NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is juist minder efficient, denk aan schaalvoordelen. Als het efficiënter is dan zou dat wel gebeuren. Iets van marktwerking.quote:Op donderdag 22 juni 2023 10:48 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Wellicht is het dan handig dat de varkens die gegeten worden, ook lokaal gefokt worden. Stuk efficiënter dan ze de halve wereld over slepen, terwijl ze overal ter wereld gefokt kunnen worden.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Het schaalvoordeel voor Nederland geeft voorlopig vooral teveel ammoniak voor een te klein oppervlak.quote:
[..]
Dat is juist minder efficient, denk aan schaalvoordelen. Als het efficiënter is dan zou dat wel gebeuren. Iets van marktwerking.
Dat gaat echt wel veranderen in Nederland, al zijn we dan wel wat trekker optochten verder.
Is er inmiddels al meer bekend over de redenen waarom LTO zich heeft teruggetrokken uit het overleg?
In principe heb je natuurlijk gelijk. Maar hier ga je menig Randstedeling, die op een bepaald soort partij stemmen, niet van overtuigen denk ik. Zij zien de overheid als een perfect instrument om hun utopieën (in lijn met institutioneel Randstadisme) op landelijk niveau bij de burger door de strot te douwen. En als daarvoor de halve agrarische sector moet verdwijnen, dan is dat maar zo. Dat zijn in hun ogen toch maar domme, laagopgeleide BBB/PVV/FvD-stemmers, die doen er niet toe.quote:
[..]
Fout .
De overheid moet terug op hun plek gezet worden.
En beseffen dat het land van de burgers is.
En dat wij bepalen wat er mee gebeurt.
De overheid is in dienst voor de bevolking en daar worden de boeren bij.
De overheid is dus niet de heerser over het land.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het LTO kennende accepteren ze geen nadelige maatregelen voor de sector die ze vertegenwoordigen.quote:Op donderdag 22 juni 2023 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
Is er inmiddels al meer bekend over de redenen waarom LTO zich heeft teruggetrokken uit het overleg?
[..]
Het is vrijwel onmogelijk om die partij tevreden te stellen, gezien de maatregelen die er nodig zijn.
Dat is ontstaan doordat ze al meer dan 25 jaar grote besluiten vanuit de politiek hebben kunnen uitstellen of afzwakken.
Daar rekenen ze nu weer op.
Echter ligt er nu een uitspraak van de Raad van State en is er druk vanuit de EU.
Daarnaast lopen andere sectoren, zoals de bouw, nu grote schade op door de landbouwsector.
Of wordt de marktwerking verstoord door subsidies? Meer dan 700 miljoen aan directe inkomenssteun in 2018, situatie is niet dusdanig veranderd de afgelopen jaren dat dat heel veel minder is geworden.quote:
[..]
Dat is juist minder efficient, denk aan schaalvoordelen. Als het efficiënter is dan zou dat wel gebeuren. Iets van marktwerking.
Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel? - https://nos.nl/l/2321912
Als die subsidie zou worden afgebouwd, zou het aantal boeren vanzelf teruglopen.quote:
[..]
Of wordt de marktwerking verstoord door subsidies? Meer dan 700 miljoen aan directe inkomenssteun in 2018, situatie is niet dusdanig veranderd de afgelopen jaren dat dat heel veel minder is geworden.
Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel? - https://nos.nl/l/2321912
Ze moeten dan tegen marktprijs gaan produceren.
Dat krijgen ze ook wel gefilterd en ik gok dat deze regering niet zo lang meer aan het roer staat. De boeren zullen het vast wel lang genoeg kunnen rekken. Lukt ze al honderden jaren namelijk.quote:
[..]
Het schaalvoordeel voor Nederland geeft voorlopig vooral teveel ammoniak voor een te klein oppervlak.
Dat gaat echt wel veranderen in Nederland, al zijn we dan wel wat trekker optochten verder.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Een volgende regering heeft ook te maken met die uitspraak en Europa.quote:
[..]
Dat krijgen ze ook wel gefilterd en ik gok dat deze regering niet zo lang meer aan het roer staat. De boeren zullen het vast wel lang genoeg kunnen rekken. Lukt ze al honderden jaren namelijk.
Andere poppetjes, zelfde beleid.
De rek is er nu wel uit.
90 procent van de varkensbedrijven en 75 procent van de melkveebedrijven hebben een mestoverschot.quote:
[..]
We gebruiken die stront toch ook weer om allerhande agrarische producten te fabriceren? Die dan vervolgens worden ge-exporteerd? Dat het teveel is zal best, maar dit natura2000 verhaal gaat niet om mest-injectie maar voornamelijk om vliegend ammoniak.
https://www.clo.nl/indica(...)en-met-overproductie
I am a black hole shitting into the void
Op een gegeven moment is het klaar met rekken, dat moment is nu. Jammer dat de boeren dat niet in zien. Dan maar harde maatregelen.quote:
[..]
Dat krijgen ze ook wel gefilterd en ik gok dat deze regering niet zo lang meer aan het roer staat. De boeren zullen het vast wel lang genoeg kunnen rekken. Lukt ze al honderden jaren namelijk.
Het plan om de Sallandse Heuvelrug 20x zo groot te maken is er al hier in de regio, lijkt me fantastisch.
Dat ligt aan je definitie, als je het kwijt kan links of rechtsom is het dan "overschot" zit het ergens als een afvalberg te accumuleren of wordt het gewoon verwerkt?quote:
[..]
90 procent van de varkensbedrijven en 75 procent van de melkveebedrijven hebben een mestoverschot.
https://www.clo.nl/indica(...)en-met-overproductie
Hebben we een overschot aan afval iedere dag omdat het een extern restproduct is of hebben we dat niet omdat we het gewoon netjes kunnen verwerken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leuk, die theoretische benadering.quote:
[..]
Dat ligt aan je definitie, als je het kwijt kan links of rechtsom is het dan "overschot" zit het ergens als een afvalberg te accumuleren of wordt het gewoon verwerkt?
Hebben we een overschot aan afval iedere dag omdat het een extern restproduct is of hebben we dat niet omdat we het gewoon netjes kunnen verwerken?
In de praktijk hebben we een stikstofprobleem (NH3 / NOx).
Ja dan doen ze het toch lekker ergens anders. Hebben we er hier geen last van.quote:
[..]
Wat is je punt? Het word toch allemaal verkocht en opgegeten. Als wij stoppen met produceren doet een ander het. Laat die boer lekker ondernemen en maak je ergens anders druk om.
"Pools are perfect for holding water"
Heb je last van de boeren, of van de bedachte regeltjes?quote:
[..]
Ja dan doen ze het toch lekker ergens anders. Hebben we er hier geen last van.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Wat is er theoretisch aan de opmerking dat als je het verwerkt (zorgt dat er geen NH3 is) dat dat geen probleem vormt?quote:
[..]
Leuk, die theoretische benadering.
In de praktijk hebben we een stikstofprobleem (NH3 / NOx).
Draait het om NH3 uitstoot of om iets anders? Want veel effectiever NH3 uitstoot tegengaan dat cancelen van die uitstoot bestaat niet echt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een paar jaar leven in een stal en dan mishandelend doodgemaakt worden. Lekker efficiënt voor jou.quote:
[..]
Als je in Nederland de stallen sluit word er wereldwijd geen varken minder gegeten en heb jij de illusie dat de varkens het daar beter hebben? We zijn nu eenmaal vleeseters dus dan kan dit maar op zo’n efficient mogelijke manier geproduceerd worden.
En verder hebben andere landen niks met ons te maken. Maar ik bedank wel even voor deze discussie.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Dat er in slachthuizen bij enkele varkens er erg debiel wordt omgegaan met de dieren wil ik best geloven, dat het over het algemeen echt een benarde toestand is denk ik echter niet.quote:Op donderdag 22 juni 2023 13:27 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Een paar jaar leven in een stal en dan mishandelend doodgemaakt worden. Lekker efficiënt voor jou.
En verder hebben andere landen niks met ons te maken. Maar ik bedank wel even voor deze discussie.
Maar svp zet overal camera's neer en maak het publiek te aanschouwen o.i.d.
Je loopt alleen wel risico dat dierenorganisaties een bedrag zetten op een slachthuis medewerker zijn hoofd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op welke manier heb je het gevoel dat de bouw en andere sectoren schade oplopen door de landbouw?quote:
[..]
Het LTO kennende accepteren ze geen nadelige maatregelen voor de sector die ze vertegenwoordigen.
Het is vrijwel onmogelijk om die partij tevreden te stellen, gezien de maatregelen die er nodig zijn.
Dat is ontstaan doordat ze al meer dan 25 jaar grote besluiten vanuit de politiek hebben kunnen uitstellen of afzwakken.
Daar rekenen ze nu weer op.
Echter ligt er nu een uitspraak van de Raad van State en is er druk vanuit de EU.
Daarnaast lopen andere sectoren, zoals de bouw, nu grote schade op door de landbouwsector.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik ben wel benieuwd wat de gemiddelde boer vindt van het opstappen van LTO.
Ik denk dat de meesten vooral erg toe zijn aan duidelijkheid. Zoals ondertussen het grootste gedeelte van Nederland dit is.
Ik denk dat de meesten vooral erg toe zijn aan duidelijkheid. Zoals ondertussen het grootste gedeelte van Nederland dit is.
Door gebrek aan stikstofruimte zijn er minder nieuwbouwprojecten.quote:
[..]
Op welke manier heb je het gevoel dat de bouw en andere sectoren schade oplopen door de landbouw?
Dat is geen "gevoel" hoor.quote:
[..]
Op welke manier heb je het gevoel dat de bouw en andere sectoren schade oplopen door de landbouw?
Het is algemeen bekend dat de bouw in meerdere opzichten stil ligt door het gebrek aan stikstofruimte.
Je bedoelt dat Nederland als het braafste jongetje van de EU-klas zichzelf met dit probleem heeft opgezadeld.quote:
[..]
Dat is geen "gevoel" hoor.
Het is algemeen bekend dat de bouw in meerdere opzichten stil ligt door het gebrek aan stikstofruimte.
Het registreren en doorgeven van de stikstofuitstoot aan de EU is namelijk niet verplicht en toch heeft Nederland besloten dit op structurele basis te doen. Daaruit zijn allerlei signalen gekomen over vermeende problemen en daardoor is Nederland door de Europese Commissie op de vingers getikt en moet het nu de uitstoot terugdringen.
Maar sprake van een evenredig speelveld is hier niet, andere landen zijn namelijk niet zo gek als Nederland en registeren de uitstoot niet en ook niet de invloed die dit zou hebben op de eigen Natura 2000-gebieden. En daarnaast hanteren veel van die landen ook andere (vaak veel meer coulante) normen.
Ook kun je je ook een vraag stellen bij de Natura 2000-gebieden in Nederland. We hebben het hier namelijk niet over een oerbos op Madeira of het Triglav nationale park in Slovenië, maar over wat stukjes schrale heide. Waarom zouden die in hemelsnaam ten koste van alles beschermd moeten worden?
Nederland is een enorm dichtbevolkt land, daarbij heeft men zichzelf dus draconische normen opgelegd mbt de stifstokuitstoot, waardeloze stukken grond weggezet als 'beschermde natuurgebied' en vervolgens ook nog eens even op naïeve wijze netjes alle stikstofuitstoot zitten bijhouden waardoor het nu de EU achter zich aan heeft gekregen. Hierdoor kan er niet meer gebouwd worden, maar ondertussen komen er wel jaarlijks honderdduizenden mensen bij.
De grootste uitstoters (bepaalde grote industrieën zoals Dow, Tata Steel, Chemelot en Shell) wordt de hand boven het hoofd gehouden en het probleem wordt nu bij de boeren gezocht. Deze hele vermeende problematiek is geen echt probleem maar een gefabriceerd probleem en het resultaat van ondoordacht beleid.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee dit speelt in veel meer landen. Van Belgie tot aan Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Je bedoelt dat Nederland als het braafste jongetje van de EU-klas zichzelf met dit probleem heeft opgezadeld.
Waarom moeten weilanden beschermd worden?quote:Het registreren en doorgeven van de stikstofuitstoot aan de EU is namelijk niet verplicht en toch heeft Nederland besloten dit op structurele basis te doen. Daaruit zijn allerlei signalen gekomen over vermeende problemen en daardoor is Nederland door de Europese Commissie op de vingers getikt en moet het nu de uitstoot terugdringen.
Maar sprake van een evenredig speelveld is hier niet, andere landen zijn namelijk niet zo gek als Nederland en registeren de uitstoot niet en ook niet de invloed die dit zou hebben op de eigen Natura 2000-gebieden. En daarnaast hanteren veel van die landen ook andere (vaak veel coulantere) normen.
Ook kun je je ook een vraag stellen bij de Natura 2000-gebieden in Nederland. We hebben het hier namelijk niet over een oerbos op Madeira of het Triglav nationale park in Slovenië, maar over wat stukjes schrale heide. Waarom zouden die in hemelsnaam ten koste van alles beschermd moeten worden?
quote:Nederland is een enorm dichtbevolkt land, daarbij heeft men zichzelf dus draconische normen opgelegd met betrekking bij tot de stifstokuitstoot, waardeloze stukken grond weggezet als 'beschermde natuurgebied' en vervolgens ook nog eens even op naïeve wijze netjes alle stikstofuitstoot zitten bijhouden waardoor het nu de EU achter zich aan heeft gekregen. Hierdoor kan er niet meer gebouwd worden, maar ondertussen komen er wel jaarlijks honderdduizenden mensen bij.
De grootste uitstoters (bepaalde grote industrieën zoals Dow, Tata Steel, Chemelot en Shell) wordt de hand boven het hoofd gehouden en het probleem wordt nu bij de boeren gezocht. Deze hele vermeende problematiek is geen echt probleem maar een gefabriceerd probleem en het resultaat van ondoordacht beleid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze worden niet mishandeld, dat is alleen jouw beeldvorming. Dierenwelzijn is juist super goed geregeld in Nederland.quote:
[..]
Een paar jaar leven in een stal en dan mishandelend doodgemaakt worden. Lekker efficiënt voor jou.
En verder hebben andere landen niks met ons te maken. Maar ik bedank wel even voor deze discussie.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Die worden nuttig gebruikt, dit in tegenstelling tot schrale stukjes heide. Daar zou je uitstekend kunnen bouwen.quote:
[..]
Nee dit speelt in veel meer landen. Van Belgie tot aan Nieuw Zeeland.
[..]
Waarom moeten weilanden beschermd worden?
[..]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
