Het gaat om een gedeelte van 6m2. Die liggen nu horizontaal en ik wil ze visgraad leggen.
Nu heb ik zo’n hele vragenlijst van het omgevingsloket doorlopen, overal “nee” ingevuld, komt eruit: “ja”, ik heb een omgevingsvergunning nodig
Wtf?
Een vraag.quote:
De vraag is:
“Heb ik een omgevingsvergunning nodig voor het verleggen van klinkers op mijn oprit?”
Is dit wel duidelijk genoeg?
Als je alles naar waarheid hebt ingevuld lijkt me dat wel iddquote:Op vrijdag 9 juni 2023 22:08 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Een vraag.
De vraag is:
“Heb ik een omgevingsvergunning nodig voor het verleggen van klinkers op mijn oprit?”
Is dit wel duidelijk genoeg?
Ja dat heb ik.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 22:09 schreef Malavita het volgende:
[..]
Als je alles naar waarheid hebt ingevuld lijkt me dat wel idd
Alleen dat kan toch niet kloppen? Een omgevingsvergunning voor het verleggen van klinkers
!!Denl het wel:quote:
[..]
Ja dat heb ik.
Alleen dat kan toch niet kloppen? Een omgevingsvergunning voor het verleggen van klinkers
Ook als u een bestaande inrit wilt veranderen heeft u een omgevingsvergunning nodig.
Dus ik moet een paar honderd euro betalen voor het 45 graden draaien van dezelfde klinkers op een klein deel van een bestaande oprit?quote:
[..]
Denl het wel:
Ook als u een bestaande inrit wilt veranderen heeft u een omgevingsvergunning nodig.
Dit kan echt alleen in Nederland
Mind is blown tho
ja best belachelijk. Eens hoor. Gemeente al gebeld trouwens?quote:
[..]
Dus ik moet een paar honderd euro betalen voor het 45 graden draaien van dezelfde klinkers op een klein deel van een bestaande oprit?
Dit kan echt alleen in Nederland
Nee nog niet. Ik deed net die check via het omgevingsloket waarna ik verviel in ongeloof en verwarringquote:
[..]
ja best belachelijk. Eens hoor. Gemeente al gebeld trouwens?
Maandag maar eens doen.
Beste tip iddquote:
[..]
Nee nog niet. Ik deed net die check via het omgevingsloket waarna ik verviel in ongeloof en verwarring
Maandag maar eens doen.
Ja maar kennelijk moet het dus welquote:
Als je de inrit anders gaat leggen wel zou ik zeggen, maar klinkers draaien toch niet? Als ik hier zou bedenken om de klinkers eruit te rossen en ze te vervangen door tegels of grind dan ga ik toch niet een vergunning aanvragen.
Ja dat rolt uit het omgevingsloket.quote:
Waar staat dat dan? Ik kan het niet vinden.
Je wilt een wijziging aanbrengen in een uitrit
De uitrit is enkel het deel van de oprit dat direct grenst aan de openbare weg, zolang je dat stukje ongemoeid laat is er niks aan de hand..quote:
[..]
Ja dat rolt uit het omgevingsloket.
Je wilt een wijziging aanbrengen in een uitrit
Ja het gaat wel precies om dat stukjequote:
[..]
De uitrit is enkel het deel van de oprit dat direct grenst aan de openbare weg, zolang je dat stukje ongemoeid laat is er niks aan de hand..
De uitrit is waarschijnlijk eigendom van de gemeente?quote:
[..]
Ja het gaat wel precies om dat stukje
Voor een uitrit (dus de aansluiting op de openbare weg én evt. vervoer over de stoep) is een uitritvergunning afgegeven. In die vergunning staat als het goed is hoe deze er uit moet zien.
Als het OLO aangeeft dat je een vergunning nodig hebt, kan je eerst nog even in gesprek met de gemeente gaan. Als blijkt dat je aanpassing geen grote gevolgen heeft kan het zijn dat ze hier niet zo moeilijk over doen.
Ik heb bij de notaris toentertijd iets moeten tekenen dat er specifieke hagen voor de deur komen en moeten blijven staan voor een specifiek beeld.
Nouja, ben benieuwd. Gewoon bellen
Je wilt dus iets veranderen aan de stoep en/of betonband langs de weg?quote:
[..]
Ja het gaat wel precies om dat stukje
je uitrit veranderen = dat stuk waar je vanaf de openbare weg toegang krijgt naar je op/uitrit wil je veranderen (tegels veranderen\verleggen etc. etc.)
als jij de stenen gaat draaien van de oprit zelf, dus het stuk na de overgang openbare weg\jouw terrein dan mag dat prima.
maar voor we mega discussies hier gaan voeren over wat wat is
kun je een foto posten, desnoods van google maps met aangegeven;
-openbare weg
-jouw terrein
-het stuk waarvan je de klinkers anders wilt leggen (ervan uitgaande dat de feitelijke locatie van de oprit niet veranderd wordt)
Ahhh, op die manier. Dan maak ik daar een denkfout.quote:
je vult hem verkeerd in.
je uitrit veranderen = dat stuk waar je vanaf de openbare weg toegang krijgt naar je op/uitrit wil je veranderen (tegels veranderen\verleggen etc. etc.)
als jij de stenen gaat draaien van de oprit zelf, dus het stuk na de overgang openbare weg\jouw terrein dan mag dat prima.
maar voor we mega discussies hier gaan voeren over wat wat is
kun je een foto posten, desnoods van google maps met aangegeven;
-openbare weg
-jouw terrein
-het stuk waarvan je de klinkers anders wilt leggen (ervan uitgaande dat de feitelijke locatie van de oprit niet veranderd wordt)
Dankjewel!
Ik zal straks even een foto posten. Maar voor de beeldvorming: er is een doorlopende weg met fietspad, daarnaast en stoep met 30x30 grindtegels 4 breed, daarnaast een stukje klinkers van 30 cm breed in het horizontale patroon dat nog van de gemeente is, daarna een stuk van dezelfde klinkers 120cm breed in het hetzelfde horizontale patroon dat onderdeel is van mijn oprit, en daarna onze oprit met nét iets andere klinkers in visgraad patroon.
Alles is gelijk in hoogte, er is geen trottoirband of wat voor constructie dan ook. Het loopt vlak in elkaar over.
Zo gaat het langs de gehele straat van een kilometer lang. Iedereen die daar woont heeft zijn oprit op die manier. Er staan overal van die zwarte paaltjes langs de weg, behalve op de plekken waar mensen een oprit hebben, zodat ze hun auto kunnen parkeren.
Maar voor alle duidelijkheid zal ik ff een foto plaatsen straks
Die gele stip is de erfgrens en die loopt evenwijdig met de stoep door. Heb ik laatst laten inmeten door het kadaster.SPOILER
[ Bericht 19% gewijzigd door noodgang op 12-06-2023 18:16:28 ]
Ik bedoel dat de steentjes bij buren dan anders liggen dan bij jou?
weet niet of er nog een welstand actief is in je straat, maar kan me sowieso voorstellen dat als de hele wijk aansluitende steentjes in hetzelfde patroon heeft als de steentjes op de gemeentegrond, en die ga jij dan tot aan de gemeentegrond ineens anders leggen, dat de gemeente en de buren daar een mening over gaan hebben..
Kosten: 0 euro
Nee iedereen heeft zn eigen ding zegmaar. Er is in die zin niet echt eenheid.quote:
Komt er nu een rare "grens" met de buren?
Ik bedoel dat de steentjes bij buren dan anders liggen dan bij jou?
Ja ik wil dus de klinkers tot de gemeentegrond verleggen. Dit om te verduidelijken wat de erfgrens precies is. BOA’s hebben al eerder boetes uitgeschreven voor fout geparkeerde auto’s om dat ze gedeeltelijk op de stoep zouden staan, terwijl deze gewoon volledig op de eigen oprit stonden.quote:
check. maar, wat wil je nu verleggen? sowieso mag je niet aan dat trottoir gaan rommelen of aan steentjes op gemeentegrond.
weet niet of er nog een welstand actief is in je straat, maar kan me sowieso voorstellen dat als de hele wijk aansluitende steentjes in hetzelfde patroon heeft als de steentjes op de gemeentegrond, en die ga jij dan tot aan de gemeentegrond ineens anders leggen, dat de gemeente en de buren daar een mening over gaan hebben..
Dankjewel.quote:
Mijn ervaring, bel de gemeente. Heb ik ook gedaan toen voor mijn verbouwing, er is publicatie geweest bij het lokale suffertje. Daar is geen reactie op geweest uit de omgeving en vervolgens kreeg ik netjes een vrijstelling vergunningplicht van de gemeente.
Kosten: 0 euro
Ik ga maandag sowieso maar even bellen
maar als ik het goed begrijp hebben we (gebaseerd op de foto)
stuk A: stoeptegels > trottoir van de gemente
stuk B: klinkers > troittoir van de gemeente
stuk C (waar in feite de auto op staat) klinkers maar dan van jou, dezelfde klinkers als van het gemeente stuk
correct?
en stuk C wil je de klinkers eruit halen en terugleggen in een ander patroon?
daar zul je geen vergunning voor nodig hebben maarrrrrr
ik vermoed wel dat je daar gezeik mee zou kunnen krijgen met de gemeente (waarom heb je de eerste 50 cm niet gedaan? of waar ligt de erfgrens?)
en wellicht ook met welstand, je maakt het straatbeeld wel een beetje raar op deze manier
en niet te vergeten de buren, als het overal zo ligt en bijna overal zo door de tuin in, ziet het er ineens wel heel raar uit..
Correct!quote:
een tekening zegt zoveel meer als tekst..
maar als ik het goed begrijp hebben we (gebaseerd op de foto)
stuk A: stoeptegels > trottoir van de gemente
stuk B: klinkers > troittoir van de gemeente
stuk C (waar in feite de auto op staat) klinkers maar dan van jou, dezelfde klinkers als van het gemeente stuk
correct?
Correct!quote:en stuk C wil je de klinkers eruit halen en terugleggen in een ander patroon?
De erfgrens is aangeduid door 2 piketpaaltjes. Die zijn geel gespoten. Als je inzoomt dan is dat andere piketpaaltje verderop ook net te zien, althans die gele verf.quote:daar zul je geen vergunning voor nodig hebben maarrrrrr
ik vermoed wel dat je daar gezeik mee zou kunnen krijgen met de gemeente (waarom heb je de eerste 50 cm niet gedaan? of waar ligt de erfgrens?)
Dat heb ik laatst laten inmeten door het kadaster, dus dat is de erfgrens.
