je hebt gelijk sjerriequote:Op maandag 19 juni 2023 16:10 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
"statistische fouten"??? Dat hele bedrijf was door en door verrot, van directie tot "onderzoekers". Ik heb toendertijd die gigabytes aan mails gedownload en ze gelezen. Het was allemaal OPZET om zo meer en meer geld binnen te harken. Goddank kwam dit vuil aan het licht. Ik snap alleen niet hoe zo'n rotte tent nu nog bestaansrecht kan hebben. Blijkbaar houden ze elkaar in dat rotte wereldje flink de hand boven het hoofd. Ik weet zeker dat Climategate slechts het topje van de ijsberg was.
Ik zeg niet dat het iedere winter zo was. Maar in de jaren die ik me echt goed herinner (tussen 10 en 14 pak 'm beet) was het wel het geval hoor. Daarna werd het elk jaar minder met een enkele uitzondering.quote:Op maandag 19 juni 2023 14:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent niet de eerste die zich het zo herinnert, maar het KNMI houdt het gewoon bij en ook in jouw jeugd waren er hele zachte winters. Blijf nou maar gewoon bij de feiten. De winters zijn gemiddeld zachter geworden. Dat is waar. Maar iedere winter meerdere keren sneeuw is simpelweg niet waar.
Ja, gadverdamme weer voorspellenquote:Op maandag 19 juni 2023 16:56 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Ja dit inderdaad. En heel veel van dit soort "klimaatinstituten" maken zich hier willens en wetens schuldig aan, want het verdient zo lekker! "klimaat" en "milieu" zijn beide miljardeninstriëen tegenwoordig, gevoed door angst. Als ik bij zo'n bedrijf zou werken, zou ik niet meer in de spiegel kunnen kijken.
Dan heb je wel heel selectief gelezen, want ook in de herfst en winter kwamen er regelmatig artikelen over langs.quote:Op maandag 19 juni 2023 16:05 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Dit. Maandenlang hoorde je niemand over klimaatverandering of opwarming, want dat kwam ze op dat moment niet goed uit. Nu 2 weken de zon schijnt, beginnen ze allemaal weer te huilebalken.
Snel de bodemsaneringswet intrekken, ik wil weer wat afval dumpen en een nieuwe lekkerkerk creëren, mooie woningen voor de mensen die graag vervuilen.quote:Op maandag 19 juni 2023 18:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, gadverdamme weer voorspellen![]()
klimaat![]()
milieu![]()
Wie boeit het weer nou, zie zelf de wel welk weer het wordt elke dag, vroeger wisten ze dat ook niet.
Hoe durven ze onderzoek te doen naar klimaat? Waarschijnlijk blijft het allemaal hetzelfde!
Milieuproblemen bestaan ook niet! Heel Nederland volgooien met Tata fabrieken, lekker geld verdienen!
Tata moet oprotten uit ons land, we zijn geen india waar ze lekker mogen doen wat ze willen. Ja, het geeft werkgelegenheid, maar wel ten koste van de gezondheid van iedereen die daar in de buurt woont.quote:Op maandag 19 juni 2023 18:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, gadverdamme weer voorspellen![]()
klimaat![]()
milieu![]()
Wie boeit het weer nou, zie zelf de wel welk weer het wordt elke dag, vroeger wisten ze dat ook niet.
Hoe durven ze onderzoek te doen naar klimaat? Waarschijnlijk blijft het allemaal hetzelfde!
Milieuproblemen bestaan ook niet! Heel Nederland volgooien met Tata fabrieken, lekker geld verdienen!
Dit is toch niet te geloven, dit is echt erg.quote:Op maandag 19 juni 2023 16:56 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Ja dit inderdaad. En heel veel van dit soort "klimaatinstituten" maken zich hier willens en wetens schuldig aan, want het verdient zo lekker! "klimaat" en "milieu" zijn beide miljardeninstriëen tegenwoordig, gevoed door angst. Als ik bij zo'n bedrijf zou werken, zou ik niet meer in de spiegel kunnen kijken.
Nee hoor, jij zegt zelf dat dit soort dingen allemaal verzonnen zijn voor angst door de miljardenindustrie die milieu en klimaat onderzoek is.quote:Op maandag 19 juni 2023 18:16 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Tata moet oprotten uit ons land, we zijn geen india waar ze lekker mogen doen wat ze willen. Ja, het geeft werkgelegenheid, maar wel ten koste van de gezondheid van iedereen die daar in de buurt woont.
Je kunt daar niet eens je wasgoed buiten drogen, dat is na een uurtje helemaal zwart.
Dit is vervuiling. Dat is heel wat anders.quote:Op maandag 19 juni 2023 18:23 schreef Momo het volgende:
[..]
Nee hoor, jij zegt zelf dat dit soort dingen allemaal verzonnen zijn voor angst door de miljardenindustrie die milieu en klimaat onderzoek is.
Nee niks met milieu te makenquote:Op maandag 19 juni 2023 18:31 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Dit is vervuiling. Dat is heel wat anders.
kloptquote:Op maandag 19 juni 2023 18:16 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Tata moet oprotten uit ons land, we zijn geen india waar ze lekker mogen doen wat ze willen. Ja, het geeft werkgelegenheid, maar wel ten koste van de gezondheid van iedereen die daar in de buurt woont.
Je kunt daar niet eens je wasgoed buiten drogen, dat is na een uurtje helemaal zwart.
Juist die werkgelegenheid zit niemand op te wachtenquote:Op maandag 19 juni 2023 18:16 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Tata moet oprotten uit ons land, we zijn geen india waar ze lekker mogen doen wat ze willen. Ja, het geeft werkgelegenheid, maar wel ten koste van de gezondheid van iedereen die daar in de buurt woont.
Je kunt daar niet eens je wasgoed buiten drogen, dat is na een uurtje helemaal zwart.
Daar zijn die zonnepanelen toch voor.....quote:Ook beschikken de meeste huizen in Spanje over airconditioning. Ook in Nederland neemt de populariteit van airco in huis toe, al zijn daar ook flinke bezwaren tegen. Airco's slurpen namelijk energie, en dat is slecht voor het klimaat én de portemonnee.
Wel duidelijk dat jij nooit het nieuws op een van de grote media van Nederland leest, er staat iedere dag op de voorpagina een artikel over het klimaatquote:Op maandag 19 juni 2023 16:05 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Dit. Maandenlang hoorde je niemand over klimaatverandering of opwarming, want dat kwam ze op dat moment niet goed uit. Nu 2 weken de zon schijnt, beginnen ze allemaal weer te huilebalken.
Over het weer. Niet over klimaatverandering. Afgelopen tijd niet. Met die regen was zelfs nu.nl stil over klimaatverandering en nu het droog en warm is, begint het gezeik weer..quote:Op maandag 19 juni 2023 18:47 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Wel duidelijk dat jij nooit het nieuws op een van de grote media van Nederland leest, er staat iedere dag op de voorpagina een artikel over het klimaat![]()
Neequote:Op maandag 19 juni 2023 19:50 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Over het weer. Niet over klimaatverandering. Afgelopen tijd niet. Met die regen was zelfs nu.nl stil over klimaatverandering en nu het droog en warm is, begint het gezeik weer..
Het is de realiteit. Nihilisme werkt beter hoor.quote:Op maandag 19 juni 2023 20:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]![]()
je zal zo elke dag door het leven gaan. misschien eens met een psycholoog gaan praten.
Zelfs als het waar zou zijn ga jij er geen fuck aan doen.quote:Op maandag 19 juni 2023 20:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is de realiteit. Nihilisme werkt beter hoor.
ik denk inderdaad dat we het point of no return 50 jaar geleden al gepasseerd zijnquote:
Met wellus nietus heeft het weinig van doen. Het is simpelweg gedocumenteerd.quote:Op maandag 19 juni 2023 18:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het iedere winter zo was. Maar in de jaren die ik me echt goed herinner (tussen 10 en 14 pak 'm beet) was het wel het geval hoor. Daarna werd het elk jaar minder met een enkele uitzondering.
Maar ik ga verder niet echt mee in de welles nietus
Dweil jij ook met de kraan open?quote:Op maandag 19 juni 2023 20:08 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Zelfs als het waar zou zijn ga jij er geen fuck aan doen.
oh wacht, jij denkt dat we fucked zijn maar jij gaat er toch iets tegen doen?quote:Op maandag 19 juni 2023 20:23 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dweil jij ook met de kraan open?
Ik denk dat het niet zo veel zin meer heeft nee. Als we dat vanaf 1950 gedaan hadden dan was het misschien wel gelukt.quote:Op maandag 19 juni 2023 20:25 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
oh wacht, jij denkt dat we fucked zijn maar jij gaat er toch iets tegen doen?
Ja, wat dit betreft is 2023 wel een redelijk uniek jaar...quote:Op maandag 19 juni 2023 20:44 schreef Poolbal het volgende:
https://www.theguardian.c(...)sh-high-temperatures
Dit soort dingen schrik ik dus echt van.
Afgezien van de vele spelfouten en rare zinnen klopt dit hele verhaal van geen kant.quote:. Als Nederlanders zijn we groot geworden met onze strijd tegen het water.
Maar volgens Jos Schouten, boswachter bij Natuurmonumenten tussen IJssel en Dinkel, moeten we nog veel beter worden in de strijd om het water dat we te kort hebben. ”Hoe langer we wachten, hoe moeilijker het wordt.”
Volgens boswachter Jos Schouten is er heel veel nodig om de droogte op de Sallandse Heuvelrug te keren: ”Droogte is een keuze. Wij doen heel erg alsof droogte ons overkomt, maar in de afgelopen 60 jaar is de hoeveelheid neerslag op jaarbasis met 9% gestegen. Het regent dus meer, maar toch hebben we last van droogte. Dat geeft ruimte om na te denken, omdat we dingen blijkbaar slimmer kunnen doen dan we nu doen. We zijn natuurlijk als Nederlanders groot geworden met onze strijd tegen het water, maar wat we eigenlijk nog veel beter moeten leren is niet de strijd tegen, maar de strijd om het water in tijden dat we te kort hebben.”
Droger dan vroeger
Schouten, die naast boswachter ook coördinator natuurbeheer Salland-Twente is, vertelt dat er bij de Sallandse Heuvelrug heel goed onderzoek is gedaan naar de redenen waarom het nu droger dan vroeger: ”In de vorige eeuw bestond de Sallandse Heuvelrug helemaal uit heide. Dit is nu voor het overgrote deel bebost met dennen, die verbruiken veel meer water.”
”Een andere reden is dat er in de jaren ’60 en ’70 ruilverkaveling is uitgevoerd met landinrichtingswerkzaamheden. Daarbij is een slotenpatroon aangelegd, echter veel te diep en breed, dat het gebied droger heeft gemaakt dan nodig. De sloten liggen in weilanden en de boeren zijn het er met elkaar over eens zijn dat ze te weinig water hebben. Dit is te zien aan landbouwgewassen die verloren.”
”De derde reden is dat er op Sallandse Heuvelrug twee drinkwaterwinningen zijn. Eén bij Holten en één bij Nijverdal. Nijverdal boort miljoenen liters grondwater op. Vanwege de vlakte in Nederland kunnen wij geen gebruik maken van stuwmeren. Wel hebben wij stuwwallen en daar is de Sallandse Heuvelrug er één van, dik 70 meter hoog. De regen trekt in de bodem, waardoor je een enorme zoetwaterbel in de berg krijgt. Omdat wij dat opmaken aan drinkwater, is er te weinig water op de Sallandse Heuvelrug, maar ook op het gebied dat hierop aansluit.”
Oplossingen
”In plaats van water aan het begin van het systeem eruit te halen, is het veel beter om drinkwater te winnen op plekken waar we juist wateroverlast hebben. Het inrichten van ons drinkwatersysteem moet anders, want dat past niet meer bij het klimaat van vandaag. We moeten ons water minder vervuilen, dan wordt het ook makkelijk om het op andere plekken te winnen.”
”De oplossingen tegen klimaatverandering zijn technisch niet gezien heel ingewikkeld, maar hebben wel een enorme impact op de manier hoe we ons land gebruiken. Als we ons watersysteem anders gaan inrichten, wordt het op plekken waar het nu droog genoeg is misschien wel te nat.”
”We hebben de afgelopen jaren al een boel met elkaar over de oplossingen gesproken en een begin gemaakt aan de maatregelen, maar het gaat veel te langzaam aangezien de klimaatverandering veel sneller gaat dan het waterbeheer wordt aangepast.”
Tekst gaat verder onder foto
Sallandse Heuvelrug | Foto Nick Boerkamp
Helpen als burger
De 52-jarige Schouten legt uit hoe je thuis simpele stappen kunt nemen om beter met water om te gaan: ”Gebruik niet te veel water. Het is tegenwoordig normaal dat je elke dag doucht. Als het 30 graden is, zijn er mensen die zich ‘s avonds het liefst nog een keer douchen. De nummer 1 in waterverbruik is douchen en de nummer 2 is de wc doortrekken. Als je warm water wil gebruiken kost het soms wel tot twee liter koud water, voordat je gebruik kan maken van warm water. Vang al het koude water op in een emmer en trek daarmee je wc door of gebruik het om je tuin water te geven.”
De Zwollenaar vervolgt: ”Hetzelfde geldt voor gras in je tuin. Gras heeft een hele goede overlevingsstrategie tegen droogte. Gras gaat namelijk dood boven de grond, waar het geen water nodig heeft, en de wortels blijven leven. Als de droge periode voorbij is, wordt het gele gras weer groen. Veel mensen vinden het gele gras niet mooi, dus wordt het gras meerdere keren per week urenlang water gegeven.’ Schouten zegt dit te begrijpen, maar vindt het een luxeprobleem: ”Als je het al doet, doe het dan niet met kraanwater. Ik kies er thuis voor om mijn gras gewoon geel te laten, omdat het vanzelf wel weer groen wordt als het gaat regenen.”
Voorlichting
Jos Schouten merkt op dat het bewustzijn van mensen langzaam maar zeker misschien wel verbeterd, maar het verbruik stijgt tegelijkertijd enorm bij langdurige warmte: ”Er gaat hier dus iets niet goed en daar ligt een belangrijke taak voor de overheid om daar veel meer voorlichting over te geven, maar ook om mensen te helpen met het nemen van praktische maatregelen. Laat de gemeente bijvoorbeeld elk huishouden minimaal één regenton verplicht stellen en die zelf gratis aanbieden. Dit zijn kosten die je heel snel terugverdiend.”
Crisis
Als laatst wil de boswachter benadrukken: ”De mensheid in het algemeen, maar ook zeker in Nederland, heeft de neiging om te wachten tot het echt crisis begint te worden. Dat is dom, want je krijgt er stress van en het wordt uiteindelijk alleen maar duurder. Pas als er morgen een dag geen water meer uit de kraan komt, gaan we opeens denken dat er een probleem is en zul je zien dat we in beweging komen. Ik hoop dat we wijs genoeg zijn met elkaar om daar nu al de urgentie aan te geven die het verdiend.” Schouten benadrukt nogmaals: ”Hoe langer we wachten, hoe moeilijker het wordt. Het is echt tijd voor actie.’
Nou ja, het is ook wel goed om realistisch te zijn, toch?quote:Op maandag 19 juni 2023 20:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]![]()
je zal zo elke dag door het leven gaan. misschien eens met een psycholoog gaan praten.
Wie zegt dat dat realistisch is? Hoe vaak zijn de doemscenario's de afgelopen decennia uitgekomen?quote:Op vrijdag 23 juni 2023 19:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou ja, het is ook wel goed om realistisch te zijn, toch?
Nou volgende week presenteren ze gewoon het weer he. En waar moeten ze het dan over hebben, het is nog steeds temperatuur die hoort bij tijd van het jaar of daar iets boven.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 09:49 schreef Lospedrosa het volgende:
Volgende week een stuk koeler en wisselvalliger met best vaak regen.
Maar dan hoor je ze niet hè? Die weermannetjes (activisten).
Zoek Reinier van den Berg eens op Twitter die uit bij elke scheet het einde van de wereld aan.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 09:51 schreef Momo het volgende:
[..]
Nou volgende week presenteren ze gewoon het weer he. En waar moeten ze het dan over hebben, het is nog steeds temperatuur die hoort bij tijd van het jaar of daar iets boven.
Het is wel typisch dat je in politiek wel periodes van decennia of langer kunt overzien. Dan heb je het niet over het feit dat er overall niks aan de hand is en bijv. de toeslagenaffaire niets voorstelt omdat het aanstaande dinsdag een gewone saaie dag wordt verwacht. Je kent het onderscheid tussen klimaat en weer ook. Niet zo kortzichtig doen dan.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 09:49 schreef Lospedrosa het volgende:
Volgende week een stuk koeler en wisselvalliger met best vaak regen.
Maar dan hoor je ze niet hè? Die weermannetjes (activisten).
[ afbeelding ]
Tijdens die natte zeikperiode kwamen er allemaal artikelen over hoe deze natte maanden kut waren, maar de droogte van het jaar ervoor een beetje wegpoetste zodat e.e.a. weer kon herstellen. Met de huidige droogte wordt dat herstel weer een beetje teniet gedaan. Maar goed, zo werkt klimaatopwarming nu eenmaal: meer kans op extremen, dus natte zeikperiodes afgewisseld met lange droogte ipv een beetje afwisseling elke week.quote:Op maandag 19 juni 2023 19:50 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Over het weer. Niet over klimaatverandering. Afgelopen tijd niet. Met die regen was zelfs nu.nl stil over klimaatverandering en nu het droog en warm is, begint het gezeik weer..
Ze snappen wel waar het over gaat.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 10:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Tijdens die natte zeikperiode kwamen er allemaal artikelen over hoe deze natte maanden kut waren, maar de droogte van het jaar ervoor een beetje wegpoetste zodat e.e.a. weer kon herstellen. Met de huidige droogte wordt dat herstel weer een beetje teniet gedaan. Maar goed, zo werkt klimaatopwarming nu eenmaal: meer kans op extremen, dus natte zeikperiodes afgewisseld met lange droogte ipv een beetje afwisseling elke week.
Je act wordt wat saai.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 09:49 schreef Lospedrosa het volgende:
Volgende week een stuk koeler en wisselvalliger met best vaak regen.
Maar dan hoor je ze niet hè? Die weermannetjes (activisten).
[ afbeelding ]
Dat denk ik bij elke post van Reinier van den Berg.quote:
okquote:Op zaterdag 24 juni 2023 14:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat denk ik bij elke post van Reinier van den Berg.
Ga het weer voorspellen wannebe klimaatpaus
Boeing die luistert niet erg naar de PREEK van onze Rob Jetten, dat we minder moeten vliegenquote:Op zaterdag 24 juni 2023 14:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat denk ik bij elke post van Reinier van den Berg.
Ga het weer voorspellen wannebe klimaatpaus
Daarbij kwam Boeing de afgelopen week met de verwachting dat het aantal vliegtuigen in de komende decennia zal verdubbelen tot 48.500 stuks.quote:Grote vraag naar vliegtuigen na coronaleed: onbegrip over rem op Schiphol
PARIJS - Nederland zet de rem op de luchtvaart, maar elders in de wereld groeit de luchtvaart uitbundig.
Op de Airshow in Parijs bestelde de Indiase luchtvaartmaatschappij Indigo onder leiding van oud-KLM-topman Pieter Elbers in één klap 500 toestellen en Air India 470 stuks.
Daarbij kwam Boeing de afgelopen week met de verwachting dat het aantal vliegtuigen in de komende decennia zal verdubbelen tot 48.500 stuks.
De krimp die minister Harbers zo wanhopig wil voor Schiphol, wordt niet begrepen buiten Nederland.
Niet waar. Lees het wetenschappelijke deel van het IPCC rapport er maar op na. Alleen ten aanzien van hittegolven staat het vast dat die vaker voor zullen komen (en dat volgt ook direct uit de toegenomen gemiddelde temperatuur).quote:Op zaterdag 24 juni 2023 10:27 schreef Knipoogje het volgende:
Maar goed, zo werkt klimaatopwarming nu eenmaal: meer kans op extremen, dus natte zeikperiodes afgewisseld met lange droogte ipv een beetje afwisseling elke week.
quote:Op maandag 19 juni 2023 20:44 schreef Poolbal het volgende:
https://www.theguardian.c(...)sh-high-temperatures
Dit soort dingen schrik ik dus echt van.
El Nino..quote:Op maandag 19 juni 2023 20:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, wat dit betreft is 2023 wel een redelijk uniek jaar...
[ twitter ]
[ twitter ]
Zie je allerlei extremen door klimaatverandering.quote:Op zondag 25 juni 2023 12:28 schreef StateOfMind het volgende:
Vandaag 31 graden, de rest van de week een heerlijke 23 graden
Gelukkig zijn er nog mensen die zelfs na een aantal topics nog steeds het verschil niet weten tussen klimaat en het weer.quote:Op zondag 25 juni 2023 12:56 schreef Lospedrosa het volgende:
Climatechange is over![]()
https://www.ad.nl/binnenl(...)in-de-maak~ad019940/
We staan er vast niet goed voor maar dit is wel genieten, hoor.quote:
het enige dat redelijk constant is dat is de droogtequote:Op zondag 25 juni 2023 15:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er nog mensen die zelfs na een aantal topics nog steeds het verschil niet weten tussen klimaat en het weer.
Er staat bovendien ook vrij duidelijk in het artikel dat het nog steeds warmer is dan we mogen verwachten in juni.
Haha daarom zeg ik dat ook!quote:Op zondag 25 juni 2023 15:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er nog mensen die zelfs na een aantal topics nog steeds het verschil niet weten tussen klimaat en het weer.
Er staat bovendien ook vrij duidelijk in het artikel dat het nog steeds warmer is dan we mogen verwachten in juni.
Ja....omdat gemiddeld weer geen extreem iets is. Beetje raar om dagelijks te benoemen dat de temperatuur gemiddeld is.quote:Op zondag 25 juni 2023 16:39 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Haha daarom zeg ik dat ook!
In weerberichten dan zegt de weerman, bij heel warm weer: dit zijn de extremen van klimaatverandering.
En bij heel gemiddeld weer: niks.
Dus dan zal klimaat verandering wel over zijn hè?
Wel in combinatie met die diep donker rode kleuren. Welke kleuren gaan ze gebruiken als het lokaal 39 graden gaat worden? Zwart?quote:Op zondag 25 juni 2023 22:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja....omdat gemiddeld weer geen extreem iets is. Beetje raar om dagelijks te benoemen dat de temperatuur gemiddeld is.
Haalt niet weg dat we met klimaatverandering te maken hebben en dat ze daar gewoon over mogen berichten. Niks hypocriets aan.
Nope. Veel van de data waarvan de meeste mensen denken dat die er is, die is er niet.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 08:40 schreef Beathoven het volgende:
links - degenen die data vertrouwen en er iets aan willen doen
Mijn vermoeden is dat de werkelijke invloed CO2 op temperatuur zo 30-40% is van wat er gezegd wordt dat het is, en dat er daarnaast op de lange termijn invloeden spelen die veel meer effect hebben, de vraag is alleen hoe snel dat allemaal gaat.quote:Op zondag 25 juni 2023 22:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nope. Veel van de data waarvan de meeste mensen denken dat die er is, die is er niet.
Maar warmer weer is ook geen extreem (want valt binnen de bandbreedtes van eerdere uitersten) en dan zouden weermannen er ook niet steeds klimaat verandering bij mogen halen. Want weer is immers geen klimaat.quote:Op zondag 25 juni 2023 22:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja....omdat gemiddeld weer geen extreem iets is. Beetje raar om dagelijks te benoemen dat de temperatuur gemiddeld is.
Haalt niet weg dat we met klimaatverandering te maken hebben en dat ze daar gewoon over mogen berichten. Niks hypocriets aan.
Oh als het in de winter weken lang 5 tot 10 graden onder klimaatgemiddelde is, is dat zeker een topic waard. Maak die vooral aan in dat geval.quote:Op zondag 25 juni 2023 22:29 schreef ludovico het volgende:
Weer met het klimaat verwarren, classic.
En in de winter als het tegenovergestelde kamp hetzelfde trucje uitvoert voor de grap om te stangen over de zeik zijn.
Tis alleen weer, geen klimaat.quote:Op zondag 25 juni 2023 22:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Oh als het in de winter weken lang 5 tot 10 graden onder klimaatgemiddelde is, is dat zeker een topic waard. Maak die vooral aan in dat geval.
Valt vast wel mee.quote:Op zondag 25 juni 2023 22:25 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe is het met de oversterfte, je zou toch een bericht verwachten dat de bejaarden met bossen tegelijk omvallen.
Ja, dan is het weer dat een bepaalde afwijking heeft van de 30-jarig klimaatgemiddelde. Als dat voor een langere tijd een grotere afwijking heeft is dat wel nieuwswaardig.quote:
Heb je een wetenschappelijke/statistische benadering losgelaten op die deviaties? En wat is dan je methodologie en wat zijn je resultaten?quote:Op zondag 25 juni 2023 23:47 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, dan is het weer dat een bepaalde afwijking heeft van de 30-jarig klimaatgemiddelde. Als dat voor een langere tijd een grotere afwijking heeft is dat wel nieuwswaardig.
quote:Op zondag 25 juni 2023 22:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn vermoeden is dat de werkelijke invloed CO2 op temperatuur zo 30-40% is van wat er gezegd wordt dat het is, en dat er daarnaast op de lange termijn invloeden spelen die veel meer effect hebben, de vraag is alleen hoe snel dat allemaal gaat.
Maar dat er een hele zooi crony science in verwerkt zit ben ik eigenlijk wel van overtuigd.
Beschuldigingen jegens het ipcc zonder bewijzen uiten van crony sceince en de post eronder op wetenschappelijke onderbouwing aandringen.quote:Op maandag 26 juni 2023 00:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Heb je een wetenschappelijke/statistische benadering losgelaten op die deviaties? En wat is dan je methodologie en wat zijn je resultaten?
Kijk maar uit. Ook in Hongarije hebben ze wolven.quote:Op zondag 18 juni 2023 19:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hongarije
Dat land heeft aan water nooit een enkel gebrek en zeer goede landbouwgronden
Dat heeft met een aantal dingen te maken waaronder het steeds overschatten met voorspellingen, met de richting van onderzoeksresultaten m.b.t. kritische houding of een paper wordt opgenomen in de IPCC rapporten, maar ook met allerhande bias die voorradig zijn in de data waardoor in sommige extreme gevallen significante resultaten pas bestaan na homogenisaties (homogenisatie van de meetreeks is ook in NL gebeurt en die wil ik ooit nog eens een keer uitzoeken, heb enigszins de twijfel dat ze daar extremen hebben ingewisseld voor gemiddelden en zo onterecht wat hittegolven pre 1950 hebben weggestreept, maar anyway, dat is een vermoeden).quote:Op maandag 26 juni 2023 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Beschuldigingen jegens het ipcc zonder bewijzen uiten van crony sceince en de post eronder op wetenschappelijke onderbouwing aandringen.
Dan zul je toch je eerdere beschuldigingen over crony sceince ook moeten onderbouwen wil je daarna zo hoog van de toren blazen om een beetje serieus genomen te worden.
Best wel vreemd eigenlijk, dat je eerst aan bepaalde voorwaarden moet voldoen voordat je mag vinden dat iets wetenschappelijk onderbouwd moet worden. Het lijkt mij een gegeven dat je zaken wetenschappelijk/statistisch onderbouwd.quote:Op maandag 26 juni 2023 09:46 schreef Basp1 het volgende:
Beschuldigingen jegens het ipcc zonder bewijzen uiten van crony sceince en de post eronder op wetenschappelijke onderbouwing aandringen.
Dan zul je toch je eerdere beschuldigingen over crony sceince ook moeten onderbouwen wil je daarna zo hoog van de toren blazen om een beetje serieus genomen te worden.
Kun je het publiek hier dan eens wat voorbeelden geven waarbij wetenschappers in IPCC rapporten geclaimd hebben dat de noordpool in 2010 ijsvrij zou zijn.quote:Op maandag 26 juni 2023 10:34 schreef ludovico het volgende:
Als je platgegooid wordt met "geen ijs meer op Noordpool per 2010" en dat soort fratsen en dat mag allemaal, en het komt nooit uit, tjah, dan raak je ook vanzelf skeptisch, en daarnaast is het de vraag hoe serieus de klimaatwetenschappers zichzelf nemen als ze mensen aan de haal laten gaan met wilde voorspellingen.
De wetenschap die de IPCC gebruikt, daar is niets mis mee. Ok, ze staan er bekend om niet altijd data mee te nemen die niet past binnen het narratief, maar crony science is het daarmee niet. Het is meer dat er simpelweg een bias bestaat binnen die club. Wat ook wel logisch is, als je inderdaad overtuigd bent van iets. Wetenschappers zijn nu eenmaal soms net mensen. En daarnaast speelt natuurlijk een rol dat we wetenschap enorm hebben gekapitaliseerd. Als iemand er een belang bij heeft financieel dat het resultaat x is, dan beïnvloedt dat uiteraard de kans op dat resultaat. Ook onbewust!quote:Op zondag 25 juni 2023 22:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn vermoeden is dat de werkelijke invloed CO2 op temperatuur zo 30-40% is van wat er gezegd wordt dat het is, en dat er daarnaast op de lange termijn invloeden spelen die veel meer effect hebben, de vraag is alleen hoe snel dat allemaal gaat.
Maar dat er een hele zooi crony science in verwerkt zit ben ik eigenlijk wel van overtuigd.
Die stelling claim ik niet dus die mag je zelf houden.quote:Op maandag 26 juni 2023 10:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kun je het publiek hier dan eens wat voorbeelden geven waarbij wetenschappers in IPCC rapporten geclaimd hebben dat de noordpool in 2010 ijsvrij zou zijn.
Als je dat niet kunt is de vraag eerder weer hoe serieus mensen hier zogenaamde kritische klimaat denkers moeten nemen.
Nou er zijn dus wel discussies over mogelijke biases maar dat is een veel te technische discussie. Sommige datareeksen valt gewoon wel iets over te vinden en zijn niet helemaal schoon.quote:Op maandag 26 juni 2023 10:58 schreef VEM2012 het volgende:
De wetenschap die de IPCC gebruikt, daar is niets mis mee. Ok, ze staan er bekend om niet altijd data mee te nemen die niet past binnen het narratief, maar crony science is het daarmee niet.
Eens, dus dat speelt ook mee, bewust/onbewust het speelt allemaal mee.quote:Op maandag 26 juni 2023 10:58 schreef VEM2012 het volgende:
Het is meer dat er simpelweg een bias bestaat binnen die club. Wat ook wel logisch is, als je inderdaad overtuigd bent van iets. Wetenschappers zijn nu eenmaal soms net mensen. En daarnaast speelt natuurlijk een rol dat we wetenschap enorm hebben gekapitaliseerd. Als iemand er een belang bij heeft financieel dat het resultaat x is, dan beïnvloedt dat uiteraard de kans op dat resultaat. Ook onbewust!
Hebben sommige in die gelederen weinig problemen mee.quote:Op maandag 26 juni 2023 10:58 schreef VEM2012 het volgende:
Onder de streep weten we gewoon niet wat de invloed is van CO2, laat staan dat we het klimaat kunnen voorspellen over de komende decennia. Kunnen we niet en daar is het IPCC in het verleden ook wel eerlijk over geweest.
Waar het wel misgaat is dat het IPCC nu eenmaal politiek is en de vertaling van de wetenschap naar samenvattingen voor beleidsmakers politiek gekleurd worden. Ik ga uit van dat het met de beste bedoelingen gebeurt. Maar feit is dat wat de media voorschotelt niet in lijn is met wat de wetenschap aangeeft. En daardoor krijg je mensen die denken dat life as we know it op het punt staat te verdwijnen. En dat is, gelukkig, heel ver van wat de wetenschap zegt.
Onder de streep weten we juist heel goed wat de invloed van co2 is dat was al in 1859 door john tyndall bewezen dat co2 een isolatiewaarde heeft.quote:Op maandag 26 juni 2023 10:58 schreef VEM2012 het volgende:
Onder de streep weten we gewoon niet wat de invloed is van CO2,
Wat wordt er precies weggelaten of aangepast? Kun je concreter zijn dan alleen je "gevoel"?quote:Op maandag 26 juni 2023 11:43 schreef Troel het volgende:
Ik heb gewoon al jaren het gevoel dat er bewust een bepaalde kant op gepubliceerd/geduwd wordt.
Het weglaten of aanpassen van sommige meetwaarden kost je je onderzoek als het gaat om Diederik Stapel, maar als het gaat om het klimaat, dan mag het allemaal zeg maar. Juist dat dat gedaan wordt, maakt dat ik er een beetje wars van ben.
Natuurlijk merk ik ook dat de zomers anders zijn dan dertig jaar geleden. En ondanks dat ik denk dat dat erbij hoort, zie ik ook wel in dat het heel snel gaat. Maar de manier waarop maakt me heel erg wantrouwig.
Heb nu geen tijd om bronnen erbij te gaan zoeken hoor, maar als je alleen al naar de cijfers in Nederland kijkt, is er bekend dat er aanpassingen zijn gedaan in oudere jaren en dat er nu een keurig lijntje is, terwijl er met de onaangepaste getallen toch echt wel afwijkingen zichtbaar zouden zijn. Als dat op kleine schaal al gaande is, wat is er dan wereldwijd gaande?quote:Op maandag 26 juni 2023 11:59 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wat wordt er precies weggelaten of aangepast? Kun je concreter zijn dan alleen je "gevoel"?
Je snap dat dat enkel is gedaan om de nauwkeurigheid hoger te maken? Meetinstrumenten zijn vervangen, Stevensonhuts zijn geplaatst, stations zijn verplaatst, steden zijn dichtbij meetstations gekomen, vroeger werd er op andere tijden temperatuur gemeten. Als grote datasets met meerdere meetpunten hebt kun je altijd gezien waar afwijkingen zijn ontstaan, die zijn nu gecorrigeerd.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:12 schreef Troel het volgende:
[..]
Heb nu geen tijd om bronnen erbij te gaan zoeken hoor, maar als je alleen al naar de cijfers in Nederland kijkt, is er bekend dat er aanpassingen zijn gedaan in oudere jaren en dat er nu een keurig lijntje is, terwijl er met de onaangepaste getallen toch echt wel afwijkingen zichtbaar zouden zijn. Als dat op kleine schaal al gaande is, wat is er dan wereldwijd gaande?
Graag toch bronnen want dit is echt ongefundeerd zomaar wat zeggen. Ik weet ook niet wat je bedoelt met "er is bekend". Je hebt dit toch niet op de feesboek gelezen he?quote:Op maandag 26 juni 2023 12:12 schreef Troel het volgende:
[..]
Heb nu geen tijd om bronnen erbij te gaan zoeken hoor, maar als je alleen al naar de cijfers in Nederland kijkt, is er bekend dat er aanpassingen zijn gedaan in oudere jaren en dat er nu een keurig lijntje is, terwijl er met de onaangepaste getallen toch echt wel afwijkingen zichtbaar zouden zijn. Als dat op kleine schaal al gaande is, wat is er dan wereldwijd gaande?
Nouja en misschien is dat mijn gebrek aan onderzoeksdingen hoor, maar die afwijkingen horen er voor mijn gevoel bij?quote:Op maandag 26 juni 2023 12:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Je snap dat dat enkel is gedaan om de nauwkeurigheid hoger te maken? Meetinstrumenten zijn vervangen, Stevensonhuts zijn geplaatst, stations zijn verplaatst, steden zijn dichtbij meetstations gekomen, vroeger werd er op andere tijden temperatuur gemeten. Als grote datasets met meerdere meetpunten hebt kun je altijd gezien waar afwijkingen zijn ontstaan, die zijn nu gecorrigeerd.
Nou, dit is echt een aantrekkelijke reactie om op te gaan reageren. Nog even en ik ben ook nog een boomer ofzo.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:21 schreef Farenji het volgende:
[..]
Graag toch bronnen want dit is echt ongefundeerd zomaar wat zeggen. Ik weet ook niet wat je bedoelt met "er is bekend". Je hebt dit toch niet op de feesboek gelezen he?
Ja hallo, jij komt met "volgens mijn gevoel worden we belazerd", dat mag je best onderbouwen en concreet maken, anders blijft het gewoon ongefundeerde kroegpraat.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:24 schreef Troel het volgende:
[..]
Nou, dit is echt een aantrekkelijke reactie om op te gaan reageren. Nog even en ik ben ook nog een boomer ofzo.
Die afwijkingen zijn juist ontstaan omdat de methode vroeger bij elk station net wat anders was. Tegenwoordig is de meetmethode vrijwel gehomogeniseerd op alle stations, waarom niet de fouten van vroeger eruit halen? Als er bijvoorbeeld op een locatie geen Stevensonhut gebruikt werd om de temperatuur te meten maar een kast met meer gaten is het toch logisch dat er dan te hoge temperatuur genoteerd werd?quote:Op maandag 26 juni 2023 12:22 schreef Troel het volgende:
[..]
Nouja en misschien is dat mijn gebrek aan onderzoeksdingen hoor, maar die afwijkingen horen er voor mijn gevoel bij?
Ja, natuurlijk is dat logisch. Maar ik zie dat liever dan opgelost met die meetwaarde en een asterisk erbij met de uitleg waarom die waarde afwijkend is, dan dat die waarde aangepast is. (Maar nogmaals, ik ben nooit gepromoveerd ofzo, dus geen idee of dat daar wel gebeurd, maar dat zou het voor mij een stuk betrouwbaarder maken?)quote:Op maandag 26 juni 2023 12:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Die afwijkingen zijn juist ontstaan omdat de methode vroeger bij elk station net wat anders was. Tegenwoordig is de meetmethode vrijwel gehomogeniseerd op alle stations, waarom niet de fouten van vroeger eruit halen? Als er bijvoorbeeld op een locatie geen Stevensonhut gebruikt werd om de temperatuur te meten maar een kast met meer gaten is het toch logisch dat er dan te hoge temperatuur genoteerd werd?
Klimaatslachtoffers? Die klimaat-cult begint wel uit de hand te lopen nu, zorgwekkend om te zien.quote:Op maandag 26 juni 2023 11:03 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
Die zieke cult gebruikt gewoon een recente ernstige weer-gebeurtenis waarbij iemand is overleden voor propaganda doeleinden.
Maar Timmerfransje zal het wel echt denken hoor, maar het is pure emo.
Dat is niet alleen je gevoel hoor, dat is ook gewoon zo. Iedereen kan dit zien. De media staan bijna dagelijks vol met allerlei hysterische berichten over klimaatverandering, waarbij elke afwijking van de norm die vroeger nooit aandacht had gehad, nu meteen wordt uitgelicht. Dat is natuurlijk met een bedoeling.quote:Op maandag 26 juni 2023 11:43 schreef Troel het volgende:
Ik heb gewoon al jaren het gevoel dat er bewust een bepaalde kant op gepubliceerd/geduwd wordt.
Het weglaten of aanpassen van sommige meetwaarden kost je je onderzoek als het gaat om Diederik Stapel, maar als het gaat om het klimaat, dan mag het allemaal zeg maar. Juist dat dat gedaan wordt, maakt dat ik er een beetje wars van ben.
Natuurlijk merk ik ook dat de zomers anders zijn dan dertig jaar geleden. En ondanks dat ik denk dat dat erbij hoort, zie ik ook wel in dat het heel snel gaat. Maar de manier waarop maakt me heel erg wantrouwig.
Het gaat me niet om het onderbouwen of concreet maken, maar om je "Feesboek" opmerking. Die slaat gewoon kant noch wal.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:26 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ja hallo, jij komt met "volgens mijn gevoel worden we belazerd", dat mag je best onderbouwen en concreet maken, anders blijft het gewoon ongefundeerde kroegpraat.
Nouja, ik weet wel een beetje hoe media werken jaquote:Op maandag 26 juni 2023 12:32 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is niet alleen je gevoel hoor, dat is ook gewoon zo. Iedereen kan dit zien. De media staan bijna dagelijks vol met allerlei hysterische berichten over klimaatverandering, waarbij elke afwijking van de norm die vroeger nooit aandacht had gehad, nu meteen wordt uitgelicht. Dat is natuurlijk met een bedoeling.
Nouja volgens mij heeft KNMI best geprobeerd het hele gebeuren toe te lichten, meer voor de gewone burger en ook inclusie internationale publicaties die peer reviewed zijn.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:31 schreef Troel het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk is dat logisch. Maar ik zie dat liever dan opgelost met die meetwaarde en een asterisk erbij met de uitleg waarom die waarde afwijkend is, dan dat die waarde aangepast is. (Maar nogmaals, ik ben nooit gepromoveerd ofzo, dus geen idee of dat daar wel gebeurd, maar dat zou het voor mij een stuk betrouwbaarder maken?)
Afwijking van het gewenste narratief en je wordt meteen op een bepaalde manier weggezet. Dat is inderdaad jammer. Maar het zegt ook genoeg natuurlijk over de klimaathysterici zelf, blijkbaar zijn dat soort manieren van "discussiëren" nodig om het eigen narratief in stand te houden.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:32 schreef Troel het volgende:
[..]
Het gaat me niet om het onderbouwen of concreet maken, maar om je "Feesboek" opmerking.
Jij denkt dat de media Tata bewust in een kwaad daglicht wil zetten en dat in de werkelijk het allemaal wel meevalt?quote:Op maandag 26 juni 2023 12:34 schreef Troel het volgende:
[..]
Nouja, ik weet wel een beetje hoe media werken jaIk merk het bij Tata-berichtgeving ook. Als er dan om meningen gevraagd wordt, dan worden de positieve meningen altijd maar een beetje in een hoekje geduwd en die zijn zeker niet uit de kop te halen.
Pot ketel zwartquote:Op maandag 26 juni 2023 12:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
op een bepaalde manier weggezet.
klimaathysterici
Nou er zijn nog steeds genoeg die al hun wantrouwen (of überhaupt al hun kennis) baseren op dingen die ze op facebook lezen hoor. Ik ken ze persoonlijk. En zo kwam jouw post ook wel een beetje op me over, met je gevoel dat we allemaal belazerd worden met gemanipuleerde cijfers.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:32 schreef Troel het volgende:
[..]
Het gaat me niet om het onderbouwen of concreet maken, maar om je "Feesboek" opmerking. Die slaat gewoon kant noch wal.
Nouja het is ook wel weer typisch dat er schijnbaar geen enkele basis is van verdiepen in het onderwerp, maar al voordat dat is gedaan de conclusie is getrokken dat er gemanipuleerd is.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:40 schreef Farenji het volgende:
[..]
Nou er zijn nog steeds genoeg die al hun wantrouwen (of überhaupt al hun kennis) baseren op dingen die ze op facebook lezen hoor. Ik ken ze persoonlijk. En zo kwam jouw post ook wel een beetje op me over, met je gevoel dat we allemaal belazerd worden met gemanipuleerde cijfers.
Nee, ik vind het jammer dat de media er niet twee aparte artikelen van maakt om zo beide verhalen evenveel te kunnen belichten. Zeker als het gaat om de mening van een ander, zou het netjes zijn om beide meningen gelijk te behandelen.quote:Op maandag 26 juni 2023 12:37 schreef Momo het volgende:
[..]
Jij denkt dat de media Tata bewust in een kwaad daglicht wil zetten en dat in de werkelijk het allemaal wel meevalt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |