We staan voor forse opgaven, maar stip op de horizon ontbreekt
De ecologische voetafdruk van de Nederlandse gezondheidszorg is veel te groot, dat is bekend. Om die te verkleinen bestaan veel goede initiatieven. Alleen… het gaat allemaal veel te langzaam. Radicale keuzes zijn nodig.
(......)
Radicale keuzevragen
De mogelijke implicaties van de diverse scenario’s voor de gezondheidszorg zijn groot. In het ene geval kunnen we doorgaan met ontwikkeling van diagnostiek en therapie die inzet van materiële middelen vereisen, terwijl we ons in het andere geval wellicht beter kunnen richten op interventies met een inherent kleiner milieubeslag, zoals mens-tot-menscontact in de vorm van gezondheidsbevordering, lichamelijke verzorging, en psychotherapie. Misschien is schaalverkleining op de lange termijn vanuit duurzaamheidsperspectief wel handiger dan schaalvergroting. En dan hebben we het nog niet eens over de echt radicale keuzevragen die opdoemen, zoals de vraag of we überhaupt nog moeten inzetten op levensverlenging, wanneer ecologische ruimte toenemend schaars is, en ieder extra levensjaar van huidige generaties de ruimte voor volgende generaties beperkt.
Dat zijn drie forse opgaven, bovenop alles wat er al speelt in de gezondheidszorg, dus er is veel werk aan de winkel voor adviesorganen en zorgverzekeraars, ministerie en patiëntenverenigingen, ziekenhuisdirecties en onderzoeksinstituten. En zou het niet helpen als er een voorhoede kwam van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag, en daarmee van pijnvermindering, levensverlenging en andere gezondheidsbaten, zoals er al mensen zijn die vrijwillig afzien van vlees en vliegvakanties?
https://www.medischcontac(...)en-bij-verduurzaming
Moet je die operatie nog wel willen als je al 75 bent en de volgende generatie staat te trappelen om jouw afbetaalde huisje over te nemen?
Dystopisch.
Als je het zo brengt begint het haast iets messias-achtigs te krijgen. Zie mij gedwee pijn lijden, ik doe het voor een betere wereld.quote:En zou het niet helpen als er een voorhoede kwam van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag, en daarmee van pijnvermindering, levensverlenging en andere gezondheidsbaten
Draagvlak, bezinning, stukje gezondheidswinst inleveren. Dit soort gelul kan toch alleen verzonnen worden door iemand die van de praktijk losgezongen is?quote:Een tweede, minstens zo belangrijk front is dat van de vele gedrags-, financiële en bestuurlijke barrières die snelle verduurzaming in de weg staan. Het is niet aannemelijk dat een aanpak die afhankelijk is van vrijwilligheid en lokale initiatieven voldoende tempo kan maken. Daarvoor zijn er immers te veel factorendie tegenwerken. Patiënten willen van hun klachten af, en zullen niet zonder meer bereid zijn om een stukje gezondheidswinst in te ruilen voor minder klimaatschade. Dokters moeten productie draaien, en hebben geen tijd voor milieuvriendelijke alternatieven die meer tijd kosten of moeilijke gesprekken met patiënten vragen. Bestuurders zien geen financiële ruimte voor de investeringen die nodig zijn om hun gebouwen klimaatneutraal te maken.
Er is dan ook een doordachte strategie nodig, inclusief een krachtige aansturing van bovenaf, en wie kan dat anders doen dan de minister van VWS? Zo’n strategie moet uit verschillende elementen bestaan. Er moet een eerlijke financiële raming komen van wat verduurzaming van de gezondheidszorg aan extra uitgaven vraagt, en wat dat betekent voor de investeringsagenda en voor de ruimte voor groei van de zorguitgaven in de komende jaren. Er moeten nieuwe regels komen voor toelating van behandelingen tot het basispakket van de zorgverzekering, die aan de verhouding tussen milieubeslag en gezondheidswinst evenveel gewicht toekennen als nu aan de verhouding tussen kosten en gezondheidswinst. Er moet gewerkt worden aan draagvlak voor moeilijke keuzes, door ruimte te creëren voor bezinning en beraad met patiënten en professionals. Deze en andere zaken moeten worden uitgewerkt, en een centrale plaats krijgen in een nieuw Integraal Zorgakkoord – niet zoals in het Integraal Zorgakkoord van 2022, waar verminderen van ‘impact op klimaat, milieu en leefomgeving’ er op het laatste moment nog even is ingefietst, zonder veel praktische consequenties.
Ja meneer Jansen, we zouden uw kanker best kunnen behandelen maar voor de wereld is het toch echt beter als u eraan sterft. Zwaardere pijnstillers?! Nou dat is best wel milieubelastend, vindt u ook niet? Hier, neem maar een aspirine en als u toch erg veel pijn gaat ervaren moet u zich maar bedenken dat u anderen een plezier zult doen met uw voortijdige dood. Fijne dag verder!
Tuurlijk hoor. Zo ver gaat het komen.quote:Op maandag 19 juni 2023 16:28 schreef nils_22 het volgende:
de vraag of we überhaupt nog moeten inzetten op levensverlenging,
Als je straks 67 bent, en je wordt ziek, krijg je gewoon een nekschot. Tenzij je veel centjes hebt natuurlijk.
Ja is het ook, dus het geloof in een goede zorg wordt steeds minder.quote:Op maandag 19 juni 2023 17:07 schreef Straatcommando. het volgende:
De scheurtjes in de verzorgingsstaat beginnen te groeien.
Dat dit soort types bestaan...
Als het dat al niet al was met die gekke acties van de leden van extinction rebellion in gedachten.
Als we geen koerswijziging inzetten, dan gaan we af op een situatie waar je je hele leven mag werken om de bejaardenzorg te financieren (al dan niet van jezelf, afhankelijk van hoe je je systeem inricht). Volgens mij kun je beter 75 worden en een beetje plezier maken in je actieve jaren, dan 90 en je hele leven op een houtje bijten omdat na afschrijving van de zorgpremie je bankrekening leeg is. Oh, en er nauwelijks nog restaurants te vinden zijn omdat een derde van de beroepsbevolking in de zorg aan de slag moet zijn.quote:
Blablabla, veel eufemistische woorden om te verhullen dat je dan uiteindelijk eindigt bij een samenleving waarbij de gewone man het liefst meteen dood moet gaan zodra z'n werkende bestaan erop zit, en de allerrijksten die het wel kunnen bekostigen van de best mogelijke zorg zonder vervelende wachtlijsten mogen genieten.
Dystopisch.
[..]
Als je het zo brengt begint het haast iets messias-achtigs te krijgen. Zie mij gedwee pijn lijden, ik doe het voor een betere wereld.
oh help...quote:
[..]
Als we geen koerswijziging inzetten, dan gaan we af op een situatie waar je je hele leven mag werken om de bejaardenzorg te financieren (al dan niet van jezelf, afhankelijk van hoe je je systeem inricht). Volgens mij kun je beter 75 worden en een beetje plezier maken in je actieve jaren, dan 90 en je hele leven op een houtje bijten omdat na afschrijving van de zorgpremie je bankrekening leeg is. Oh, en er nauwelijks nog restaurants te vinden zijn omdat een derde van de beroepsbevolking in de zorg aan de slag moet zijn.
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.quote:
Schande is het. Echt. Dus opa en oma moeten het liefste dood als ze boven de 60 komen? Moet er van kotsen.
Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.
En ja, met de VVD aan het roer...
Ondertussen kunnen de mensen die er gewoon zijn creperen... en dan het liefst natuurlijk onrendabele ouderen.
Hypocrieten.
Helemaal mee eens. Het is echt van een walgelijkheid die je zelden tegenkomt. Ben er niet alleen woedend om maar ook heel verdrietig.quote:
[..]
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.
Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.
En ja, met de VVD aan het roer...
Hitleriaans bijna.quote:
[..]
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.
Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.
En ja, met de VVD aan het roer...
Dit soort types denkt niet meer in menselijkheid.quote:
Schande is het. Echt. Dus opa en oma moeten het liefste dood als ze boven de 60 komen? Moet er van kotsen.
Dat kinderen graag hun grootouders zo lang mogelijk zouden zien, is voor hen een ondenkbaarheid... snappen ze niet... past niet in het kosten/baten-stelsel.
Dat mensen graag bij pijn pijnvermindering zouden krijgen ook; pijn is voor hen een abstract begrip (tot ze het zelf krijgen uiteraard), iets wat niet te becijferen valt maar alsnog vooral heel duur is.
De onmenselijkheid is groeiende in juist die lagen waar invloed op beleid heerst.
Dat mogen we natuurlijk niet zeggen, maar daar sluit het naadloos op aan: onwaardig leven. Ballast. Te duur.quote:
Precies dezelfde kijkwijze op wat een mens 'waardig' maakt. Bij Hitler rendement én ras en psychische gesteldheid, bij deze engnekken vooral rendement.
Idee is hetzelfde: bepaalde mensen hebben geen recht op (lang) leven en pijnbestrijding. In dit geval zijn dat de niet kapitaalkrachtige burgers.
Je brengt het perfect onder woorden. Niets meer aan toe te voegen dan dat het letterlijk om te kotsen is. Hoe komen sommige mensen zo? Daar moet toch iets niet helemaal kloppen in die bovenkamer?quote:
[..]
Dat mogen we natuurlijk niet zeggen, maar daar sluit het naadloos op aan: onwaardig leven. Ballast. Te duur.
Precies dezelfde kijkwijze op wat een mens 'waardig' maakt. Bij Hitler rendement én ras en psychische gesteldheid, bij deze engnekken vooral rendement.
Idee is hetzelfde: bepaalde mensen hebben geen recht op (lang) leven en pijnbestrijding. In dit geval zijn dat de niet kapitaalkrachtige burgers.
Hoe ze zo komen?quote:
[..]
Je brengt het perfect onder woorden. Niets meer aan toe te voegen dan dat het letterlijk om te kotsen is. Hoe komen sommige mensen zo? Daar moet toch iets niet helemaal kloppen in die bovenkamer?
Door enkel nog in geld te kunnen denken.
Gewoon puur denken in een winst en verliesrekening.quote:
[..]
Je brengt het perfect onder woorden. Niets meer aan toe te voegen dan dat het letterlijk om te kotsen is. Hoe komen sommige mensen zo? Daar moet toch iets niet helemaal kloppen in die bovenkamer?
Ja, want die oudjes hebben zelf nooit gewerkt, offers gebracht en belasting afgedragen.quote:
De generaties zijn nu wel omgedraaid, bij mij in ieder geval. Toen ik jong was hadden we 1 opa en 1 oma en een heleboel neefjes en nichtjes, dus iedereen vond die oma een beetje speciaal. Ze haalde ook al onze namen en leeftijden door elkaar. Nu heeft hebben 2 kleinkinderen ongeveer 5 of 6 opa's en (overgroot)oma's die allemaal concurreren om de aandacht van dat ene kind. Zo zit de maatschappij nu ook een beetje in elkaar, de terrassen zitten vol met grijze koppen die van hun oude dag genieten en die rondtouren in hun cabrio's. Ondertussen moeten een paar jongeren zich in het zweet werken om die hele groep oudjes te bedienen en ook nog hun AOW op te hoesten.
Is dat iets?
Dat 'voor de komende generaties' zijn vooral politieke schaamlappen om krom beleid recht te lullen.quote:
Grappig ook dat we allemaal moeten inleveren en stapjes terug doen 'voor de komende generaties'.
Ondertussen kunnen de mensen die er gewoon zijn creperen... en dan het liefst natuurlijk onrendabele ouderen.
Hypocrieten.
Natuurlijk, het 'morele sausje'.quote:
[..]
Dat 'voor de komende generaties' zijn vooral politieke schaamlappen om krom beleid recht te lullen.
Het onvrijwillig ombrengen van wie dan ook is en blijft moord. Kunnen ze nog zulke enorme epistels aan het wijden, het is en blijft moord.quote:
Dergelijke debiele stukjes ondermijnen de terechte kritiek op het alsmaar rekken van levens tegen torenhoge kosten. Er moeten inderdaad harde keuzes worden gemaakt, maar niet omdat de oude generatie de jonge ecologisch in de weg zou zitten.
Echt. Hoe krijg je het uit je toetsenbord. Het is gewoon eng. Begrijp echt niet hoe iemand zoals in dit geval @Nils zoiets kan schrijven, dus Nils_22, wat moeten de ouderen die hun leven lang gewerkt hebben dan volgens jou doen? Thuis stilletjes in een hoekje zitten en als ze dan buiten zijn sorry zeggen tegen de jon geren die ze het liefste dood willen?quote:
[..]
Ja, want die oudjes hebben zelf nooit gewerkt, offers gebracht en belasting afgedragen.
Het gaat ook niet om vrijwillig ombrengen, maar je zult op een gegeven moment mensen behandelingen die technisch wel mogelijk zijn moeten weigeren om de boel nog een beetje betaalbaar te houden.quote:
[..]
Het onvrijwillig ombrengen van wie dan ook is en blijft moord. Kunnen ze nog zulke enorme epistels aan het wijden, het is en blijft moord.
Zolang 10% van de rijke Nederlanders tweederde van alle welvaart in handen heeft, denk ik dat de prioriteiten vooral een beetje zijn verschoven sinds de opkomst van de Homo Economicus.quote:
[..]
Het gaat ook niet om vrijwillig ombrengen, maar je zult op een gegeven moment mensen behandelingen die technisch wel mogelijk zijn moeten weigeren om de boel nog een beetje betaalbaar te houden.
De grap is, de daadwerkelijk meest egocentrische generatie aller tijden zijn de huidige dertigers en veertigers, die werkelijk alles op een gouden presenteerblaadje hebben gekregen dankzij de generaties voor hen, maar het wat lastig vinden om het concept 'solidariteit' te doorgronden. "MIJN geld". Het adagium sinds een paar decennia, en ook niet heel vreemd dat de VVD pas de grootste is geworden toen die club massaal kon en ging stemmen.quote:
[..]
Echt. Hoe krijg je het uit je toetsenbord. Het is gewoon eng. Begrijp echt niet hoe iemand zoals in dit geval @:Nils zoiets kan schrijven, dus Nils_22, wat moeten de ouderen die hun leven lang gewerkt hebben dan volgens jou doen? Thuis stilletjes in een hoekje zitten en als ze dan buiten zijn sorry zeggen tegen de jon geren die ze het liefste dood willen?
En die lopen nu te zeiken... hilarisch.
Misschien moet deze verstrooide professor eerste eens wat concreter worden hoe zijn ideale keuzer er dan uitzien voor de ernstig zieke hoogbejaarde. Op basis van deze vaagtaal kun je werkelijk alle kanten op. En ook de niet al te wenselijke dus.
Deze professor is wel een stukje ouder. En aan zijn invalshoek zien is hij PvdD ofzo.quote:
[..]
De grap is, de daadwerkelijk meest egocentrische generatie aller tijden zijn de huidige dertigers en veertigers, die werkelijk alles op een gouden presenteerblaadje hebben gekregen dankzij de generaties voor hen, maar het wat lastig vinden om het concept 'solidariteit' te doorgronden. "MIJN geld". Het adagium sinds een paar decennia, en ook niet heel vreemd dat de VVD pas de grootste is geworden toen die club massaal kon en ging stemmen.
En die lopen nu te zeiken... hilarisch.
Je hebt er een paar van, met zo'n messias-complex, net als die briefschrijver laatst met z'n "laten we als boomers gewoon niet meer stemmen en zo de jeugd een kans geven" gereutel.quote:
[..]
Deze professor is wel een stukje ouder. En aan zijn invalshoek zien is hij PvdD ofzo.
De hyperprogressieve grachtengordelianen.
Klinkt inderdaad als een PvdD'er. Ik sluit niet uit dat hij theoretisch best wel een punt zou kunnen hebben, maar dit is een strijd die je nu niet moet voeren.quote:
[..]
Deze professor is wel een stukje ouder. En aan zijn invalshoek zien is hij PvdD ofzo.
Hij framet het ook heel slecht. Het is prima mogelijk dat de toegenomen levensverlengende medische trajecten en ingrepen tegen een ecologische grens aanlopen, maar door zijn column ga je krijgen dat mensen hierin lezen dat ouderen verplicht geeuthenaseerd zouden moeten worden uit intergenerationele solidariteit.
[ Bericht 9% gewijzigd door -XOR- op 19-06-2023 19:54:15 ]
In naam van klimaat is moord ineens iets goeds voor die mensen.quote:
[..]
Het onvrijwillig ombrengen van wie dan ook is en blijft moord. Kunnen ze nog zulke enorme epistels aan het wijden, het is en blijft moord.
Niemand heeft het over moord.quote:
[..]
In naam van klimaat is moord ineens iets goeds voor die mensen.
Zou het klimaattechnisch gezien dan ook niet beter zijn om geen voedselhulp meer te bieden aan hongerend Afrika?quote:
[..]
In naam van klimaat is moord ineens iets goeds voor die mensen.
Een Nederlandse middenklasser van 90 in 2040 heeft waarschijnlijk een fijn een rijk leven gehad. Het is dan ook solidariteit om te zeggen: "ik zie af van verdere verlenging zodat er 10 Afrikaanse kinderen met malaria geholpen kunnen worden of om de aarde niet verder te belasten met behandelingen die te zeer op natuur en milieu drukken." Het leven houdt een keer op, ook voor rijke middenklasse Westerlingen, uit naam van het grotere geheel, en dat betekent geen euthenasie maar simpelweg niet eindeloos rekken.quote:
[..]
Zolang 10% van de rijke Nederlanders tweederde van alle welvaart in handen heeft, denk ik dat de prioriteiten vooral een beetje zijn verschoven sinds de opkomst van de Homo Economicus.
Als ik kijk naar mijn eigen oma; 92 en nog amper mobiel. Kan in haar appartement in een verzorgingstehuis nog van bed naar stoel komen met een rollator, maar veel meer zit er niet in. In de familie zijn we met niet genoeg om elke dag langs te gaan. Op die dagen ziet ze dus alleen de verzorging. Nu in de vakantietijd is er 1 'contactmoment' minder, dus ziet ze soms van 10 uur 's ochtends tot 22.00 's avonds niemand. En ze vindt het zelf ook wel best. Opa is een jaar geleden overleden, dus ze is eenzaam. Maar gelovig dus ze wacht geduldig tot ze gehaald wordt. Dat is de enige reden dat euthanasie geen optie is. Maar de religie verdwijnt langzaam uit de samenleving, dus dit zal een steeds opener gesprek gaan worden hoop ik.
Misschien moeten we nadenken over afschaffen van monarchie, zowel Nederland weer een republiek kan worden onder een nieuw democratisch gekozen president. Koninlijke familie heeft erg veel geld verdiend (500 miljoen euro) onder andere slavernij in voormalige koloniën, moeten we dit nog pikken?
De zorg moet altijd blijven, dit is heel belangrijk voor ons allemaal en onze gezondheid! Blijf handen van af!
Tribunalen?quote:
Maar goed, we moeten stoppen met rare denken en als Rutte en zijn onderdanen aftreden moeten we ze strafrechtelijk vervolgen van wandaden tegen het volk in Nederland. Ze moeten zwaar gestraft worden en moeten zich schamen wat ze nu doen Ze moeten ook financieel zwaar gestraft worden met eventueel zware boete betalen.
Misschien moeten we nadenken over afschaffen van monarchie, zowel Nederland weer een republiek kan worden onder een nieuw democratisch gekozen president. Koninlijke familie heeft erg veel geld verdiend (500 miljoen euro) onder andere slavernij in voormalige koloniën, moeten we dit nog pikken?
De zorg moet altijd blijven, dit is heel belangrijk voor ons allemaal en onze gezondheid! Blijf handen van af!
Dat is stap twee inderdaad, emotionele chantage toepassen op het feit dat iemand in leven wil blijven. De egoïst.quote:
[..]
Een Nederlandse middenklasser van 90 in 2040 heeft waarschijnlijk een fijn een rijk leven gehad. Het is dan ook solidariteit om te zeggen: "ik zie af van verdere verlenging zodat er 10 Afrikaanse kinderen met malaria geholpen kunnen worden of om de aarde niet verder te belasten met behandelingen die tezeer op natuur en milieu drukken." Het leven houdt een keer op, ook voor rijke middenklasse Westerlingen, uit naam van het grotere geheel, en dat betekent geen euthenasie maar simpelweg niet eindeloos rekken.
En die afbakening is niet 90 hoor, dat moet je met een jaar of twintig bijstellen, wanneer het "genoeg" is geweest (aka wanneer je te duur en onrendabel wordt).
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-06-2023 20:09:15 ]
Frans Timmermans aan het spit, omdat daar nu eenmaal meer vlees aan zit. Die vegane zooi is veel te duur, gooi dus gewoon eens een Elon Musk in de frituur.quote:Op maandag 19 juni 2023 18:55 schreef FlippingCoin het volgende:
Rijken stoten veel meer co2 uit, eat the rich.
Als je ouderen niet meer behandelt maar zelfs pleit voor "vrijwillige" euthanasie lijkt dat toch verdraaid veel op moord. En dan ook nog een moralistisch sausje er overheen. Want als je als 70ger niet meteen op de bandwagon naar het kerkhof springt ben je toch wel een egoïst.quote:
Nee, momenteel gaat de technisch mogelijke leeftijd die voor een grote groep rijke mensen haalbaar is enorm vooruit tegen een hele hoge prijs en dat is een enorm probleem aan het worden. Hier wordt echt niet op 70'ers met maagkanker gedoeld die geen chemo/bestraling meer zouden mogen krijgen maar op veel oudere mensen die het leven met een paar jaar kunnen rekken met een behandeling maar waarvan de levenskwaliteit dan wel omlaag gaat.quote:
[..]
Dat is stap twee inderdaad, emotionele chantage toepassen op het feit dat iemand in leven wil blijven. De egoïst.
En die afbakening is niet 90 hoor, dat moet je met een jaar of twintig bijstellen, wanneer het "genoeg" is geweest (aka wanneer je te duur en onrendabel wordt).
Wie heeft het over vrijwillige euthenasie?quote:
[..]
Als je ouderen niet meer behandelt maar zelfs pleit voor "vrijwillige" euthanasie lijkt dat toch verdraaid veel op moord. En dan ook nog een moralistisch sausje er overheen. Want als je als 70ger niet meteen op de bandwagon naar het kerkhof springt ben je toch wel een egoïst.
De Afrikaanse bevolking groeit explosief en binnen twee à drie decennia staat de top tien van landen qua bevolkingsgrootte dan ook vol Afrikaanse en andere ontwikkelingslanden. Uit oogpunt van klimaat is ontwikkelingssamenwerking en hulp bij hongersnood en andere natuurrampen in dergelijke landen dan ook zeer onverstandig.quote:
[..]
Zou het klimaattechnisch gezien dan ook niet beter zijn om geen voedselhulp meer te bieden aan hongerend Afrika?
Lees het epistel van de prof nog maar eens. Op het laatst komt hij to the point na lang geneuzel en om de hete brij heendraaien.quote:
[..]
Wie heeft het over vrijwillige euthenasie?
Dit?quote:
[..]
Lees het epistel van de prof nog maar eens. Op het laatst komt hij to the point na lang geneuzel en om de hete brij heendraaien.
Is geen euthenasie en wordt daar wordt ook niet op gedoeld.quote:Dat zijn drie forse opgaven, bovenop alles wat er al speelt in de gezondheidszorg, dus er is veel werk aan de winkel voor adviesorganen en zorgverzekeraars, ministerie en patiëntenverenigingen, ziekenhuisdirecties en onderzoeksinstituten. En zou het niet helpen als er een voorhoede kwam van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag, en daarmee van pijnvermindering, levensverlenging en andere gezondheidsbaten, zoals er al mensen zijn die vrijwillig afzien van vlees en vliegvakanties?
Op dat "grotere geheel" van miljarden Afrikanen en andere derde wereldlandinwoners, maakt dat handjevol middenklasse Nederlanders of Europeanen in 2040 geen verschil wanneer ze een paar jaartjes langer leven.quote:
[..]
Een Nederlandse middenklasser van 90 in 2040 heeft waarschijnlijk een fijn een rijk leven gehad. Het is dan ook solidariteit om te zeggen: "ik zie af van verdere verlenging zodat er 10 Afrikaanse kinderen met malaria geholpen kunnen worden of om de aarde niet verder te belasten met behandelingen die te zeer op natuur en milieu drukken." Het leven houdt een keer op, ook voor rijke middenklasse Westerlingen, uit naam van het grotere geheel, en dat betekent geen euthenasie maar simpelweg niet eindeloos rekken.
Dus er moet een staatsgreep komen omdat een verstrooide professor een stukje heeft geschreven?quote:
Maar goed, we moeten stoppen met rare denken en als Rutte en zijn onderdanen aftreden moeten we ze strafrechtelijk vervolgen van wandaden tegen het volk in Nederland. Ze moeten zwaar gestraft worden en moeten zich schamen wat ze nu doen Ze moeten ook financieel zwaar gestraft worden met eventueel zware boete betalen.
Misschien moeten we nadenken over afschaffen van monarchie, zowel Nederland weer een republiek kan worden onder een nieuw democratisch gekozen president. Koninlijke familie heeft erg veel geld verdiend (500 miljoen euro) onder andere slavernij in voormalige koloniën, moeten we dit nog pikken?
De zorg moet altijd blijven, dit is heel belangrijk voor ons allemaal en onze gezondheid! Blijf handen van af!
Dut soort discussie gaan er vooral om wat je doet met iemand van 86 die al zwaar ziek is en weinig perspectief heeft. Ga je die dan anderhalf jaar lang met pijn en kunstgrepen n leven houden of zeg je dan "Helaas meneer maar hier eindigt het voor u."quote:
[..]
Dat is stap twee inderdaad, emotionele chantage toepassen op het feit dat iemand in leven wil blijven. De egoïst.
En die afbakening is niet 90 hoor, dat moet je met een jaar of twintig bijstellen, wanneer het "genoeg" is geweest (aka wanneer je te duur en onrendabel wordt).
We zitten toch al halverwege een staatsgreep? Of vind je het normaal wat er allemaal gebeurt?quote:
[..]
Dus er moet een staatsgreep komen omdat een verstrooide professor een stukje heeft geschreven?
Nog niet een beetje.quote:
[..]
We zitten toch al halverwege een staatsgreep? Of vind je het normaal wat er allemaal gebeurt?
Teringcynisch maar waar.quote:
[..]
Op dat "grotere geheel" van miljarden Afrikanen en andere derde wereldlandinwoners, maakt dat handjevol middenklasse Nederlanders of Europeanen in 2040 geen verschil wanneer ze een paar jaartjes langer leven.
Het is overigens helemaal niet erg om onze samenleving en economie duurzamer in te richten en vorm te geven, maar dat dienen we toch echt enkel voor onszelf te doen.quote:
Als westerse samenleving van je burgerbevolking eisen dat zij welvaart inleveren om daarmee het leven van de bevolking van allerlei derdewereldlanden met eigen kernwapenprogramma's, geopolitieke aspiraties en wapenwedlopen met hun buurlanden "een klein beetje beter te maken" is natuurlijk volstrekt onzinnig.
dat zou ik laten afhangen van de wens van de 86-jarige in kwestie.quote:
[..]
Dut soort discussie gaan er vooral om wat je doet met iemand van 86 die al zwaar ziek is en weinig perspectief heeft. Ga je die dan anderhalf jaar lang met pijn en kunstgrepen n leven houden of zeg je dan "Helaas meneer maar hier eindigt het voor u."
Ja bijvoorbeeld. Maar goed, je weet toch dat mensen in de politiek niet te vertrouwen zijn, ze zijn erg goed in om ons manipuleren en voorliegen. Echter willen ze meer geld, meer luxe en ons onderdrukken.quote:
En niet genoeg eigen geld heeft om die zorg bij een private partij in te kopen. Want natuurlijk zou zulk beleid zich vertalen in enorme ongelijkheid op basis van vermogen.quote:
[..]
Dut soort discussie gaan er vooral om wat je doet met iemand van 86 die al zwaar ziek is en weinig perspectief heeft. Ga je die dan anderhalf jaar lang met pijn en kunstgrepen n leven houden of zeg je dan "Helaas meneer maar hier eindigt het voor u."
De facto komt dit gewoon neer op 'arme mensen eerder dood laten gaan'.
Ik stel het belang van de kosten voorop en eerbied opvattingen zolang de patiënt economisch rendabel is. Ik zal aan de patiënt geen schade doen behalve als behandeling te veel geld kost. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd totdat de zorgverzekeraar daar om vraagt.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de financiële grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving met uitzondering van mensen boven de 80. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen zolang de kosten niet te hoog worden. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk, behalve als die druk vanuit misselijke PvdA-mannetjes of andere politici komt.
Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
Dat beloof ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 19-06-2023 23:16:12 ]
Is het dan economisch gezien niet veel rendabeler om rijke mensen zorg te onthouden, icm een 100% erfbelasting?quote:
[..]
Nee, momenteel gaat de technisch mogelijke leeftijd die voor een grote groep rijke mensen haalbaar is enorm vooruit tegen een hele hoge prijs en dat is een enorm probleem aan het worden. Hier wordt echt niet op 70'ers met maagkanker gedoeld die geen chemo/bestraling meer zouden mogen krijgen maar op veel oudere mensen die het leven met een paar jaar kunnen rekken met een behandeling maar waarvan de levenskwaliteit dan wel omlaag gaat.
"Ik zie dat uw persoonlijke vermogen boven de miljoen ligt. Nou, in dat geval is het beter voor de betaalbaarheid van ons collectieve zorgstelsel om u gewoon dood te laten gaan en uw vermogen terug te laten vloeien in de staatskas. Veel succes he, met die kanker."
Eat the rich. Laten we dat eerst eens proberen dan.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 19-06-2023 22:54:41 ]
Het is gewoon allemaal tuig dat (andere) mensen ondergeschikt stelt aan financiële belangen.quote:
[..]
Je hebt er een paar van, met zo'n messias-complex, net als die briefschrijver laatst met z'n "laten we als boomers gewoon niet meer stemmen en zo de jeugd een kans geven" gereutel.
De hyperprogressieve grachtengordelianen.
Als we de mensen met dat soort opvattingen nou eerst eens 'vrijwillig euthanaseren', ten bate van hun hoogste ideaal; de economie. Zij blij, wij blij. Een soort, 'put your life where your mouth is'.
Maar dat gebeurt nu ook al, ze gaan niet iedereen zomaar opereren als er geen kans is op extra levenskwaliteit. Bijvoorbeeld iemand die dement is en een heup breekt gaan ze niet meer opereren, dat wordt morfine tot de dood.quote:
[..]
Dut soort discussie gaan er vooral om wat je doet met iemand van 86 die al zwaar ziek is en weinig perspectief heeft. Ga je die dan anderhalf jaar lang met pijn en kunstgrepen n leven houden of zeg je dan "Helaas meneer maar hier eindigt het voor u."
We moeten niet van de ellende elders op de wereld ook onze ellende maken.
Maar hoe meer reacties ik lees in dit soort (neigend naar) vrijwillige euthanasie topics van de laatste tijd, begin ik steeds beter te begrijpen dat er dus blijkbaar echt mensen kunnen zijn die schouderophalend en met een hand op de eigen portemonnee, toe staan te kijken wanneer er een 72-jarige met een enorme hamer diens hersenen ingeslagen wordt.
De man waar deze documentaire over gaat zit wel in de voorhoede van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag. Hij vindt zijn leven voltooid en stopt met eten en drinken. Was dit een voorloper van hoe het straks hoort volgens de NPO?
Kunnen we eens zien hoe snel dat stuk vreten op zijn braaksels terug komt.
Top. Hij doet maar.quote:
https://www.2doc.nl/documentaires/2022/07/dertien-dagen.html
De man waar deze documentaire over gaat zit wel in de voorhoede van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag. Hij vindt zijn leven voltooid en stopt met eten en drinken. Was dit een voorloper van hoe het straks hoort volgens de NPO?
Zolang die keuze maar niet ingegeven of beïnvloed wordt door een 'arts' die je wel even voor komt rekenen hoe duur de mogelijke behandelingen voor je aandoening zijn, met daaraan gekoppeld de leidende vraag 'of het niet goed is zo ....?'.
Deed mijn opa ook, stoppen met behandeling. Die had geen zin meer in verdere behandeling. Maar niet omdat hij een kostenplaatje voorgeschoven kreeg.
En mijn oma ook, euthanasie. Die had er in het algemeen geen zin meer in. Maar niet omdat zij een kostenplaatje voorgeschoven kreeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 20-06-2023 01:24:54 ]
Als het maar gebeurt in landen hier ver vandaan dan is het goed?quote:
Nu ben ik persoonlijk voor een actief bevolkingsreductiebeleid, maar dan met name op achtergebleven continenten. Om dit zo hier met Nederlanders te doen is toch wel erg cru.
Zullen we er nu alvast een polletje van maken?
POLL
Wel even allemaal eerlijk invullen he. Het is anoniem dus geen enkele noodzaak tot liegen.
18 miljoen Nederlanders euthanaseren vanwege overbevolking, terwijl er over 25 jaar meerdere Afrikaanse landen ieder honderden miljoenen inwoners hebben zet ook niet zo veel zoden aan de dijk.quote:
Nu ben ik persoonlijk voor een actief bevolkingsreductiebeleid, maar dan met name op achtergebleven continenten. Om dit zo hier met Nederlanders te doen is toch wel erg cru.
Het gaat hier dan ook alleen om de rijkste 5-6% die nu gaat merken dat groei niet ongebreideld kan zijn.quote:
[..]
Is het dan economisch gezien niet veel rendabeler om rijke mensen zorg te onthouden, icm een 100% erfbelasting?
"Ik zie dat uw persoonlijke vermogen boven de miljoen ligt. Nou, in dat geval is het beter voor de betaalbaarheid van ons collectieve zorgstelsel om u gewoon dood te laten gaan en uw vermogen terug te laten vloeien in de staatskas. Veel succes he, met die kanker."
Eat the rich. Laten we dat eerst eens proberen dan.
Ik zou als ik op 86 jarige leeftijd zware longkanker zou krijgen volstrekt niet de behoefte hebben om zelf te moeten bepalen hoeveel energie ze er nog in moeten steken om me een paar maanden langer levend te houden. Maar ik zou er wel begrip voor hebben als behandelaars omwille van de schaarse middelen dan ervoor zouden kiezen dat men het niet meer gaat uitstellen.quote:Op maandag 19 juni 2023 23:08 schreef probeer het volgende:
En hej, dit geldt voor iedereen die in dit soort voorstellen wel enige waarde ziet; als het jouw tijd is staat het je helemaal vrij om van behandeling of hulp af te zien hoor. Daar is helemaal geen beleid voor nodig.
Zullen we er nu alvast een polletje van maken?
[poll=5746]
Wel even allemaal eerlijk invullen he. Het is anoniem dus geen enkele noodzaak tot liegen.