abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209569128
Gezondheidszorg moet meer tempo maken bij verduurzaming

We staan voor forse opgaven, maar stip op de horizon ontbreekt




De ecologische voetafdruk van de Nederlandse gezondheidszorg is veel te groot, dat is bekend. Om die te verkleinen bestaan veel goede initiatieven. Alleen… het gaat allemaal veel te langzaam. Radicale keuzes zijn nodig.

(......)

Radicale keuzevragen

De mogelijke implicaties van de diverse scenario’s voor de gezondheidszorg zijn groot. In het ene geval kunnen we doorgaan met ontwikkeling van diagnostiek en therapie die inzet van materiële middelen vereisen, terwijl we ons in het andere geval wellicht beter kunnen richten op interventies met een inherent kleiner milieubeslag, zoals mens-tot-menscontact in de vorm van gezondheidsbevordering, lichamelijke verzorging, en psychotherapie. Misschien is schaalverkleining op de lange termijn vanuit duurzaamheidsperspectief wel handiger dan schaalvergroting. En dan hebben we het nog niet eens over de echt radicale keuzevragen die opdoemen, zoals de vraag of we überhaupt nog moeten inzetten op levensverlenging, wanneer ecologische ruimte toenemend schaars is, en ieder extra levensjaar van huidige generaties de ruimte voor volgende generaties beperkt.

Dat zijn drie forse opgaven, bovenop alles wat er al speelt in de gezondheidszorg, dus er is veel werk aan de winkel voor adviesorganen en zorgverzekeraars, ministerie en patiëntenverenigingen, ziekenhuisdirecties en onderzoeksinstituten. En zou het niet helpen als er een voorhoede kwam van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag, en daarmee van pijnvermindering, levensverlenging en andere gezondheidsbaten, zoals er al mensen zijn die vrijwillig afzien van vlees en vliegvakanties?


https://www.medischcontac(...)en-bij-verduurzaming

Moet je die operatie nog wel willen als je al 75 bent en de volgende generatie staat te trappelen om jouw afbetaalde huisje over te nemen?
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
  maandag 19 juni 2023 @ 16:41:42 #2
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_209569239
Ja, gewoon euthanasie omdat de rijken anders ervoor opdraaien.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_209569316
Zeker geldt dat ook voor gehandicaptenzorgsector waar ze ook sneller moeten verduurzamen. Het kost ook meet geld dat we denken.....Grote woonvormen verbruiken ook meer energie dan kleinere woonvormen, dat is ook enorm verschil in. Zeker gas, water en elektriciteit worden jaarlijks ook duurder zowel stichtingen en bedrijven ook megakortingen krijgen van energiebedrijven, is dat normaal en moeten we dit nog wel pikken?
  Forum Admin maandag 19 juni 2023 @ 17:07:41 #4
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209569525
De scheurtjes in de verzorgingsstaat beginnen te groeien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_209569551
Blablabla, veel eufemistische woorden om te verhullen dat je dan uiteindelijk eindigt bij een samenleving waarbij de gewone man het liefst meteen dood moet gaan zodra z'n werkende bestaan erop zit, en de allerrijksten die het wel kunnen bekostigen van de best mogelijke zorg zonder vervelende wachtlijsten mogen genieten.

Dystopisch.

quote:
En zou het niet helpen als er een voorhoede kwam van mensen die vrijwillig afzien van zorg met te groot milieubeslag, en daarmee van pijnvermindering, levensverlenging en andere gezondheidsbaten
Als je het zo brengt begint het haast iets messias-achtigs te krijgen. Zie mij gedwee pijn lijden, ik doe het voor een betere wereld.
pi_209569794
quote:
Een tweede, minstens zo belangrijk front is dat van de vele gedrags-, financiële en bestuurlijke barrières die snelle verduurzaming in de weg staan. Het is niet aannemelijk dat een aanpak die afhankelijk is van vrijwilligheid en lokale initiatieven voldoende tempo kan maken. Daarvoor zijn er immers te veel factorendie tegenwerken. Patiënten willen van hun klachten af, en zullen niet zonder meer bereid zijn om een stukje gezondheidswinst in te ruilen voor minder klimaatschade. Dokters moeten productie draaien, en hebben geen tijd voor milieuvriendelijke alternatieven die meer tijd kosten of moeilijke gesprekken met patiënten vragen. Bestuurders zien geen financiële ruimte voor de investeringen die nodig zijn om hun gebouwen klimaatneutraal te maken.

Er is dan ook een doordachte strategie nodig, inclusief een krachtige aansturing van bovenaf, en wie kan dat anders doen dan de minister van VWS? Zo’n strategie moet uit verschillende elementen bestaan. Er moet een eerlijke financiële raming komen van wat verduurzaming van de gezondheidszorg aan extra uitgaven vraagt, en wat dat betekent voor de investeringsagenda en voor de ruimte voor groei van de zorguitgaven in de komende jaren. Er moeten nieuwe regels komen voor toelating van behandelingen tot het basispakket van de zorgverzekering, die aan de verhouding tussen milieubeslag en gezondheidswinst evenveel gewicht toekennen als nu aan de verhouding tussen kosten en gezondheidswinst. Er moet gewerkt worden aan draagvlak voor moeilijke keuzes, door ruimte te creëren voor bezinning en beraad met patiënten en professionals. Deze en andere zaken moeten worden uitgewerkt, en een centrale plaats krijgen in een nieuw Integraal Zorgakkoord – niet zoals in het Integraal Zorgakkoord van 2022, waar verminderen van ‘impact op klimaat, milieu en leefomgeving’ er op het laatste moment nog even is ingefietst, zonder veel praktische consequenties.
Draagvlak, bezinning, stukje gezondheidswinst inleveren. Dit soort gelul kan toch alleen verzonnen worden door iemand die van de praktijk losgezongen is?

Ja meneer Jansen, we zouden uw kanker best kunnen behandelen maar voor de wereld is het toch echt beter als u eraan sterft. Zwaardere pijnstillers?! Nou dat is best wel milieubelastend, vindt u ook niet? Hier, neem maar een aspirine en als u toch erg veel pijn gaat ervaren moet u zich maar bedenken dat u anderen een plezier zult doen met uw voortijdige dood. Fijne dag verder!
  maandag 19 juni 2023 @ 18:17:05 #7
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_209570323
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 16:28 schreef nils_22 het volgende:
de vraag of we überhaupt nog moeten inzetten op levensverlenging,
Tuurlijk hoor. Zo ver gaat het komen.
Als je straks 67 bent, en je wordt ziek, krijg je gewoon een nekschot. Tenzij je veel centjes hebt natuurlijk.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_209570372
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 17:07 schreef Straatcommando. het volgende:
De scheurtjes in de verzorgingsstaat beginnen te groeien.
Ja is het ook, dus het geloof in een goede zorg wordt steeds minder.
pi_209570415
Wie vindt dat dit moeten mogen dat zelf bepalen, net zoals iedereen zelf mag bepalen of er iets mee gedaan wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 19 juni 2023 @ 18:48:46 #10
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570722
Toen ik deze column afgelopen week las moest ik binnensmonds overgeven.

Dat dit soort types bestaan...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 18:49:35 #11
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570744
Enge klimaatreligie + sociaal-darwinisme = deze column
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 18:52:10 #12
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_209570784
Voor een goed milieu zijn wordt zo langzamerhand een controversiële mening als dit soort types hun mond open trekken. 8)7

Als het dat al niet al was met die gekke acties van de leden van extinction rebellion in gedachten.
  maandag 19 juni 2023 @ 18:52:34 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209570792
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 17:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Blablabla, veel eufemistische woorden om te verhullen dat je dan uiteindelijk eindigt bij een samenleving waarbij de gewone man het liefst meteen dood moet gaan zodra z'n werkende bestaan erop zit, en de allerrijksten die het wel kunnen bekostigen van de best mogelijke zorg zonder vervelende wachtlijsten mogen genieten.

Dystopisch.
[..]
Als je het zo brengt begint het haast iets messias-achtigs te krijgen. Zie mij gedwee pijn lijden, ik doe het voor een betere wereld.
Als we geen koerswijziging inzetten, dan gaan we af op een situatie waar je je hele leven mag werken om de bejaardenzorg te financieren (al dan niet van jezelf, afhankelijk van hoe je je systeem inricht). Volgens mij kun je beter 75 worden en een beetje plezier maken in je actieve jaren, dan 90 en je hele leven op een houtje bijten omdat na afschrijving van de zorgpremie je bankrekening leeg is. Oh, en er nauwelijks nog restaurants te vinden zijn omdat een derde van de beroepsbevolking in de zorg aan de slag moet zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 juni 2023 @ 18:55:15 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570819
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als we geen koerswijziging inzetten, dan gaan we af op een situatie waar je je hele leven mag werken om de bejaardenzorg te financieren (al dan niet van jezelf, afhankelijk van hoe je je systeem inricht). Volgens mij kun je beter 75 worden en een beetje plezier maken in je actieve jaren, dan 90 en je hele leven op een houtje bijten omdat na afschrijving van de zorgpremie je bankrekening leeg is. Oh, en er nauwelijks nog restaurants te vinden zijn omdat een derde van de beroepsbevolking in de zorg aan de slag moet zijn.
oh help...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 18:55:18 #15
249559 crew  Lavenderr
pi_209570821
Schande is het. Echt. Dus opa en oma moeten het liefste dood als ze boven de 60 komen? Moet er van kotsen.
  maandag 19 juni 2023 @ 18:55:38 #16
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_209570831
Rijken stoten veel meer co2 uit, eat the rich. :7
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  maandag 19 juni 2023 @ 18:56:31 #17
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570843
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:55 schreef Lavenderr het volgende:
Schande is het. Echt. Dus opa en oma moeten het liefste dood als ze boven de 60 komen? Moet er van kotsen.
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.

Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.

En ja, met de VVD aan het roer...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209570846
Om te kotsen dit
  maandag 19 juni 2023 @ 18:57:50 #19
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570864
Grappig ook dat we allemaal moeten inleveren en stapjes terug doen 'voor de komende generaties'.

Ondertussen kunnen de mensen die er gewoon zijn creperen... en dan het liefst natuurlijk onrendabele ouderen.

Hypocrieten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 18:58:25 #20
249559 crew  Lavenderr
pi_209570874
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.

Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.

En ja, met de VVD aan het roer...
Helemaal mee eens. Het is echt van een walgelijkheid die je zelden tegenkomt. Ben er niet alleen woedend om maar ook heel verdrietig.
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 18:59:48 #21
249559 crew  Lavenderr
pi_209570897
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bij de meeste mensen is dat een normale empathische houding, inderdaad.

Het zijn de chronische cententellers en types die enkel nog economisch kunnen denken die dit soort gruwelen wel een goed plan vinden.

En ja, met de VVD aan het roer...
Hitleriaans bijna.
  maandag 19 juni 2023 @ 19:00:06 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570909
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:55 schreef Lavenderr het volgende:
Schande is het. Echt. Dus opa en oma moeten het liefste dood als ze boven de 60 komen? Moet er van kotsen.
Dit soort types denkt niet meer in menselijkheid.

Dat kinderen graag hun grootouders zo lang mogelijk zouden zien, is voor hen een ondenkbaarheid... snappen ze niet... past niet in het kosten/baten-stelsel.

Dat mensen graag bij pijn pijnvermindering zouden krijgen ook; pijn is voor hen een abstract begrip (tot ze het zelf krijgen uiteraard), iets wat niet te becijferen valt maar alsnog vooral heel duur is.

