Toeristische duikboot naar Titanic vermist

Ik snap niet dat er blijkbaar geen tracking device is die ten alle tijden blijft werken.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 11:57 schreef Breekfast het volgende:
Ik snap niet dat er blijkbaar geen tracking device is die ten alle tijden blijft werken.

Probleem met een onderzeeër die op 4km diepte moet opereren is dat iedere vorm van communicatie/tracking zeer moeilijk is omdat zout water een zeer slechte geleider is van alles. De enige echte optie zijn VLF-frequenties (maar ook niet echt op die dieptes), maar dat is buiten legerapplicaties van de grote mogendheden (lees kernonderzeeërs) onbetaalbaar.

De enige vorm van communicatie die ze konden inbouwen is een speech to text systeem dat ook enkel werkt als het moederschip exact boven de onderzeeër vaart. Dus het is er niet, omdat het simpelweg niet echt bestaat (in het water, naar ik aanneem mochten ze bovenkomen dan zal er wel iets zijn qua beacons).

[ Bericht 1% gewijzigd door Wienerschnitzels op 20-06-2023 12:22:08 ]

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 11:54 schreef Papabear het volgende:
De onderzeeër van OceanGate is van buitenaf vergrendeld met bouten en de mensen aan boord kunnen er niet uit tenzij ze worden vrijgelaten door een externe bemanning, aldus een voormalige passagier. Dat meldt Sky News.
David Pogue, die afgelopen zomer met het schip reisde, vertelde dat aan de BBC: "Er is geen manier om eruit te komen, zelfs niet als je op eigen kracht naar boven komt. Je kunt niet uit de onderzeeër zonder dat mensen aan de buitenkant je eruit laten."
Hij zei tevens dat het duidelijk is dat de communicatie tussen de bemanning in de onderzeeër en die aan land verbroken is en dat er momenteel "geen manier" is om contact op te nemen met het schip.

https://www.telegraaf.nl/(...)den-titanic-duikboot

Wat een horror.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 10:06 schreef Hatseflats22 het volgende:
Titanic 2 zal eind volgend jaar waarschijnlijk wel al uit komen

Hopelijk is Celine Dion op tijd weer fit...

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 09:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Niet, dat kan niet.
Ze konden de mensen in de koersk al niet eens bereiken

De Russen niet, het Westen wel maar dat was de eer van Rusland te na.

Voor die prijzen mag je wel wat meer veiligheid verwachten.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:26 schreef roos94 het volgende:
Voor die prijzen mag je wel wat meer veiligheid verwachten.

Het is wachten tot de eerste commerciële ruimtevaart met passagiers neerstort dan heb je dezelfde opmerking.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:01 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Probleem met een onderzeeër die op 4km diepte moet opereren is dat iedere vorm van communicatie/tracking zeer moeilijk is omdat zout water een zeer slechte geleider is van alles. De enige echte optie zijn VLF-frequenties (maar ook niet echt op die dieptes), maar dat is buiten legerapplicaties van de grote mogendheden (lees kernonderzeeërs) onbetaalbaar.

De enige vorm van communicatie die ze konden inbouwen is een speech to text systeem dat ook enkel werkt als het moederschip exact boven de onderzeeër vaart. Dus het is er niet, omdat het simpelweg niet echt bestaat (in het water, naar ik aanneem mochten ze bovenkomen dan zal er wel iets zijn qua beacons).

Ik zat nog te denken aan een soort boei die vastgemaakt wordt aan de onderzeeër en die je standaard boven de onderzeeër aan het oppervlak laat drijven.

Best ironisch dit m.b.t. de dramatische geschiedenis/afloop van de Titanic.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:01 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Probleem met een onderzeeër die op 4km diepte moet opereren is dat iedere vorm van communicatie/tracking zeer moeilijk is omdat zout water een zeer slechte geleider is van alles. De enige echte optie zijn VLF-frequenties (maar ook niet echt op die dieptes), maar dat is buiten legerapplicaties van de grote mogendheden (lees kernonderzeeërs) onbetaalbaar.

De enige vorm van communicatie die ze konden inbouwen is een speech to text systeem dat ook enkel werkt als het moederschip exact boven de onderzeeër vaart. Dus het is er niet, omdat het simpelweg niet echt bestaat (in het water, naar ik aanneem mochten ze bovenkomen dan zal er wel iets zijn qua beacons).

En ik denk dat de batterij van je telefoon na 24 uur ook wel leeg is.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:01 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wat een horror.

Voor hen is het wachten op de dood (als ze dat al niet zijn). Dat je van binnenuit de zaak niet kan openen zou voor hen geen verschil maken (op deze diepte). Daarentegen zou het wel een manier zijn om maar de zaak moedwilliig te laten imploderen, dan ben je er maar vanaf in een seconde in plaats van te moeten wachten tot de dood intreedt.

Stel je zit in dat ding en iemand een soort Braddie figuur laat zo'n gigantische scheet dat je gewoon vergast wordt en niet kan vluchten

https://nos.nl/artikel/24(...)tijd-gevonden-worden

Waar is de Titan? Met man en macht zoekt de Amerikaanse kustwacht naar het vermiste duikbootje, in de Atlantische Oceaan op zo'n 700 kilometer van Newfoundland. Volgens Erik Hasselman, directeur van het commerciële duikbootbedrijf U-Boat Worx in Breda, is er binnen vier dagen na de vermissing nog kans dat de vijf inzittenden levend worden teruggevonden.

"Het is een vreselijk verhaal", zegt Hasselman in het NOS Radio 1 Journaal. Over wat er gebeurd kan zijn is nog niet veel duidelijk. "Dit soort vermissingen gebeurt bijna nooit", weet hij. "Een vergelijkbaar iets gebeurde in 1973, met de Pisces III ten zuiden van Ierland. Die bemanning werd na 76 uur gered."

Het duikbootje raakte zondagmiddag vermist, kort nadat het op weg was gegaan naar het wrak van de Titanic, het beroemde schip dat in 1912 zonk op weg van Engeland naar de VS. Van de 2200 opvarenden kwamen er 1500 om het leven.

Aan boord van de Titan zijn een bestuurder en vier passagiers. Enkele dagen geleden twitterde OceanGate Expeditions deze foto's van de deelnemers en de crew van het schip:

De duikboten die Hasselmans bedrijf maakt voldoen aan hoge veiligheidsnormen en hebben een DNV GL-classificatie, een veiligheidskeurmerk. Dat betekent dat de vaartuigen aan allerlei eisen moeten voldoen. "Ik kan niet spreken voor de onderzeeër die nu vermist is, maar duikboten zoals wij die maken, voldoen aan alle internationale normen. Er zitten verschillende veiligheidsmechanismen in: communicatie via spraak-en tekstberichten tot op 5 nautische mijlen en trackingsystemen zodat je weet waar je je bevindt en die informatie is ook beschikbaar aan de oppervlakte."

Vanzelf naar boven
Een andere mogelijkheid is een boei aan een lang touw die zo'n duikboot naar de oppervlakte kan laten drijven om zijn positie kenbaar te maken. En, misschien wel het belangrijkste: iedere duikboot van U-Boat Worx is "licht positief". Dat betekent dat als alles uitvalt, en zeker na het afwerpen van ballast, het vaartuig vanzelf naar de oppervlakte drijft. Daar is het bootje veel makkelijker op te sporen.

De vraag is echter over hoeveel van die veiligheidsmechanismen en communicatiemiddelen de Titan beschikt. Het onderwatervaartuig heeft in ieder geval niet dat veiligheidskeurmerk, weet Hasselman. "Die voldoet daar niet aan. Dat kan soms, als zo'n duikboot voor een specifiek doel is gebouwd en je het op een of andere manier verzekerd krijgt."


Hoe wordt er gezocht?
De Amerikaanse kustwacht zoekt met een C-130 Hercules-vliegtuig naar de onderzeeër en wordt geassisteerd door een P8 Poseidon-patrouillevliegtuig dat ook onder water kan zoeken.

Daarnaast wordt er met schepen gezocht. Speciale boeien zijn in het water geplaatst om signalen van de vermiste duikboot op te vangen. Ze kunnen die oppikken tot op bijna 4000 meter diepte. Het wrak van de Titanic, de bestemming van de duikbootexpeditie, ligt op ongeveer 3800 meter diepte.

David Pogue, een verslaggever van het Amerikaanse CBS News, maakte de duik met de Titan naar het wrak vorig jaar zelf. De duikboot is volgens hem van binnen niet veel ruimer dan een grote auto en hij verbaasde zich over hoeveel onderdelen van de kleine onderzeeër geïmproviseerd leken te zijn. Zo werd het onderwatervaartuig volgens Pogue, in ieder geval tijdens zijn expeditie, bestuurd met een apparaat dat eruit zag als de controller van een spelcomputer.


Ook de communicatie met de buitenwereld is heel beperkt, merkte Pogue. GPS en radio werkten volgens hem niet onder water. Wel was er contact met het schip dat de expeditie ondersteunt in de vorm van korte tekstberichten over en weer.

Maar om dat te kunnen doen moet het schip, de Polar Prince, zich wel recht boven de duikboot bevinden. Op die manier wordt de Titan naar het wrak van de Titanic geloodst. "Het is duidelijk dat ze nu geen berichten meer krijgen", zegt de CBS-verslaggever.

Geen manier om te ontsnappen
Pogue vertelt dat tijdens zijn duik het contact met de Titan ruim twee uur was verbroken. Het Titanic-wrak werd niet gevonden maar de Titan vond wel de weg terug naar het expeditieschip. Pas toen konden ze eruit, want de duikboot is van buitenaf met bouten afgesloten.

"Er is geen manier om te ontsnappen", zegt de verslaggever. "Zelfs als het lukt naar de oppervlakte te komen. Je kan niet uit de onderzeeër zonder een team dat hem van buitenaf openmaakt

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:34 schreef Tengano het volgende:

[..]
En ik denk dat de batterij van je telefoon na 24 uur ook wel leeg is.

Met al die onderwater 5 g masten om de Titanic heen isvhet idd wel vreemd ze hadden allang een belletje moeten plegen.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:39 schreef Basp1 het volgende:
Met al die onderwater 5 g masten om de Titanic heen isvhet idd wel vreemd ze hadden allang een belletje moeten plegen.

Een kort whatsappje was toch wel fijn geweest, want iedereen zit nu wel heel erg in spanning.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:34 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Voor hen is het wachten op de dood (als ze dat al niet zijn). Dat je van binnenuit de zaak niet kan openen zou voor hen geen verschil maken (op deze diepte). Daarentegen zou het wel een manier zijn om maar de zaak moedwilliig te laten imploderen, dan ben je er maar vanaf in een seconde in plaats van te moeten wachten tot de dood intreedt.

Mochten ze naar het oppervlak zijn gedobberd dan is het wel lastig als je dat ding niet kan openmaken van binnenuit.. Maar het meest waarschijnlijke lijkt me dat ie is geimplodeerd ja.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
Mochten ze naar het oppervlak zijn gedobberd dan is het wel lastig als je dat ding niet kan openmaken van binnenuit.. Maar het meest waarschijnlijke lijkt me dat ie is geimplodeerd ja.

Dat scheepje was ontworpen voor om 4km diep te kunnen (in het echt kan hij dus nog dieper, maar je moet nou eenmaal veiligheidsfactoren in acht nemen), daarnaast ligt de Titanic om 3800m. Dus ik denk niet dat het scheepje geimplodeerd is. Als de bemanning ten onder gaat (hihi) zal dat zijn vanwege zuurstoftekort.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
Mochten ze naar het oppervlak zijn gedobberd dan is het wel lastig als je dat ding niet kan openmaken van binnenuit.. Maar het meest waarschijnlijke lijkt me dat ie is geimplodeerd ja.

Dat kan dus ook.
Maar dat ding is grijs en zie je niet zo makkelijk.
Dan zit dat ding met bouten buitenaf gesloten.
Zie je het al voor je met die hitte en zon?
Langzaam gekookt worden.
Ding is van staal dus dat warmt wel op zeg maar.
En ja ik spreek uit ervaring met mijn eigen boot.
Daar loop de temp ook op ook al staan alle luiken en ramen open.
Het is zo boven de 37 graden.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat scheepje was ontworpen voor om 4km diep te kunnen (in het echt kan hij dus nog dieper, maar je moet nou eenmaal veiligheidsfactoren in acht nemen), daarnaast ligt de Titanic om 3800m. Dus ik denk niet dat het scheepje geimplodeerd is. Als de bemanning ten onder gaat (hihi) zal dat zijn vanwege zuurstoftekort.

Hij was gemaakt van materiaal en van een zodanige constructie waar veel experts vraagtekens bij zetten.. Denk zelf dat ie catastrofaal geimplodeerd is door die creatieve constructie. (delamineren van carbonfiber onder hoge druk)

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat scheepje was ontworpen voor om 4km diep te kunnen (in het echt kan hij dus nog dieper, maar je moet nou eenmaal veiligheidsfactoren in acht nemen), daarnaast ligt de Titanic om 3800m. Dus ik denk niet dat het scheepje geimplodeerd is. Als de bemanning ten onder gaat (hihi) zal dat zijn vanwege zuurstoftekort.

Nee ?
Ze varen tussen de wrak stukken door.
Even mis sturen tegen een afgebroken punt aan en het is kassa.
Zeker omdat er storm was.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:58 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Nee ?
Ze varen tussen de wrak stukken door.
Even mis sturen tegen een afgebroken punt aan en het is kassa.
Zeker omdat er storm was.

Wat?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:55 schreef xpompompomx het volgende:
Dat scheepje was ontworpen voor om 4km diep te kunnen (in het echt kan hij dus nog dieper, maar je moet nou eenmaal veiligheidsfactoren in acht nemen), daarnaast ligt de Titanic om 3800m. Dus ik denk niet dat het scheepje geimplodeerd is. Als de bemanning ten onder gaat (hihi) zal dat zijn vanwege zuurstoftekort.

Een technische storing zou in principe ook nog kunnen; dat iig het communicatiesysteem is uitgevallen en wellicht de besturing. Maar dan mag je wel hopen dat het ventilatie of zuurstofsysteem nog werkt. Dan maken ze misschien nog een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeele kleine kans.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:58 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Nee ?
Ze varen tussen de wrak stukken door.
Even mis sturen tegen een afgebroken punt aan en het is kassa.
Zeker omdat er storm was.

Onderwaterstorm?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 12:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hij was gemaakt van materiaal en van een zodanige constructie waar veel experts vraagtekens bij zetten.. Denk zelf dat ie catastrofaal geimplodeerd is door die creatieve constructie. (delamineren van carbonfiber onder hoge druk)

We zullen zien.