BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
In dit topic kunnen allerlei meningen worden gedeeld, maar onthoud dat er in dit topic geen 'onderling oorlogvoeren' wordt toegestaan. Respecteer een andere mening.
Let's go!
Situatie 24 januari 2023
Actuele interactieve kaart van Oekraïne - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekraïnse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
Let's go!
Situatie 24 januari 2023
Actuele interactieve kaart van Oekraïne - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekraïnse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
Eigenaardige tt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tbf is dat ten minste wel een echte bnw-kijk op deze oorlog, het grootste deel van de posts in deze reeks heeft eigenijk maar weinig met bnw van doen.quote:
Цой жив
Het blijft een natte droom blijkbaar ... maar totnutoe blijft het bij dagdromen en luchtkastelen bouwen
En gingen de westerse sancties ook niet hetzelfde effect hebben ? Of is het wachten op sanctiepakket 55 ?
Zulke uitspraken doen terwijl net het omgekeerde aan de gang isquote:Waarom Rusland kan instorten als het de oorlog in Oekraïne verliest
Rusland kan volgens een Britse topeconoom in verschillende nieuwe staten uiteenvallen als president Vladimir Poetin zijn oorlog in Oekraïne verliest.
blabla
...
https://www.msn.com/nl-be(...)ec726f&ei=21#image=1
En gingen de westerse sancties ook niet hetzelfde effect hebben ? Of is het wachten op sanctiepakket 55 ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
TT klopt. Poetin is deze oorlog gestart op verzoek van vriendje Trump om de Amerikaanse wapenindustrie te spekken. Rusland en Oekraïne delen in de winst. De reptielenregering regelt dit allemaal.
De sancties hebben effect, je ziet dat Rusland, een van de grootste wapenproducenten ter wereld, er ni8 in slaagt voldoende moderne wapens te produceren, en daardoor meuk uit de jaren tachtig etc aan het opkalefateren is om in te zetten.quote:Op donderdag 15 juni 2023 07:39 schreef UncleScorp het volgende:
Het blijft een natte droom blijkbaar ... maar totnutoe blijft het bij dagdromen en luchtkastelen bouwen
[..]
Zulke uitspraken doen terwijl net het omgekeerde aan de gang is
En gingen de westerse sancties ook niet hetzelfde effect hebben ? Of is het wachten op sanctiepakket 55 ?
Rusland heeft ook te maken met een flinke brain drain, veel hoger opgeleiden hebben het land inmiddels verlaten.
Rusland is in grote mate zelfvoorzienend, waardoor sancties pas op langere termijn effect hebben op de Russische samenleving.
De oorlog is nu een kwestie van wie de langste adem heeft, Rusland of Oekraïne.
Rusland is afhankelijk van de steun van de bevolking, Oekraïne van de steun van het westen.
Welke zal als eerste breken.
En als dat Rusland is, wat voor effect heeft dat op de machthebbers.
Zal het land verder uiteenvallen?
Dat is al eerder gebeurd.
Toen de Sovjet Unie niet bij machte was om afvallige staten militair te dwingen bij de Unie te blijven grepen verschillende staten hun kans om los te komen.
Het is niet uitgesloten als het Kremlin in een crisis beland, zoiets weer gebeurt.
En wat dan?
Dat tot nog meer militaire conflicten leiden, die gevolgen hebben voor de rest van de wereld. Het uiteenvallen van de Sovjet Unie heeft to meer dan 20 militaire conflicten geleid waarbij Rusland betrokken was.
Het is dus niet zo vreemd dat dit scenario serieus wordt bekeken.
Want Poetin is op dit moment niet aan het winnen in Oekraïne.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nounou het is eerder het westen dat geen voorraden meer heeft om op te sturen.quote:Op donderdag 15 juni 2023 08:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
De sancties hebben effect, je ziet dat Rusland, een van de grootste wapenproducenten ter wereld, er ni8 in slaagt voldoende moderne wapens te produceren, en daardoor meuk uit de jaren tachtig etc aan het opkalefateren is om in te zetten.
En van Rusland wordt al maaaaanden gezegd dat ze geen munitie meer hebben.
En meuk uit de jaren tachtig ? Als de T72's naar het front gestuurd worden veroveren ze een heus deel van oekr. Als de Leopards gestuurd worden raken ze amper tot aan de frontlijn.
Let me guess ... BBC report ?quote:Rusland heeft ook te maken met een flinke brain drain, veel hoger opgeleiden hebben het land inmiddels verlaten.
Oh daar zijn ze nu achter gekomen ?quote:Rusland is in grote mate zelfvoorzienend, waardoor sancties pas op langere termijn effect hebben op de Russische samenleving.
De eerste sancties gingen Rusland lam leggen zodat ze de oorlog niet meer zouden kunnen financieren.
Ondertussen sanctiepakket nr 11
Wij zorgen ervoor dat de russische bevolking gelooft dat het ganse westen tegen Rusland vecht.quote:De oorlog is nu een kwestie van wie de langste adem heeft, Rusland of Oekraïne.
Rusland is afhankelijk van de steun van de bevolking, Oekraïne van de steun van het westen.
Welke zal als eerste breken.
Russisch patriotisme kennende ...
En steun van het westen zal eerder stoppen. NATO landen zullen moeten overschakelen naar een oorlogsindustrie om de productie op te drijven. En dat terwijl vele landen in een economische recessie zitten. Good luck with that.
En wat als oekr volledig verslagen wordt ?quote:En als dat Rusland is, wat voor effect heeft dat op de machthebbers.
Zal het land verder uiteenvallen?
Dat is al eerder gebeurd.
Toen de Sovjet Unie niet bij machte was om afvallige staten militair te dwingen bij de Unie te blijven grepen verschillende staten hun kans om los te komen.
Het is niet uitgesloten als het Kremlin in een crisis beland, zoiets weer gebeurt.
Zullen ze het in stukken verdelen ? Voorbeeld Galicie terug naar Polen enzo ?
Of laten ze het als een braakliggende bufferzone tussen NATO en Rusland ?
Zouden ze het tegenovergestelde scenario ook bekijken ?quote:Het is dus niet zo vreemd dat dit scenario serieus wordt bekeken.
Nee Putin niet natuurlijk, het russische leger daarentegen ...quote:Want Poetin is op dit moment niet aan het winnen in Oekraïne.
Mss is het nog even wachten op de F16's ?
Gaan die mss echt de gamechangers worden na al hetgeen we al gehad hebben ?
Iedereen beseft toch dat dit oekr offensief een laatste poging is om het tij te keren ?
Verwacht er nou echt iemand dat ze hiermee de russen volledig kunnen terugdringen ?
Ze roepen victorie als ze enkele boerendorpjes heroveren terwijl ze nog niets eens de russische defensielijnen in zicht hebben?
En stel dat ze toch een deftig deel terug in handen krijgen en vinden dat ze "sterk" in hun schoenen staan voor onderhandelingen, denk je dat Rusland daar dan ineens zal op ingaan ? Die gaan gewoon blijven terug slaan tot oekr op is. NATO zal geen andere keus meer hebben dan eigen troepen te sturen.
Ik vrees voor meer escalaties, dat men zoekende is voor verantwoording om NATO mee in het conflict te sturen. Men zal wsl weer beginnen over hoe zwak Rusland staat en dat het nu de moment zal zijn om hen volledig te verslaan enzo ... je kent het wel ondertussen.
Nee dit komt niet goed
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
De pro-Russen wanneer na een jaar vechten eindelijk Bakhmut - sort of - werd ingenomen:
WOW ECHT GOED RUSLAND IS DE BESTE!!!
De pro-Russen wanneer na een week vechten nog niet heel Oekraïne is bevrijd:
WOW ECHT SLECHT hEt OfFeNsIeF iS mIsLuKt!!!!!!1111111111
WOW ECHT GOED RUSLAND IS DE BESTE!!!
De pro-Russen wanneer na een week vechten nog niet heel Oekraïne is bevrijd:
WOW ECHT SLECHT hEt OfFeNsIeF iS mIsLuKt!!!!!!1111111111
Ik vind het vrij apart dat je doet alsof Rusland aan de winnende hand is. Wens is vader van de gedachte?quote:
Цой жив
Ach ik ben maar een enkeling.quote:
[..]
Ik vind het vrij apart dat je doet alsof Rusland aan de winnende hand is. Wens is vader van de gedachte?
Jullie zijn met zovelen die het tegenovergestelde geloven
Prima toch
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Hoe bepaald TS eigenlijk of de 'beelden' echt zijn? Doet hij dat op dezelfde manier als bij gemtreels/ normale contrails?
Vragen vragen vragen.
Vragen vragen vragen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
We gaan het zien?quote:
[..]
Nounou het is eerder het westen dat geen voorraden meer heeft om op te sturen.
En er wordt al maanden beweerd dat het westen geen voorraad meer heeft...quote:En van Rusland wordt al maaaaanden gezegd dat ze geen munitie meer hebben.
Ja, op het moment dat Oekraïene daar niet op voorbereid was.quote:En meuk uit de jaren tachtig ? Als de T72's naar het front gestuurd worden veroveren ze een heus deel van oekr.
Tja, Rusland heeft zich maanden kunnen ingraven.quote:Als de Leopards gestuurd worden raken ze amper tot aan de frontlijn.
Verder is het aantal leopards minimaal in vergelijking met het aantal t72's.
Feit blijft dat Rusland geen moderne tanks heeft om in te zetten.
De gevolgen zie je, de turrets van de T72 vliegen de stratosfeer in en Rusland lijdt enorme verliezen.
200.000 soldaten dood of verwond in een jaar tijd.
Dat is niet normaal voor een supermacht die een buurland binnenvalt.
Dat had voorkomen kunnen worden als Rusland met moderne wapens had gevochten.
Nope, maar ontken je nu werkelijk de exodus van jongemannen uit Rusland richting buurlanden die we hebben gezien?quote:[..]
Let me guess ... BBC report ?
[..]
Bijzonder.
Nope.quote:Oh daar zijn ze nu achter gekomen ?
Dat was vanaf het begin al bekend.
Maar mensen denken dat dit een voetbalwedstrijd is.
Daar zit inderdaad een opbouw in, en Rusland heeft zich jaren kunnen voorbereiden op deze oorlog en de te verwachten sancties.quote:De eerste sancties gingen Rusland lam leggen zodat ze de oorlog niet meer zouden kunnen financieren.
Ondertussen sanctiepakket nr 11
[..]
Ze hebben effect, Rusland slaagt er niet in deze oorlog in zijn voordeel te beëindigen.
Wie denkt dat door sancties in te stellen Rusland binnen een week naar de klote is, is ontzettend naïef en begrijpt er totaal niets van.
Nee hoor, dat is de Russische propaganda die dat doet, om te maskeren dat Rusland niet kan winnen van Oekraïne.quote:Wij zorgen ervoor dat de russische bevolking gelooft dat het ganse westen tegen Rusland vecht.
Russisch patriotisme kennende ...
Dat is een enorme blamage voor Rusland.
Dus doet het regime net alsof Rusland tegen de hele wereld aan het vechten is.
Of het volk dat slikt? Daar is lastig achter te komen, omdat elke kritiek op de invasie tot hoge straffen leidt.
Wat je wel ziet is dat de bevolking heel lauw reageert op de aanvallen op Moskou en Belgorod. Zelfs Wagner reageert anders dan verwacht, die haalt juist uit naar het Kremlin, ipv Oekraïne.
Dat weet je niet.quote:En steun van het westen zal eerder stoppen.
Eerder werd beweerd dat zo'n industrie de economie juist omhoog trekt.quote:NATO landen zullen moeten overschakelen naar een oorlogsindustrie om de productie op te drijven. En dat terwijl vele landen in een economische recessie zitten. Good luck with that.
[..]
Waarom denk dat Poetin de buit gaat verdelen met zijn vijanden?quote:En wat als oekr volledig verslagen wordt ?
Zullen ze het in stukken verdelen ? Voorbeeld Galicie terug naar Polen enzo ?
Dus je verwacht dat Poetin de bevolking dan uitroeit?quote:Of laten ze het als een braakliggende bufferzone tussen NATO en Rusland ?
[..]
En wat heeft Rusland aan een bufferzone?
Dankzij deze oorlog is de grens tussen NAVO en Rusland met duizenden kilometers toegenomen.
Waarom denk je dat Oekraïene zoveel steun krijgt?quote:Zouden ze het tegenovergestelde scenario ook bekijken ?
[..]
Vanwege het omgekeerde scenario.
Dus als het leger verslagen wordt heeft Poetin niet verloren?quote:Nee Putin niet natuurlijk, het russische leger daarentegen ...
Interessante gedachte.
Nee, want jij verwacht kennelijk dat Rusland binnen een week verslagen wordt.quote:Mss is het nog even wachten op de F16's ?
Gaan die mss echt de gamechangers worden na al hetgeen we al gehad hebben ?
Waarom laatste poging?quote:Iedereen beseft toch dat dit oekr offensief een laatste poging is om het tij te keren ?
Dat is jouw verwachting.quote:Verwacht er nou echt iemand dat ze hiermee de russen volledig kunnen terugdringen ?
Ze roepen victorie als ze enkele boerendorpjes heroveren terwijl ze nog niets eens de russische defensielijnen in zicht hebben?
En stel dat ze toch een deftig deel terug in handen krijgen en vinden dat ze "sterk" in hun schoenen staan voor onderhandelingen, denk je dat Rusland daar dan ineens zal op ingaan ? Die gaan gewoon blijven terug slaan tot oekr op is.
Met Rusland valt niet te onderhandelen. Dat hebben ze 8 jaar lang bewezen.
Voor Oekraïene zit er niet anders op dan door te vechten totdat Rusland het opgeeft.
En dat is een kwestie van de lange adem. Hoe lang accepteert de Russische samenleving de gevolgen van deze oorlog.
Het kan inderdaad zijn dat Oekraïne aan het kortste eind gaat trekken. Maar op dat punt zitten ze nu niet.
Nee, daar is geen enkele reden voor.quote:NATO zal geen andere keus meer hebben dan eigen troepen te sturen.
Nee, Navo gaat zich niet mengen.quote:Ik vrees voor meer escalaties, dat men zoekende is voor verantwoording om NATO mee in het conflict te sturen. Men zal wsl weer beginnen over hoe zwak Rusland staat en dat het nu de moment zal zijn om hen volledig te verslaan enzo ... je kent het wel ondertussen.
Nee dit komt niet goed
Dat is niet de taak van de NAVO.
Je ziet nu dat individuele landen Oekraïne helpen.
En het zou kunnen dat individuele landen troepen gaan sturen. Maar dat verwacht ik niet.
Niemand wil deze oorlog naar zijn grondgebied brengen, en dat die je wel als je als land Oekraïne helpt door met soldaten Rusland aan te vallen.
Dit conflict in Oekraïne gaat nog wel jaren duren.
En zolang er belang bij is dat Rusland militair wordt verzwakt door deze oorlog zal Oekraïne steun blijven krijgen.
Je lijkt veel te ongeduldig te zijn..je verwacht onmiddellijk effect van maatregelen, wapenleveranties of tegenoffensieven.
Maar zo werkt het niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, echt bijzonder is dat.quote:
De pro-Russen wanneer na een jaar vechten eindelijk Bakhmut - sort of - werd ingenomen:
WOW ECHT GOED RUSLAND IS DE BESTE!!!
De pro-Russen wanneer na een week vechten nog niet heel Oekraïne is bevrijd:
WOW ECHT SLECHT hEt OfFeNsIeF iS mIsLuKt!!!!!!1111111111
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Vergeet niet dat op 10 dec 2019 dus enkele maanden voor de inval, er vredes besprekingen waren tussen Poetin Merkel Marcon en Zelenski en nog wat andere Leiders.quote:
[..]
We gaan het zien?
[..]
En er wordt al maanden beweerd dat het westen geen voorraad meer heeft...
[..]
Ja, op het moment dat Oekraïene daar niet op voorbereid was.
[..]
Tja, Rusland heeft zich maanden kunnen ingraven.
Verder is het aantal leopards minimaal in vergelijking met het aantal t72's.
Feit blijft dat Rusland geen moderne tanks heeft om in te zetten.
De gevolgen zie je, de turrets van de T72 vliegen de stratosfeer in en Rusland lijdt enorme verliezen.
200.000 soldaten dood of verwond in een jaar tijd.
Dat is niet normaal voor een supermacht die een buurland binnenvalt.
Dat had voorkomen kunnen worden als Rusland met moderne wapens had gevochten.
[..]
Nope, maar ontken je nu werkelijk de exodus van jongemannen uit Rusland richting buurlanden die we hebben gezien?
Bijzonder.
[..]
Nope.
Dat was vanaf het begin al bekend.
Maar mensen denken dat dit een voetbalwedstrijd is.
[..]
Daar zit inderdaad een opbouw in, en Rusland heeft zich jaren kunnen voorbereiden op deze oorlog en de te verwachten sancties.
Ze hebben effect, Rusland slaagt er niet in deze oorlog in zijn voordeel te beëindigen.
Wie denkt dat door sancties in te stellen Rusland binnen een week naar de klote is, is ontzettend naïef en begrijpt er totaal niets van.
[..]
Nee hoor, dat is de Russische propaganda die dat doet, om te maskeren dat Rusland niet kan winnen van Oekraïne.
Dat is een enorme blamage voor Rusland.
Dus doet het regime net alsof Rusland tegen de hele wereld aan het vechten is.
Of het volk dat slikt? Daar is lastig achter te komen, omdat elke kritiek op de invasie tot hoge straffen leidt.
Wat je wel ziet is dat de bevolking heel lauw reageert op de aanvallen op Moskou en Belgorod. Zelfs Wagner reageert anders dan verwacht, die haalt juist uit naar het Kremlin, ipv Oekraïne.
[..]
Dat weet je niet.
[..]
Eerder werd beweerd dat zo'n industrie de economie juist omhoog trekt.
[..]
Waarom denk dat Poetin de buit gaat verdelen met zijn vijanden?
[..]
Dus je verwacht dat Poetin de bevolking dan uitroeit?
En wat heeft Rusland aan een bufferzone?
Dankzij deze oorlog is de grens tussen NAVO en Rusland met duizenden kilometers toegenomen.
[..]
Waarom denk je dat Oekraïene zoveel steun krijgt?
Vanwege het omgekeerde scenario.
[..]
Dus als het leger verslagen wordt heeft Poetin niet verloren?
Interessante gedachte.
[..]
Nee, want jij verwacht kennelijk dat Rusland binnen een week verslagen wordt.
[..]
Waarom laatste poging?
[..]
Dat is jouw verwachting.
Met Rusland valt niet te onderhandelen. Dat hebben ze 8 jaar lang bewezen.
Voor Oekraïene zit er niet anders op dan door te vechten totdat Rusland het opgeeft.
En dat is een kwestie van de lange adem. Hoe lang accepteert de Russische samenleving de gevolgen van deze oorlog.
Het kan inderdaad zijn dat Oekraïne aan het kortste eind gaat trekken. Maar op dat punt zitten ze nu niet.
[..]
Nee, daar is geen enkele reden voor.
[..]
Nee, Navo gaat zich niet mengen.
Dat is niet de taak van de NAVO.
Je ziet nu dat individuele landen Oekraïne helpen.
En het zou kunnen dat individuele landen troepen gaan sturen. Maar dat verwacht ik niet.
Niemand wil deze oorlog naar zijn grondgebied brengen, en dat die je wel als je als land Oekraïne helpt door met soldaten Rusland aan te vallen.
Dit conflict in Oekraïne gaat nog wel jaren duren.
En zolang er belang bij is dat Rusland militair wordt verzwakt door deze oorlog zal Oekraïne steun blijven krijgen.
Je lijkt veel te ongeduldig te zijn..je verwacht onmiddellijk effect van maatregelen, wapenleveranties of tegenoffensieven.
Maar zo werkt het niet.
Waarbij Zelenski ook Het toetreden van NATO te schrappen als dit zou helpen bij de vredes bespreking!
Er staat nog een vraag voor u open!!
En ik blijf het maar herhalen, Zelensky heeft op de vooravond van de invasie contact gezocht met Poetin en laatstgenoemde vond "het nu geen tijd voor dialoog"quote:
[..]
Vergeet niet dat op 10 dec 2019 dus enkele maanden voor de inval, er vredes besprekingen waren tussen Poetin Merkel Marcon en Zelenski en nog wat andere Leiders.
Waarbij Zelenski ook Het toetreden van NATO te schrappen als dit zou helpen bij de vredes bespreking!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
2021?quote:
[..]
Vergeet niet dat op 10 dec 2019 dus enkele maanden voor de inval, er vredes besprekingen waren tussen Poetin Merkel Marcon en Zelenski en nog wat andere Leiders.
Waarbij Zelenski ook Het toetreden van NATO te schrappen als dit zou helpen bij de vredes bespreking!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekraïne moest gewoon onderhandelen.quote:
[..]
En ik blijf het maar herhalen, Zelensky heeft op de vooravond van de invasie contact gezocht met Poetin en laatstgenoemde vond "het nu geen tijd voor dialoog"
En het is allemaal de schuld van NAVO, VS en de EU.quote:Op donderdag 15 juni 2023 09:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekraïne moest gewoon onderhandelen.
Rusland kon niet anders en is het slachtoffer.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je bedoelt de meerdere verdragen waarin de soevereiniteit van Oekraïne gewaarborgd zou moeten zijn?quote:
[..]
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekraïne moest gewoon onderhandelen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja ook, er waren meerdere besprekingen geweest.quote:
Waneer dit exact was aangegeven weet ik niet.
Maar dat het door zel
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ja, maar verdragen gelden niet meer als er een nieuwe regering isquote:
[..]
Je bedoelt de meerdere verdragen waarin de soevereiniteit van Oekraïne gewaarborgd zou moeten zijn?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En vorig jaar toen Rusland het meeste terrein had en Oekraïne Ich klaar maakte voor een offensief.quote:
[..]
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekraïne moest gewoon onderhandelen.
Toen werd er ineens door Rusland gejammert dat Oekraïene niet meer wou praten.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Verdragen gelden niet als je gewoon zegt dat het land simpelweg niet eens bestaat.quote:
[..]
Ja, maar verdragen gelden niet meer als er een nieuwe regering is
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ja nee Oekraïne moet gewoon onderhandelen.quote:
[..]
Je bedoelt de meerdere verdragen waarin de soevereiniteit van Oekraïne gewaarborgd zou moeten zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2023 10:00:25 ]
Wat een kansloze TT. Als je het allemaal nep vindt waarom ga je dan niet naar het Bakhmut om zelf te onderzoeken of het allemaal nep is? Dat durf je natuurlijk niet
Je kunt van deze oorlog vinden wat je wil, maar de slachtoffers en gevolgen zijn echt. Dus TT verwijderd, geef maar een andere TT op.quote:
In dit topic kunnen allerlei meningen worden gedeeld, maar onthoud dat er in dit topic geen 'onderling oorlogvoeren' wordt toegestaan. Respecteer een andere mening.
Let's go!
[ afbeelding ]
Situatie 24 januari 2023
[ afbeelding ]
Actuele interactieve kaart van Oekraïne - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekraïnse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
Het is de OPEC die dit veroorzaakt heeft (i.s.m. met het sjeikdom Noorwegen die nordstream op heeft geblazen). Rusland was des Ruslands' en dacht wel even te beslissen wat OPEC moest doen. Daarop instigeerde deze organisatie een opstand in Oekraïne, waarbij Poetin wel moest ingrijpen, anders verloochende hij zijn volk. Hij werd dus min of meer geforceerd om te handelen, en graaft zich daarmee alleen maar dieper en dieper in de shit.
Ze hadden echter niet gerekend op de Europese maatregelen.. net zoals Poetin!
Ze hadden echter niet gerekend op de Europese maatregelen.. net zoals Poetin!
Vergeet de bijna vergeten Alien-interventie in 1995 ook niet. Dat heeft wel grote gevolgen gehad. Oekraïne is daarna maandenlang ge-gemtraild. Zo erg zelfs, dat er geen zonlicht te zien was, maanden achter elkaar.quote:
Het is de OPEC die dit veroorzaakt heeft (i.s.m. met het sjeikdom Noorwegen die nordstream op heeft geblazen). Rusland was des Ruslands' en dacht wel even te beslissen wat OPEC moest doen. Daarop instigeerde deze organisatie een opstand in Oekraïne, waarbij Poetin wel moest ingrijpen, anders verloochende hij zijn volk. Hij werd dus min of meer geforceerd om te handelen, en graaft zich daarmee alleen maar dieper en dieper in de shit.
Ze hadden echter niet gerekend op de Europese maatregelen.. net zoals Poetin!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vraag is wel, waarom moet Rusland ingrijpen bij een opstand in een ander land?quote:
Het is de OPEC die dit veroorzaakt heeft (i.s.m. met het sjeikdom Noorwegen die nordstream op heeft geblazen). Rusland was des Ruslands' en dacht wel even te beslissen wat OPEC moest doen. Daarop instigeerde deze organisatie een opstand in Oekraïne, waarbij Poetin wel moest ingrijpen, anders verloochende hij zijn volk. Hij werd dus min of meer geforceerd om te handelen, en graaft zich daarmee alleen maar dieper en dieper in de shit.
Ze hadden echter niet gerekend op de Europese maatregelen.. net zoals Poetin!
zeer vocale Trump hater - VEM2012
omdat het zogenaamd Russen waren die onderdrukt werdenquote:
[..]
Vraag is wel, waarom moet Rusland ingrijpen bij een opstand in een ander land?
Woorden van Stoltenberg zelfquote:
En er wordt al maanden beweerd dat het westen geen voorraad meer heeft...
Niet voorbereid ? euhquote:Ja, op het moment dat Oekraïene daar niet op voorbereid was.
Ja en oekr heeft zich gedurende 8 jaar voorbereid en ingegravenquote:Tja, Rusland heeft zich maanden kunnen ingraven.
Nou ik herinner me nog de lovende berichten over de Leopardsquote:Verder is het aantal leopards minimaal in vergelijking met het aantal t72's.
Maar goed ... er zijn er nog veel dus het kan nog altijd
Eerst het oud materiaal inzetten hé, logisch.quote:Feit blijft dat Rusland geen moderne tanks heeft om in te zetten.
En dat doet het anders toch goed hoor
200.000 ? roflquote:De gevolgen zie je, de turrets van de T72 vliegen de stratosfeer in en Rusland lijdt enorme verliezen.
200.000 soldaten dood of verwond in een jaar tijd.
Dat is niet normaal voor een supermacht die een buurland binnenvalt.
Dat had voorkomen kunnen worden als Rusland met moderne wapens had gevochten.
Laat me raden ... oekr nog geen 20.000 zeker ?
ja de jongemannen van oekr hebben een andere exodus ...quote:Nope, maar ontken je nu werkelijk de exodus van jongemannen uit Rusland richting buurlanden die we hebben gezien?
Bijzonder.
Nou de demilitarisering van oekr gaat rustig verder. Russen hebben geduld. Amerikanen lachen omdat zij geen "shock and awe" doen.quote:Ze hebben effect, Rusland slaagt er niet in deze oorlog in zijn voordeel te beëindigen.
Binnen een week is belachelijk natuurlijk ... maar 1,5 jaar en 11 sanctiepakketten later is lachwekkendquote:Wie denkt dat door sancties in te stellen Rusland binnen een week naar de klote is, is ontzettend naïef en begrijpt er totaal niets van.
Niet kan winnen? Nogmaals russen hebben geduldquote:Nee hoor, dat is de Russische propaganda die dat doet, om te maskeren dat Rusland niet kan winnen van Oekraïne.
Dat is een enorme blamage voor Rusland.
Dus doet het regime net alsof Rusland tegen de hele wereld aan het vechten is.
Of het volk dat slikt? Daar is lastig achter te komen, omdat elke kritiek op de invasie tot hoge straffen leidt.
Ze verhakselen alle materiaal dat NATO blijven sturen.
En of het volk dat slikt ? Het westen heeft in begin geopperd dat Rusland van binnen uit zou gestopt worden, oa door de onhoudbare sancties. 1,5 jaar later, we wachten nog steeds
Ja leuk ... meer crisis overal zodat we wapens naar Rusland kunnen sturen om USA te helpen haar hegemonie te behoudenquote:Eerder werd beweerd dat zo'n industrie de economie juist omhoog trekt.
Kwamen de orcs niet nadat de russen vertrokken zijn ?quote:Dus je verwacht dat Poetin de bevolking dan uitroeit?
Maken ze geen probleem van.quote:Dankzij deze oorlog is de grens tussen NAVO en Rusland met duizenden kilometers toegenomen.
Is uiteindelijk maar wat nukes verzetten.
Op vraag bevel van de VS ... hegemonie enzo ...quote:Waarom denk je oekraine zoveel steun krijgt ?
Nope integendeel.quote:Nee, want jij verwacht kennelijk dat Rusland binnen een week verslagen wordt.
Zoals gezegd verwacht ik meer terroristische acties omdat het aan het front minder goed lukt.
Zoals je hierboven zelf zegt, de russen hebben zich nu ingegraven.quote:Waarom laatste poging?
Net zoals zij het moeilijk hadden met de ingegraven oekr's, zal het omgekeerd ook geen makkie worden
Er is nooit naar geluisterd.quote:Met Rusland valt niet te onderhandelen. Dat hebben ze 8 jaar lang bewezen.
Er komt nu een eind aan de alleenheerschappij van de USA, en Europa is alweer het battlefield.
Zonde dat ze zich voor de kar van de VS hebben laten spannen.quote:Voor Oekraïene zit er niet anders op dan door te vechten totdat Rusland het opgeeft.
jep, en dat met verdere vooruitzichten op oorlog met China ...quote:En dat is een kwestie van de lange adem.
je onderschat het russische patriotisme ...quote:Hoe lang accepteert de Russische samenleving de gevolgen van deze oorlog.
Mocht Rusland in oekr toch aan het kortste einde trekken, zal oekr , het westen, de USA zeker verder willen pushen tot de volledige vernietiging van Rusland... en je weet wat er dan gebeurt.quote:Het kan inderdaad zijn dat Oekraïne aan het kortste eind gaat trekken. Maar op dat punt zitten ze nu niet.
Daarom heeft Lavrov de USA ook al gewaarschuwd dat ze in deze oorlog niet veilig zullen zitten op hun eiland zoals bij vorige oorlogen.
Taak van NAVO is hier niet meer van toepassing, vernietiging van Rusland staat bovenaan nuquote:Nee, Navo gaat zich niet mengen.
Dat is niet de taak van de NAVO.
Stel dat Polen toch troepen zou sturen, en Rusland valt die aan ... is NATO dan gerechtigd in te grijpen ?quote:Je ziet nu dat individuele landen Oekraïne helpen.
En het zou kunnen dat individuele landen troepen gaan sturen. Maar dat verwacht ik niet.
Zoals ik zei, ik denk dat ze op zoek zijn naar een reden ...
Als je als land troepen stuurt naar oekr om rechtstreeks tegen de russen te vechten, breng je jezelf in staat van oorlog met Rusland.quote:Niemand wil deze oorlog naar zijn grondgebied brengen, en dat die je wel als je als land Oekraïne helpt door met soldaten Rusland aan te vallen.
Dat verzekert een razendsnelle escalatie
Liever niet dankjewel
USA USA USAquote:En zolang er belang bij is dat Rusland militair wordt verzwakt door deze oorlog .
Je hebt gelijkquote:Je lijkt veel te ongeduldig te zijn..je verwacht onmiddellijk effect van maatregelen, wapenleveranties of tegenoffensieven.
Maar zo werkt het niet.
Ik zie weinig werken, dermee
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Verbaasd me dat er überhaupt nog voorraden over zijn tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als een oorlog nu al meer dan een jaar duurt. En je zelf ook verwacht had dat het binnen paar dagen en in het ergste geval weken zou duren. Hoe kan je dan nu ooit volhouden dat het goed gaat
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Teveel typewerk met hoofdletter en umlauten.quote:
Ik er een bijzondere reden dat Oekraïne steevast als 'oekr' geschreven wordt
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Idd onvoorstelbaar als je bedenkt hoeveel daar afgeschoten wordt.quote:
Verbaasd me dat er überhaupt nog voorraden over zijn tbh
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar inderdaad Oekraïne en Rusland moeten onderhandelen met elkaar.quote:
[..]
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekraïne moest gewoon onderhandelen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat.quote:
Verbaasd me dat er überhaupt nog voorraden over zijn tbh
Agh ja dan gaan ze gewoon wat produceren.
Europa en nu even niet de VS was niet voorbereid op een oorlog dus dan doen ze best netjes.
En in verhouding heeft Oekraïne heel wat minder artillerie dan Rusland.
Er staat nog een vraag voor u open!!
En hoe denk je dat dit verloopt?quote:Op donderdag 15 juni 2023 12:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar inderdaad Oekraïne en Rusland moeten onderhandelen met elkaar.
Houd er wel even rekening mee dat Rusland zijn reet afveegt met elk akkoord wat men in verleden heeft gemaakt met Oekraïne.
Plus er zijn tig vredesbeprekingen geweest pre inval en met niks nam Rusland genoegen want ze vielen alsnog binnen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ligt er helemaal aan wat er precies op tafel komt natuurlijk. Maar er zal een diplomatieke oplossing moeten komen.quote:
[..]
En hoe denk je dat dit verloopt?
Houd er wel even rekening mee dat Rusland zijn reet afveegt met elk akkoord wat men in verleden heeft gemaakt met Oekraïne.
Plus er zijn tig vredesbeprekingen geweest pre inval en met niks nam Rusland genoegen want ze vielen alsnog binnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is helemaal niet moeilijk om te voorstellen wat Rusland eist.quote:
[..]
Ligt er helemaal aan wat er precies op tafel komt natuurlijk. Maar er zal een diplomatieke oplossing moeten komen.
En die eisen zijn totaal onacceptabel voor Oekraïne.
Eerst Rusland er uitschoppen en dan valt er wel te praten.
Maar goed.
Wat denk jij wat Rusland op tafel gaat gooien ik ben wel benieuwd.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Denk dat er wat de Oekraïners weinig te bespreken is atm
Zelfs als de Russen nu allemaal terugtrekken is er nog niet direct een staakt het vuren ben ik bang
Zelfs als de Russen nu allemaal terugtrekken is er nog niet direct een staakt het vuren ben ik bang
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt maar zo vaak de boel bedonderen voordat de tegenpartij geen enkel vertrouwen meer heeft, ja.quote:
Denk dat er wat de Oekraïners weinig te bespreken is atm
Zelfs als de Russen nu allemaal terugtrekken is er nog niet direct een staakt het vuren ben ik bang
Zolang Putin aan de touwtjes trekt gaat Oekraïne niet onderhandelen, en terecht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Simpeler wordt het niet.quote:
Maar er zal een diplomatieke oplossing moeten komen.
Beide partijen zullen elkaars eisen tot treurens toe onacceptabel vinden;
Toch zal er een akkoord moeten komen.
En had men dat in het begin gedaan had er heel wat bloedverspilling en economische miserie vermeden kunnen worden.
Maar er is nog een 3e koppige ezel in het spel die van beide kampen's leed een graantje wil meepikken.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Kan net zo goed over de VS gezegd worden.quote:
Je kunt maar zo vaak de boel bedonderen voordat de tegenpartij geen enkel vertrouwen meer heeft, ja.
Stoken wereldwijd oorlog en "revoluties" in hun eigenbelang.
Daarom dat oekr eigenlijk maar bijzaak is en het een verandering van wereldheerschappij wordt.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Waarom haal je altijd bij elk onderwerp de us er bij? rusland moet oprotten uit Oekraïne. En dan kunnen rusland en Oekraïne om de tafel gaan zitten. Heeft de us geen kut mee te maken.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Neutraliteit bij Oekraïne, dus geen NAVO en waarschijnlijk ook oplossing voor het oosten van Oekraïne.quote:
[..]
Het is helemaal niet moeilijk om te voorstellen wat Rusland eist.
En die eisen zijn totaal onacceptabel voor Oekraïne.
Eerst Rusland er uitschoppen en dan valt er wel te praten.
Maar goed.
Wat denk jij wat Rusland op tafel gaat gooien ik ben wel benieuwd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat zit er ook allang niet meer in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Enige waar Oekraïne over moet onderhandelen is hoeveel schade vergoeding rusland moet gaan betalen voor het herbouwen van het land.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Zat landen die inderdaad nooit en te nimmer met de VS zullen onderhandelen.quote:
[..]
Kan net zo goed over de VS gezegd worden.
Stoken wereldwijd oorlog en "revoluties" in hun eigenbelang.
Daarom dat oekr eigenlijk maar bijzaak is en het een verandering van wereldheerschappij wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jij jouw mening, ik de mijnequote:
Waarom haal je altijd bij elk onderwerp de us er bij? rusland moet oprotten uit Oekraïne. En dan kunnen rusland en Oekraïne om de tafel gaan zitten. Heeft de us geen kut mee te maken.
Bedankt
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Graag gedaan. Ik stelde alleen een vraag. Waarom haal je de us er steeds bij? Dat je een mening hebt is geen antwoordquote:
[..]
Jij jouw mening, ik de mijne
Bedankt
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Dit waren prima posities geweest voor de invasie. Nu niet meer.quote:
[..]
Neutraliteit bij Oekraïne, dus geen NAVO en waarschijnlijk ook oplossing voor het oosten van Oekraïne.
Je kunt dit wel blijven herhalen maar er is nu al zo vaak gezegd dat Oekraine wilde onderhandelen tot en met de vooravond van de invasie toe. En daar heeft de VS geen reet mee te maken, want het was Poetin die niet wilde omdat hij in de valse veronderstelling was dat zijn krijgsmacht Oekraïne wel even zou oprollen.quote:
[..]
Simpeler wordt het niet.
Beide partijen zullen elkaars eisen tot treurens toe onacceptabel vinden;
Toch zal er een akkoord moeten komen.
En had men dat in het begin gedaan had er heel wat bloedverspilling en economische miserie vermeden kunnen worden.
Maar er is nog een 3e koppige ezel in het spel die van beide kampen's leed een graantje wil meepikken.
Dat, of Poetin is een VS puppet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Even terug lezen dat had oekraiene al aangeboden voor de invasie!quote:
[..]
Neutraliteit bij Oekraïne, dus geen NAVO en waarschijnlijk ook oplossing voor het oosten van Oekraïne.
En dat boeit Rusland helemaal niet, anders waren finland en sweden ook al het bokje geweest!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Omdat er op de wereld geen oorlog gevoerd wordt zonder hun goedkeuring/uitlokking/inmenging.quote:
[..]
Graag gedaan. Ik stelde alleen een vraag. Waarom haal je de us er steeds bij? Dat je een mening hebt is geen antwoord
En hier is het natuurlijk mooi meegenomen dat iemand anders hun aartsvijand bevecht.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Dat is China, niet Rusland.quote:
[..]
Omdat er op de wereld geen oorlog gevoerd wordt zonder hun goedkeuring/uitlokking/inmenging.
En hier is het natuurlijk mooi meegenomen dat iemand anders hun aartsvijand bevecht.
En je rekent de VS wel erg veel macht toe.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Eerst het oud materiaal inzetten hé, logisch.quote:
[..]
Woorden van Stoltenberg zelf
[..]
Niet voorbereid ? euh
[..]
Ja en oekr heeft zich gedurende 8 jaar voorbereid en ingegraven
[..]
Nou ik herinner me nog de lovende berichten over de Leopards
Maar goed ... er zijn er nog veel dus het kan nog altijd
[..]
Eerst het oud materiaal inzetten hé, logisch.
En dat doet het anders toch goed hoor
[..]
200.000 ? rofl
Laat me raden ... oekr nog geen 20.000 zeker ?
[..]
ja de jongemannen van oekr hebben een andere exodus ...
[..]
Nou de demilitarisering van oekr gaat rustig verder. Russen hebben geduld. Amerikanen lachen omdat zij geen "shock and awe" doen.
[..]
Binnen een week is belachelijk natuurlijk ... maar 1,5 jaar en 11 sanctiepakketten later is lachwekkend
[..]
Niet kan winnen? Nogmaals russen hebben geduld
Ze verhakselen alle materiaal dat NATO blijven sturen.
En of het volk dat slikt ? Het westen heeft in begin geopperd dat Rusland van binnen uit zou gestopt worden, oa door de onhoudbare sancties. 1,5 jaar later, we wachten nog steeds
[..]
Ja leuk ... meer crisis overal zodat we wapens naar Rusland kunnen sturen om USA te helpen haar hegemonie te behouden
[..]
Kwamen de orcs niet nadat de russen vertrokken zijn ?
[..]
Maken ze geen probleem van.
Is uiteindelijk maar wat nukes verzetten.
[..]
Op vraag bevel van de VS ... hegemonie enzo ...
[..]
Nope integendeel.
Zoals gezegd verwacht ik meer terroristische acties omdat het aan het front minder goed lukt.
[..]
Zoals je hierboven zelf zegt, de russen hebben zich nu ingegraven.
Net zoals zij het moeilijk hadden met de ingegraven oekr's, zal het omgekeerd ook geen makkie worden
[..]
Er is nooit naar geluisterd.
Er komt nu een eind aan de alleenheerschappij van de USA, en Europa is alweer het battlefield.
[..]
Zonde dat ze zich voor de kar van de VS hebben laten spannen.
[..]
jep, en dat met verdere vooruitzichten op oorlog met China ...
[..]
je onderschat het russische patriotisme ...
[..]
Mocht Rusland in oekr toch aan het kortste einde trekken, zal oekr , het westen, de USA zeker verder willen pushen tot de volledige vernietiging van Rusland... en je weet wat er dan gebeurt.
Daarom heeft Lavrov de USA ook al gewaarschuwd dat ze in deze oorlog niet veilig zullen zitten op hun eiland zoals bij vorige oorlogen.
[..]
Taak van NAVO is hier niet meer van toepassing, vernietiging van Rusland staat bovenaan nu
[..]
Stel dat Polen toch troepen zou sturen, en Rusland valt die aan ... is NATO dan gerechtigd in te grijpen ?
Zoals ik zei, ik denk dat ze op zoek zijn naar een reden ...
[..]
Als je als land troepen stuurt naar oekr om rechtstreeks tegen de russen te vechten, breng je jezelf in staat van oorlog met Rusland.
Dat verzekert een razendsnelle escalatie
Liever niet dankjewel
[..]
USA USA USA
[..]
Je hebt gelijk
Ik zie weinig werken, dermee
En dat doet het anders toch goed hoor
Klopt, de stratosfeer is vol met turrets en er zijn veel Russen omgekomen dankzij het gebruik van oude meuk.
Heel logisch allemaal.
Ik zou ook kiezen voor materiaal boven mensenlevens.
Of zoiets...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er was een diplomatieke oplossing. Die hebben de Russen door de plee gespoeld.quote:
[..]
Ligt er helemaal aan wat er precies op tafel komt natuurlijk. Maar er zal een diplomatieke oplossing moeten komen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Correctie ... China is er bij gekomen.quote:
[..]
Dat is China, niet Rusland.
En je rekent de VS wel erg veel macht toe.
Veel macht toerekenen ... ja ... of ze het ook zullen kunnen waarmaken zal nog blijken
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Er is vele malen onderhandeld en tijdens de laatste ronde onderhandelingen heeft Zelensky zelfs nog aangegeven het NAVO-lidmaatschap te laten varen. Ook op de vooravond van de oorlog heeft Zelensky aangeboden te onderhandelen. Poetin heeft dit diverse malen geweigerd. Onderhandelen met Rusland heeft geen enkele zin.quote:
[..]
Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar inderdaad Oekraïne en Rusland moeten onderhandelen met elkaar.
Dit is in december 2021 besproken en Oekraïne was bereid hier over te praten maar Poetin niet. Dus welke aanleiding heb jij nu om te denken dat het voor Poetin nu anders is?quote:
[..]
Neutraliteit bij Oekraïne, dus geen NAVO en waarschijnlijk ook oplossing voor het oosten van Oekraïne.
Praten met onbetrouwbare kutlanden als Rusland heeft geen enkele zin. Er is geen enkele garantie dat ze zich ook maar aan 1 afspraak zullen houden.
Oekraïne komt maar lekker bij de NAVO, dat is het enige dat Rusland in z'n hok houdt in de toekomst.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2023 13:45:11 ]
Lagen de Duitsers (o.a.) niet sowieso dwars wat dat lidmaatschap betreft?
Die houding is inmiddels bijna politieke zelfmoord geworden dankzij deze oorlog
Denk dat je in Oekraïne zelf ook niet heel ver komt met neutraliteit, ten eerste zien ze momenteel wat er van komt en ten tweede ben je dan de Russen aan het belonen voor het stukschieten van je land!
Wat moet daar wel niet tegenover staan van Russische kant?
Die houding is inmiddels bijna politieke zelfmoord geworden dankzij deze oorlog
Denk dat je in Oekraïne zelf ook niet heel ver komt met neutraliteit, ten eerste zien ze momenteel wat er van komt en ten tweede ben je dan de Russen aan het belonen voor het stukschieten van je land!
Wat moet daar wel niet tegenover staan van Russische kant?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Denk jij dat Oekraïne niet in staat is om in een sterkere onderhandelingspositie te komen?quote:
[..]
Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar inderdaad Oekraïne en Rusland moeten onderhandelen met elkaar.
Цой жив
Oekraïne staat iedere dag iets sterker, dat is het hele probleem juist 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Egon Bähr zal het niet met je eens zijn en zal prima kunnen uitleggen wat te winnen valt met het opzetten van een wederzijdse dialoog en wat er kan gebeuren als deze dialoog ook in onderlinge deals en samenwerking uitmond:quote:
Praten met onbetrouwbare kutlanden als Rusland heeft geen enkele zin. Er is geen enkele garantie dat ze zich ook maar aan 1 afspraak zullen houden.
Hij noemde dat "Wandel durch Annäherung"
en het concept berust erop dat je juist door het scheppen van onderling begrip voor elkaar en het aangaan van een dialoog pas vertrouwen schept (en hij voegde er ook later aan toe dat het essentieel is nooit daaraan te koppelen dat je je 'tegenstander'moet gaan bekeren of je eigen concepten moet willen 'exporteren': "Meine Erfahrung ist: bitte keine Politik des Exports von Demokratie und unseren anderen Werten. Ich habe dankbar registriert, dass kein Kommunist je versucht hat, mich zu bekehren. Ich habe das auch unterlassen.")
Het is in de huidige polariserende tijd helaas erg im-populair geworden anderen rustig aan te horen en jezelf ook in andere standpunten in te leven, de dialoog aan te gaan en compromissen zoeken... in plaats daarvan geld geweld en confrontatie bij velen als enig middel om je doel te bereiken (ook Putin is daarvan een duidelijk exponent).
Toch heeft Egon Bahr een goed punt dat het juist een garantie voor vrede voor iedereen is om te streven naar stabiliteit en een open dialoog, zonder zero-sum concepten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Frankrijk en Duitsland.quote:Op donderdag 15 juni 2023 13:45 schreef sp3c het volgende:
Lagen de Duitsers (o.a.) niet sowieso dwars wat dat lidmaatschap betreft?
Die houding is inmiddels bijna politieke zelfmoord geworden dankzij deze oorlog
Denk dat je in Oekraïne zelf ook niet heel ver komt met neutraliteit, ten eerste zien ze momenteel wat er van komt en ten tweede ben je dan de Russen aan het belonen voor het stukschieten van je land!
Wat moet daar wel niet tegenover staan van Russische kant?
Alleen mocht ik dat geen Veto noemen de laatste keer dat ik het daarover had
zeer vocale Trump hater - VEM2012
https://apnews.com/articl(...)0372c88199e0fe00311d
En Rusland veegt zijn reet weer af met de geneva convention!
Het begint ook voor Rusland meer een checklist te worden!
En Rusland veegt zijn reet weer af met de geneva convention!
Het begint ook voor Rusland meer een checklist te worden!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Jamaar Oekraïne is beter af door te kapitulatie en onderdeel te worden van de federatiequote:
https://apnews.com/articl(...)0372c88199e0fe00311d
En Rusland veegt zijn reet weer af met de geneva convention!
Het begint ook voor Rusland meer een checklist te worden!
zeer vocale Trump hater - VEM2012
´Gezocht: Beeldmateriaal van de oorlog´quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:18 schreef Jippie het volgende:
[..]
Je kunt van deze oorlog vinden wat je wil, maar de slachtoffers en gevolgen zijn echt. Dus TT verwijderd, geef maar een andere TT op.
Tijdens 9/11 zijn bijna drieduizend mensen opgeofferd (als we de cijfers moeten geloven),.. dat wil niet zeggen dat het geen overduidelijke inside job (ritueel) was.
Maar welke beelden kun je niet vinden dan 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo kan het ook, Russische bedrijven die voorstellen om een deel van hun winst te schenken aan de Russische overheid
https://www.businessinsid(...)ten-oorlog-oekraine/
Het Kremlin lijkt financieel flink te lijden onder de oorlog in Oekraïne en de financiële sancties van het westen. De Russische overheid zit inmiddels zo krap, dat de staat een eenmalige belasting op overwinsten heeft opgelegd aan grote, Russische bedrijven en de miljonairs of miljardairs die daar de eigenaren van zijn
[...]
Volgens Belousov kwamen de bedrijven zelf met het voorstel voor de eenmalige winstbelasting. "Ze begrijpen dat ze enorme winsten hebben gemaakt in 2021 en 2022, hoger dan het staatsbudget", aldus Belousov. "Ik heb veel respect voor de ondernemers. Velen van hen zijn echte patriotten. Ze zijn heel trouw aan het land
https://www.businessinsid(...)ten-oorlog-oekraine/
Het Kremlin lijkt financieel flink te lijden onder de oorlog in Oekraïne en de financiële sancties van het westen. De Russische overheid zit inmiddels zo krap, dat de staat een eenmalige belasting op overwinsten heeft opgelegd aan grote, Russische bedrijven en de miljonairs of miljardairs die daar de eigenaren van zijn
[...]
Volgens Belousov kwamen de bedrijven zelf met het voorstel voor de eenmalige winstbelasting. "Ze begrijpen dat ze enorme winsten hebben gemaakt in 2021 en 2022, hoger dan het staatsbudget", aldus Belousov. "Ik heb veel respect voor de ondernemers. Velen van hen zijn echte patriotten. Ze zijn heel trouw aan het land
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Laatste keer, want je negeert elke keer users die je dit voorschotelen. Je hebt linkjes gehad van beelden van marioepol, van aanvallen door zowel Russische als Oekraïnse eenheden, ga zo maar door. Prima als je dat niet voor waarheid aan neemt, maar dat verkondig je dan niet als de waarheid want je strijkt er een heleboel mensen mee tegen in de haren en met bnw heeft het ook niets te maken.quote:Op donderdag 15 juni 2023 20:28 schreef PSVCL het volgende:
[..]
´Gezocht: Beeldmateriaal van de oorlog´
Tijdens 9/11 zijn bijna drieduizend mensen opgeofferd (als we de cijfers moeten geloven),.. dat wil niet zeggen dat het geen overduidelijke inside job (ritueel) was.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Plus uitlevering oorlogsmisdadigers aan het ICC.quote:
Enige waar Oekraïne over moet onderhandelen is hoeveel schade vergoeding rusland moet gaan betalen voor het herbouwen van het land.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mow ben ik het niet mee eens maar soit, jij weet het natuurlijk beter. Om eerlijk te zijn heeft dit hele topic totaal geen bnw-waarde, het kan net zo goed naar nws, niks bnw aan.quote:
[..]
Laatste keer, want je negeert elke keer users die je dit voorschotelen. Je hebt linkjes gehad van beelden van marioepol, van aanvallen door zowel Russische als Oekraïnse eenheden, ga zo maar door. Prima als je dat niet voor waarheid aan neemt, maar dat verkondig je dan niet als de waarheid want je strijkt er een heleboel mensen mee tegen in de haren en met bnw heeft het ook niets te maken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
