abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209507105
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 09:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Die afhankelijkheid van fossiel heeft gebracht dat we honger hebben kunnen bestrijden, goede geneeskunde die steeds breder toegankelijk is, enz.
Hadden we voor de industriële revolutie altijd hongersnood en impliceer je nu dat geneeskunde toen niet goed was en door gebruik van fossiel verbetert is?
quote:
Verder is jouw uitspraak dat het beter is voor de rest van de biotoop beter is als er veel minder mensen zijn ook wat raar. Je kan daar een prima redering aan ophangen. Maar dat kun je ook ten aanzien van roofdieren als je op 1 specifiek deel de focus legt. Maar ondertussen is het uiteraard helemaal niet goed als b.v. alle roofdieren verdwijnen. Want de natuur is een systeem waarin het Johan Cruijff adagium maar al te zeer opgaat: ieder voordeel heb zijn nadeel.
De natuur is een complex systeem waarbij bij veel systemen van elkaar afhankelijk zijn en zo over langere periode zo geëvolueerd zijn met de snelle veranderingen die we als mensheid laten plaatsvinden heeft de naruur geen kans om te evolueren naar de snel wijzigende omstandigheden. Verklap ons dan maar eens de voordelen voor de natuur en de biotopen
quote:
Daarnaast: ik kan mij met de beste wil niet voorstellen hoe iemand bloedserieus het sterven van 6,5 miljard mensen als 'een geschenk uit de hemel' kan betitelen. Maar goed, dat is normatief.
selectief qouten en de belangrijkste woorden vergeten namelijk voor de rest van de biotoop op aarde.

Rationaliteit is soms niet leuk maar wel realistisch.
pi_209507152
Als we ons afhankelijk maken van wat Sahara landen kunnen we heel makkelijk van fossiel af, daar is er elke dag 12 uur zon met dezelfde voorspelbare opbrengst het hele jaar door, dan hebben we alleen accus nodig om een nacht door te komen. Ipv accus met veel meer capaciteit om een winter door te komen.

Desertec is een technische oplossing welke gewoon kan werken.
  woensdag 14 juni 2023 @ 10:35:36 #103
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209507165
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hadden we voor de industriële revolutie altijd hongersnood en impliceer je nu dat geneeskunde toen niet goed was en door gebruik van fossiel verbetert is?
Ja, voor de industrialisatie en mechanisatie van de landbouw waren er vaak hongersnood
pi_209507294
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 10:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja, voor de industrialisatie en mechanisatie van de landbouw waren er vaak hongersnood
Wat is vaak? Zelfs nu komen nog hongersnoden voor vanwege geopolitieke redenen.
  woensdag 14 juni 2023 @ 10:56:40 #105
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209507341
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 10:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat is vaak? Zelfs nu komen nog hongersnoden voor vanwege geopolitieke redenen.
https://www.humanprogress(...)n-poverty-over-time/
  woensdag 14 juni 2023 @ 11:45:01 #106
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_209507860
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 09:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Volgens mij loop je achter in het volgen van de ontwikkelingen, vergeet ITER

China: 2035
https://www.change.inc/en(...)tor-ter-wereld-38900

UK 2030
https://www.change.inc/en(...)nfusiecentrale-39827

Fusie projecten met erg optimistische doelen zijn er genoeg te vinden.

- De Spherical Tokamak for Energy Production in de UK zou in 2040 100MW moeten produceren.
- General Fusion gaat (met financiele steun van Jeff Bezos) een demonstratiereactor bouwen in de UK die in 2025 operationeel moet zijn.
- Een prototype van de China Fusion Engineering Test Reactor zou in 2035 klaar zijn.
...

Best mogelijk dat sommige van die projecten hun doel (elektriciteitsproductie) zullen bereiken. Maar dat betekent nog niet dat ze ook een economisch rendabele reactor opleveren.
are we infinite or am I alone
  woensdag 14 juni 2023 @ 11:52:06 #107
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_209507919
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 10:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat is vaak? Zelfs nu komen nog hongersnoden voor vanwege geopolitieke redenen.
China zou in de laatste 2000 jaar meer dan 2000 hongersnoden gekend hebben. Al waren niet alle historici het eens met dat cijfer (iirc).
are we infinite or am I alone
pi_209508019
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 10:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom denk je dat?
Omdat nucleair kostentechnisch heel ongunstig is voor het opvullen van tekorten, daar de kostprijs voor het overgrote deel zit in het oprichten en in stand houden. Bij een gascentrale zit de kostprijs veel meer in de brandstof.
pi_209508087
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hadden we voor de industriële revolutie altijd hongersnood en impliceer je nu dat geneeskunde toen niet goed was en door gebruik van fossiel verbetert is?
[..]
De natuur is een complex systeem waarbij bij veel systemen van elkaar afhankelijk zijn en zo over langere periode zo geëvolueerd zijn met de snelle veranderingen die we als mensheid laten plaatsvinden heeft de naruur geen kans om te evolueren naar de snel wijzigende omstandigheden. Verklap ons dan maar eens de voordelen voor de natuur en de biotopen
[..]
selectief qouten en de belangrijkste woorden vergeten namelijk voor de rest van de biotoop op aarde.

Rationaliteit is soms niet leuk maar wel realistisch.
Jij kent de leefomstandigheden van de mensheid niet van voor de industriële revolutie? Dat mag ik hoop ik toch wel als bekend veronderstellen op een discussieforum met volwassenen? Nog niet zo heel lang geleden dacht men dat zo'n beetje iedereen in India zou sterven vanwege de oorlog. Vorige eeuw!

En dat is een voorbeeld.

Ten aanzien van de biotopen mag je zelf eerst je eigen verhaal netjes onderbouwen.

Ten aanzien van het laatste: het is niet rationeel en dat je sprak over de rest van de biotoop (dat had ik gequote) maakt dat helemaal niet anders.
pi_209508095
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 10:34 schreef Basp1 het volgende:
Als we ons afhankelijk maken van wat Sahara landen kunnen we heel makkelijk van fossiel af, daar is er elke dag 12 uur zon met dezelfde voorspelbare opbrengst het hele jaar door, dan hebben we alleen accus nodig om een nacht door te komen. Ipv accus met veel meer capaciteit om een winter door te komen.

Desertec is een technische oplossing welke gewoon kan werken.
Kostprijs?
  woensdag 14 juni 2023 @ 12:08:54 #111
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_209508100
Optimisme, pessimisme, realisme? Wie weet verbazen we onszelf. De mensheid, of althans delen van die mensheid zijn best inventief. Laat nou het meest inventieve deel, de wetenschappelijke wereld, niet zo vreselijk optimistisch zijn en al ongeveer 50 jaar waarschuwen voor wat aanstaande is bij een ongewijzigde koers.

De huidige realiteit is dat we werkelijk geen idee hebben hoe we de globale uitdagingen op het gebied van klimaat, milieu, bevolking en energie tijdig gaan oplossen. Ja er zijn ideeën, ja er zijn ontwikkelingen, maar iets wat maar in de verre verte lijkt op een plan? Nee, gewoon niet. Dus een wereld waarin energie en voedsel steeds sneller steeds duurder wordt, waarin migratie door honger en gebrek wordt aangejaagd, waar machtsblokken alleen maar bezig zijn dat wat er nog is te veroveren op anderen is angstwekkend realistisch.

Dus ja ik begrijp de Gretha’s wel.
pi_209509262
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 12:08 schreef mcmlxiv het volgende:
Optimisme, pessimisme, realisme? Wie weet verbazen we onszelf. De mensheid, of althans delen van die mensheid zijn best inventief. Laat nou het meest inventieve deel, de wetenschappelijke wereld, niet zo vreselijk optimistisch zijn en al ongeveer 50 jaar waarschuwen voor wat aanstaande is bij een ongewijzigde koers.

De huidige realiteit is dat we werkelijk geen idee hebben hoe we de globale uitdagingen op het gebied van klimaat, milieu, bevolking en energie tijdig gaan oplossen. Ja er zijn ideeën, ja er zijn ontwikkelingen, maar iets wat maar in de verre verte lijkt op een plan? Nee, gewoon niet. Dus een wereld waarin energie en voedsel steeds sneller steeds duurder wordt, waarin migratie door honger en gebrek wordt aangejaagd, waar machtsblokken alleen maar bezig zijn dat wat er nog is te veroveren op anderen is angstwekkend realistisch.

Dus ja ik begrijp de Gretha’s wel.
Dat zijn alleen pessimisten, noem maar een vooraanstaand positief figuur die het zo zwart/wit ziet?
Vakman pur sang
pi_209509328
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zijn alleen pessimisten, noem maar een vooraanstaand positief figuur die het zo zwart/wit ziet?
Kun jij het publiek hier wat namen van optimistische ecologen en klimatologen geven die vol vertrouwen zijn dat we weer wat meer in balans met de natuur kunnen gaan leven zonder vergaande veranderingen in ons westers levenspatroon aan te brengen?
pi_209509632
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 12:08 schreef mcmlxiv het volgende:
Optimisme, pessimisme, realisme? Wie weet verbazen we onszelf. De mensheid, of althans delen van die mensheid zijn best inventief. Laat nou het meest inventieve deel, de wetenschappelijke wereld, niet zo vreselijk optimistisch zijn en al ongeveer 50 jaar waarschuwen voor wat aanstaande is bij een ongewijzigde koers.

De huidige realiteit is dat we werkelijk geen idee hebben hoe we de globale uitdagingen op het gebied van klimaat, milieu, bevolking en energie tijdig gaan oplossen. Ja er zijn ideeën, ja er zijn ontwikkelingen, maar iets wat maar in de verre verte lijkt op een plan? Nee, gewoon niet. Dus een wereld waarin energie en voedsel steeds sneller steeds duurder wordt, waarin migratie door honger en gebrek wordt aangejaagd, waar machtsblokken alleen maar bezig zijn dat wat er nog is te veroveren op anderen is angstwekkend realistisch.

Dus ja ik begrijp de Gretha’s wel.
Benieuwd wat er aanstaande is volgens deze wetenschappers (volgens jou dan).
pi_209509639
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Kun jij het publiek hier wat namen van optimistische ecologen en klimatologen geven die vol vertrouwen zijn dat we weer wat meer in balans met de natuur kunnen gaan leven zonder vergaande veranderingen in ons westers levenspatroon aan te brengen?
Judith Curry bijvoorbeeld.
pi_209509696
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Kun jij het publiek hier wat namen van optimistische ecologen en klimatologen geven die vol vertrouwen zijn dat we weer wat meer in balans met de natuur kunnen gaan leven zonder vergaande veranderingen in ons westers levenspatroon aan te brengen?
Die hele sector is een activistische, sektarische club van charlatans geworden die een verdienmodel hebben ontwikkeld door het verkopen van doemverhalen.

Je moet naar echte Pioneers luisteren. Bezos is bv een investeerder in kernfusie en die ziet het positief in. Musk en dat soort gasten.
Vakman pur sang
  woensdag 14 juni 2023 @ 14:47:50 #117
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209509729
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die hele sector is een activistische, sektarische club van charlatans geworden die een verdienmodel hebben ontwikkeld door het verkopen van doemverhalen.

Je moet naar echte Pioneers luisteren. (...)
Dit irriteert mij ook mateloos.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209509748
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit irriteert mij ook mateloos.
Ze lossen ook niks op, alleen maar meten en doemverhalen spuien.
Hop hop, ombouwen naar kern en fusie, doorpokkelen, die lui ontslaan en door. ^O^
Vakman pur sang
pi_209509749
Ik luister elke dag naar een Pioneer :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  woensdag 14 juni 2023 @ 14:57:25 #120
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209509803
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die hele sector is een activistische, sektarische club van charlatans geworden die een verdienmodel hebben ontwikkeld door het verkopen van doemverhalen.

Je moet naar echte Pioneers luisteren. Bezos is bv een investeerder in kernfusie en die ziet het positief in. Musk en dat soort gasten.
Echte Pioneers die ook vooral hun eigen producten willen slijten? Hoe zou een Bezos een expert zijn in hoe klimaatverandering in elkaar steekt en impact gaat hebben?
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ze lossen ook niks op, alleen maar meten en doemverhalen spuien.
Hop hop, ombouwen naar kern en fusie, doorpokkelen, die lui ontslaan en door. ^O^
Er zijn genoeg papers over klimaat mitigatie en klimaat adaptatie maar dat willen mensen niet horen hoor dat zaken moeten veranderen. Om maar een echte charlatan te quoten "An Inconvenient Truth" En in ontwikkelingslanden is het niet zo raar dat het geen prioriteit is, wie zijn wij als westen om hun hun groei naar een ontwikkelde maatschappij te ontnemen/verzachten? Moeten mensen daar geen auto nemen zodat wij wel kunnen autorijden? Zie maar eens voor elkaar te krijgen dat bijvoorbeeld een Nigeria niet naar 1 miljard inwoners gaat in 2100.
En dan gaan we over op kernergie ontslaan we iedereen die iets te maken heeft met weer, klimaat, milieu, biodiversiteit, paleontologie te maken heeft zodat we zoveel mogelijk door kunnen gaan met wat we al deden?
pi_209509810
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 12:08 schreef mcmlxiv het volgende:
Optimisme, pessimisme, realisme? Wie weet verbazen we onszelf. De mensheid, of althans delen van die mensheid zijn best inventief. Laat nou het meest inventieve deel, de wetenschappelijke wereld, niet zo vreselijk optimistisch zijn en al ongeveer 50 jaar waarschuwen voor wat aanstaande is bij een ongewijzigde koers.

De huidige realiteit is dat we werkelijk geen idee hebben hoe we de globale uitdagingen op het gebied van klimaat, milieu, bevolking en energie tijdig gaan oplossen. Ja er zijn ideeën, ja er zijn ontwikkelingen, maar iets wat maar in de verre verte lijkt op een plan? Nee, gewoon niet. Dus een wereld waarin energie en voedsel steeds sneller steeds duurder wordt, waarin migratie door honger en gebrek wordt aangejaagd, waar machtsblokken alleen maar bezig zijn dat wat er nog is te veroveren op anderen is angstwekkend realistisch.

Dus ja ik begrijp de Gretha’s wel.
Ik begrijp heel goed dat Thunberg zich voor een cynisch karretje laat spannen. Onderdeel daarvan is massa-immigratie aan het klimaat en dus de schuld van het Westen toe te schrijven. Er is wel een plan maar dat gaat om geld en macht en de Thunbergs zijn onderdeel van dat plan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_209509812
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Judith Curry bijvoorbeeld.
Deze bedoel je die zulke opmerkingen gemaakt heeft.

Climate myths by Curry

"Global warming stopped in 1998, 1995, 2002, 2007, 2010, ????"

_O-
pi_209510016
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Deze bedoel je die zulke opmerkingen gemaakt heeft.

Climate myths by Curry

"Global warming stopped in 1998, 1995, 2002, 2007, 2010, ????"

_O-
Ja, iemand die niet het evangelie verkondigt moeten ze direct verdacht maken.

Maar even de laatste stelling: het onderzoek waar de 97% vandaan komt was at best gebrekkig. Maar dat niet alleen: wat Curry bedoelt met dat er geen consensus is, gaat natuurlijk niet om dat er sprake is van klimaatverandering en dat die deels toe te rekenen valt aan menselijk handelen. Dat onderschrijft Curry voor de volle 100%.

Over al die andere zaken zoals b.v. extreem weer, daar is geen consensus over (behalve dat er meer hittegolven zullen komen, dat is de uitzondering). Kortom, verkeerde voorstelling van zaken, opzettelijk, om een zeer gerenommeerde klimatologe zwart te maken.

En dat het IPCC rapport alarmistisch is, klopt ook. Dan doelt ze op de executive summaries (zwaar gepolitiseerd, zwaar aangedikt), niet het wetenschappelijke rapport. Dat onderschrijft ze gewoon. Dat er artikelen zijn geschreven die zeggen dat de voorspellingen van het IPCC te rooskleurig zijn klopt. Er zijn ook artikelen geschreven die zeggen dat de voorspellingen van het IPCC te pessimistisch zijn.

Maar hoe dan ook, in deze aanval wordt 'vergeten' dat Curry niet over het wetenschappelijke deel sprak, waar die artikelen daar weer wel over spraken. Kortom, wederom een verkeerde voorstelling van zaken, opzettelijk, om een zeer gerenommeerde klimatologe zwart te maken.

Overigens weet ik ook mij wel ongeveer te herinneren wat ze bedoelde met de uitspraken 1 en 2. Wederom anders dan hier geportretteerd. Maar daar kan ik niet zo even on the fly op reageren. En sowieso, 2 vd 4 zijn aantoonbaar flagrante leugens, dan ben je natuurlijk al direct af.
pi_209510163
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Echte Pioneers die ook vooral hun eigen producten willen slijten? Hoe zou een Bezos een expert zijn in hoe klimaatverandering in elkaar steekt en impact gaat hebben?
[..]
Er zijn genoeg papers over klimaat mitigatie en klimaat adaptatie maar dat willen mensen niet horen hoor dat zaken moeten veranderen. Om maar een echte charlatan te quoten "An Inconvenient Truth" En in ontwikkelingslanden is het niet zo raar dat het geen prioriteit is, wie zijn wij als westen om hun hun groei naar een ontwikkelde maatschappij te ontnemen/verzachten? Moeten mensen daar geen auto nemen zodat wij wel kunnen autorijden? Zie maar eens voor elkaar te krijgen dat bijvoorbeeld een Nigeria niet naar 1 miljard inwoners gaat in 2100.
En dan gaan we over op kernergie ontslaan we iedereen die iets te maken heeft met weer, klimaat, milieu, biodiversiteit, paleontologie te maken heeft zodat we zoveel mogelijk door kunnen gaan met wat we al deden?
Papers, kost weer allemaal bomen :{w
Vakman pur sang
  woensdag 14 juni 2023 @ 17:37:03 #125
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209511119
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zijn wel veel nieuwe ontwikkelingen.
Zowel de VS als de UK heeft grote doorbraken bereikt.
In 2040 draait de eerste commerciële installatie in de UK (volgens hun planning).
Zoek maar op Tokamak Energy.

Het domme is, stop met alles (op energie gebied) en ga voor dit met alle geld wat er is.

Bouw nu vast kernreactoren in ruime gebouwen, met extra ruimte in het gewapend beton.
De reactoren zullen later vervangen worden door kernfusie reactoren.

Als we willen is 2035 al CO2 vrij.

Maar ik denk niet dat wij echt teveel CO2 produceren. Maar goed ken geen kwaad
D66 is tegen kernenergie en voor wolven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')