De onmenselijkheid is groeiende in juist die lagen waar invloed op beleid heerst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 19:02:08 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209570948
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:59 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Hitleriaans bijna.
Dat mogen we natuurlijk niet zeggen, maar daar sluit het naadloos op aan: onwaardig leven. Ballast. Te duur.

Precies dezelfde kijkwijze op wat een mens 'waardig' maakt. Bij Hitler rendement én ras en psychische gesteldheid, bij deze engnekken vooral rendement.

Idee is hetzelfde: bepaalde mensen hebben geen recht op (lang) leven en pijnbestrijding. In dit geval zijn dat de niet kapitaalkrachtige burgers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 19:09:34 #24
249559 crew  Lavenderr
pi_209571041
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat mogen we natuurlijk niet zeggen, maar daar sluit het naadloos op aan: onwaardig leven. Ballast. Te duur.

Precies dezelfde kijkwijze op wat een mens 'waardig' maakt. Bij Hitler rendement én ras en psychische gesteldheid, bij deze engnekken vooral rendement.

Idee is hetzelfde: bepaalde mensen hebben geen recht op (lang) leven en pijnbestrijding. In dit geval zijn dat de niet kapitaalkrachtige burgers.
Je brengt het perfect onder woorden. Niets meer aan toe te voegen dan dat het letterlijk om te kotsen is. Hoe komen sommige mensen zo? Daar moet toch iets niet helemaal kloppen in die bovenkamer?
  maandag 19 juni 2023 @ 19:10:49 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571066
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Je brengt het perfect onder woorden. Niets meer aan toe te voegen dan dat het letterlijk om te kotsen is. Hoe komen sommige mensen zo? Daar moet toch iets niet helemaal kloppen in die bovenkamer?
Hoe ze zo komen?

Door enkel nog in geld te kunnen denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 19:12:53 #26
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_209571106
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Je brengt het perfect onder woorden. Niets meer aan toe te voegen dan dat het letterlijk om te kotsen is. Hoe komen sommige mensen zo? Daar moet toch iets niet helemaal kloppen in die bovenkamer?
Gewoon puur denken in een winst en verliesrekening.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 19:14:22 #27
249559 crew  Lavenderr
pi_209571128
Mogen de oudjes nog wel pijnbestrijding of wordt dat ook te kostbaar? Oh wacht, gewoon een overdosis. Dat lost het boventallige probleem perfect op.
pi_209571132
De generaties zijn nu wel omgedraaid, bij mij in ieder geval. Toen ik jong was hadden we 1 opa en 1 oma en een heleboel neefjes en nichtjes, dus iedereen vond die oma een beetje speciaal. Ze haalde ook al onze namen en leeftijden door elkaar. Nu heeft hebben 2 kleinkinderen ongeveer 5 of 6 opa's en (overgroot)oma's die allemaal concurreren om de aandacht van dat ene kind. Zo zit de maatschappij nu ook een beetje in elkaar, de terrassen zitten vol met grijze koppen die van hun oude dag genieten en die rondtouren in hun cabrio's. Ondertussen moeten een paar jongeren zich in het zweet werken om die hele groep oudjes te bedienen en ook nog hun AOW op te hoesten.
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
  maandag 19 juni 2023 @ 19:15:45 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571150
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:14 schreef nils_22 het volgende:
De generaties zijn nu wel omgedraaid, bij mij in ieder geval. Toen ik jong was hadden we 1 opa en 1 oma en een heleboel neefjes en nichtjes, dus iedereen vond die oma een beetje speciaal. Ze haalde ook al onze namen en leeftijden door elkaar. Nu heeft hebben 2 kleinkinderen ongeveer 5 of 6 opa's en (overgroot)oma's die allemaal concurreren om de aandacht van dat ene kind. Zo zit de maatschappij nu ook een beetje in elkaar, de terrassen zitten vol met grijze koppen die van hun oude dag genieten en die rondtouren in hun cabrio's. Ondertussen moeten een paar jongeren zich in het zweet werken om die hele groep oudjes te bedienen en ook nog hun AOW op te hoesten.
Ja, want die oudjes hebben zelf nooit gewerkt, offers gebracht en belasting afgedragen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209571187
twitter
  maandag 19 juni 2023 @ 19:20:37 #31
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571211
Als al die groene azijnzeikers nou hun eigen adviezen opvolgen (geen kinderen, vrijwillige euthanasie op je 70e) en de rest van de mensheid met rust laten?

Is dat iets?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 19:22:26 #32
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_209571235
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
Grappig ook dat we allemaal moeten inleveren en stapjes terug doen 'voor de komende generaties'.

Ondertussen kunnen de mensen die er gewoon zijn creperen... en dan het liefst natuurlijk onrendabele ouderen.

Hypocrieten.
Dat 'voor de komende generaties' zijn vooral politieke schaamlappen om krom beleid recht te lullen.
  maandag 19 juni 2023 @ 19:23:12 #33
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571246
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:22 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat 'voor de komende generaties' zijn vooral politieke schaamlappen om krom beleid recht te lullen.
Natuurlijk, het 'morele sausje'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 19:24:44 #34
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209571273
Dergelijke debiele stukjes ondermijnen de terechte kritiek op het alsmaar rekken van levens tegen torenhoge kosten. Er moeten inderdaad harde keuzes worden gemaakt, maar niet omdat de oude generatie de jonge ecologisch in de weg zou zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 19 juni 2023 @ 19:28:10 #35
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571326
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:24 schreef -XOR- het volgende:
Dergelijke debiele stukjes ondermijnen de terechte kritiek op het alsmaar rekken van levens tegen torenhoge kosten. Er moeten inderdaad harde keuzes worden gemaakt, maar niet omdat de oude generatie de jonge ecologisch in de weg zou zitten.
Het onvrijwillig ombrengen van wie dan ook is en blijft moord. Kunnen ze nog zulke enorme epistels aan het wijden, het is en blijft moord.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 19:28:31 #36
249559 crew  Lavenderr
pi_209571334
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, want die oudjes hebben zelf nooit gewerkt, offers gebracht en belasting afgedragen.
Echt. Hoe krijg je het uit je toetsenbord. Het is gewoon eng. Begrijp echt niet hoe iemand zoals in dit geval @Nils zoiets kan schrijven, dus Nils_22, wat moeten de ouderen die hun leven lang gewerkt hebben dan volgens jou doen? Thuis stilletjes in een hoekje zitten en als ze dan buiten zijn sorry zeggen tegen de jon geren die ze het liefste dood willen?
  maandag 19 juni 2023 @ 19:29:33 #37
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209571348
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het onvrijwillig ombrengen van wie dan ook is en blijft moord. Kunnen ze nog zulke enorme epistels aan het wijden, het is en blijft moord.
Het gaat ook niet om vrijwillig ombrengen, maar je zult op een gegeven moment mensen behandelingen die technisch wel mogelijk zijn moeten weigeren om de boel nog een beetje betaalbaar te houden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 19 juni 2023 @ 19:30:41 #38
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571368
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het gaat ook niet om vrijwillig ombrengen, maar je zult op een gegeven moment mensen behandelingen die technisch wel mogelijk zijn moeten weigeren om de boel nog een beetje betaalbaar te houden.
Zolang 10% van de rijke Nederlanders tweederde van alle welvaart in handen heeft, denk ik dat de prioriteiten vooral een beetje zijn verschoven sinds de opkomst van de Homo Economicus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 19:32:30 #39
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571385
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Echt. Hoe krijg je het uit je toetsenbord. Het is gewoon eng. Begrijp echt niet hoe iemand zoals in dit geval @:Nils zoiets kan schrijven, dus Nils_22, wat moeten de ouderen die hun leven lang gewerkt hebben dan volgens jou doen? Thuis stilletjes in een hoekje zitten en als ze dan buiten zijn sorry zeggen tegen de jon geren die ze het liefste dood willen?
De grap is, de daadwerkelijk meest egocentrische generatie aller tijden zijn de huidige dertigers en veertigers, die werkelijk alles op een gouden presenteerblaadje hebben gekregen dankzij de generaties voor hen, maar het wat lastig vinden om het concept 'solidariteit' te doorgronden. "MIJN geld". Het adagium sinds een paar decennia, en ook niet heel vreemd dat de VVD pas de grootste is geworden toen die club massaal kon en ging stemmen.

En die lopen nu te zeiken... hilarisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 19:37:33 #40
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209571479
Radicale keuzevragen!!!!!!

Misschien moet deze verstrooide professor eerste eens wat concreter worden hoe zijn ideale keuzer er dan uitzien voor de ernstig zieke hoogbejaarde. Op basis van deze vaagtaal kun je werkelijk alle kanten op. En ook de niet al te wenselijke dus.
  maandag 19 juni 2023 @ 19:40:48 #41
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209571526
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De grap is, de daadwerkelijk meest egocentrische generatie aller tijden zijn de huidige dertigers en veertigers, die werkelijk alles op een gouden presenteerblaadje hebben gekregen dankzij de generaties voor hen, maar het wat lastig vinden om het concept 'solidariteit' te doorgronden. "MIJN geld". Het adagium sinds een paar decennia, en ook niet heel vreemd dat de VVD pas de grootste is geworden toen die club massaal kon en ging stemmen.

En die lopen nu te zeiken... hilarisch.
Deze professor is wel een stukje ouder. En aan zijn invalshoek zien is hij PvdD ofzo.
  maandag 19 juni 2023 @ 19:42:24 #42
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209571550
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Deze professor is wel een stukje ouder. En aan zijn invalshoek zien is hij PvdD ofzo.
Je hebt er een paar van, met zo'n messias-complex, net als die briefschrijver laatst met z'n "laten we als boomers gewoon niet meer stemmen en zo de jeugd een kans geven" gereutel.

De hyperprogressieve grachtengordelianen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 19 juni 2023 @ 19:42:42 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209571555
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Deze professor is wel een stukje ouder. En aan zijn invalshoek zien is hij PvdD ofzo.
Klinkt inderdaad als een PvdD'er. Ik sluit niet uit dat hij theoretisch best wel een punt zou kunnen hebben, maar dit is een strijd die je nu niet moet voeren.

Hij framet het ook heel slecht. Het is prima mogelijk dat de toegenomen levensverlengende medische trajecten en ingrepen tegen een ecologische grens aanlopen, maar door zijn column ga je krijgen dat mensen hierin lezen dat ouderen verplicht geeuthenaseerd zouden moeten worden uit intergenerationele solidariteit.

[ Bericht 9% gewijzigd door -XOR- op 19-06-2023 19:54:15 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_209571722
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het onvrijwillig ombrengen van wie dan ook is en blijft moord. Kunnen ze nog zulke enorme epistels aan het wijden, het is en blijft moord.
In naam van klimaat is moord ineens iets goeds voor die mensen.
  maandag 19 juni 2023 @ 19:54:47 #45
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209571728
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:54 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
In naam van klimaat is moord ineens iets goeds voor die mensen.
Niemand heeft het over moord.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_209571779
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:54 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
In naam van klimaat is moord ineens iets goeds voor die mensen.
Zou het klimaattechnisch gezien dan ook niet beter zijn om geen voedselhulp meer te bieden aan hongerend Afrika?
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
  maandag 19 juni 2023 @ 19:57:49 #47
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209571780
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zolang 10% van de rijke Nederlanders tweederde van alle welvaart in handen heeft, denk ik dat de prioriteiten vooral een beetje zijn verschoven sinds de opkomst van de Homo Economicus.
Een Nederlandse middenklasser van 90 in 2040 heeft waarschijnlijk een fijn een rijk leven gehad. Het is dan ook solidariteit om te zeggen: "ik zie af van verdere verlenging zodat er 10 Afrikaanse kinderen met malaria geholpen kunnen worden of om de aarde niet verder te belasten met behandelingen die te zeer op natuur en milieu drukken." Het leven houdt een keer op, ook voor rijke middenklasse Westerlingen, uit naam van het grotere geheel, en dat betekent geen euthenasie maar simpelweg niet eindeloos rekken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 19 juni 2023 @ 20:00:47 #48
436222 Japepk
Padvinder
pi_209571826
Feit is wel dat de gezondheidszorg een molensteen om de nek van onze samenleving (aan het worden) is. Die kosten blijven stijgen en nu is de zorg op veel plekken al ondermaats. Een andere blik op een waardig levenseinde is echt geen taboe wat gespaard moet worden. Daarom ook zo jammer dat er partijen zijn die zo voor euthanasie gaan liggen. Veel mensen zullen echt liever gezond 80 worden dan aftakelend 90.

Als ik kijk naar mijn eigen oma; 92 en nog amper mobiel. Kan in haar appartement in een verzorgingstehuis nog van bed naar stoel komen met een rollator, maar veel meer zit er niet in. In de familie zijn we met niet genoeg om elke dag langs te gaan. Op die dagen ziet ze dus alleen de verzorging. Nu in de vakantietijd is er 1 'contactmoment' minder, dus ziet ze soms van 10 uur 's ochtends tot 22.00 's avonds niemand. En ze vindt het zelf ook wel best. Opa is een jaar geleden overleden, dus ze is eenzaam. Maar gelovig dus ze wacht geduldig tot ze gehaald wordt. Dat is de enige reden dat euthanasie geen optie is. Maar de religie verdwijnt langzaam uit de samenleving, dus dit zal een steeds opener gesprek gaan worden hoop ik.
't Echte en 't ware!
pi_209571840
Maar goed, we moeten stoppen met rare denken en als Rutte en zijn onderdanen aftreden moeten we ze strafrechtelijk vervolgen van wandaden tegen het volk in Nederland. Ze moeten zwaar gestraft worden en moeten zich schamen wat ze nu doen Ze moeten ook financieel zwaar gestraft worden met eventueel zware boete betalen.

Misschien moeten we nadenken over afschaffen van monarchie, zowel Nederland weer een republiek kan worden onder een nieuw democratisch gekozen president. Koninlijke familie heeft erg veel geld verdiend (500 miljoen euro) onder andere slavernij in voormalige koloniën, moeten we dit nog pikken?

De zorg moet altijd blijven, dit is heel belangrijk voor ons allemaal en onze gezondheid! Blijf handen van af!
  maandag 19 juni 2023 @ 20:01:57 #50
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_209571846
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 20:01 schreef Misrer1972 het volgende:
Maar goed, we moeten stoppen met rare denken en als Rutte en zijn onderdanen aftreden moeten we ze strafrechtelijk vervolgen van wandaden tegen het volk in Nederland. Ze moeten zwaar gestraft worden en moeten zich schamen wat ze nu doen Ze moeten ook financieel zwaar gestraft worden met eventueel zware boete betalen.

Misschien moeten we nadenken over afschaffen van monarchie, zowel Nederland weer een republiek kan worden onder een nieuw democratisch gekozen president. Koninlijke familie heeft erg veel geld verdiend (500 miljoen euro) onder andere slavernij in voormalige koloniën, moeten we dit nog pikken?

De zorg moet altijd blijven, dit is heel belangrijk voor ons allemaal en onze gezondheid! Blijf handen van af!
Tribunalen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')