abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209864303
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juli 2023 13:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jawel, het valt wel mee. Een paar tropische dagen meer in het jaar is echt geen reden tot paniek.
Het gaat niet om die paar tropische dagen meer of minder, het gaat om de lange termijn trend



Maar goed, ik denk niet dat je het ooit zult begrijpen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_209864389
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juli 2023 13:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, daar hebben we het dus al, 'een probleem onder de aandacht brengen'. Dat is precies die hysterie waar ik het over had. Als er normaal minder aandacht was voor records, terwijl nu alle records voorpaginanieuws zijn is dat met een reden, en dat is zendingsdrang richting de lezer.

Jij met je hysterie.

Meer aandacht staat niet gelijk aan hysterie.

[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2023 14:21:24 ]
pi_209864604
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2023 09:03 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Wie zegt dat dat niet gewoon golven zijn die eens in 10k jaar op en neer gaan?
Je mag het je afvragen, maar er is geen bewijs voor, terwijl er genoeg bewijs voor is dat je huidige opwarming voornamelijk komt door CO2 toename.
Цой жив
  woensdag 12 juli 2023 @ 14:34:50 #154
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_209865002
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2023 13:33 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het gaat niet om die paar tropische dagen meer of minder, het gaat om de lange termijn trend

[ afbeelding ]

Maar goed, ik denk niet dat je het ooit zult begrijpen..
Dit geeft als resultaat dat er meer tropische dagen komen en dat is geen reden tot paniek. Daarnaast wordt er tegelijkertijd, op een globale schaal, echt van alles aan gedaan om klimaatverandering aan te pakken. En als je met dit laatste bedoelt dat je mij niet zult gaan overtuigen van een heel specifieke tunnelvisie-narratief met betrekking tot klimaatverandering, dat klopt.
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2023 13:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Jij met je hysterie.

Meer aandacht staat niet gelijk aan hysterie.
[..]
Dik gedrukte vooral ja, zonde van onze tijd zo.
Inderdaad, het is zeker zonde van sommigen hun tijd dat zij hier zo paniekerig mee bezig zijn en vervolgens ook nog anderen op vermoeiende wijze proberen te overtuigen van hun vermeende gelijk. Accepteer gewoon dat je eigen orthodoxie niet door iedereen wordt gedeeld. Tevens is 'hysterie' een passende term:
quote:
Met het woord hysterie wordt een gemoedstoestand aangeduid waarbij mensen hun zelfbeheersing verliezen, bijvoorbeeld door angst, paniek of intense bewondering. Ook komt de term voor in de term massahysterie, een vorm van angst of paniek die bij een groep mensen optreedt.
Laat dit nu precies zijn wat we zien als het over klimaatverandering gaat. En dit is merkbaar zowel onder sommige gewone burgers als media en helaas zelfs wetenschappers. En dit geeft als resultaat dat elke vorm van dissent wordt weggezet als het ontkennen van het probleem. Zelfs het opperen van de noodzaak voor kernenergie is weggezet als 'climate denialism'. Ja, veel succes met die cult, mij niet gezien en dat geldt voor heel veel meer mensen.

[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 12-07-2023 14:39:58 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_209865292
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juli 2023 14:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit geeft als resultaat dat er meer tropische dagen komen en dat is geen reden tot paniek. Daarnaast wordt er tegelijkertijd, op een globale schaal, echt van alles aan gedaan om klimaatverandering aan te pakken. En als je met dit laatste bedoelt dat je mij niet zult gaan overtuigen van een heel specifieke tunnelvisie-narratief met betrekking tot klimaatverandering, dat klopt.
[..]
Inderdaad, het is zeker zonde van sommigen hun tijd dat zij hier zo paniekerig mee bezig zijn en vervolgens ook nog anderen op vermoeiende wijze proberen te overtuigen van hun vermeende gelijk. Accepteer gewoon dat je eigen orthodoxie niet door iedereen wordt gedeeld. Tevens is 'hysterie' een passende term:
[..]
Laat dit nu precies zijn wat we zien als het over klimaatverandering gaat. En dit is merkbaar zowel onder sommige gewone burgers als media en helaas zelfs wetenschappers. En dit geeft als resultaat dat elke vorm van dissent wordt weggezet als het ontkennen van het probleem. Zelfs het opperen van de noodzaak voor kernenergie is weggezet als 'climate denialism'. Ja, veel succes met die cult, mij niet gezien en dat geldt voor heel veel meer mensen.
Waarom staat het delen van informatie en de ernst van de situatie (waar het draait om feiten - zelfs jij geeft toe dat er klimaatverandering plaats vind) meteen gelijk aan hysterie? Je strooit met het woord; je wil het ook gewoon zien in elke artikel en in elke reactie die geplaatst word over klimaatverandering. Om lekker verontwaardigt te doen.

Overigens vind ik het prima dat er mensen zijn die klimaatverandering niet serieus nemen, of er niet in geloven hoor. Of de ernst er niet van in zien. Moeten ze zelf weten. Maar dat betekent niet dat ik niet ga reageren als ik onzin tegen kom op het internet. Ook jij kan dan accepteren dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn; zonder die mensen meteen massaal weg te zetten als hysterisch.

En hier laat ik het bij, alles is wel zo'n beetje gezegd :) Fijne dag!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2023 14:54:31 ]
  woensdag 12 juli 2023 @ 14:58:54 #156
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209865344
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juli 2023 14:53 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Waarom staat het delen van informatie en de ernst van de situatie (waar het draait om feiten - zelfs jij geeft toe dat er klimaatverandering plaats vind) meteen gelijk aan hysterie? Je strooit met het woord; je wil het ook gewoon zien in elke artikel en in elke reactie die geplaatst word over klimaatverandering. Om lekker verontwaardigt te doen.

Overigens vind ik het prima dat er mensen zijn die klimaatverandering niet serieus nemen, of er niet in geloven hoor. Of de ernst er niet van in zien. Moeten ze zelf weten. Maar dat betekent niet dat ik niet ga reageren als ik onzin tegen kom op het internet. Ook jij kan dan accepteren dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn; zonder die mensen meteen massaal weg te zetten als hysterisch.

En hier laat ik het bij, alles is wel zo'n beetje gezegd :) Fijne dag!
Ik snap het ook niet hoor, klimaatverandering bestaat wel, maar als je het al over klimaatverandering hebt of zelfs hoge temperaturen of een warmte record dan is het hysterisch, angst en paniek. Dus de media mag nooit meer artikelen plaatsen over weer en klimaat moet bewust dat soort feitjes en records achterhouden van het publiek?
pi_209865389
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2023 14:58 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik snap het ook niet hoor, klimaatverandering bestaat wel, maar als je het al over klimaatverandering hebt of zelfs hoge temperaturen of een warmte record dan is het hysterisch, angst en paniek. Dus de media mag nooit meer artikelen plaatsen over weer en klimaat moet bewust dat soort feitjes en records achterhouden van het publiek?
Precies. Het komt vooral over als ''ik weet dat er klimaat verandering is, MAAAAAR'', waarna hij enkel omschrijft waarom het niet zo is en dat er overdreven word.
  woensdag 12 juli 2023 @ 15:44:26 #158
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_209865801
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juli 2023 14:53 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Waarom staat het delen van informatie en de ernst van de situatie (waar het draait om feiten - zelfs jij geeft toe dat er klimaatverandering plaats vind) meteen gelijk aan hysterie? Je strooit met het woord; je wil het ook gewoon zien in elke artikel en in elke reactie die geplaatst word over klimaatverandering. Om lekker verontwaardigt te doen.

Overigens vind ik het prima dat er mensen zijn die klimaatverandering niet serieus nemen, of er niet in geloven hoor. Of de ernst er niet van in zien. Moeten ze zelf weten. Maar dat betekent niet dat ik niet ga reageren als ik onzin tegen kom op het internet. Ook jij kan dan accepteren dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn; zonder die mensen meteen massaal weg te zetten als hysterisch.

En hier laat ik het bij, alles is wel zo'n beetje gezegd :) Fijne dag!
Kijk, hier zit dus het verschil. Ik denk bijvoorbeeld niet dat jij onzin aan het verspreiden bent, ik denk alleen dat jij je te druk maakt om een bestaand probleem en te veel meegaat in doemdenken. Jij daarentegen denkt dat ik eigenlijk het probleem zit te ontkennen. Jouw hele houding hier bewijst mijn punt.
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2023 14:58 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik snap het ook niet hoor, klimaatverandering bestaat wel, maar als je het al over klimaatverandering hebt of zelfs hoge temperaturen of een warmte record dan is het hysterisch, angst en paniek. Dus de media mag nooit meer artikelen plaatsen over weer en klimaat moet bewust dat soort feitjes en records achterhouden van het publiek?
Er is een verschil tussen soms een record in het nieuws brengen (zoals voorheen het geval was) en op obsessieve wijze bijna alle records voorpaginanieuws maken (wat nu het geval is), waarbij dan ook nog bijna alle afwijkingen of natuurfenomenen worden gelinkt aan klimaatverandering. Ik heb dit hier nu ook meermaals haarfijn uitgelegd.

Waarom moet je dit nu verdraaien naar dat de media nooit meer artikelen zou mogen plaatsen over het klimaat en zelfs bewust dit soort feitjes zou moeten achterhouden? Dat argument heb ik toch nergens gemaakt?
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2023 15:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Precies. Het komt vooral over als ''ik weet dat er klimaat verandering is, MAAAAAR'', waarna hij enkel omschrijft waarom het niet zo is en dat er overdreven word.
En weer. Waar heb ik omschreven dat er geen klimaatverandering zou zijn? Laat maar zien ...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 12 juli 2023 @ 16:27:15 #159
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_209866334

Lange files naar het zuiden
Holland plat in de Spaanse zon
Geen beweging in te krijgen
Spaans benauwd in Spaans beton

Ik wil wat doen deze zomer
Wat kan ik doen deze zomer
Ik moet wat doen deze zomer
Wat kan ik doen deze zomer

Wat moet ik in het buitenland
Onbetaalbaar aangebrand
Wat moet ik deze luie lange zomer
'k Heb geen zin in lekker languit achterover

Ik wil wat doen deze zomer
Wat kan ik doen deze zomer
Ik moet wat doen deze zomer
Wat kan ik doen deze zomer

Geef me wind en zeilen
Geef me zon en Noordzee
Waai ik naar een eiland
Over de golven, door de branding

Geef me wind en zeilen
In een golf verdwijnen
Waai ik naar een eiland
Dwars door het wad Luie, lange, lome zomer
Volle stranden, lege stad
Dagen languit achterover
En wekenlang aan 't zweten op het hete zand

Ik wil wat doen deze zomer
Wat kan ik doen deze zomer
Ik moet wat doen deze zomer
Ik wil wat doen deze zomer

Geef me wind en zeilen
Geef me zon en Noordzee
Waai ik naar een eiland
Over de golven, door de branding

Geef me wind en zeilen
In een golf verdwijnen
Waai ik naar een eiland
Dwars door het wad

Geef me wind en zeilen
Geef me zon en Noordzee
Waai ik naar een eiland
Over de golven, door de branding

Geef me wind en zeilen
Geef me zon en Noordzee
Waai ik naar een eiland



Nou dit liedje kunnen zo ook wel in de ban doen
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_209867053
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juli 2023 15:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kijk, hier zit dus het verschil. Ik denk bijvoorbeeld niet dat jij onzin aan het verspreiden bent, ik denk alleen dat jij je te druk maakt om een bestaand probleem en te veel meegaat in doemdenken. Jij daarentegen denkt dat ik eigenlijk het probleem zit te ontkennen. Jouw hele houding hier bewijst mijn punt.
[..]
Er is een verschil tussen soms een record in het nieuws brengen (zoals voorheen het geval was) en op obsessieve wijze bijna alle records voorpaginanieuws maken (wat nu het geval is), waarbij dan ook nog bijna alle afwijkingen of natuurfenomenen worden gelinkt aan klimaatverandering. Ik heb dit hier nu ook meermaals haarfijn uitgelegd.

Waarom moet je dit nu verdraaien naar dat de media nooit meer artikelen zou mogen plaatsen over het klimaat en zelfs bewust dit soort feitjes zou moeten achterhouden? Dat argument heb ik toch nergens gemaakt?
[..]
En weer. Waar heb ik omschreven dat er geen klimaatverandering zou zijn? Laat maar zien ...
@Momo verdraait hier niks. Je zegt dat er best artikelen mogen zijn waarin het gaat over de gevolgen van klimaatverandering, maar je gedrag spreekt je tegen. Er hoeft hier maar één artikel gedeeld te worden en je springt er bijna obsessief en hysterisch (ik gebruik even je eigen veel gebruikte woorden) op om wederom te roepen dat het allemaal wel mee valt en dat het vroeger ook wel eens warm was. Als je het inderdaad prima vind dat er artikelen geplaatst worden dan zou je er niet elke keer op duiken. Over obsessief gedrag gesproken.

Je zegt dat je in klimaat verandering gelooft, om je zo in te dekken wanneer wij aan geven de indruk te hebben dat je het probleem ontkent; maar vervolgens is het enkel hysterie dit, en hysterie dat. Prima verder hoor, moet je zelf weten, maar niet verrast zijn als mensen daar door heen kijken :) Helemaal met jouw post historie.

Het is gewoon een feit dat het klimaat opwarmt en dat warme temperaturen/mildere winters en records steeds vaker voorkomen. Dat mag benoemd worden; het is immers nieuwswaardig. Excuses als jij er helemaal van streek van raakt elke keer, dat lijkt me lastig. Als ik kijk hoeveel het klimaat is veranderd in 30 jaar tijd dan schrik ik daar wel van ja; helemaal denkende aan volgende generaties. Dat heeft weinig te maken met doemdenken, maar meer met het kijken naar de feiten. Schaam ik me ook niet voor of zo als je dat denkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2023 17:24:10 ]
  woensdag 12 juli 2023 @ 18:15:02 #161
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_209867705
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juli 2023 17:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
@:Momo verdraait hier niks. Je zegt dat er best artikelen mogen zijn waarin het gaat over de gevolgen van klimaatverandering, maar je gedrag spreekt je tegen. Er hoeft hier maar één artikel gedeeld te worden en je springt er bijna obsessief en hysterisch (ik gebruik even je eigen veel gebruikte woorden) op om wederom te roepen dat het allemaal wel mee valt en dat het vroeger ook wel eens warm was. Als je het inderdaad prima vind dat er artikelen geplaatst worden dan zou je er niet elke keer op duiken. Over obsessief gedrag gesproken.

Je zegt dat je in klimaat verandering gelooft, om je zo in te dekken wanneer wij aan geven de indruk te hebben dat je het probleem ontkent; maar vervolgens is het enkel hysterie dit, en hysterie dat. Prima verder hoor, moet je zelf weten, maar niet verrast zijn als mensen daar door heen kijken :) Helemaal met jouw post historie.

Het is gewoon een feit dat het klimaat opwarmt en dat warme temperaturen/mildere winters en records steeds vaker voorkomen. Dat mag benoemd worden; het is immers nieuwswaardig. Excuses als jij er helemaal van streek van raakt elke keer, dat lijkt me lastig. Als ik kijk hoeveel het klimaat is veranderd in 30 jaar tijd dan schrik ik daar wel van ja; helemaal denkende aan volgende generaties. Dat heeft weinig te maken met doemdenken, maar meer met het kijken naar de feiten. Schaam ik me ook niet voor of zo als je dat denkt.
Dit weten we toch inmiddels? Klimaatverandering is al decennialang uitgebreid in het nieuws, helemaal de laatste tien jaar. Wat is nu concreet de meerwaarde van dit blijven te herhalen en steeds meer aandacht aan dit onderwerp te besteden? En dan komen we dus weer uit bij de zendingsdrang waar ik het al eerder over had.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 12 juli 2023 @ 18:17:41 #162
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209867733
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juli 2023 18:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit weten we toch inmiddels? Klimaatverandering is al decennialang uitgebreid in het nieuws, helemaal de laatste tien jaar. Wat is nu concreet de meerwaarde van dit blijven te herhalen en steeds meer aandacht aan dit onderwerp te besteden? En dan komen we dus weer uit bij de zendingsdrang waar ik het al eerder over had.
Omdat er elke keer nieuwe record worden verbroken/hogere temperaturen zijn?
Het is ook niet zo dat een vermist kind of vliegtuig ongeluk geen nieuws meer is omdat het al decennialang een terugkerend iets is.
pi_209868711
twitter


Is dit het? The new current thing? we gaan allemaal doooooooood
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_209869565
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juli 2023 19:18 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]

Is dit het? The new current thing? we gaan allemaal doooooooood
Het klopt op zich wel dat extremere temperaturen mensen die ziek, zwak en misselijk zijn over het randje duwen. Overigens geldt dat meer voor kou dan voor hitte, dus in die zin is het aannemelijk dat global warming zorgt voor minder doden, dan meer.

Deze doden zitten ook in de oversterfte en worden in zijn algemeenheid voor het overgrote deel 'teruggewonnen' met ondersterfte daarna. Je moet het meer zien als doden ten gevolge van fijnstof. Dat zijn gecumuleerde doden afgemeten aan dat mensen dan vanwege fijnstof 2 weken eerder doodgaan.

Net even wat anders dan wanneer bij een Tsunami op 1 dag 11.324 doden vallen.
pi_209872523
Ik had inspiratie, ff snel gepend.



pi_209872573
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2023 20:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het klopt op zich wel dat extremere temperaturen mensen die ziek, zwak en misselijk zijn over het randje duwen. Overigens geldt dat meer voor kou dan voor hitte, dus in die zin is het aannemelijk dat global warming zorgt voor minder doden, dan meer.

Deze doden zitten ook in de oversterfte en worden in zijn algemeenheid voor het overgrote deel 'teruggewonnen' met ondersterfte daarna. Je moet het meer zien als doden ten gevolge van fijnstof. Dat zijn gecumuleerde doden afgemeten aan dat mensen dan vanwege fijnstof 2 weken eerder doodgaan.

Net even wat anders dan wanneer bij een Tsunami op 1 dag 11.324 doden vallen.
Tot je een kritiek punt in de opwarming van de oceaan bereikt en het leven daar in de loop van een paar jaar het loodje legt en de mensheid vervolgens gedecimeerd raakt.

Of wereldwijd mislukken oogsten een paar jaar door extreme hitte en een miljard mensen leiden plots hongersnood.

Dat zijn scenario's die in mijn ogen waarschijnlijk worden. Dan is de tsunami peanuts in vergelijking.
pi_209872660
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 00:03 schreef Poolbal het volgende:
Ik had inspiratie, ff snel gepend.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bij plaatje 1 had ik beter kunnen schrijven: "als je het water langzaam opwarmt doen ze helemaal niks! HOE DOM!?"
pi_209872760
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 00:11 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Tot je een kritiek punt in de opwarming van de oceaan bereikt en het leven daar in de loop van een paar jaar het loodje legt en de mensheid vervolgens gedecimeerd raakt.

Of wereldwijd mislukken oogsten een paar jaar door extreme hitte en een miljard mensen leiden plots hongersnood.

Dat zijn scenario's die in mijn ogen waarschijnlijk worden. Dan is de tsunami peanuts in vergelijking.
Wat jij wel en niet waarschijnlijk vindt is niet relevant. Het gaat om wat de wetenschappers ontdekt hebben en dat is niet wat jij hierboven beschrijft.
pi_209872793
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 00:22 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Bij plaatje 1 had ik beter kunnen schrijven: "als je het water langzaam opwarmt doen ze helemaal niks! HOE DOM!?"
Het is al eens getest. Wanneer je water langzaam opwarmt springen de kikkers eruit.
pi_209872803
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 00:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat jij wel en niet waarschijnlijk vindt is niet relevant. Het gaat om wat de wetenschappers ontdekt hebben en dat is niet wat jij hierboven beschrijft.
https://www.theguardian.c(...)tinction-marine-life

En ik kan de tweede bron niet vinden, maar dat was min of meer "wetenschappers waarschuwen dat een serie van heatwaves een ongekende hongersnood kunnen veroorzaken"

En aangezien een groot deel van de wereld, zo'n 40%, in Oost Azië woont en het daar extreem heet kan worden, is het niet onrealistisch.

Dit zijn scenario's die opeens mogelijk zijn. Dat alleen al is.. Kud.
pi_209872811
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 00:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het is al eens getest. Wanneer je water langzaam opwarmt springen de kikkers eruit.
Weet ik, maar het is een cartoon.
pi_209872836
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 00:49 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Weet ik, maar het is een cartoon.
we hebben de gratis service inclusief gratis correctierondes
  donderdag 13 juli 2023 @ 02:41:19 #173
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_209873025
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 00:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het is al eens getest. Wanneer je water langzaam opwarmt springen de kikkers eruit.
Sterker, ook als je het water niet opwarmt springen ze er op zeker moment uit.
pi_209873098
twitter
pi_209873295
quote:
But environmentalists don't want a solution, they want an excuse for mass social control.
Dit is dus op de een of andere manier helemaal logisch in de hoofden van zoveel mensen...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')