abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209569128
Gezondheidszorg moet meer tempo maken bij verduurzaming

We staan voor forse opgaven, maar stip op de horizon ontbreekt




De ecologische voetafdruk van de Nederlandse gezondheidszorg is veel te groot, dat is bekend. Om die te verkleinen bestaan veel goede initiatieven. Alleen… het gaat allemaal veel te langzaam. Radicale keuzes zijn nodig.

(......)

Radicale keuzevragen

De mogelijke implicaties van de diverse scenario’s voor de gezondheidszorg zijn groot. In het ene geval kunnen we doorgaan met ontwikkeling van diagnostiek en therapie die inzet van materiële middelen vereisen, terwijl we ons in het andere geval wellicht beter kunnen richten op interventies met een inherent kleiner milieubeslag, zoals mens-tot-menscontact in de vorm van gezondheidsbevordering, lichamelijke verzorging, en psychotherapie. Misschien is schaalverkleining op de lange termijn vanuit duurzaamheidsperspectief wel handiger dan schaalvergroting. En dan hebben we het nog niet eens over de echt radicale keuzevragen die opdoemen, zoals de vraag of we überhaupt nog moeten inzetten op levensverlenging, wanneer ecologische ruimte toenemend schaars is, en ieder extra levensjaar van huidige generaties de ruimte voor volgende generaties beperkt.

Dat zijn drie forse opgaven, bovenop alles wat er al speelt in de gezondheidszorg, dus er is veel werk aan de winkel voor adviesorganen en zorgverzekeraars, ministerie en patiëntenverenigingen, ziekenhuisdirecties en onderzoeksinstituten. En zou het niet helpen als er een voorhoede kwam van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag, en daarmee van pijnvermindering, levensverlenging en andere gezondheidsbaten, zoals er al mensen zijn die vrijwillig afzien van vlees en vliegvakanties?


https://www.medischcontac(...)en-bij-verduurzaming

Moet je die operatie nog wel willen als je al 75 bent en de volgende generatie staat te trappelen om jouw afbetaalde huisje over te nemen?
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
  maandag 19 juni 2023 @ 16:41:42 #2
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_209569239
Ja, gewoon euthanasie omdat de rijken anders ervoor opdraaien.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_209569316
Zeker geldt dat ook voor gehandicaptenzorgsector waar ze ook sneller moeten verduurzamen. Het kost ook meet geld dat we denken.....Grote woonvormen verbruiken ook meer energie dan kleinere woonvormen, dat is ook enorm verschil in. Zeker gas, water en elektriciteit worden jaarlijks ook duurder zowel stichtingen en bedrijven ook megakortingen krijgen van energiebedrijven, is dat normaal en moeten we dit nog wel pikken?
  Forum Admin maandag 19 juni 2023 @ 17:07:41 #4
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209569525
De scheurtjes in de verzorgingsstaat beginnen te groeien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_209569551
Blablabla, veel eufemistische woorden om te verhullen dat je dan uiteindelijk eindigt bij een samenleving waarbij de gewone man het liefst meteen dood moet gaan zodra z'n werkende bestaan erop zit, en de allerrijksten die het wel kunnen bekostigen van de best mogelijke zorg zonder vervelende wachtlijsten mogen genieten.

Dystopisch.

quote:
En zou het niet helpen als er een voorhoede kwam van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag, en daarmee van pijnvermindering, levensverlenging en andere gezondheidsbaten
Als je het zo brengt begint het haast iets messias-achtigs te krijgen. Zie mij gedwee pijn lijden, ik doe het voor een betere wereld.
pi_209569794
quote:
Een tweede, minstens zo belangrijk front is dat van de vele gedrags-, financiële en bestuurlijke barrières die snelle verduurzaming in de weg staan. Het is niet aannemelijk dat een aanpak die afhankelijk is van vrijwilligheid en lokale initiatieven voldoende tempo kan maken. Daarvoor zijn er immers te veel factorendie tegenwerken. Patiënten willen van hun klachten af, en zullen niet zonder meer bereid zijn om een stukje gezondheidswinst in te ruilen voor minder klimaatschade. Dokters moeten productie draaien, en hebben geen tijd voor milieuvriendelijke alternatieven die meer tijd kosten of moeilijke gesprekken met patiënten vragen. Bestuurders zien geen financiële ruimte voor de investeringen die nodig zijn om hun gebouwen klimaatneutraal te maken.

Er is dan ook een doordachte strategie nodig, inclusief een krachtige aansturing van bovenaf, en wie kan dat anders doen dan de minister van VWS? Zo’n strategie moet uit verschillende elementen bestaan. Er moet een eerlijke financiële raming komen van wat verduurzaming van de gezondheidszorg aan extra uitgaven vraagt, en wat dat betekent voor de investeringsagenda en voor de ruimte voor groei van de zorguitgaven in de komende jaren. Er moeten nieuwe regels komen voor toelating van behandelingen tot het basispakket van de zorgverzekering, die aan de verhouding tussen milieubeslag en gezondheidswinst evenveel gewicht toekennen als nu aan de verhouding tussen kosten en gezondheidswinst. Er moet gewerkt worden aan draagvlak voor moeilijke keuzes, door ruimte te creëren voor bezinning en beraad met patiënten en professionals. Deze en andere zaken moeten worden uitgewerkt, en een centrale plaats krijgen in een nieuw Integraal Zorgakkoord – niet zoals in het Integraal Zorgakkoord van 2022, waar verminderen van ‘impact op klimaat, milieu en leefomgeving’ er op het laatste moment nog even is ingefietst, zonder veel praktische consequenties.
Draagvlak, bezinning, stukje gezondheidswinst inleveren. Dit soort gelul kan toch alleen verzonnen worden door iemand die van de praktijk losgezongen is?

Ja meneer Jansen, we zouden uw kanker best kunnen behandelen maar voor de wereld is het toch echt beter als u eraan sterft. Zwaardere pijnstillers?! Nou dat is best wel milieubelastend, vindt u ook niet? Hier, neem maar een aspirine en als u toch erg veel pijn gaat ervaren moet u zich maar bedenken dat u anderen een plezier zult doen met uw voortijdige dood. Fijne dag verder!
  maandag 19 juni 2023 @ 18:17:05 #7
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_209570323
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 16:28 schreef nils_22 het volgende:
de vraag of we überhaupt nog moeten inzetten op levensverlenging,
Tuurlijk hoor. Zo ver gaat het komen.
Als je straks 67 bent, en je wordt ziek, krijg je gewoon een nekschot. Tenzij je veel centjes hebt natuurlijk.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_209570372
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 17:07 schreef Straatcommando. het volgende:
De scheurtjes in de verzorgingsstaat beginnen te groeien.
Ja is het ook, dus het geloof in een goede zorg wordt steeds minder.
pi_209570415
Wie vindt dat dit moeten mogen dat zelf bepalen, net zoals iedereen zelf mag bepalen of er iets mee gedaan wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 19 juni 2023 @ 18:48:46 #10
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570722
Toen ik deze column afgelopen week las moest ik binnensmonds overgeven.

Dat dit soort types bestaan...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 18:49:35 #11
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570744
Enge klimaatreligie + sociaal-darwinisme = deze column
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 18:52:10 #12
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_209570784
Voor een goed milieu zijn wordt zo langzamerhand een controversiële mening als dit soort types hun mond open trekken. 8)7

Als het dat al niet al was met die gekke acties van de leden van extinction rebellion in gedachten.
  maandag 19 juni 2023 @ 18:52:34 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209570792
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 17:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Blablabla, veel eufemistische woorden om te verhullen dat je dan uiteindelijk eindigt bij een samenleving waarbij de gewone man het liefst meteen dood moet gaan zodra z'n werkende bestaan erop zit, en de allerrijksten die het wel kunnen bekostigen van de best mogelijke zorg zonder vervelende wachtlijsten mogen genieten.

Dystopisch.
[..]
Als je het zo brengt begint het haast iets messias-achtigs te krijgen. Zie mij gedwee pijn lijden, ik doe het voor een betere wereld.
Als we geen koerswijziging inzetten, dan gaan we af op een situatie waar je je hele leven mag werken om de bejaardenzorg te financieren (al dan niet van jezelf, afhankelijk van hoe je je systeem inricht). Volgens mij kun je beter 75 worden en een beetje plezier maken in je actieve jaren, dan 90 en je hele leven op een houtje bijten omdat na afschrijving van de zorgpremie je bankrekening leeg is. Oh, en er nauwelijks nog restaurants te vinden zijn omdat een derde van de beroepsbevolking in de zorg aan de slag moet zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 juni 2023 @ 18:55:15 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570819
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als we geen koerswijziging inzetten, dan gaan we af op een situatie waar je je hele leven mag werken om de bejaardenzorg te financieren (al dan niet van jezelf, afhankelijk van hoe je je systeem inricht). Volgens mij kun je beter 75 worden en een beetje plezier maken in je actieve jaren, dan 90 en je hele leven op een houtje bijten omdat na afschrijving van de zorgpremie je bankrekening leeg is. Oh, en er nauwelijks nog restaurants te vinden zijn omdat een derde van de beroepsbevolking in de zorg aan de slag moet zijn.
oh help...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 18:55:18 #15
249559 crew  Lavenderr
pi_209570821
Schande is het. Echt. Dus opa en oma moeten het liefste dood als ze boven de 60 komen? Moet er van kotsen.
  maandag 19 juni 2023 @ 18:55:38 #16
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_209570831
Rijken stoten veel meer co2 uit, eat the rich. :7
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  maandag 19 juni 2023 @ 18:56:31 #17
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570843
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:55 schreef Lavenderr het volgende:
Schande is het. Echt. Dus opa en oma moeten het liefste dood als ze boven de 60 komen? Moet er van kotsen.
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.

Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.

En ja, met de VVD aan het roer...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209570846
Om te kotsen dit
  maandag 19 juni 2023 @ 18:57:50 #19
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570864
Grappig ook dat we allemaal moeten inleveren en stapjes terug doen 'voor de komende generaties'.

Ondertussen kunnen de mensen die er gewoon zijn creperen... en dan het liefst natuurlijk onrendabele ouderen.

Hypocrieten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 18:58:25 #20
249559 crew  Lavenderr
pi_209570874
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.

Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.

En ja, met de VVD aan het roer...
Helemaal mee eens. Het is echt van een walgelijkheid die je zelden tegenkomt. Ben er niet alleen woedend om maar ook heel verdrietig.
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 18:59:48 #21
249559 crew  Lavenderr
pi_209570897
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.

Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.

En ja, met de VVD aan het roer...
Hitleriaans bijna.
  maandag 19 juni 2023 @ 19:00:06 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570909
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:55 schreef Lavenderr het volgende:
Schande is het. Echt. Dus opa en oma moeten het liefste dood als ze boven de 60 komen? Moet er van kotsen.
Dit soort types denkt niet meer in menselijkheid.

Dat kinderen graag hun grootouders zo lang mogelijk zouden zien, is voor hen een ondenkbaarheid... snappen ze niet... past niet in het kosten/baten-stelsel.

Dat mensen graag bij pijn pijnvermindering zouden krijgen ook; pijn is voor hen een abstract begrip (tot ze het zelf krijgen uiteraard), iets wat niet te becijferen valt maar alsnog vooral heel duur is.

De onmenselijkheid is groeiende in juist die lagen waar invloed op beleid heerst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 19:02:08 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570948
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:59 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Hitleriaans bijna.
Dat mogen we natuurlijk niet zeggen, maar daar sluit het naadloos op aan: onwaardig leven. Ballast. Te duur.

Precies dezelfde kijkwijze op wat een mens 'waardig' maakt. Bij Hitler rendement én ras en psychische gesteldheid, bij deze engnekken vooral rendement.

Idee is hetzelfde: bepaalde mensen hebben geen recht op (lang) leven en pijnbestrijding. In dit geval zijn dat de niet kapitaalkrachtige burgers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 19:09:34 #24
249559 crew  Lavenderr
pi_209571041
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat mogen we natuurlijk niet zeggen, maar daar sluit het naadloos op aan: onwaardig leven. Ballast. Te duur.

Precies dezelfde kijkwijze op wat een mens 'waardig' maakt. Bij Hitler rendement én ras en psychische gesteldheid, bij deze engnekken vooral rendement.

Idee is hetzelfde: bepaalde mensen hebben geen recht op (lang) leven en pijnbestrijding. In dit geval zijn dat de niet kapitaalkrachtige burgers.
Je brengt het perfect onder woorden. Niets meer aan toe te voegen dan dat het letterlijk om te kotsen is. Hoe komen sommige mensen zo? Daar moet toch iets niet helemaal kloppen in die bovenkamer?
  maandag 19 juni 2023 @ 19:10:49 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571066
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Je brengt het perfect onder woorden. Niets meer aan toe te voegen dan dat het letterlijk om te kotsen is. Hoe komen sommige mensen zo? Daar moet toch iets niet helemaal kloppen in die bovenkamer?
Hoe ze zo komen?

Door enkel nog in geld te kunnen denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')