wat beter research doen.quote:Op woensdag 12 juli 2023 20:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het klopt op zich wel dat extremere temperaturen mensen die ziek, zwak en misselijk zijn over het randje duwen. Overigens geldt dat meer voor kou dan voor hitte, dus in die zin is het aannemelijk dat global warming zorgt voor minder doden, dan meer.
Deze doden zitten ook in de oversterfte en worden in zijn algemeenheid voor het overgrote deel 'teruggewonnen' met ondersterfte daarna. Je moet het meer zien als doden ten gevolge van fijnstof. Dat zijn gecumuleerde doden afgemeten aan dat mensen dan vanwege fijnstof 2 weken eerder doodgaan.
Net even wat anders dan wanneer bij een Tsunami op 1 dag 11.324 doden vallen.
quote:Temperaturen zelfs voor Sicilië niet meer normaal’
Nederlanders vrezen recordhitte Zuid-Europa: ’Maaltijden al vervangen door ijsjes’
author avatar
Door MARCEL VINK
Updated 3 min geleden
6 min geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - Nederlanders in zuidelijk Europa zetten zich schrap, of moeten dat in ieder geval doen, voor de hoge temperaturen die het leven in landen als Italië en Spanje beheersen. Door de schaduw op te zoeken, een middagdutje te houden en airco’s of ventilatoren volop aan te zetten, kunnen onze landgenoten het nog enigszins volhouden.
Maar de noodsituatie die in meerdere gebieden is uitgeroepen, kan nog erger worden, beseffen ze.
quote:In tien steden in Italië kijken mensen met angst en beven naar de aankomende hittegolf Cerberus, die is aangekondigd door de meteorologische dienst.
Cerberus is vernoemd naar het driekoppige beest uit Dantes hel en volgens de meteorologen een treffende verwijzing naar het rap stijgende kwik. In onder andere Rome, Florence en Bologna is al sprake van een noodsituatie.
Volgens de Europese ruimtevaartorganisatie ESA kan de recordtemperatuur op ons continent van 48,8 graden zelfs worden verbroken.
Grote delen van 'De Laars' kunnen rekenen op meer dan 40 graden. De huidige recordtemperatuur is van 11 augustus 2021 en werd gevestigd op Sicilië.
Climate change threatens to cause ‘synchronised harvest failures’ across the globe, with implications for Australia’s food securityquote:Op donderdag 13 juli 2023 00:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat jij wel en niet waarschijnlijk vindt is niet relevant. Het gaat om wat de wetenschappers ontdekt hebben en dat is niet wat jij hierboven beschrijft.
de eerst komen 30 jaar zal t wel gaan nogquote:Op donderdag 13 juli 2023 00:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat jij wel en niet waarschijnlijk vindt is niet relevant. Het gaat om wat de wetenschappers ontdekt hebben en dat is niet wat jij hierboven beschrijft.
Vind je het goed als ik het wetenschappelijke deel van het IPCC rapport als leidend neem in plaats van stukjes in de pers geschreven door journalisten die goed zijn in onderhoudend schrijven, maar geen verstand hebben van klimaatverandering?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 07:39 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Climate change threatens to cause ‘synchronised harvest failures’ across the globe, with implications for Australia’s food security
https://theconversation.c(...)food-security-209250
Het zou dan wetenschappelijk gezien pas serieus vanuit jou zijn om dit stukje inhoudelijk met argumenten vanuit het IPCC rapport te debunken. Ipv wederom dit slappe geneuzel.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 09:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vind je het goed als ik het wetenschappelijke deel van het IPCC rapport als leidend neem in plaats van stukjes in de pers geschreven door journalisten die goed zijn in onderhoudend schrijven, maar geen verstand hebben van klimaatverandering?
Oversterfte in juni onder senioren, CBS legt link met hittequote:Op zondag 25 juni 2023 22:25 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe is het met de oversterfte, je zou toch een bericht verwachten dat de bejaarden met bossen tegelijk omvallen.
Is algemeen bekend bij mensen die in de buurt van een verpleeghuis of vroeger, bejaardentehuis wonen. Flink warme maand en de begrafenisondernemers geven elkaar de hand bij de ingang.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 10:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Oversterfte in juni onder senioren, CBS legt link met hitte
In het tweede kwartaal van dit jaar (3 april tot en met 2 juli) overleden ruim 39 duizend mensen in Nederland, vijf procent meer dan verwacht. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). In juni was er sprake van oversterfte onder 65-plussers en inwoners van verpleeghuizen en gehandicaptenzorginstellingen. Dat betekent dat het aantal overleden mensen hoger is dan verklaarbaar door gebruikelijke schommelingen in de cijfers.
Het CBS legt zelf een verband met de hitte: afgelopen juni was de warmste juni ooit gemeten, zo'n 3 graden warmer dan normaal. Uit onderzoek bleek al eerder dat de sterfte stijgt bij hogere temperaturen, zegt het CBS.
Volgens de organisatie overleden er in het tweede kwartaal van dit jaar onder inwoners van verpleeghuizen en gehandicaptenzorginstellingen zo'n 1350 mensen meer, ongeveer 10 procent meer dan verwacht. Die sterfgevallen vonden vooral plaats tussen 5 en 25 juni, toen het bovenmatig warm was in Nederland. Datzelfde geldt voor 80-plussers (900 meer sterfgevallen dan verwacht, zo'n 4 procent) en mensen tussen 65 en 80 (800 meer dan verwacht, zo'n 7 procent).
Ben je nu alweer vergeten dat iedere keer dat wij even ingaan op wat er echt in het wetenschappelijke deel van het IPCC rapport staat jij keer op keer de discussie moet verlaten met de staart tussen je poten omdat daar simpelweg niet instaat wat jij denkt?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 09:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het zou dan wetenschappelijk gezien pas serieus vanuit jou zijn om dit stukje inhoudelijk met argumenten vanuit het IPCC rapport te debunken. Ipv wederom dit slappe geneuzel.
Hoe zit het eigenlijk met de onverklaarbare oversterfte die er was na de corona pandemie? Was dat alweer genormaliseerd?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Is algemeen bekend bij mensen die in de buurt van een verpleeghuis of vroeger, bejaardentehuis wonen. Flink warme maand en de begrafenisondernemers geven elkaar de hand bij de ingang.
Geen idee, maar ik weet van het IKNL dat tijdens Corona het aantal diagnoses van mensen met Kanker sterk omlaag ging. Dat betekende niet dat mensen ineens veel gezonder waren, maar dat het aantal mensen die kanker kregen niet gediagnosticeerd werden. Dit zal ook voor andere ziekten als Hartproblemen het geval zijn geweest. Dat zal meegespeeld hebben in de oversterfte na corona, omdat er een flink aantal van de mensen die het kregen niet tijdig behandeld werden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met de onverklaarbare oversterfte die er was na de corona pandemie? Was dat alweer genormaliseerd?
Wereldwijd toch dat meer mensen sterven aan kou ? Niet in Nederland waar iedereen eigenlijk wel toegang heeft tot verwarming en warm water.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met de onverklaarbare oversterfte die er was na de corona pandemie? Was dat alweer genormaliseerd?
Overigens klopt het dat bij hitte er meer mensen sterven (die anders de maanden erop zouden sterven). Maar kou zorgt voor nog meer doden. Dus heel zorgwekkend is dit op zichzelf niet.
Ik snap wel wat de mogelijke redenen zijn, ik was slechts benieuwd naar de cijfers.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Geen idee, maar ik weet van het IKNL dat tijdens Corona het aantal diagnoses van mensen met Kanker sterk omlaag ging. Dat betekende niet dat mensen ineens veel gezonder waren, maar dat het aantal mensen die kanker kregen niet gediagnosticeerd werden. Dit zal ook voor andere ziekten als Hartproblemen het geval zijn geweest. Dat zal meegespeeld hebben in de oversterfte na corona, omdat er een flink aantal van de mensen die het kregen niet tijdig behandeld werden.
Klimaatverandering is een mondiaal probleem. Voor Nederland specifiek weet ik het niet hoe de verhoudingen liggen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:36 schreef Momo het volgende:
[..]
Wereldwijd toch dat meer mensen sterven aan kou ? Niet in Nederland waar iedereen eigenlijk wel toegang heeft tot verwarming en warm water.
wie doet dat?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik snap wel wat de mogelijke redenen zijn, ik was slechts benieuwd naar de cijfers.
Die heb ik inmiddels gevonden: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterfte
Heel duidelijk te zien dat er ook in 2023 gewoon over het gehele jaar oversterfte is. Dat nu dan ook ineens het geheel wordt toegerekend aan de hitte is op zijn minst niet heel erg wetenschappelijk. En eigenlijk als je er goed naar kijkt zou je zelfs kunnen zeggen dat het gewoon nog past in de trend die we zien na corona.
Impliciet op zijn minst de NOS en het CBS.quote:
Mening van de Media is niet interessantquote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Impliciet op zijn minst de NOS en het CBS.
Juist ook door weglaten. Neutraal zou zijn dat je constateert dat het kan komen door de hitte, op basis van dat we weten dat hitte tot verhoogde sterftecijfers kan leiden, maar dat we al langere tijd worden geconfronteerd met oversterfte en dat het dus ook gewoon bij het algemene beeld past.
Vorig jaar zomer hebben we ook flinke hitte gehad en dat zie je in de getoonde data eigenijk helemaal niet terug. komt nog bij dat een 'warmste Juni' leuk klinkt, maar je gaat niet dood aan de afwijking tov gemiddeld, maar aan de hoogte van de temperatuur.
Ergo: we worden ineens doodgegooid met 'hittedoden' in de media, maar daar past echt wel enige nuance bij.
Inderdaad, en 'correlation does not imply causation'.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 11:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Impliciet op zijn minst de NOS en het CBS.
Juist ook door weglaten. Neutraal zou zijn dat je constateert dat het kan komen door de hitte, op basis van dat we weten dat hitte tot verhoogde sterftecijfers kan leiden, maar dat we al langere tijd worden geconfronteerd met oversterfte en dat het dus ook gewoon bij het algemene beeld past.
Vorig jaar zomer hebben we ook flinke hitte gehad en dat zie je in de getoonde data eigenijk helemaal niet terug. komt nog bij dat een 'warmste Juni' leuk klinkt, maar je gaat niet dood aan de afwijking tov gemiddeld, maar aan de hoogte van de temperatuur.
Ergo: we worden ineens doodgegooid met 'hittedoden' in de media, maar daar past echt wel enige nuance bij.
Hierquote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad, en 'correlation does not imply causation'.
Het is opmerkelijk dat men nu ineens denkt dat omdat het even wat warmer was dan de jaarlijkse gemiddelde, er bosjes mensen dood neer zouden vallen van de hitte. Het is ongeloofwaardig. Helemaal als je weet dat het in het grootste deel van het land niet extreem warm was, temperaturen schommelde in die periode tussen de 25 a 26 graden en lage dertigers.
Maar zo'n narratief zal natuurlijk ook worden gecreëerd met het idee dat het weer een uitgelezen kans is om bij de bevolking wat extra sensatie en paniek aan te wakkeren rondom het veranderende klimaat.
Het is een gegeven dat klimaatverandering voedselproductie moeilijker maakt en dat oogsten mislukken.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 09:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vind je het goed als ik het wetenschappelijke deel van het IPCC rapport als leidend neem in plaats van stukjes in de pers geschreven door journalisten die goed zijn in onderhoudend schrijven, maar geen verstand hebben van klimaatverandering?
Dit is voor mij ook niet een kwestie van gelijk willen krijgen. Het gaat er mij om dat mensen zich realiseren dat dit een realistisch scenario aan het worden is. Iets dat ons ook kan overkomen.quote:New research shows scientists have underestimated the climate risk to agriculture and global food production. Blind spots in climate models meant “high-impact but deeply-uncertain hazards” were ignored. But now that the threat of “synchronised harvest failures” has been revealed, we cannot ignore the prospect of global famine.
De meeste mensen interesseren zich helemaal niet voor de werkelijkheid, het gaat ze alleen om hun belangen. En dan alleen nog op korte termijn.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:25 schreef Poolbal het volgende:
Dit is voor mij ook niet een kwestie van gelijk willen krijgen.
Ik wil deze 2 wat mooier gaan tekenen en inkleuren, maar heb een twee vragen:quote:Op donderdag 13 juli 2023 00:03 schreef Poolbal het volgende:
Ik had inspiratie, ff snel gepend.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tot op heden hebben de hogere CO2 waarden ervoor gezorgd dat de hoeveelheid groen op de planeet is toegenomen en de opbrengsten van de voedselproductie gestegen zijn. Het klopt wel dat er vaak voorspeld wordt dat klimaatverandering ervoor gaat zorgen dat dit juist gaat afnemen, maar een gegeven is het daarmee zeker niet. Het is een theorie die vooralsnog niet in steen is gebeiteld.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:25 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Het is een gegeven dat klimaatverandering voedselproductie moeilijker maakt en dat oogsten mislukken.
Uit het artikel:
[..]
Dit is voor mij ook niet een kwestie van gelijk willen krijgen. Het gaat er mij om dat mensen zich realiseren dat dit een realistisch scenario aan het worden is. Iets dat ons ook kan overkomen.
Als we (overheden vooral) met zijn allen actie ondernemen dan verkleinen we de kans aanzienlijk.
het groen neemt af door de droogte en de bosbranden , en groei van gras en palmbomen neemt toe, mits er ook voldoende water is.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 12:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Tot op heden hebben de hogere CO2 waarden ervoor gezorgd dat de hoeveelheid groen op de planeet is toegenomen en de opbrengsten van de voedselproductie gestegen zijn. Het klopt wel dat er vaak voorspeld wordt dat klimaatverandering ervoor gaat zorgen dat dit juist gaat afnemen, maar een gegeven is het daarmee zeker niet. Het is een theorie die vooralsnog niet in steen is gebeiteld.
quote:Op vrijdag 14 juli 2023 09:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vind je het goed als ik het wetenschappelijke deel van het IPCC rapport als leidend neem in plaats van stukjes in de pers geschreven door journalisten die goed zijn in onderhoudend schrijven, maar geen verstand hebben van klimaatverandering?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |