden wij kijken naar migratiestromen die per saldo batig zijn voor Nederland en de migant zoals de duizenden Polen die hier werken?
Natuurlijk gaat het over Afrikanen en Syriers die hier dikwijls in een uitkering zitten en nagenoeg niet bemiddelbaar zijn maar wél een heel hoog geboortecijfer hebben.
Sowieso versnel je alle procedures natuurlijk niet door een ingewikkeld systeem met verschillende statussen te introduceren.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het voor asielzoekers sneller mogelijk te maken om te werken.
Goed plan van D66.
Goede analyse.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:31 schreef Toby56 het volgende:
[..]
De CU heeft dit altijd gewild, en bij deze groep protestanten is het een hot issue.
Op andere hot issues heeft de CU nu, maar ook in het verleden, al meerdere keren bakzeil gehaald tijdens hun kabinetsperiodes.
De VVD wist waar ze aan begonnen.
En de CU vond dat nu maar eens een ander aan de beurt was, omdat de barmhartigheid (in combinatie met de leuze "het gezin is de hoeksteen van de samenleving (dus gaan we geen families gescheiden houden)" zo hoog in het vaandel staat. Ook zij hebben kiezers tevreden te houden.
Het gaat mij er niet eens om wie er inhoudelijk in deze discussie gelijk heeft (het is niet voor niets een heikele kwestie); het gaat mij erom dat je dit kon zien aankomen en dat het doorhakken van knopen daardoor steeds langer wordt uitgesteld. Maar dat is doorgaans een situatie waarin Mark Rutte zich prima thuisvoelt. Hij wacht het momentum af en hakt op dat moment geen knopen door, maar besluit om er 'principieel' mee te kappen. Zodat hij nog een paar jaartjes kan bijtikken.
En de rest van politiek Den Haag stinkt er, ondanks alle woedende kritiek die al jaren en jaren voortduurt, weer in.
Rutte is een waardeloze bestuurder, maar een prima sluwe vos.
Het is kolder om vluchtelingen een permanente verblijfsvergunning te geven die reikt tot ver nadat een oorlog afgelopen is. Stel je eens voor dat al die Oekraïeners lekker hier blijven als Rusland eindelijk dat land is uitgeschopt, wat dan? Is het dan zo humaan om ze hier te houden in plaats van ze voor te bereiden op een terugkeer naar land van herkomst? Op de korte termijn lost het niets op nee, maar op de lange termijn leidt het wel tot een uitstroom wat de druk wat verlicht.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die A en B status is sws kolder en vooral doen alsof - laat staan op kortere termijn - dat iets zou gaan oplossen.
De totale (im)migratie instroom is juist wel het lokaal tastbare probleem om dat die statushouders - terecht - een beroep doen beperkte voorzieningen (wonen, zorg, werk, onderwijs etc.etc.).
Waar het naartoe moet is harde aantallen als limiet waarbij (mijn stokpaardje) de vluchtelingorganisaties de kandidaten mogen aandragen die volgens hun in aanmerking komen voor toelating. Die organisaties worden ook - op grond van vermindering aantal - aansprakelijk wanneer iemand uitgewezen, onverhoopt niet terugreist.
We hebben dan alleen nog een geprotoclairde procedure nodig die een laatste veiligheidscheck doet om aan te wijzen waar iemand zich daarna voor welke periode kan/mag vestigen.
Klopt, maar Rutte is wel met ze in zee gegaan. Ze kunnen ook niet alles blokkeren, anders wil er nooit meer iemand met ze regeren maar ze mogen wel een paar piketpaaltjes slaan.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:31 schreef phpmystyle het volgende:
Bovendien is CU procentueel een héle kleine partij, het zou ook raar zijn dat die partij in haar eentje bepaald wat wel en niet kan.
Had zo begrepen dat D66 nagenoeg met alles overstag was.
Juist.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso versnel je alle procedures natuurlijk niet door een ingewikkeld systeem met verschillende statussen te introduceren.
Daar ben ik voorstander van als je mag blijven.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het voor asielzoekers sneller mogelijk te maken om te werken.
Goed plan van D66.
Niet helemaal want met "werken" ontstaan nieuwe rechten.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het voor asielzoekers sneller mogelijk te maken om te werken.
Goed plan van D66.
Ja prima.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:31 schreef Toby56 het volgende:
[..]
De CU heeft dit altijd gewild, en bij deze groep protestanten is het een hot issue.
Op andere hot issues heeft de CU nu, maar ook in het verleden, al meerdere keren bakzeil gehaald tijdens hun kabinetsperiodes.
De VVD wist waar ze aan begonnen.
En de CU vond dat nu maar eens een ander aan de beurt was, omdat de barmhartigheid (in combinatie met de leuze "het gezin is de hoeksteen van de samenleving (dus gaan we geen families gescheiden houden)" zo hoog in het vaandel staat. Ook zij hebben kiezers tevreden te houden.
Het gaat mij er niet eens om wie er inhoudelijk in deze discussie gelijk heeft (het is niet voor niets een heikele kwestie); het gaat mij erom dat je dit kon zien aankomen en dat het doorhakken van knopen daardoor steeds langer wordt uitgesteld. Maar dat is doorgaans een situatie waarin Mark Rutte zich prima thuisvoelt. Hij wacht het momentum af en hakt op dat moment geen knopen door, maar besluit om er 'principieel' mee te kappen. Zodat hij nog een paar jaartjes kan bijtikken.
En de rest van politiek Den Haag stinkt er, ondanks alle woedende kritiek die al jaren en jaren voortduurt, weer in.
Rutte is een waardeloze bestuurder, maar een prima sluwe vos.
Valt mee. Bij het verstrekken van een verblijfvergunning wordt er sowieso eerst onderzocht waarom iemand een verblijfvergunning moet krijgen, dan is het gewoon een kwestie van het juiste hokje aankruizen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso versnel je alle procedures natuurlijk niet door een ingewikkeld systeem met verschillende statussen te introduceren.
Ik begrijp dat zodra het arbeidsmigranten zijn, het okay is?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is kolder om vluchtelingen een permanente verblijfsvergunning te geven die reikt tot ver nadat een oorlog afgelopen is. Stel je eens voor dat al die Oekraïeners lekker hier blijven als Rusland eindelijk dat land is uitgeschopt, wat dan? Is het dan zo humaan om ze hier te houden in plaats van ze voor te bereiden op een terugkeer naar land van herkomst? Op de korte termijn lost het niets op nee, maar op de lange termijn leidt het wel tot een uitstroom wat de druk wat verlicht.
En dat werken valt wel mee, ook de DHL, Mediamarks, en AH's beginnen er niet aan.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet helemaal want met "werken" ontstaan nieuwe rechten.
En weer een drogreden, de welbekende stropop. Kom op zeg.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp dat zodra het arbeidsmigranten zijn, het okay is?
Ook daar kun je prima beleid op ontwikkelen, trouwens.
Sorry?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En weer een drogreden, de welbekende stropop. Kom op zeg.
Je kunt een permanente status conditioneel maken, met "nee tenzij" als uitgangspunt, en daar een werk- en taaleis aan verbinden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp dat zodra het arbeidsmigranten zijn, het okay is?
Ook daar kun je prima beleid op ontwikkelen, trouwens.
Schijnbaar vind ik het okay als het arbeidsmigranten zijn. Ik doe niet mee aan dergelijke spelletjes.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Sorry?
Ik weet niet wat jij allemaal leest. Maar ik denk dat hier zeker beleid op ontwikkeld kan worden.
Jaja, alles wat we voorstellen is onwettig, of symbool, of andersinds gefundeerd op opportunistische redeneren.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En weer een drogreden, de welbekende stropop. Kom op zeg.
Ik zeg dus ook: wie hier gelijk heeft, en wier mening het meest bedenkelijk is, daar ga ik me maar niet in mengen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja prima.
CU was ooit ook tegen homo's, of eigenlijk alles dat niet gereformeerd was.
Niet alles wat de CU vindt is heilig.
Het is meer bedenkelijk.
Arbeidsmigratie ook niet okay dan?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Schijnbaar vind ik het okay als het arbeidsmigranten zijn. Ik doe niet mee aan dergelijke spelletjes.
Trololololololollolquote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Arbeidsmigratie ook niet okay dan?
Dat zijn er 500.000 in NL. En die hebben allemaal een woning.
Klinkt lullig maar du moment dat er ergens elders of vlakbij een oorlog is, moet je ook je grenzen dichthouden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is kolder om vluchtelingen een permanente verblijfsvergunning te geven die reikt tot ver nadat een oorlog afgelopen is. Stel je eens voor dat al die Oekraïeners lekker hier blijven als Rusland eindelijk dat land is uitgeschopt, wat dan? Is het dan zo humaan om ze hier te houden in plaats van ze voor te bereiden op een terugkeer naar land van herkomst? Op de korte termijn lost het niets op nee, maar op de lange termijn leidt het wel tot een uitstroom wat de druk wat verlicht.
Hou eens op.quote:
Punt is wanneer iemand "mag" werken daarmee ook rechten en andere aanspraken - denk aan onderwijs & opvang - ontstaan om dat mogelijk te kunnen maken.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dat werken valt wel mee, ook de DHL, Mediamarks, en AH's beginnen er niet aan.
Hou eens waarmee op? De user waar ik op reageerde poneerde dezelfde stellingen waar al reeds op gereageerd was.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Hou eens op.
Ben serieus benieuwd waarom het ene wel okay is, maar het andere niet. Of allebei niet. En hoe je mensen kunt begeleiden van de een naar de andere groep.
Je haalt er een volkomen irrelevante discussie bij. Het zijn twee totaal verschillende onderwerpen. En de manier waarop je het aanhaalde, met die stropop, verdient ook niet echt een constructieve discussie over dat andere onderwerp.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Hou eens op.
Ben serieus benieuwd waarom het ene wel okay is, maar het andere niet. Of allebei niet. En hoe je mensen kunt begeleiden van de een naar de andere groep.
Nog wel misschien, lol.quote:
Het is beiden migratie. Dus gewoon relevant.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je haalt er een volkomen irrelevante discussie bij. Het zijn twee totaal verschillende onderwerpen. En de manier waarop je het aanhaalde, met die stropop, verdient ook niet echt een constructieve discussie over dat andere onderwerp.
Er is ook nog de grotere wereld daarbuiten en vermoed dat hij met graagte wordt binnengehaald in het EU domein of mijn part NATO (en zelfs VN) om met zijn bewezen elan en "vaardigheden" weg te draaien, bij te dragen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:51 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Nog wel misschien, lol.
Maar als Rutte alsnog afgestraft wordt bij de stembusgang dit najaar, of als andere partijen bij de formatie zeggen "bekijk jij het maar", dan is zijn 'sluwe vos' imago ook naar de knoppen.
Wie herinnert het zich nog? Mark Rutte in de oppositiebanken?
(Dat laatste zie ik overigens niet gebeuren; dan kan hij maar beter gewoon volledig het onderwijs in. Er is per slot van rekening een groot gebrek aan leerkrachten.)
Nederlanders liggen altijd wel notoir slecht voor internationale topfuncties.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is ook nog de grotere wereld daarbuiten en vermoed dat hij met graagte wordt binnengehaald in het EU domein of mijn part NATO (en zelfs VN) om met zijn bewezen elan en "vaardigheden" weg te draaien, bij te dragen.
De kans dat Rutte zelf ergens stuitert of wordt uitgespeeld, acht ik praktisch uitgesloten.
Ik vraag mij oprecht af of Ruttes status in Brussel (ook de NAVO heeft daar volgens mij het europese hoofdkwartier) nog wel zo groot is. Al sinds een jaar of zes à zeven kun je in buitenlandse bladen steeds meer felle kritische artikelen lezen. En worden de Nederlanders belachelijk gemaakt dat ze nog steeds op deze (slimme en sluwe) nietsnut blijven stemmen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is ook nog de grotere wereld daarbuiten en vermoed dat hij met graagte wordt binnengehaald in het EU domein of mijn part NATO om met zijn bewezen elan en "vaardigheden" weg te draaien, bij te dragen.
De kans dat Rutte zelf ergens stuitert of wordt uitgespeeld, acht ik praktisch uitgesloten.
Alle mannelijke oorlogsvluchtelingen gaan beweren dat ze homo zijn en daarom niet veilig in hun land.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Valt mee. Bij het verstrekken van een verblijfvergunning wordt er sowieso eerst onderzocht waarom iemand een verblijfvergunning moet krijgen, dan is het gewoon een kwestie van het juiste hokje aankruizen.
Omdat ze onbetrouwbaar zijn.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daar ben ik voorstander van als je mag blijven.
Overigens zijn de overgrote delen van die vluchtelingen niet klaar voor de arbeidsmarkt. Blijkbaar beginnen werkgevers er niet aan.
Rutte maakt dat niet uit en het pleit voor hem dat hij weinig belang lijkt te hechten aan persoonlijk bezit en wat men van hem vindt. Eén ding lijkt mij vrij zeker, dat hij tal van keuzes heeft.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nederlanders liggen altijd wel notoir slecht voor internationale topfuncties.
Kortzichtige gedachtengang. Natuurlijk kan je met what-ever overtuiging of levenswijze, ook een gezin hebben.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Alle mannelijke oorlogsvluchtelingen gaan beweren dat ze homo zijn en daarom niet veilig in hun land.
Prima, dan kan er ook geen gezinshereniging plaatsvinden, want dan heb je geen gezin.
Wat een titelquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:10 schreef Hanca het volgende:
Ben niet helemaal bijgelezen hier, maar deze kop in het ND geeft al aan hoe de gemiddelde CU stemmer hier over denkt:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)de-vvd-en-het-christ
De kloof tussen stoere asielpraatjes uit de VVD en het ChristenUnie-realisme was te diep
Ja, want de landen waar ze vandaan komen maken dat ook echt mogelijk, als homostel kinderen krijgen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortzichtige gedachtengang. Natuurlijk kan je met what-ever overtuiging of levenswijze, ook een gezin hebben.
Dat dit dan in "bepaald" denken niet zou kunnen, is vooral de beperking van een eigen aangenomen overtuiging.
Ik geloof niet dat je in die landen van herkomst als homostel een kind kan registreren en al helemaal niet opvoeden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortzichtige gedachtengang. Natuurlijk kan je met what-ever overtuiging of levenswijze, ook een gezin hebben.
Dat dit dan in "bepaald" denken niet zou kunnen, is vooral de beperking van een eigen aangenomen overtuiging.
Met 2 zetels het belang van asielzoekers uit Eritrea en Syrië boven het belang stellen van de binnenlandse problematiek.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:31 schreef phpmystyle het volgende:
Bovendien is CU procentueel een héle kleine partij, het zou ook raar zijn dat die partij in haar eentje bepaald wat wel en niet kan.
Had zo begrepen dat D66 nagenoeg met alles overstag was.
En de CU wilde ook wel vanalles doen (staat ook in het artikel, CU wilde ver gaan), maar niet met stoere symbolische maatregelen die de mensenrechten aan de kant smijten en ons niks beter maken dan een Erdogan.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat een titel![]()
Realisme is inzien dat dit niet meer zo verder kan en duidelijke lijnen trekken.
Hier de reactie van D66, op de val:quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:10 schreef Hanca het volgende:
Ben niet helemaal bijgelezen hier, maar deze kop in het ND geeft al aan hoe de gemiddelde CU stemmer hier over denkt:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)de-vvd-en-het-christ
De kloof tussen stoere asielpraatjes uit de VVD en het ChristenUnie-realisme was te diep
https://twitter.com/d66sm(...)VpcNi4hn6wWHRpw&s=19quote:~Val van kabinet~
We staan achter de keuze van de vertegenwoordigers van D66 om niet akkoord te gaan met de eisen van de VVD. De grens van menselijkheid is al lang bereikt.
De powerplay van de VVD op dit dossier heeft er mede voor gezorgd dat er alleen maar verliezers zijn. Het over de rug van kinderen afdwingen dat een partij-motie gehonoreerd wordt, mag nooit de basis zijn voor beleid.
Ongeacht wat er uit verdere onderhandelingen zou zijn gekomen en welke afspraken er zouden worden gemaakt, de vluchteling is wederom het kind van de rekening.
We zien de urgentie dat er iets in het asielbeleid en -keten moet gebeuren, maar hebben in 2022 tijdens het D66-congres in Rotterdam aangegeven dat oplossingen nooit ten koste mogen gaan van de rechten van mensen. En zeker ook niet over de rug van onschuldige kinderen. Met hetgeen de VVD nu eiste, is dat helaas wel het geval; dat is voor ons niet acceptabel.
Daarnaast biedt wat ons betreft de recente werkwijze van de VVD (ic Rutte), om de gemaakte afspraken, onder dreigementen ter discussie te stellen en aan te passen, ook weinig vertrouwen in een verdere constructieve samenwerking.
Ja, blij met dat standpunt van D66, anders waren ze wellicht zonder CU verder gegaan en was dit over rechts geregeld.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Hier de reactie van D66, zelfde lijn:
[..]
https://twitter.com/d66sm(...)VpcNi4hn6wWHRpw&s=19
Afkomst of achtergrond maakt iemand niet (on)betrouwbaar.quote:
Dit is wel een opvallende sneer. Lekker sfeertje zal me dat geweest zijn.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:15 schreef capricia het volgende:
Daarnaast biedt wat ons betreft de recente werkwijze van de VVD (ic Rutte), om de gemaakte afspraken, onder dreigementen ter discussie te stellen en aan te passen, ook weinig vertrouwen in een verdere constructieve samenwerking.
Gaan we weer met die mensenrechten lulkoekquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
En de CU wilde ook wel vanalles doen (staat ook in het artikel, CU wilde ver gaan), maar niet met stoere symbolische maatregelen die de mensenrechten aan de kant smijten en ons niks beter maken dan een Erdogan.
Ja. Soms heb je elkaar nodig.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, blij met dat standpunt van D66, anders waren ze wellicht zonder CU verder gegaan en was dit over rechts geregeld.
Jij kunt het blijven ontkennen, maar alle hoogleraren die er verstand van hebben zeggen dat dit tegen het verdrag van de kinderrechten in gaat. Jij geeft misschien niet zo om die mensenrechten, de CU en haar leden gelukkig wel. En gelukkig D66 ook.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gaan we weer met die mensenrechten lulkoek
Ik ga er niet eens meer op in.
Ja, logisch toch? Je maakt afspraken voor 4 jaar en dan komt Rutte stampvoetend met een my way or the highway houding.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit is wel een opvallende sneer. Lekker sfeertje zal me dat geweest zijn.
Ook niet doen. Do not feed the troll.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gaan we weer met die mensenrechten lulkoek
Ik ga er niet eens meer op in.
En zijn de Denen of Fransen ook notoire mensenrechten schenders?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij kunt het blijven ontkennen, maar alle hoogleraren die er verstand van hebben zeggen dat dit tegen het verdrag van de kinderrechten in gaat. Jij geeft misschien niet zo om die mensenrechten, de CU en haar leden gelukkig wel. En gelukkig D66 ook.
Wat mij betreft is Rutte deze week ook tot niveau Wilders gezakt, ongelofelijk dat hij dit zo heeft gedaan.
Het gaat niet om wat en of een land verstaat onder gezin, maar dat een gezin is iets dat iemand zelf zo (be)(ziet.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:12 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je in die landen van herkomst als homostel een kind kan registreren en al helemaal niet opvoeden.
Onder deze noemer kan je alles weg relativeren ja.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het gaat niet om wat en of een land verstaat onder gezin, maar dat een gezin is iets dat iemand zelf zo (be)(ziet.
Laten we vooral niet gaan bepalen wat iemand zelf of volgens elders normen moet zien als "het gezin" want dan worden de problemen nog groter dan ze al zijn.
Als iemand vindt dat de cavia onderdeel is van het gezin, is dat aan die persoon. En nee, het hebben van een kind definieert niet daarmee of een huishouden, dus een gezin is.
Verder bvk ook wat uitkijken dat we geen zelf aangenomen etiketten gaan ophangen aan wat of iemand zou (moeten) zijn.
Ah ja, ze waren druk bezig met een probleem oplossen dat ze zelf gecreëerd hebben.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:22 schreef Nober het volgende:
Wethouder Rutger Schonis (D66)
[ twitter ]
[ twitter ]
Het begrip "gemeenten" is wel een mooie vergaarbak om moeilijke onderwerpen heen te duwen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ah ja, ze waren druk bezig met een probleem oplossen dat ze zelf gecreëerd hebben.
Alles naar de gemeenten overhevelen en dan ook nog hun geld wegnemen. Dat is gewoon crimineel.
Ze zullen ongetwijfeld allebei meedoen aan het debat op maandag.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:26 schreef phpmystyle het volgende:
Neem aan dat Rutte en vd Plas eerdaags gaan praten..
Nee, ik ben wel een beetje op de hoogte van wat er allemaal speelt in mijn gemeente, en die korting in 2026 is echt wel een dingetje. Ze krijgen veel minder geld vanaf dat jaar.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het begrip "gemeenten" is wel een mooie vergaarbak om moeilijke onderwerpen heen te duwen.
Geef ze (te) weinig geld. En als er heibel komt maak je als minister een wet om gemeenten te dwingen.
en een beloning van 100 euro per nacht als ze een kamp maken in de gemeente waar asielzoekers opgesloten gaan wordenquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, ik ben wel een beetje op de hoogte van wat er allemaal speelt in mijn gemeente, en die korting in 2026 is echt wel een dingetje. Ze krijgen veel minder geld vanaf dat jaar.
Dan zullen ze de belasting voor burgers wel verhogen. Net als BBB deed bij de waterschappen in Drenthe. (Omhoog voor burgers. Omlaag voor boeren.)quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, ik ben wel een beetje op de hoogte van wat er allemaal speelt in mijn gemeente, en die korting in 2026 is echt wel een dingetje. Ze krijgen veel minder geld vanaf dat jaar.
Eerste gok voor kandidaten.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:57 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben echt heel erg benieuwd naar:
- de lijsttrekkers van PvdA/GL en CDA
- de premierskandidaat van BBB
- wat Omtzigt gaat doen
Terugkeer Leijten?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:57 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben echt heel erg benieuwd naar:
- de lijsttrekkers van PvdA/GL en CDA
- de premierskandidaat van BBB
- wat Omtzigt gaat doen
Frans Timermans gaat nooit weg uit Brussel en de mensen hebben het wel gehad met zijn natuur dictaten, als ie hierheen komt dan wordt het nog ergerquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Eerste gok voor kandidaten.
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Ik denk dat de kleinere gemeenten hoe dan ook zwaar in de problemen gaan komen. Mijn BNW modus denkt gewoon dat dit een manier is om fusies af te dwingen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan zullen ze de belasting voor burgers wel verhogen. Net als BBB deed bij de waterschappen in Drenthe. (Omhoog voor burgers. Omlaag voor boeren.)
Dat kan.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, ik ben wel een beetje op de hoogte van wat er allemaal speelt in mijn gemeente, en die korting in 2026 is echt wel een dingetje. Ze krijgen veel minder geld vanaf dat jaar.
Leuk!quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Eerste gok voor kandidaten.
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Rutte "wint" op alle fronten. Het is en blijft een magistraal ingezet staaltje van WideEyesShut machtspolitiek.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:24 schreef phpmystyle het volgende:
Vind het trouwens niet handig mediatechnisch gezien om je zo hard tegen Rutte te keren als CU/D66 maar ook andere oppositiepartijen.
Begin nu namelijk zelf weer (enige) sympathie voor'm te krijgen. Als Rutte the underdog wordt dan gaat'm dat stemmen opleveren.
PvdA/GL kiezers houden toch van natuur en milleleu?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Frans Timermans gaat nooit weg uit Brussel en de mensen hebben het wel gehad met zijn natuur dictaten, als ie hierheen komt dan wordt het nog erger
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Eerste gok voor kandidaten.
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Er moest al flink bezuinigd worden omdat alles vanuit het Rijk over de schutting gegooid werd en de vergoeding daarvoor niet voldoende is. Dit komt er nog eens extra bij.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan.
Maar de afgelopen jaren hebben ze door corona en Ukraine opvang gelden wel een overschot gehad. Uit die reserves kunnen ze dippen in bepaalde jaren in de exploitatie toch wel financieren?
Sluit niet uit dat hij terugkomt.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Frans Timermans gaat nooit weg uit Brussel en de mensen hebben het wel gehad met zijn natuur dictaten, als ie hierheen komt dan wordt het nog erger
En terecht. Heb zelf op een blauwe maandag nog gewerkt bij een gemeente van circa 20k inwoners.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat de kleinere gemeenten hoe dan ook zwaar in de problemen gaan komen. Mijn BNW modus denkt gewoon dat dit een manier is om fusies af te dwingen.
Ja, hier staan we heel ver uit elkaarquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En terecht. Heb zelf op een blauwe maandag nog gewerkt bij een gemeente van circa 20k inwoners.
Heel in-efficiënt zulke kleine gemeentes.
Die man zit er ook al zo lang.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.
Weet niet of het magistraal is. Ik denk dat Rutte oprecht onderhandeld heeft met de gedachte om zeker 80% binenn te halen of ander er uit. Geloof niet zo in dat hele sluwe spel, ook niet bij CU en D66. Geloof wel dat D66 alles wilde weggeven.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Rutte "wint" op alle fronten. Het is en blijft een magistraal ingezet staaltje van WideEyesShut machtspolitiek.
Jammer dat dit ten koste gaat van het geroemde gave land dat inmiddels naar adem happend, politiek verzwakt en snakt naar (rechtse) besluitvorming en vooral de noodzakelijke uitvoering daarvan.
Heb je niet die korte lijntjes?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En terecht. Heb zelf op een blauwe maandag nog gewerkt bij een gemeente van circa 20k inwoners.
Heel in-efficiënt zulke kleine gemeentes.
Ja dat jeugdzorg is wel een ding. Maar ook een heel duur ding.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er moest al flink bezuinigd worden omdat alles vanuit het Rijk over de schutting gegooid werd en de vergoeding daarvoor niet voldoende is. Dit komt er nog eens extra bij.
heeft niks met meleu te makenquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:31 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
PvdA/GL kiezers houden toch van natuur en milleleu?
ik denk dat jij je zwaar vergistquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sluit niet uit dat hij terugkomt.
Hij heeft wel de looks en likes om veel stemmen binnen te halen.
Misschien mogen de leden kiezen zoals bij het CDA, was ook een ongekend succes.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.
Alle GL'ers stemmen ineens op Kuiken en alle PvdA'ers op Klaverquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:35 schreef Nober het volgende:
[..]
Misschien mogen de leden kiezen zoals bij het CDA, was ook een ongekend succes.
Nee, ik relativeer het zelfingemomen populistische onderscheid weg.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:24 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Onder deze noemer kan je alles weg relativeren ja.
atje kuiken dat is een slim topwijf, en nog mooi ookquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:36 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Alle GL'ers stemmen ineens op Kuiken en alle PvdA'ers op Klaver
Ja, maar dat levert niks op.quote:
Ik denk eigenlijk iemand van de PvdA, want Rosenmöller is al de baas in de Eerste Kamer. Zoiets moet in het begin toch een beetje evenwichtig verdeeld worden, anders krijg je al snel gemor.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.
Wauw.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En terecht. Heb zelf op een blauwe maandag nog gewerkt bij een gemeente van circa 20k inwoners.
Heel in-efficiënt zulke kleine gemeentes.
Of dichter bij huis voor hen: zoals Asscher vakkundig een dolk in de rug van Samson stak en daar zelf nooit overheen is gekomen bij de PvdA.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:35 schreef Nober het volgende:
[..]
Misschien mogen de leden kiezen zoals bij het CDA, was ook een ongekend succes.
Ja, een overschot waar ze nog een jaar of twee mee door kunnen. Ik heb ook een overschot op m'n maandelijkse kosten terwijl ik nu even geen inkomsten heb, maar ik weet ook dat ik daar niet eeuwig op kan blijven teren.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat jeugdzorg is wel een ding. Maar ook een heel duur ding.
Ik ben enigszins bekend met gemeentefonds en de kortingen daar op, maar toch hebben veel gemeentes toch een overschot op de rekening.
Je zou zeggen de beste.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:37 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk iemand van de PvdA, want Rosenmöller is al de baas in de Eerste Kamer. Zoiets moet in het begin toch een beetje evenwichtig verdeeld worden, anders krijg je al snel gemor.
Misschien, maar Klaver is met afstand de meest competente (ik zie het GL kader niet achter Aboutaleb staan) en spreekt zowel de GL als de PvdA kiezer aan. Iedereen voelt wel aan dat Klaver de echte baas op links is.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:37 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk iemand van de PvdA, want Rosenmöller is al de baas in de Eerste Kamer. Zoiets moet in het begin toch een beetje evenwichtig verdeeld worden, anders krijg je al snel gemor.
Kijk uiteindelijk heb je natuurlijk structurele dekking nodig, maar als er gewoon in 2026 en volgende wat jaarlagen zijn die gedekt kunnen worden uit de reserves soit.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, een overschot waar ze nog een jaar of twee mee door kunnen. Ik heb ook een overschot op m'n maandelijkse kosten terwijl ik nu even geen inkomsten heb, maar ik weet ook dat ik daar niet eeuwig op kan blijven teren.
Geloof niet dat W Bos GL-stemmers aanspreekt.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je zou zeggen de beste.
Misschien is de Vendrik van GL nog wat. Anders hebben ze niks, Klaver is geen stemmenkanon, Kuiken windt zich teveel op.
Misschien dat W Bos nog eens poging wil doen..
'Slim topwijf'quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
atje kuiken dat is een slim topwijf, en nog mooi ook
wouter was ook een holmaat vriend van Rutte en de pvda heeft dat men het grootste stemmenverlies ooit moeten bekopenquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:40 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Geloof niet dat W Bos GL-stemmers aanspreekt.
Als dat je doel is kun je beter vragen of Samson terug wil keren uit Brusselquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:40 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Geloof niet dat W Bos GL-stemmers aanspreekt.
Waarom graven we Wim Kok niet op?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:41 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Als dat je doel is kun je beter vragen of Samson terug wil keren uit Brussel
Dan kun je beter kijken of er nog DNA van Den Uyll voorhanden isquote:
Dan hoeven ze het niet eens te proberen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.
Stond een paar maanden geleden een aardig artikel over Den Uyl in HP/De Tijd.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan kun je beter kijken of er nog DNA van Den Uyll voorhanden is
Geen Hugo bij ‘t CDA?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Eerste gok voor kandidaten.
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Vergeet Balkenende niet hè.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:43 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bij het CDA snakken ze ook naar de tijden van Lubbers
Beter ga je met een GL/PvdA lijst niet krijgen. Zoals ik gister al schreef zie ik momenteel meer heil in gescheiden kieslijsten met Aboutaleb als PvdA lijsttrekker, zodat je meer middenstemmers trekt.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan hoeven ze het niet eens te proberen.
Eerder die van Driesquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:43 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bij het CDA snakken ze ook naar de tijden van Lubbers
Ja. Ik vroeg het me ook al af.quote:
Beste minister president OOITquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:43 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Stond een paar maanden geleden een aardig artikel over Den Uyl in HP/De Tijd.
Lezenswaardig.
Ik heb nooit iets van wat die man zei kunnen verstaan.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Vergeet Balkenende niet hè.
Die man wordt ondergewaardeerd.
Dat denk ik ook. En volgens mij het kader daar ook wel. Alleen ik weet niet of Hugo daar zelf ook zo over denkt.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:47 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Bij het CDA weet je het nooit, maar een fris gezicht zou verstandiger zijn.
De vervelend-rechtse Boswijk gaat dat worden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:47 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Die lijkt mij echt heel ongeschikt voor de rol als lijsttrekker.
Prachtig.quote:
Zouden ze weer een verkiezing gaan doen?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. En volgens mij het kader daar ook wel. Alleen ik weet niet of Hugo daar zelf ook zo over denkt.
Dat was Wopke ook en dat was geen bezwaarquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:47 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Die lijkt mij echt heel ongeschikt voor de rol als lijsttrekker.
Oud-PVVer zelfs.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De vervelend-rechtse Boswijk gaat dat worden.
Lijkt me toch leuk om zo'n slechtnieuws gesprek met'mt te moeten voeren.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. En volgens mij het kader daar ook wel. Alleen ik weet niet of Hugo daar zelf ook zo over denkt.
CDA is meestal wel goed om in de eigen schoen te schieten. Dus daar kan alles.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:49 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat was Wopke ook en dat was geen bezwaar
Denk zelfs dat hij ze wel enigszins uit het slop kan trekken en zijn relatieve jeugdigheid zullen mensen denk ik ook wel als fris zien.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oud-PVVer zelfs.
Verder: Te vroeg. Maar hebben ze een beter alternatief?
Ik zag een foto van hem met alleen en open raampje en wat microfoons, en in gedachten hoor ik Rutte gewoon zeggen "Hee, Hai, Hoi"quote:
Zou toch wat zijn als in november het cda kleiner wordt dan de CUquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:52 schreef Jojoke het volgende:
[..]
CDA is meestal wel goed om in de eigen schoen te schieten. Dus daar kan alles.
Dat eerste filmpje.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Beste minister president OOIT
In Geouwehoer kun je niet wonen![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:53 schreef JohnBercow het volgende:
[..]
Ik zag een foto van hem met alleen en open raampje en wat microfoons, en in gedachten hoor ik Rutte gewoon zeggen "Hee, Hai, Hoi"
Ik dacht dat Mirjam Sterk misschien nog geschikt zou zijn. Die was zich laatst aan het profileren, heeft Haagse ervaring en nu bestuurservaring. De CDA-ministers hebben zich niet echt kunnen profileren, hoewel een Karien van Gennip nog best ver zou kunnen komen bij een ledenverkiezing.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oud-PVVer zelfs.
Verder: Te vroeg. Maar hebben ze een beter alternatief?
Is sterk niet teveel academica en studeerkamergeleerde?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik dacht dat Mirjam Sterk misschien nog geschikt zou zijn. Die was zich laatst aan het profileren, heeft Haagse ervaring en nu bestuurservaring. De CDA-ministers hebben zich niet echt kunnen profileren, hoewel een Karien van Gennip nog best ver zou kunnen komen bij een ledenverkiezing.
Een mooiboy die z'n vriendin een flink pak rammel geeft?quote:
Dat is denk ik bij het CDA juist een pluspunt. Dat was Balkenende ook. Van het CDA verwacht je degelijkheid en ook saaiheid.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is sterk niet teveel academica en studeerkamergeleerde?
Laatst bij Nieuwsuur kwam ze wel sterkquote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is sterk niet teveel academica en studeerkamergeleerde?
Gezien het compleet idiote en van de pot (en de feiten) gerukte gebral in de volksvertegenwoordiging vandaag de dag, zou iedere academica/academicus inmiddels een aanwinst zijn.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is sterk niet teveel academica en studeerkamergeleerde?
Absoluut een intelligente vrouw, ik weet alleen niet of ze voor de CDA-stemmer van vandaag de juiste toon heeft maar er zit ook wel iets in Hanca's opmerking.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:02 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Laatst bij Nieuwsuur kwam ze wel sterkover en verder was ze een goede kamerlid dacht ik, maar dat is wel een tijd geleden.
Mwah, ik ken er een die zich nogal op zijn promotie laat voorstaan, maar dat is geen aanwinst gebleken.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:02 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Gezien het compleet idiote en van de pot (en de feiten) gerukte gebral in de volksvertegenwoordiging vandaag de dag, zou iedere academica/academicus inmiddels een aanwinst zijn.
Klopt. Maar tijden veranderen ook. Ik weet niet of degelijkheid nu hetzelfde is al tien jaar terug.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Absoluut een intelligente vrouw, ik weet alleen niet of ze voor de CDA-stemmer van vandaag de juiste toon heeft maar er zit ook wel iets in Hanca's opmerking.
Ik heb het over academici die proberen hun kennis los te laten op oplossingen voor de samenleving.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mwah, ik ken er een die zich nogal op zijn promotie laat voorstaan, maar dat is geen aanwinst gebleken.
Heb je iemand in het bijzonder in gedachten?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:07 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik heb het over academici die proberen hun kennis los te laten op oplossingen voor de samenleving.
Niet over met zichzelf ingenomen brallers.
quote:Bevolking Italië blijft krimpen en ouder worden
10 min geleden
in BUITENLAND
ROME - Italië blijft worstelen met de krimp en vergrijzing van de bevolking.
Het geboortecijfer van het grote Zuid-Europese land was vorig jaar het laagste in de recente geschiedenis, meldt het Italiaanse statistiekbureau Istat in een jaarrapport.
Ook in 2023 wordt geen verbetering verwacht.
Het aantal geboortes daalt in Italië al veertien jaar op rij.
De teller stond vorig jaar op ongeveer 393.000.
De Italiaanse bevolking kromp de afgelopen drie jaar met bijna een miljoen personen en wordt gemiddeld ook steeds ouder.
Dat betekent volgens Istat dat het land afstevent op een „demografische winter.”
Die ontwikkelingen hebben ook economisch gevolgen voor Italië. Dat telt momenteel nog zo’n 59 miljoen inwoners en heeft een van de grootste economieën in de eurozone. Het bruto binnenlands product (bbp) per inwoner lag er vorig jaar lager dan in 2008. Istat adviseert in het rapport om flink te investeren in de toekomst van jongeren.
Eerlijk gezegd niet.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb je iemand in het bijzonder in gedachten?
[...]
Ik ben het met je eens. Daarom kijk ik liever naar de Eerste Kamer. Volgens mij is dat een veel aantrekkelijkere plek voor contemplatieve intellectuelen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd niet.
Voor vele grote geesten is de politiek niet (meer) aantrekkelijk, helaas.
Ik moest gewoon met enige weemoed aan de tijden van Den Uyl denken, dankzij de gesprekjes hier van plusminus 2 pagina's terug.
Den Uyl zelf was geen promovendus natuurlijk, maar wel een afgestudeerde en steeds vlijtig doorstuderende man met een gecombineerde academische/pragmatische geest.
Daarnaast stoor ik me al jarenlang aan de platte manier van debatteren tegenwoordig. Geef mij dan maar een goed gesprek tussen studiekamergeleerden.
De meest platte aap is wel Mark Rutte, als ie maar kan blijven zitten en alles in de war sturen met zijn holmaten en maar lachen de sukkelquote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd niet.
Voor vele grote geesten is de politiek niet (meer) aantrekkelijk, helaas.
Ik moest gewoon met enige weemoed aan de tijden van Den Uyl denken, dankzij de gesprekjes hier van plusminus 2 pagina's terug.
Den Uyl zelf was geen promovendus natuurlijk, maar wel een afgestudeerde en steeds vlijtig doorstuderende man met een gecombineerde academische/pragmatische geest.
Daarnaast stoor ik me al jarenlang aan de platte manier van debatteren tegenwoordig. Geef mij dan maar een goed gesprek tussen studiekamergeleerden.
Ja, de meeste politici met een goed verstand kiezen vrij snel voor het bedrijfsleven, of worden zo doodmoe van het lage niveau dat ze naar iets anders op zoek gegaan.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Daarom kijk ik liever naar de Eerste Kamer. Volgens mij is dat een veel aantrekkelijkere plek voor contemplatieve intellectuelen.
Zijn achtergrond is uiteraard OK. Degelijk hervormd, gymnasium en een studie geschiedenis.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De meest platte aap is wel Mark Rutte, als ie maar kan blijven zitten en alles in de war sturen met zijn holmaten en maar lachen de sukkel
Ik baal wat dat betreft ook nog steeds wel dat Eppo Bruins te laag was gezet bij de laatste kamerverkiezingen door de CU. Beta wetenschappers zitten er te weinig in de Kamer.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:29 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ja, de meeste politici met een goed verstand kiezen vrij snel voor het bedrijfsleven, of worden zo doodmoe van het lage niveau dat ze naar iets anders op zoek gegaan.
In de Eerste Kamer zitten de volhouders. Misschien zijn er een paar te uitgeblust, maar helder denken kunnen ze er doorgaans wel.
Politiek is een arena van botsende belangen, geen rondetafeloverleg van de redacteuren van Nature. Politieke problemen laten zich over het algemeen kenschetsen door het feit dat er geen inherent optimale oplossing voor bestaat.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd niet.
Voor vele grote geesten is de politiek niet (meer) aantrekkelijk, helaas.
Ik moest gewoon met enige weemoed aan de tijden van Den Uyl denken, dankzij de gesprekjes hier van plusminus 2 pagina's terug.
Den Uyl zelf was geen promovendus natuurlijk, maar wel een afgestudeerde en steeds vlijtig doorstuderende man met een gecombineerde academische/pragmatische geest.
Daarnaast stoor ik me al jarenlang aan de platte manier van debatteren tegenwoordig. Geef mij dan maar een goed gesprek tussen studiekamergeleerden.
Dat laatste zal ik ook nooit beweren. Ik voel ook geen enkele afgunst jegens politici en bestuurders. Je zult het maar allemaal voor de kiezen krijgen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Politiek is een arena van botsende belangen, geen rondetafeloverleg van de redacteuren van Nature. Politieke problemen laten zich over het algemeen kenschetsen door het feit dat er geen inherent optimale oplossing voor bestaat.
Je hebt een punt, maar een rondetafeloverleg blijkt toch wat anders dan het echt doen. Dijkgraaf en Kuipers, het type mensen dat briljante oplossingen zou verzinnen in een rondetafelgesprek, konden toch ook niet echt potten breken als minister.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:37 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat laatste zal ik ook nooit beweren. Ik voel ook geen enkele afgunst jegens politici en bestuurders. Je zult het maar allemaal voor de kiezen krijgen.
Toch zijn er in dit land bij rondetafeloverleggen door weldenkende verstandige mensen best aardige politieke oplossingen bedacht, die zelfs bij tijd en wijle toekomstbestendig konden zijn. Je kunt honend (blijven) praten over 'polderen', maar zonder 'polderen' had ons hele land niet bestaan. In meerdere opzichten.
De kabinetten Rutte die hebben gemeen dat er heel veel gepraat en gelachen wordtquote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt een punt, maar een rondetafeloverleg blijkt toch wat anders dan het echt doen. Dijkgraaf en Kuipers, het type mensen dat briljante oplossingen zou verzinnen in een rondetafelgesprek, konden toch ook niet echt potten breken als minister.
Bij de laatste 2 kabinetten werd er zeker niet veel gelachen, diverse bewindslieden konden elkaar nauwelijks luchten of zien. Alleen Rutte 2 was een echte vriendengroep.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De kabinetten Rutte die hebben gemeen dat er heel veel gepraat en gelachen wordt
Snap ik.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt een punt, maar een rondetafeloverleg blijkt toch wat anders dan het echt doen. Dijkgraaf en Kuipers, het type mensen dat briljante oplossingen zou verzinnen in een rondetafelgesprek, konden toch ook niet echt potten breken als minister.
Rutte die geeft iedereen die niet zijn holmaat wil word een functie eldersquote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij de laatste 2 kabinetten werd er zeker niet veel gelachen, diverse bewindslieden konden elkaar nauwelijks luchten of zien. Alleen Rutte 2 was een echte vriendengroep.
Ik dacht vooral aan de rondetafelgesprekken die de Tweede Kamer vaak organiseert over onderwerpen. Meestal zeer interessant en dan denk je soms echt: laat zulke mensen het maar beslissen. Maar zet je zulke mensen neer als minister, dan helpt dat blijkbaar toch niet.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:44 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Snap ik.
Ik dacht even aan wat bredere overleggen, dus ook met de 'partners' uit de samenleving. Dus diverse besturen en bestuurders bij elkaar (niet alleen politici).
Maar ook die overleggen worden steeds sektarischer, en het wordt blijkbaar steeds moeilijker om over je schaduw te stappen.
Dat is ooit met Paars begonnen. Een lol dat ze daar hadden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De kabinetten Rutte die hebben gemeen dat er heel veel gepraat en gelachen wordt
True. Een academicus is intelligent, maar wat is zijn of haar ideologie? Dat is nogal cruciaal.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Politiek is een arena van botsende belangen, geen rondetafeloverleg van de redacteuren van Nature. Politieke problemen laten zich over het algemeen kenschetsen door het feit dat er geen inherent optimale oplossing voor bestaat.
Ja, maar een echte academicus zal zich niet gauw storten op compleet van de pot gerukt gebrabbel.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
True. Een academicus is intelligent, maar wat is zijn of haar ideologie? Dat is nogal cruciaal.
Het ik ben jouw vriend als jij iets voor mij doet en dan lachen we samen voor de camera ,quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:48 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat is ooit met Paars begonnen. Een lol dat ze daar hadden.
Zoals het typetje van De Bie al aangaf: op de rechterflank wordt gewoon veel meer gelachen.
Den Uyl was ook geen lachebek. (Wim Kok trouwens ook niet.)
Gek genoeg was er in Den Uyls tijd enorm veel leut in ons land.
Een leut die internationaal de aandacht trok bij - nota bene - het WK voetbal van 1974. Toen de hele wereld er getuige van kon zijn. Leutig voetballen, leutig aanvallen, leutig smerige overtredingen begaan, leutig omspringen met bestuurders, leutig babbelen met politici en vertegenwoordigers van het Koninklijk Huis. En dan ook nog eens leutig de finale verliezen en leutig een feestje vieren bij het Catshuis, met Michels, Den Uyl en prinz Claus in een polonaise.
Opa wordt weemoedig.
quote:Miljoenenclaim tegen Hans Wiegel in zaak Bouwhuis Vastgoed
Oud-vicepremier Hans Wiegel is uitgeschreven als bestuurder van een van de fondsen van Bouwhuis Vastgoed en kan een miljoenenclaim tegemoet zien.
Bestuurders van Bouw State 5 verwijten Wiegel dat hij een bancaire volmacht heeft afgegeven aan Jonald Bouwhuis, en heeft nagelaten toe te zien op de door Bouwhuis gedane transacties.
Wiegel bevestigt tegenover Quote dat hij geen toezicht heeft gehouden: '
Dat heb ik niet gedaan. Ik ben de accountant niet.'
Iemand als Van Dissel kan vertellen wat bijvoorbeeld de effecten zijn van diverse coronamaatregelen, maar de afweging of je zo'n maatregel treft hangt onder andere samen met het belang dat je hecht aan persoonlijke vrijheden. Of ik het wenselijk zou vinden dat iemand als Van Dissel coronabeleid maakt, is afhankelijk van zijn waarden.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik dacht vooral aan de rondetafelgesprekken die de Tweede Kamer vaak organiseert over onderwerpen. Meestal zeer interessant en dan denk je soms echt: laat zulke mensen het maar beslissen. Maar zet je zulke mensen neer als minister, dan helpt dat blijkbaar toch niet.
Heb je natuurlijk gewoon een punt, een heel deel van de beslissingen bestaat gewoon uit politieke afwegingen en die afwegingen moet je vanuit een bepaalde overtuigingen doen. Ik vind het de laatste kabinetten wat dat betreft ook wel tekenend dat ministers die uit de Kamer komen vaak effectiever lijken dan ministers die een andere route hebben afgelegd. Ik mis in dit kabinet bijvoorbeeld echt Koolmees, wat mij betreft misschien wel de beste bewindspersoon van Rutte III.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Iemand als Van Dissel kan vertellen wat bijvoorbeeld de effecten zijn van diverse coronamaatregelen, maar de afweging of je zo'n maatregel treft hangt onder andere samen met het belang dat je hecht aan persoonlijke vrijheden. Of ik het wenselijk zou vinden dat iemand als Van Dissel coronabeleid maakt, is afhankelijk van zijn waarden.
Daarom heb ik van meet af aan een hekel gehad aan de pragmatiek van D66, al is dat inmiddels allang geen pragmatische partij meer. Je weet gewoon niet wat je aan een pragmaticus hebt.
Hij heeft dan ook nauwelijks een academische carrière gehad.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:50 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ja, maar een echte academicus zal zich niet gauw storten op compleet van de pot gerukt gebrabbel.
Daarom is zo'n figuur als Baudet ook een schijn-academicus, die hooguit geschikt is om de uilenballen van Minerva op te ruimen en in de afvalbak te gooien.
Gelukkig maar.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij heeft dan ook nauwelijks een academische carrière gehad.
En hoeveel afsplitsers van de BBB er zullen ontstaan in de 2e kamer.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:09 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Ben ook wel benieuwd hoeveel partijen mee gaan doen die niet in de 2e kamer zullen gaan belanden.
Ha ja, terwijl Wiegel spreekt, eet Den Uyl de zak met lekkers leeg.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het ik ben jouw vriend als jij iets voor mij doet en dan lachen we samen voor de camera ,
Dat is een kenmerk van de VVD en huidig CDA , ik ken zulke mensen , joviaal en zinloos popie jopie gedrag
Inderdaad Den Uyll die lachtte nooit, als ie de premie A koopwoning regeling voor minimumloners optuigde dan zei Wiegel , kijk Sinterklaas bestaat , DAAR zit ie
en iedereen lachen, maar ik heb er ook een gehad toen ik 21 was en ging samenwonen
https://www.quotenet.nl/z(...)huis-vastgoed-67546/
DE Wiegel bekend van de miljoenen fraude met vastgoed zoals het een echte VVD betaamd in businessclass
[..]
JA toen had men nog geen internetquote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:11 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ha ja, terwijl Wiegel spreekt, eet Den Uyl de zak met lekkers leeg.
En, na te zijn uitverkoren als Sinterklaas, lacht (!!) zelfs hij besmuikt, terwijl de lekkernijen uit zijn mond vallen.
Studeerkamergeleerde drs. J.M. den Uyl.
quote:Op 17 januari 1975 werd de statutaire naam N.V. Nederlandse Staatsmijnen gewijzigd naar DSM (Dutch State Mines) N.V[4]
Gelijktijdig met de naamswijziging werd ook de structuur van het concern aangepast.
Ja zeker!quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
JA toen had men nog geen internet
goed dat hij weet hoe Wiegel aan te pakken , want de PVDA was toen de grootste partij , en ik was blij met mijn premieA woning
peilingen zijn grote bullshitquote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:19 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik blijf het zeggen maar de huidige peilingen zijn niet relevant.
Ik zou peilingwijzer gebruiken. Ook niet perfect, maar beter dan De Hond.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:16 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
peilingen zijn grote bullshit
pvv zal wel weer de grote winnaar van de peilingen zijn hahaha zoals altijd door die valse peilingen van maurice de hond
Al 5 verkiezen lang wordt bewezen dat die peilingen bullshit waren en de echte uitslag totaal anders wasquote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zou peilingwijzer gebruiken. Ook niet perfect, maar beter dan De Hond.
Maar peilingen zijn pas relevant als we alle lijsttrekkers kennen en de campagne op gang komt.
Peilingen hebben gewoon invloed. Je zag het voor Rutte 2, dankzij de peilingen leek er eerst een tweestrijd te komen tussen Rutte en Roemer en kwam die er later tussen Rutte en Samsom, die elkaar daardoor tot ongekende hoogte stuwden. Zonder de peilingen was dat niet gebeurd.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:23 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Al 5 verkiezen lang wordt bewezen dat die peilingen bullshit waren en de echte uitslag totaal anders was
mensen die peilingen serieus nemen snappen het allemaal niet zo goed
peilingen worden gehouden onder door een selecte groep mensen die zich bewust hebben opgegeven...nou dan weet je het wel....
Dat is nog niet bekend, daar gaan ze de leden over consulteren. Maar als er 1 lijsttrekker komt, verwacht ik idd niet dat Klaver of Kuiken het gaan worden. De droomkandidaat is dan de PvdA klimaatpaus: Timmermans.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:29 schreef Kickinalfa het volgende:
Gaan de PvdA+gl eigenlijk 1 lijsttrekker aanstellen?
Ik dat geval zou het ze wel sieren als het niet kuiken/klaver zou worden.
Zeker klaver is het gezicht geweest van GL de afgelopen jaren, beetje vreemd om dan ook ineens het PvdA gelui
Klopt, maar ook veel incidenten kunnen het vervolg van een verkiezing bepalen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Peilingen hebben gewoon invloed. Je zag het voor Rutte 2, dankzij de peilingen leek er eerst een tweestrijd te komen tussen Rutte en Roemer en kwam die er later tussen Rutte en Samsom, die elkaar daardoor tot ongekende hoogte stuwden. Zonder de peilingen was dat niet gebeurd.
straks roept Rutte weer een paar keer hypotheekrenteaftrek en dan is ie er weer en zegt iedereen, ja wie moet het dan doenquote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Peilingen hebben gewoon invloed. Je zag het voor Rutte 2, dankzij de peilingen leek er eerst een tweestrijd te komen tussen Rutte en Roemer en kwam die er later tussen Rutte en Samsom, die elkaar daardoor tot ongekende hoogte stuwden. Zonder de peilingen was dat niet gebeurd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |