Het kabinet #154

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 08:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Allemaal praatje pot, alsof de VVD het kabinet opblaast
CU blijft trouwens ook gewoon aan tafel anders gaat de rest als rompkabinet verder zonder CU, dus kan je beter blijven zitten. De CDA-leden zijn inmiddels wel klaar met het kabinet maar Hoekstra wil door met het kabinet. Voor wie zit die vent er eigenlijk vraag je je dan af

Zelfs als er een akkoord zou komen op beperking van de instroom is dat vooral een papieren tijger lijkt me.
Die mensen blijven niet ineens weg, de europese verdeelsleutel zal er straks wel boven prevaleren, uitzetten gebeurt in de praktijk hoogstens op 20%, de rechter zal straks wel weer een of ander verdrag vinden waardoor uitzetten niet kan/mag, daarnaast zal er wel weer hemel en aarde bewogen moeten worden door iedereen om alsnog "menselijke" opvang te regelen.

Je kunt je beter richten op het minder aantrekkelijk maken van nederland als asielland. Dus geen uitkering, huis, geld voor je inrichtingen, gratis medische zorg etc etc etc.
De enige oplossing is ervoor zorgen dat de asielzoeker liever naar duitsland/frankrijk/roemenie gaat dan naar nederland.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 08:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Allemaal praatje pot, alsof de VVD het kabinet opblaast
CU blijft trouwens ook gewoon aan tafel anders gaat de rest als rompkabinet verder zonder CU, dus kan je beter blijven zitten. De CDA-leden zijn inmiddels wel klaar met het kabinet maar Hoekstra wil door met het kabinet. Voor wie zit die vent er eigenlijk vraag je je dan af

Hoekstra zit er om Omtzigt de wind uit de zeilen te houden en Rutte op zijn zetel, verder maakt het hem niet uit

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 08:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zelfs als er een akkoord zou komen op beperking van de instroom is dat vooral een papieren tijger lijkt me.
Die mensen blijven niet ineens weg, de europese verdeelsleutel zal er straks wel boven prevaleren, uitzetten gebeurt in de praktijk hoogstens op 20%, de rechter zal straks wel weer een of ander verdrag vinden waardoor uitzetten niet kan/mag, daarnaast zal er wel weer hemel en aarde bewogen moeten worden door iedereen om alsnog "menselijke" opvang te regelen.

Je kunt je beter richten op het minder aantrekkelijk maken van nederland als asielland. Dus geen uitkering, huis, geld voor je inrichtingen, gratis medische zorg etc etc etc.
De enige oplossing is ervoor zorgen dat de asielzoeker liever naar duitsland/frankrijk/roemenie gaat dan naar nederland.

Natuurlijl blijven ze niet weg

En Duitsland wil graag migranten hebben ,, die hebben net als Nederland een steeds ouder wordende (beroeps) bevolking,

Het is tijd dat wij eens heel anders naar de instroom van jonge mensen gaan kijken, laat die mensen solliciteren geef ze een woning , zet ze aan het werk in de bouw en zorg en distributie
Laat de begaafden instromen als EXPAT incl 30% regeling

splitsen de instroom , wie een baan kan vinden, die mag met verblijfsvergunning uit de uitkering en op zoek naar een woning, , wie crimineel; is die moet in de gevangenis en terug

wie niks kan en bedreigd wordt kan in het AZC blijven tot sint juttemis
Geen kampjes in gemeentes vol met untermenschen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2023 09:27:31 ]

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 08:28 schreef Kickinalfa het volgende:
Zelfs als er een akkoord zou komen op beperking van de instroom is dat vooral een papieren tijger lijkt me.

Dat klopt. Van der Plas noemde gisteren ook al doodleuk een getal 'na de zoveelste asielzoeker gaat het hek dicht', maar dat is per definitie een illusie. Zo werkt het gewoon niet. We doen er beter aan wat stromen te gaan combineren, zodat we niet én Ter Apel vol hebben zitten, en ondertussen via allerlei obscure constructies half Oost-Europa in de distributiecentra moeten zetten omdat we het werk anders niet gedaan krijgen. Of de universiteiten met duizenden buitenlandse studenten laten overstromen omdat die anders de financiering niet rond krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 04-07-2023 09:26:50 ]

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 08:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat klopt. Boerenlientje noemde gisteren ook al doodleuk een getal 'na de zoveelste asielzoeker gaat het hek dicht', maar dat is per definitie een illusie. Zo werkt het gewoon niet. We doen er beter aan wat stromen te gaan combineren, zodat we niet én Ter Apel vol hebben zitten, en ondertussen via allerlei obscure constructies half Oost-Europa in de distributiecentra moeten zetten omdat we het werk anders niet gedaan krijgen. Of de universiteiten met duizenden buitenlandse studenten laten overstromen omdat die anders de financiering niet rond krijgen.

En de instroom van arbeidsmigratie is veel makkelijker te sturen en ook veel groter.

Een maximum zetten op asielzoekers klinkt leuk, maar hoe hou je die mensen tegen en wat doe je met de mensen boven dat getal? Als er een maximum komt in deze wet, dan gaat die alleen op voor de spreidingswet en komt de 'rest' dus gewoon weer op het bordje van Ter Apel.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 08:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

CU blijft trouwens ook gewoon aan tafel anders gaat de rest als rompkabinet verder zonder CU...

Dat klinkt als het ideaalbeeld van de CU tijdens de formatie. Voor de CU ook ideaal: steunen wat ze willen, alles bijsturen via de belangrijke zetels in de Eerste Kamer (die 3 zetels blijven nodig), maar niet meer verantwoordelijk zijn voor dat verschrikkelijke VVD beleid.

Sinds wanneer is dit een Centraal Topic?

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 08:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat klopt. Boerenlientje noemde gisteren ook al doodleuk een getal 'na de zoveelste asielzoeker gaat het hek dicht', maar dat is per definitie een illusie. Zo werkt het gewoon niet. We doen er beter aan wat stromen te gaan combineren, zodat we niet én Ter Apel vol hebben zitten, en ondertussen via allerlei obscure constructies half Oost-Europa in de distributiecentra moeten zetten omdat we het werk anders niet gedaan krijgen. Of de universiteiten met duizenden buitenlandse studenten laten overstromen omdat die anders de financiering niet rond krijgen.

BoerenLientje? Ik had je toch iets hoger ingeschat.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 09:25 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
BoerenLientje? Ik had je toch iets hoger ingeschat.

Het is haar eigen nick op twitter. Maar ik had geen beledigende intenties, ik zal het even aanpassen.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 09:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is haar eigen nick op twitter. Maar ik had geen beledigende intenties, ik zal het even aanpassen.

Oke, ik heb zelf geen Twitter en gaat er ook niet komen.

Den Uyl moet terug komen met Jan Schaeffer op volkshuisvesting, dan is het zo over met de woningnood en de stikstof waanzin

Jan Schaefffer van patatbakker naar Minister volkshuisvesting
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Schaefer

In Ge ouwehoer kun je niet wonen

https://www.telegraaf.nl/(...)en-minder-van-elkaar

quote:

’Wopke en CDA houden minder van elkaar’
WOUTER DE WINTHER

Geen partij wisselde sinds VVD’er Mark Rutte premier is zo vaak van leider als de PvdA.

Job Cohen, Diederik Samsom, Lodewijk Asscher, Lilianne Ploumen en Attje Kuiken: allemaal gaven ze leiding aan de ooit zo belangrijke politieke beweging.

Het is aannemelijk dat de zesde leider richting de volgende Tweede Kamerverkiezingen ten tonele verschijnt, de zoveelste die de nog immer kwakkelende PvdA weer tot ouderwets grote hoogten moet opstuwen

.

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2023 13:54:48 ]

Maar de VVD stelt zichzelf dus een ultimatum? Uiterlijk vrijdag afspraken binnen het migratie vraagstuk? En wat Hermans gaat doen als het kabinet er niet uitkomt, zegt men niet. Voor de bühne als je het mij vraagt.

@Hanca die alcoholpreventie maatregelen waren dus geen wensenlijstje van het kabinet aldus van Ooijen. Hij trekt de keutel dus weer in.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 19:18 schreef alpeko het volgende:
@:Hanca die alcoholpreventie maatregelen waren dus geen wensenlijstje van het kabinet aldus van Ooijen. Hij trekt de keutel dus weer in.

Ik las het. Er komen wel maatregelen, las ik.
Ik was ook niet zo zeer fan van dit lijstje, daar stonden wat mij betreft ook onhandige dingen op (het dure speciaalbier waarvan je er vaak 1 of 2 op een avond drinkt uit de supermarkt, maar de pils die per krat gaat niet, bijvoorbeeld). Ik ben wel enthousiast over een campagne die meer bewust maakt hoe schadelijk drinken is. Ik las vandaag dat de gemiddelde leeftijd voor het eerste biertje 13,3 jaar is en dat dat biertje meestal thuis is, dat is gewoon echt duidelijk een teken dat ouders niet door hebben hoe schadelijk dat is.

Ik denk ook dat je eerst voor bewustwording moet gaan, dan vallen maatregelen daarna ook beter. Na bewustwording over roken zag je ook geen ophef in Nederland over rookvrije zones, zoals de sportparken.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik las het. Er komen wel maatregelen, las ik.
Ik was ook niet zo zeer fan van dit lijstje, daar stonden wat mij betreft ook onhandige dingen op (het dure speciaalbier waarvan je er vaak 1 of 2 op een avond drinkt uit de supermarkt, maar de pils die per krat gaat niet, bijvoorbeeld). Ik ben wel enthousiast over een campagne die meer bewust maakt hoe schadelijk drinken is. Ik las vandaag dat de gemiddelde leeftijd voor het eerste biertje 13,3 jaar is en dat dat biertje meestal thuis is, dat is gewoon echt duidelijk een teken dat ouders niet door hebben hoe schadelijk dat is.

Ik denk ook dat je eerst voor bewustwording moet gaan, dan vallen maatregelen daarna ook beter. Na bewustwording over roken zag je ook geen ophef in Nederland over rookvrije zones, zoals de sportparken.

Dat laatste lijkt me een prima insteek ja. Daar zal niemand op tegen zijn.

Adema doet een Rutte’tje. Heeft er geen herinnering aan. Mss ben je dan niet de juiste man voor deze functie?

https://nos.nl/l/2481470

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 19:40 schreef alpeko het volgende:
Adema doet een Rutte’tje. Heeft er geen herinnering aan. Mss ben je dan niet de juiste man voor deze functie?

https://nos.nl/l/2481470

Als er in de ministerienotulen niks staat, dan vraag ik me wel af hoe uitgebreid er over gesproken is. Adema werd door de boeren (zelfs FDF) juist geprezen om zijn eerlijkheid en duidelijkheid wat er wel en niet kon.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 19:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als er in de ministerienotulen niks staat, dan vraag ik me wel af hoe uitgebreid er over gesproken is. Adema werd door de boeren (zelfs FDF) juist geprezen om zijn eerlijkheid en duidelijkheid wat er wel en niet kon.

Dan kloppen die notulen niet. Of die van Timmermans niet. Vreemde zaak. Temeer omdat Adema tijdens het debat in januari ook niet heeft genoemd met Timmermans gesproken te hebben. Hij kroop toen al door het oog van de naald. Dit lijkt me met opzet verzwegen om zijn hachie te redden. Als toen al bekend was dat hij dit met Timmermans had besproken dan had hij er nooit mee weggekomen. Niet slim. Als is de leugen nog zo snel.... Ik zou sowieso geen enkele politicus prijzen voor eerlijkheid.

[ Bericht 7% gewijzigd door alpeko op 04-07-2023 20:06:09 ]

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 20:00 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dan kloppen die notulen niet. Of die van Timmermans niet. Vreemde zaak. Temeer omdat Adema tijdens het debat in januari ook niet heeft genoemd met Timmermans gesproken te hebben. Hij kroop toen al door het oog van de naald. Dit lijkt me met opzet verzwegen om zijn hachie te redden. Als toen al bekend was dat hij dit met Timmermans had besproken dan had hij er nooit mee weggekomen. Niet slim. Als is de leugen nog zo snel.... Ik zou sowieso geen enkele politicus prijzen voor eerlijkheid.

Tja, ik weet het ook niet. Twee elkaar tegensprekende notulen maken het controleren van politici wel heel lastig. Moeten we straks bij alle gesprekken mensen zoals de griffie hebben die het hele gesprek gewoon volledig uitschrijven?

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 20:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik weet het ook niet. Twee elkaar tegensprekende notulen maken het controleren van politici wel heel lastig. Moeten we straks bij alle gesprekken mensen zoals de griffie hebben die het hele gesprek gewoon volledig uitschrijven?

Niets tegenstrijdigs aan. In de notulen van het ministerie staat het niet. In die van Timmermans wel. Tegenstrijdig zou zijn als de ene A beweert en de ander B. Waarom zou de EC dit verzinnen? Het ministerie had er alle belang bij om het weg te laten aangezien er al een tegenstrijdig bericht naar de boeren was gegaan. Het is sowieso de modus operandi van Rutte en co om zo min mogelijk te notuleren.

Bij 'functie Omtzigt ' werd eerst ook nog gepoogd dit richting ambtenaren te schuiven..

Ik kan mij inderdaad heel slecht voorstellen dat zo'n notulist dit verzint. Het zal vast besproken zijn. De vraag is natuurlijk wel hoe uitgebreid.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 21:16 schreef trein2000 het volgende:
Ik kan mij inderdaad heel slecht voorstellen dat zo'n notulist dit verzint. Het zal vast besproken zijn. De vraag is natuurlijk wel hoe uitgebreid.

Ja, als het een soort tussenzin is in een gesprek waar Adema andere doelen heeft... deze zin is ook niet echt heel duidelijk: "De eerste vice-voorzitter van de Europese Commissie (Timmermans, red.) benadrukte dat Nederland zich moet houden aan zowel de inhoud als het tijdspad van de derogatie."

Als je allebei een ander tijdspad voor ogen hebt, spreek je daar langs elkaar heen.


Ik sluit echt niet uit dat Adema hier heeft gelogen, maar ik zie niet echt in waarom. Want uiteindelijk wist hij dan dat binnen een paar weken Brussel alsnog wel duidelijk zou maken dat van uitstel geen sprake kon zijn, ook met rechtstreekse communicatie naar kamerleden. Dus dit was een uitstel waar dan niemand iets aan had en het zou zijn eigen positie en die van de boeren bemoeilijken. De boeren waren niet gebaad bij verzwijgen van de houding van Brussel (in de herfst konden ze zich nog aanpassen, toen het naar buiten kwam was het eigenlijk te laat) en Adema zelf ook niet. Rekken tot na de verkiezingen voor bijvoorbeeld het CDA zou ook nooit kunnen. Dus ik zie eigenlijk geen reden waarom Adema of wie dan ook in het kabinet dit zou willen?