Nou: er zijn dus verderop meerdere mensen die dit gedaan hebben, omdat anders de erfgrens niet te zien is. Sommigen hebben er 2 dikke bloembakken neergezet. Sommigen in het dorp ook bekeuringen gekregen voor fout parkeren terwijl ze de auto gewoon helemaal op eigen oprit hebben staan.quote:en wellicht ook met welstand, je maakt het straatbeeld wel een beetje raar op deze manier
en niet te vergeten de buren, als het overal zo ligt en bijna overal zo door de tuin in, ziet het er ineens wel heel raar uit..
Het gaat er mij dus om dat de aanduiding van mijn perceel duidelijker is.
als het je alleen om de aanduidelijk gaat zou ik zeggen rijtje klinkers eruit, trottoirbandjes erin, halfjes terug en klaar.. minder werk, minder verstorend en stukken duidelijker.quote:
[..]
Correct!
[..]
Correct!
[..]
De erfgrens is aangeduid door 2 piketpaaltjes. Die zijn geel gespoten. Als je inzoomt dan is dat andere piketpaaltje verderop ook net te zien, althans die gele verf.
Dat heb ik laatst laten inmeten door het kadaster, dus dat is de erfgrens.
[..]
Nou: er zijn dus verderop meerdere mensen die dit gedaan hebben, omdat anders de erfgrens niet te zien is. Sommigen hebben er 2 dikke bloembakken neergezet. Sommigen in het dorp ook bekeuringen gekregen voor fout parkeren terwijl ze de auto gewoon helemaal op eigen oprit hebben staan.
Het gaat er mij dus om dat de aanduiding van mijn perceel duidelijker is.
Hmm, daar heb je wel gelijk in eigenlijk. Voor die paar euro hoef ik het ook niet te laten.quote:
[..]
als het je alleen om de aanduidelijk gaat zou ik zeggen rijtje klinkers eruit, trottoirbandjes erin, halfjes terug en klaar.. minder werk, minder verstorend en stukken duidelijker.
Maar daar zou ik dan geen omgevingsvergunning voor nodig hebben? (Ik ga wel maandag bellen natuurlijk).
omdat je niet de oprit aan het veranderen bent, maar je eigen tegels aan het aanpassen bent. voor het aanleggen of veranderen van een uitrit (dus datgene waar je met je auto de weg op gaat) ben je vergunningsplichtig, en dan gaat het om zaken als, 30 cm naar links of naar rechts verplaatsen, verdiepen of verhogen, uberhaupt aanleggen. maar je vervangt tegels.quote:
[..]
Hmm, daar heb je wel gelijk in eigenlijk. Voor die paar euro hoef ik het ook niet te laten.
Maar daar zou ik dan geen omgevingsvergunning voor nodig hebben? (Ik ga wel maandag bellen natuurlijk).
voor de zekerheid kun je altijd even checken bij gemeente, maar datgene wat jij wilt doen is niet hetzelfde als de uitrit aanpassen.
Helder.quote:
[..]
omdat je niet de oprit aan het veranderen bent, maar je eigen tegels aan het aanpassen bent. voor het aanleggen of veranderen van een uitrit (dus datgene waar je met je auto de weg op gaat) ben je vergunningsplichtig, en dan gaat het om zaken als, 30 cm naar links of naar rechts verplaatsen, verdiepen of verhogen, uberhaupt aanleggen. maar je vervangt tegels.
voor de zekerheid kun je altijd even checken bij gemeente, maar datgene wat jij wilt doen is niet hetzelfde als de uitrit aanpassen.
Heel erg bedankt voor alle antwoorden en het meedenken
Of althans: wel van ons is, maar wij mogen er niets meer mee doen omdat de gemeente de bestemming ervan heeft gewijzigd.
En nu?
Wat heeft hij precies gezegd? Het bestemmingsplan kun je hier vinden.quote:
Ik sprak net iemand die over onze situatie gesproken heeft met iemand die voor de gemeente werkt, en die zegt dat dit stukje grond niet meer van ons is.
Of althans: wel van ons is, maar wij mogen er niets meer mee doen omdat de gemeente de bestemming ervan heeft gewijzigd.
En nu?
Maar bestemmingsplannen zeggen iets over hoe je je grond mag gebruiken, niet hoe het tegelpatroon er uit ziet. Als je er nu je auto mag parkeren mag dat ook met een gewijzigd tegelpatroon.
De oprit zal waarschijnlijk (en als het goed is) wel grenzen aan de inrit/uitrit.
De inrit/uitrit is het deel van de openbare weg wat je nodig heb om met de auto, fiets, motor of whatever op je oprit te komen.
Indien nodig heeft de gemeente bij een vergunde uitrit gezorgd voor een verlaagde trottoirband, of aangepaste wegmarkering (onderbroken kantlijn ipv doorgetrokken kantlijn). Aan de uitritvergunning is een "verkeersstudie" vooraf gegaan. Om te kijken of er op de plek wel veilig een uitrit gecreëerd kon worden.
De oprit, dat is de bestrating op jouw eigen perceel waar je, nadat je vanaf de rijbaan de uitrit over bent gereden, je auto neer kunt zetten. Hoe jij je oprit bestraat, is in principe je eigen probleem en daar heb je geen vergunning voor nodig.
In principe. In straten/wijken met een geschermd stads/dorpsgezicht kan de gemeente en welstand namelijk wél eisen stellen aan alles wat vanaf de openbare weg direct zichtbaar is.
Ook kan het zijn dat er middels een notarieel kettingbeding zaken zijn vastgelegd die met je oprit/voortuin te maken hebben. Zo weet ik voorbeelden waar je verplicht de beukenhaag, bomen of het smeedijzeren hekwerk in stand moet houden als bewoner/eigenaar., zoiets zou ook kunnen gelden voor je bestrating.
[ Bericht 87% gewijzigd door Ivo1985 op 10-06-2023 20:13:38 ]
Het is ff lastig zien op de telefoon, maar van alles wat ik zo even zie is de bestemming “wonen” of “onbekend”. Maar ik ga er morgen ff voor achter mijn laptop zitten.quote:
[..]
Wat heeft hij precies gezegd? Het bestemmingsplan kun je hier vinden.
Maar bestemmingsplannen zeggen iets over hoe je je grond mag gebruiken, niet hoe het tegelpatroon er uit ziet. Als je er nu je auto mag parkeren mag dat ook met een gewijzigd tegelpatroon.
Heel erg bedankt voor het delen trouwens. Ik was naar dit opzoek maar had t zelf niet zo 1-2-3 gevonden.
Grappig dat je dit zegt. Ik ben nogal wantrouwend tegenover de gemeente en ik had door deze gedachtegang al dit besteld:quote:
Nu ik er over nadenk en de foto bekijk, zou ik wel een bordje 'eigen weg' gaan aanschaffen. Omdat het totaal niet duidelijk is waar de openbare weg eindigt en jouw grond begint (het tegelpatroon loopt immers door), loop je het risico dat het straks door verjaring echt niet meer van jou is.
Ik vertrouwde het namelijk zelf ook al niet. Hij ligt alleen al 3 weken in de hal dus ik ga m morgen maar even plaatsen.SPOILER
Deze tegel zou overigens dezelfde functie moeten hebben als een bord in deze situatie. Een bord is voor ons niet handig ivm met parkeren.
Bedankt voor je uitgebreide uitleg. Ik ga hier even achteraan, maar er is notarieel niets over naar boven gekomen bij de (recente) aankoop van ons huis. Ook geldt er geen “algemeen aangezicht” dat zich ook toespitst op de voortuinen, opritten of erfafscheidingen. Iedereen heeft wat zegmaar.quote:
Een oprit is geen inrit/uitrit.
De oprit zal waarschijnlijk (en als het goed is) wel grenzen aan de inrit/uitrit.
De inrit/uitrit is het deel van de openbare weg wat je nodig heb om met de auto, fiets, motor of whatever op je oprit te komen.
Indien nodig heeft de gemeente bij een vergunde uitrit gezorgd voor een verlaagde trottoirband, of aangepaste wegmarkering (onderbroken kantlijn ipv doorgetrokken kantlijn). Aan de uitritvergunning is een "verkeersstudie" vooraf gegaan. Om te kijken of er op de plek wel veilig een uitrit gecreëerd kon worden.
De oprit, dat is de bestrating op jouw eigen perceel waar je, nadat je vanaf de rijbaan de uitrit over bent gereden, je auto neer kunt zetten. Hoe jij je oprit bestraat, is in principe je eigen probleem en daar heb je geen vergunning voor nodig.
In principe. In straten/wijken met een geschermd stads/dorpsgezicht kan de gemeente en welstand namelijk wél eisen stellen aan alles wat vanaf de openbare weg direct zichtbaar is.
Ook kan het zijn dat er middels een notarieel kettingbeding zaken zijn vastgelegd die met je oprit/voortuin te maken hebben. Zo weet ik voorbeelden waar je verplicht de beukenhaag, bomen of het smeedijzeren hekwerk in stand moet houden als bewoner/eigenaar., zoiets zou ook kunnen gelden voor je bestrating.
Anyway, bedankt voor alle reacties. Ik ga die tegel zsm de grond in knallen en via MP even trottoirbanden ophalen om de erfgrens goed aan te duiden.
Over mn lijk dat we straks onze eigen grond niet meer mogen gebruiken voor het parkeren van onze auto’s. Dan moeten ze naar een parkeerplaats 150 meter verderop wat naar horen zeggen ook nog eens een blauwe zone wordt
[ Bericht 1% gewijzigd door Dusthor92 op 12-06-2023 18:08:07 ]
Sowieso zegt een bestemmingsplan niet over hoe je je oprit bestraat. Er kan eventueel een beeldkwaliteitsplan van toepassing zijn, ik heb nog niet vaak gezien dat daar het type bestrating voorgeschreven wordt. En al helemaal niet het verband waarin de stenen gelegd worden.
En verder: de gemeente heeft wel iets te zeggen over uitritten op de openbare weg, intrekken daarvan kan wel maar is een besluit waarover je geïnformeerd moet worden en wat open staat voor bezwaar (AWB). Maar waarom zou een gemeente dat doen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Faraday01 op 11-06-2023 07:47:25 ]
Ik zit nu ff rustig op de laptop te kijken en ik zie er dus ook nog niets over terug. Het enige wat ik erover kon vinden was dit:quote:
Ik kan me niet voorstellen dat de gemeente de bestemming van jouw kavel zo maar gewijzigd heeft in de zin dat je er een gebruiksbeperking van gaat ervaren. Maar al zou dan zo zijn, dan staat in bijna alle bestemmingsplannen een bepaling om het overgangsrecht te regelen. Daarmee mag je dan het feitelijk gebruik voortzetten.
Maar dat “kreeg” ik voor de overdracht van de makelaar van de tegenpartij.
Maar dit is een uittreksel van het bodemloket en dat ziet er totaal anders uit dan hetgeen ik nu zie van “ruimtelijkeplannen.nl”SPOILER
Omdat de stoep op verschillen plekken te smal is. Die moet minimaal 1,20 breed zijn, maar over een lengte van 10 meter ofzo minimaal 2 meter lang 1.80 cm breed.quote:Sowieso zegt een bestemmingsplan niet over hoe je je oprit bestraat. Er kan eventueel een beeldkwaliteitsplan van toepassing zijn, ik heb nog niet vaak gezien dat daar het type bestrating voorgeschreven wordt. En al helemaal niet het verband waarin de stenen gelegd worden.
En verder: de gemeente heeft wel iets te zeggen over uitritten op de openbare weg, intrekken daarvan kan wel maar is een besluit waarover je geïnformeerd moet worden en wat open staat voor bezwaar (AWB). Maar waarom zou een gemeente dat doen?
Ik weet niet precies hoe dit zit, maar dit is mij dus verteld. Daarom is bij mensen verderop de bestemming van een klein deel van hun oprit gewijzigd. Dit is nu openbare weg en daar loopt de stoep overheen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dusthor92 op 12-06-2023 18:07:44 ]
Hier staat ook weer andere informatie op. Bovendien geen legenda.SPOILER
[ Bericht 23% gewijzigd door Dusthor92 op 12-06-2023 18:07:10 ]
Artikel 4.10 Vergunning uitwegen
Het is verboden zonder vergunning de volgende activiteiten te verrichten in het Beperkingengebied beheer provinciale wegen:
- het hebben of maken van een uitweg naar de provinciale weg;
- het maken van wijzigingen aan een bestaande uitweg naar de provinciale weg;
- het veranderen van het gebruik van een bestaande uitweg naar de provinciale weg van particulier naar bedrijfsmatig gebruik; en
- het intensiveren van het gebruik van een bedrijfsmatige uitweg ten gevolge van een verandering van de bedrijfsvoering.
- Het eerste lid is niet van toepassing op verkooppunten als bedoeld in artikel 4.13 Vergunning standplaatsen en verkooppunten
Maar zou dus niet van toepassing zijn op mijn situatie?
De provincie heeft kennelijk een deel van onze oprit “in onderhoud”. Is er geen wet in de wegen en verkeerswet die zegt dat als de gemeente of provincie een stuk grond 12 jaar lang in onderhoud heeft, zij de bestemming ervan kunnen wijzigen of zelfs de grond kunnen overnemen? Procosessierecht oid staat me bij.
Voor alle duidelijkheid: de laatste foto is de afmeting van onze oprit. Dit komt op een paar centimeter nauwkeurig overeen met wat het kadaster heeft gemeten.SPOILER
Die tweede foto is dus een of andere vage grens waarvan een deel van onze oprit dus “in beheer” is van de provincie.
[ Bericht 10% gewijzigd door Dusthor92 op 12-06-2023 18:07:25 ]
Voorwaarden
U vraagt vergunning aan als de volgende voorwaarden van toepassing zijn:
U wilt werkzaamheden uitvoeren en/of werken aanbrengen binnen de beheergrens van een weg;
De weg is in beheer van de provincie.
Nee, jouw grond kan niet zomaar worden afgenomen. Dan moet dat worden onteigend en dat doen ze eigenlijk alleen in uitzonderlijke gevallen, voor een belangrijke ontwikkeling oid. Dat gaan ze hier echt niet doen.quote:
Naar mate ik meer en meer tegenkom, word ik er steeds ongeruster op.
De provincie heeft kennelijk een deel van onze oprit “in onderhoud”. Is er geen wet in de wegen en verkeerswet die zegt dat als de gemeente of provincie een stuk grond 12 jaar lang in onderhoud heeft, zij de bestemming ervan kunnen wijzigen of zelfs de grond kunnen overnemen? Procosessierecht oid staat me bij.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Voor alle duidelijkheid: de laatste foto is de afmeting van onze oprit. Dit komt op een paar centimeter nauwkeurig overeen met wat het kadaster heeft gemeten.
Die tweede foto is dus een of andere vage grens waarvan een deel van onze oprit dus “in beheer” is van de provincie.
En de gemeente/provincie kan ook niet zomaar jouw gebruiksrechten van jouw gronden aanpassen. Ja, er kunnen al regels gelden, en die kunnen een update krijgen. Maar een gemeente kan niet zomaar de bestemming dusdanig wijzigen waardoor jij beperkt wordt in het gebruik ervan. Als ze dat doen gaat daar sowieso een hele (bestemmingsplan)procedure aan vooraf, en als ze het doen dan heb jij waarschijnlijk recht op planschade. Directe planschade ook nog (schade van wijziging op jouw eigen grond) en dat weegt zwaar. Maar het kan bijna niet dat dat hier het geval is. Leuk dat de provincie een deel in beheer heeft, maar ook die kan niet zomaar jouw rechten beperken. En ik geloof ook niet dat dat hier het geval is.
Veel waarschijnlijker gaan die regeltjes gewoon over wie welk openbaar of grenzend aan openbaar gebied beheert. En dat nieuwe opritten niet zomaar aangelegd mogen worden. Hier is echter sprake van een bestaande situatie.
Voordat je jezelf helemaal in paniek brengt: wat zegt het bestemmingsplan (en niet het bodemloket of whatever), maar het bestemmingsplan, op ruimtelijkeplannen. En bel gewoon morgen even de gemeente. Tenzij beschermd stads/dorpsgezicht, monumentenstatus, welstandseisen, of iets bij de notaris in de koopakte, gaat niemand moeilijk doen over tegeltjes anders neerleggen.
Vraag gewoon: ik kom er niet uit met het omgevingsloket. Ik wil weten of ik de tegeltjes op mijn grond anders mag draaien. Dat is het enige wat jij wil weten nu. Al die andere info lijkt mij daarvoor niet relevant.
Want zoals ik het nu zie wordt dat gedeelte van onze oprit praktisch gebruikt als openbare weg, door derden. Er staat ook geen erg afscheiding in wat voor vorm dan ook.
Ik heb net die tegel erin gelegd in de veronderstelling dat het nu dus feitelijk geen openbare weg meer is.
Of mensen er alsnog overheen lopen of niet zou me overigens een rotzorg zijn.
Iets kan openbaar zijn en ook jouw grond.. maar alsnog, als het bestemmingsplan zegt dat je daar mag parkeren (kan op meerdere plekken in de regels staan, maar hoofdzakelijk in de geldende bestemming op dat stukje grond).quote:
@:essnhills weet je zeker dat dit klopt?
Want zoals ik het nu zie wordt dat gedeelte van onze oprit praktisch gebruikt als openbare weg, door derden. Er staat ook geen erg afscheiding in wat voor vorm dan ook.
Ik heb net die tegel erin gelegd in de veronderstelling dat het nu dus feitelijk geen openbare weg meer is.
Of mensen er alsnog overheen lopen of niet zou me overigens een rotzorg zijn.
Maar ook dan: een bestaande legale situatie mag niet zomaar worden veranderd. Dus de gemeente/provincie mag niet zomaar de regels veranderen over wat jij daar mag. Maar ook jij mag het niet zomaar veranderen, zoals helemaal afzetten met een haag of hek o.i.d. waardoor het niet meer openbaar toegankelijk is.
Met de info die jij nu hebt gegeven lijkt het erop dat dit een bestaande (legale) situatie is. En buiten het patroon van de tegels ga je daar niets aan veranderen. En voor het patroon van de tegels gelden mogelijk aanvullende eisen ivm beeldkwaliteit, beschermd dorps/stadsgezicht of notarieel vastgelegd.
Maar of dit echt zo is is zo vanaf hier met incomplete info niet met zekerheid te zeggen. Dus, bel je gemeente met de vraag of je daar de tegels op eigen terrein anders mag neerleggen of dat je daar een vergunning voor nodig hebt.
Bestemmingsplan geeft je de belangrijkste informatie hier. Het bestemmingsplan moet namelijk ook voldoen aan regels van de provincie etc. Dus, wat is de bestemming van dit stukje grond, en wat zijn de bijbehorende regels. En aanvullend dus die zaken over de notaris, beeldkwaliteit etc. En buiten wat er in je akte voor bepalingen staat, kan iemand van de afdeling vergunningen van de gemeente je vertellen hoe het zit.
Dat is niet helemaal juist. Als je een stuk van je eigen grond inricht alsof het een openbare weg is, dan kan het door verjaring daadwerkelijk een openbare weg worden. De grond zal dan nog steeds van jou zijn maar je kunt hem dan niet meer naar eigen inzicht afsluiten of anders inrichten omdat anderen daar een gewoonterecht op hebben gekregen. De enige manier om dat te voorkomen en verjaring te stuiten is door er of een hek neer te zetten of aan te geven dat het een eigen weg is.quote:
[..]
Nee, jouw grond kan niet zomaar worden afgenomen. Dan moet dat worden onteigend en dat doen ze eigenlijk alleen in uitzonderlijke gevallen, voor een belangrijke ontwikkeling oid. Dat gaan ze hier echt niet doen.
Zie ook hier.
Daar was ik al bang voor.quote:
[..]
Dat is niet helemaal juist. Als je een stuk van je eigen grond inricht alsof het een openbare weg is, dan kan het door verjaring daadwerkelijk een openbare weg worden. De grond zal dan nog steeds van jou zijn maar je kunt hem dan niet meer naar eigen inzicht afsluiten of anders inrichten omdat anderen daar een gewoonterecht op hebben gekregen. De enige manier om dat te voorkomen en verjaring te stuiten is door er of een hek neer te zetten of aan te geven dat het een eigen weg is.
Zie ook hier.
Heb er nu ff die tegel in gestampt die ik eerder in dit topic postte.
Van de week ff trottoirbanden ophalen en het netjes leggen.
Dus ongeacht of er mensen over heen lopen of niet (wat me dus echt niet boeit), op dit moment kan het niet meer gekenmerkt worden als zijnde openbare weg?SPOILER
[ Bericht 40% gewijzigd door noodgang op 12-06-2023 11:14:57 ]
Voor zo ver ik er verstand van heb zie ik geen beperkingen in de bestemming.quote:
[..]
Met de info die jij nu hebt gegeven lijkt het erop dat dit een bestaande (legale) situatie is. En buiten het patroon van de tegels ga je daar niets aan veranderen. En voor het patroon van de tegels gelden mogelijk aanvullende eisen ivm beeldkwaliteit, beschermd dorps/stadsgezicht of notarieel vastgelegd.
Ook notarieel lees ik dat er geen beperkingen zijn:
Althans, zo lees ik het. Want heel eerlijk gezegd gaat dit (met name het taalgebruik) echt mijn pet te boven.quote:B. Publiekrechtelijke beperkingen.
Zoals blijkt uit de informatie afgegeven door de Dienst voor het kadaster en de openbare registers, is vandaag geen beperking bekend in de gemeentelijke beperkingenregistratie en de kadastrale registratie.
Verkoper verklaart niet met feiten of omstandigheden bekend te zijn, waaruit blijkt dat er inschrijfbare publiekrechtelijke beperkingen zijn die niet zijn ingeschreven.
Koper verklaart op de hoogte te zijn van het feit dat overheidsorganen op grond van de Wet kenbaarheid publiekrechtelijke beperkingen vier dagen de tijd hebben voor een juiste bijhouding van de registers. Bij perceelsveranderingen hebben overheidsorganen vier weken de tijd voor een juiste bijhouding van de gemeentelijke beperkingenregistratie.
Inschrijvingen in de registers na vandaag zijn voor risico van koper, onverminderd de hierboven omschreven mededelingsplicht van verkoper.
Hoe lees jij dit?
Dit bovenstaande is dan voldoende toch?quote:
[..]
Dat is niet helemaal juist. Als je een stuk van je eigen grond inricht alsof het een openbare weg is, dan kan het door verjaring daadwerkelijk een openbare weg worden. De grond zal dan nog steeds van jou zijn maar je kunt hem dan niet meer naar eigen inzicht afsluiten of anders inrichten omdat anderen daar een gewoonterecht op hebben gekregen. De enige manier om dat te voorkomen en verjaring te stuiten is door er of een hek neer te zetten of aan te geven dat het een eigen weg is.
Zie ook hier.
Die situatie hadden we hier aan de achterkant. Vanaf de achterschutting was nog ongeveer een meter onze grond. Voordat wij hier kwamen wonen, had de gemeente ooit het achterliggende trottoir opnieuw bestraat en wilden ze die meter in hetzelfde patroon door bestraten. De buurman en de bewoner voor ons, hebben toen de tegels op eigen grond in een ander patroon gelegd om de erfgrens duidelijk te houden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal juist. Als je een stuk van je eigen grond inricht alsof het een openbare weg is, dan kan het door verjaring daadwerkelijk een openbare weg worden. De grond zal dan nog steeds van jou zijn maar je kunt hem dan niet meer naar eigen inzicht afsluiten of anders inrichten omdat anderen daar een gewoonterecht op hebben gekregen. De enige manier om dat te voorkomen en verjaring te stuiten is door er of een hek neer te zetten of aan te geven dat het een eigen weg is.
Zie ook hier.
Binnenkort gaan ze hier de hele buurt opnieuw bestraten en indelen. De gemeente heeft getracht die meter van ons te kopen, maar dat hebben we niet gedaan. (Ze boden de helft van de m2-prijs, vanwege overhoeken) We hebben nu die meter in gebruik genomen als border met beplanting en die afgezet met een borderrand. Duidelijker kan het niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dusthor92 op 11-06-2023 18:09:22 ]
Gaat dit “gewoonterecht” automatisch in, of moet de gemeente de bewoners ervan op de hoogte brengen dat de bestemming van een gedeelte van hun grond veranderd?quote:
[..]
Dat is niet helemaal juist. Als je een stuk van je eigen grond inricht alsof het een openbare weg is, dan kan het door verjaring daadwerkelijk een openbare weg worden. De grond zal dan nog steeds van jou zijn maar je kunt hem dan niet meer naar eigen inzicht afsluiten of anders inrichten omdat anderen daar een gewoonterecht op hebben gekregen. De enige manier om dat te voorkomen en verjaring te stuiten is door er of een hek neer te zetten of aan te geven dat het een eigen weg is.
Zie ook hier.
Nee, dat gaat automatisch in als de ruimte 30 jaar openbaar beschikbaar is geweest. Of 10 jaar wanneer er onderhoud (onkruid weghalen, tegels rechtleggen, veegwagentje) door de overheid wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Gaat dit “gewoonterecht” automatisch in, of moet de gemeente de bewoners ervan op de hoogte brengen dat de bestemming van een gedeelte van hun grond veranderd?
Op de website van de provincie heb ik gezien dat het gedeelte oprit waar het om gaat “in beheer” is van de provincie. Dus in het ergste geval gaat het dan om die 10-jaars termijn:quote:
[..]
Nee, dat gaat automatisch in als de ruimte 30 jaar openbaar beschikbaar is geweest. Of 10 jaar wanneer er onderhoud (onkruid weghalen, tegels rechtleggen, veegwagentje) door de overheid wordt uitgevoerd.
- Als je auto het hele jaar door op de oprit geparkeerd staat en de neus van de auto helemaal tot aan de erfgrens staat: is het stuk oprit dan openbaar toegankelijk? Nee toch? Want je auto belet anderen dit gedeelte van de oprit te gebruiken.
- Als bovenstaand niet het geval is: voldoet het dan als ik van de vorige bewoners een verklaring heb waarbij zij aangeven minstens 1 keer per jaar de oprit afgesloten te hebben voor openbare weggebruikers? Dit hebben zij namelijk gedaan.
SPOILERquote:Beste heer / mevrouw,
Van mijn oprit wil ik het legpatroon van de klinkers wijzigen. Dit patroon is nu gemixt, en om eenheid te creëren wil ik dit veranderen naar visgraad. Ik ga dezelfde klinkers gebruiken, dus naar de kleur gekeken blijft het aangezicht onveranderd.
De werkzaamheden hebben alleen betrekking op de eigen oprit binnen de formele erfgrenzen van ons perceel.
Heb ik hiervoor een vergunning nodig? Of ben ik vrij om deze werkzaamheden uit te voeren?
Het gaat om de [knip] in [knip].
Alvast dank voor uw reactie.
Met vriendelijke groet,
[Knip]
[ Bericht 9% gewijzigd door Dusthor92 op 12-06-2023 11:01:48 ]
Iemand enig idee?quote:
[..]
Op de website van de provincie heb ik gezien dat het gedeelte oprit waar het om gaat “in beheer” is van de provincie. Dus in het ergste geval gaat het dan om die 10-jaars termijn:
- Als je auto het hele jaar door op de oprit geparkeerd staat en de neus van de auto helemaal tot aan de erfgrens staat: is het stuk oprit dan openbaar toegankelijk? Nee toch? Want je auto belet anderen dit gedeelte van de oprit te gebruiken.
- Als bovenstaand niet het geval is: voldoet het dan als ik van de vorige bewoners een verklaring heb waarbij zij aangeven minstens 1 keer per jaar de oprit afgesloten te hebben voor openbare weggebruikers? Dit hebben zij namelijk gedaan.
Wat dat eerste (auto parkeren) betreft: Ik zou het er niet op wagen en gewoon een bordje 'eigen weg' plaatsen. Dat heeft het bijkomende voordeel dat de normale verkeersregels er niet gelden. Dus je kunt ook geen boete krijgen als het nu of later een keer betaald parkeren wordt in de buurt.quote:
Voor dat tweede: geen idee. Maar ik vermoed dat je wel iets harder bewijs nodig hebt dan een verklaring. Anders zou iedereen waar dit speelt wel iets gaan verklaren.
Al met al lijkt mij het eenvoudigste om gewoon een stoeptegel op een bordje 'eigen weg' te kopen. Dan ben je het beste gedekt. En vast goedkoper dan een jurist in te schakelen om de randjes op te zoeken.
Ik heb dus al een stoeptegel geplaatst met “eigen terrein”, zie eerder in dit topic.quote:
[..]
Wat dat eerste (auto parkeren) betreft: Ik zou het er niet op wagen en gewoon een bordje 'eigen weg' plaatsen. Dat heeft het bijkomende voordeel dat de normale verkeersregels er niet gelden. Dus je kunt ook geen boete krijgen als het nu of later een keer betaald parkeren wordt in de buurt.
Voor dat tweede: geen idee. Maar ik vermoed dat je wel iets harder bewijs nodig hebt dan een verklaring. Anders zou iedereen waar dit speelt wel iets gaan verklaren.
Al met al lijkt mij het eenvoudigste om gewoon een stoeptegel op een bordje 'eigen weg' te kopen. Dan ben je het beste gedekt. En vast goedkoper dan een jurist in te schakelen om de randjes op te zoeken.
Het gaat mij meer om de verjaringstermijn van 30 jaar of de verjaringstermijn van 10 jaar wanneer een gedeelte van jouw perceel “in onderhoud” of “in beheer” is geweest van de overheid.
Het kan toch niet zo zijn dat je een gedeelte van je erf in gebruiksvrijheid kwijt bent als er in theorie 30 jaar lang mensen overheen hebben kunnen lopen óf wanneer de overheid er de afgelopen 10 jaar onkruid heeft geplukt? Ondanks dat dat stukje perceel de afgelopen 30 jaar -aantoonbaar- in gebruik is geweest als oprit?
Ik vind het heel moeilijk te bevatten eigenlijk. Hoe weet ik nu of ik “op tijd” of “te laat” ben geweest met mijn tegel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dusthor92 op 13-06-2023 21:47:45 ]
Als er nu niemand klaagt... Over een 3 jaar weet niemand anders dan dat die tegel er ligt.quote:
[..]
Ik heb dus al een stoeptegel geplaatst met “eigen terrein”, zie eerder in dit topic.
Het gaat mij meer om de verjaringstermijn van 30 jaar of de verjaringstermijn van 10 jaar wanneer een gedeelte van jouw perceel “in onderhoud” of “in beheer” is geweest van de overheid.
Het kan toch niet zo zijn dat je een gedeelte van je erf in gebruiksvrijheid kwijt bent als er in theorie 30 jaar lang mensen overheen hebben kunnen lopen óf wanneer de overheid er de afgelopen 10 jaar onkruid heeft geplukt? Ondanks dat dat stukje perceel de afgelopen 30 jaar -aantoonbaar- in gebruik is geweest als oprit?
Ik vind het heel moeilijk te bevatten eigenlijk. Hoe weet ik nu of ik “op tijd” of “te laat” ben geweest met mijn tegel?
Hoe dan ook. Je kunt nu vrij weinig meer doen mocht iemand zich t.z.t. melden, dan is het zaak om dan goed in kaart te hebben wat wanneer gebeurt is. Maar je verandert er niets meer aan. Ik zou er vooral niet teveel ruchtbaarheid aan geven.
En wat die onrechtvaardigheid betreft: In jouw specifieke situatie begrijp ik dat. Maar stel je voor dat dit een landweg is die er al sinds generaties ligt, dan is het logisch dat mensen er op rekenen of er zelfs kavels aan hebben grenzen. Dan het raar zou zijn als je hem ineens kon afsluiten. Of wegen die in het beheer zijn van een havenbedrijf, een waterschap, een landgoed. Jij hebt gewoon pech dat je onbedoeld onder een verder heel begrijpelijke regel valt.