WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
BUNQ keert vanaf nu wekelijks de rente uit.
[ Bericht 3% gewijzigd door ondeugend op 19-07-2023 12:05:22 ]
En idd, mijn opgebouwde rente van juli is net gestort.quote:Hey ondeugend,
We hebben bij bunq Update 23 een aantal verbeteringen geïntroduceerd waarmee sparen nóg eenvoudiger wordt.
Je rente, nu wekelijks uitgekeerd
Je krijgt nu elke week je rente uitbetaald. Op jouw bunq Payday ontvang je nu alles wat je die week met bunq hebt verdiend.
[ Bericht 3% gewijzigd door ondeugend op 19-07-2023 12:05:22 ]
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Leuke wiskunde vraag: hoeveel meer rendement levert dit op vergeleken met de maandelijkse uitkering?quote:Op woensdag 19 juli 2023 11:52 schreef ondeugend het volgende:
BUNQ keert vanaf nu wekelijks de rente uit.
[..]
En idd, mijn rente van juli is net gestort.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2023 12:06:37 ]
Als de rente obv effectieve rente wordt uitgekeerd niets.quote:Op woensdag 19 juli 2023 12:05 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Leuke wiskunde vraag: hoeveel meer rendement levert dit op vergeleken met de maandelijkse uitkering?
Maar dat is het niet natuurlijk, het is een vrij opneembare spaarrekening. Volgens mij nemen ze gewoon iedere dag je saldo op je rekening en bereken dan je dagrente (2,46% gedeeld door 365). Dat tellen ze op aan het einde van de maand (nu dus week) en storten het op je rekening.quote:
[..]
Als de rente obv effectieve rente wordt uitgekeerd niets.
Dus door het wekelijks te doen ipv maandelijks krijg je een mini beetje extra rendement lijkt me.
Ja precies. Nu wordt 53x per jaar je saldo wat hoger en dus ook de rente wat je krijgt weer wat hoger. Hiervoor kreeg je maar 12x per jaar een hoger saldo.quote:
[..]
Maar dat is het niet natuurlijk, het is een vrij opneembare spaarrekening. Volgens mij nemen ze gewoon iedere dag je saldo op je rekening en bereken dan je dagrente (2,46% gedeeld door 365). Dat tellen ze op aan het einde van de maand (nu dus week) en storten het op je rekening.
Dus door het wekelijks te doen ipv maandelijks krijg je een mini beetje extra rendement lijkt me.
Bij mij klopt het niet in de app. Er staat nu:
Deze maand ontvangen: ¤ 12,24, terwijl die bij het maand bedrag hiervoor al op ¤ 45,- stond en heb ook geen saldo bijgeschreven gekregen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Alleen voor betaalde rekeningen? In mijn app staat nog 1e van de maand.quote:
BUNQ keert vanaf nu wekelijks de rente uit.
[..]
En idd, mijn opgebouwde rente van juli is net gestort.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Nee ik vermoed van niet. Volgens mij zijn ze wettelijk verplicht hun rente op basis van effectieve rente te berekenen en te publiceren. Anders krijgen ze de AFM achter zich aan ihkv misinformatie.quote:
[..]
Maar dat is het niet natuurlijk, het is een vrij opneembare spaarrekening. Volgens mij nemen ze gewoon iedere dag je saldo op je rekening en bereken dan je dagrente (2,46% gedeeld door 365). Dat tellen ze op aan het einde van de maand (nu dus week) en storten het op je rekening.
Dus door het wekelijks te doen ipv maandelijks krijg je een mini beetje extra rendement lijkt me.
Je hebt wel gelijk dat ze dagelijks de renteberekening uitvoeren, alleen die berekening gaat op basis van het rente-dagtarief dat past bij de jaarlijkse effectieve rente (behorende bij de betaalfrequentie). Je krijgt dus wel die dagelijkse rente berekenen, alleen nu elke dag net iets minder rente, omdat de frequentie van uitkeren hoger ligt.
Wat zijn de ECB vooruitzichten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misinformatie omdat je meer uitbetaalt dan afgesproken? Lijkt me sterk dat de AFM daar wakker van ligtquote:
[..]
Nee ik vermoed van niet. Volgens mij zijn ze wettelijk verplicht hun rente op basis van effectieve rente te berekenen en te publiceren. Anders krijgen ze de AFM achter zich aan ihkv misinformatie.
Je hebt wel gelijk dat ze dagelijks de renteberekening uitvoeren, alleen die berekening gaat op basis van het rente-dagtarief dat past bij de jaarlijkse effectieve rente (behorende bij de betaalfrequentie). Je krijgt dus wel die dagelijkse rente berekenen, alleen nu elke dag net iets minder rente, omdat de frequentie van uitkeren hoger ligt.
Staat hier bijvoorbeeld ook beschreven:
https://informatie.spaarr(...)le%20rente%20genoemd.quote:De effectieve rente op je spaarrekening of deposito is het rendement dat je spaargeld daadwerkelijk oplevert. Deze effectieve rente ligt soms hoger dan de het rentetarief dat de bank aangeeft je te vergoeden, ook wel nominale rente genoemd. Als je bijvoorbeeld eens per kwartaal rente ontvangt, krijg je dankzij het rente-op-rente effect een hogere effectieve rente.
Stel dat de nominale rente die bank biedt 2 procent is. De bank keert deze rente per kwartaal uit. Elk kwartaal krijg je dan een kwart van deze 2 procent, wat neerkomt op 0,5 procent. Omdat je na elk kwartaal ook rente krijgt over de uitgekeerde rente van het voorgaande kwartaal, ligt het werkelijke rendement, de effectieve rente, hoger dan de nominale rente. Dit is het rente-op-rente effect.
Let op: Er zijn ook spaardeposito's waarop je rente per maand kunt ontvangen. Toch wil dit niet altijd zeggen dat je effectieve rente hierdoor hoger wordt. Veel banken storten de rente over je deposito namelijk op de tegenrekening. Daardoor krijg je geen rente over eerder opgebouwde rente.
Het is bij mij op de spaarrekening uitgekeerd, dat is tevens mijn main rekening.quote:
[..]
Alleen voor betaalde rekeningen? In mijn app staat nog 1e van de maand.
Het rentebedrag tot nu toe staat weer op 0.00
Woensdag is dus mijn payday maar het kan best zijn dat anderen een andere dag als payday krijgen.
Uitbetaling 1e van de maand staat nog in de app. Met een volgende update zal dat wel op wekelijks komen te staan denk ik.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mijn payday is zondag.quote:
[..]
Het is bij mij op de spaarrekening uitgekeerd, dat is tevens mijn main rekening.
Het rentebedrag tot nu toe staat weer op 0.00
Woensdag is dus mijn payday maar het kan best zijn dat anderen een andere dag als payday krijgen.
Uitbetaling 1e van de maand staat nog in de app. Met een volgende update zal dat wel op wekelijks komen te staan denk ik.
Ah dat bevestigt mijn vermoeden.quote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
Let op: Er zijn ook spaardeposito's waarop je rente per maand kunt ontvangen. Toch wil dit niet altijd zeggen dat je effectieve rente hierdoor hoger wordt. Veel banken storten de rente over je deposito namelijk op de tegenrekening. Daardoor krijg je geen rente over eerder opgebouwde rente.
Soort van kunstig gedoe, dat het gestort wordt op een 0% rente rekening waar je niet aan kan komen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is toch vreemd dat er in de app staat dat ik tot nu toe ¤ 12,24 rente heb opgebouwd terwijl dat een paar dagen geleden nog op ¤ 45,- stond en ik in tussentijd geen uitkering aan rente heb ontvangen. Normaal kreeg ik op het 1e van elke maand de rente bijgeschreven. Op 1 juli stond het totaal ontvangen rente op ¤ 332,95 en dat bedrag staat ook nog steeds achter "totaal verdiende rente"quote:
[..]
Ja precies. Nu wordt 53x per jaar je saldo wat hoger en dus ook de rente wat je krijgt weer wat hoger. Hiervoor kreeg je maar 12x per jaar een hoger saldo.
Bij mij klopt het niet in de app. Er staat nu:
Deze maand ontvangen: ¤ 12,24, terwijl die bij het maand bedrag hiervoor al op ¤ 45,- stond en heb ook geen saldo bijgeschreven gekregen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Heb ik ook. Ik denk dat er nog ergens een rentebetaling verwerkt moet worden.quote:
[..]
Het is toch vreemd dat er in de app staat dat ik tot nu toe ¤ 12,24 rente heb opgebouwd terwijl dat een paar dagen geleden nog op ¤ 45,- stond en ik in tussentijd geen uitkering aan rente heb ontvangen. Normaal kreeg ik op het 1e van elke maand de rente bijgeschreven. Op 1 juli stond het totaal ontvangen rente op ¤ 332,95 en dat bedrag staat ook nog steeds achter "totaal verdiende rente"
Oke bedankt. Ik heb vanochtend al even een ticket aangemaakt.quote:
[..]
Heb ik ook. Ik denk dat er nog ergens een rentebetaling verwerkt moet worden.
Maar ik kan 't mis hebben...
Mijn dagelijkse rente heeft vorige week stilgestaan, stond 3 dagen lang op hetzelfde bedrag.quote:
[..]
Oke bedankt. Ik heb vanochtend al even een ticket aangemaakt.
Dat is alsnog in stappen gebeurd en in 1 dag goed verwerkt. Waarschijnlijk lopen ze deze dagen wat achter in verwerkingen omdat en de rente is verhoogd én de rentebetalingen anders gaan.
Even de app updaten zou ook een ander inzicht kunnen geven wellicht.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
ah deze maand ontvangen bedrag klopt nu weer...quote:
[..]
Mijn dagelijkse rente heeft vorige week stilgestaan, stond 3 dagen lang op hetzelfde bedrag.
Dat is alsnog in stappen gebeurd en in 1 dag goed verwerkt. Waarschijnlijk lopen ze deze dagen wat achter in verwerkingen omdat en de rente is verhoogd én de rentebetalingen anders gaan.
Even de app updaten zou ook een ander inzicht kunnen geven wellicht.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik zie nu in de bunq app ook een knop staan met: ontvang nu 3,71% rente.
Even op geklikt. Blijkt dat als je spaart in usd of gbp dat je dan een hogere rente krijgt. Zal best maar ik ga geen valutarisico lopen. Hopelijk worden onwetende spaarders hier niet de dupe van, het ziet er wel erg simpel uit om een rekening aan te maken.
Even op geklikt. Blijkt dat als je spaart in usd of gbp dat je dan een hogere rente krijgt. Zal best maar ik ga geen valutarisico lopen. Hopelijk worden onwetende spaarders hier niet de dupe van, het ziet er wel erg simpel uit om een rekening aan te maken.
Centraal Beheer Rente+: verhoogt rente naar 1,75%
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zijn buitenlandse valuta wel gedekt onder het garantiestelsel?quote:
Ik zie nu in de bunq app ook een knop staan met: ontvang nu 3,71% rente.
Even op geklikt. Blijkt dat als je spaart in usd of gbp dat je dan een hogere rente krijgt. Zal best maar ik ga geen valutarisico lopen. Hopelijk worden onwetende spaarders hier niet de dupe van, het ziet er wel erg simpel uit om een rekening aan te maken.
Volgens mij dat ik het laatst toevallig ergens voorbij zag komen en dat dit er niet onder valt. Maar kan het zo niet terugvinden waar ik het precies gelezen heb.quote:
[..]
Zijn buitenlandse valuta wel gedekt onder het garantiestelsel?
Uit nieuwsgierigheid heb ik maandelijkse rente even vergeleken met wekelijks rente a 2,46% en bij 50.000 euro. Het verschil is kleiner dan je zou verwachten. Bij wekelijkse rente hou je na een jaar ¤ 0,424615 extra over.quote:
[..]
Misinformatie omdat je meer uitbetaalt dan afgesproken? Lijkt me sterk dat de AFM daar wakker van ligt
Staat hier bijvoorbeeld ook beschreven:
[..]
https://informatie.spaarr(...)le%20rente%20genoemd.
Maar ik kan 't mis hebben...
quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid heb ik maandelijkse rente even vergeleken met wekelijks rente a 2,45% en bij 50.000 euro. Het verschil is kleiner dan je zou verwachten. Bij wekelijkse rente hou je na een jaar ¤ 0,424615 extra over.
Volgens de FAQ van Bunq niet.quote:
[..]
Zijn buitenlandse valuta wel gedekt onder het garantiestelsel?
Dit had van mij wel even een jaartje later gemogen. De rente voor mijn DUO schuld wordt in december weer opnieuw vastgesteld voor 5 jaar. Die was steeds 0%, dat zal straks wel veranderen 
Maar ik kan 't mis hebben...
AFgelopen jaren dus kans genoeg gehad om daarvoor te sparen?quote:
Dit had van mij wel even een jaartje later gemogen. De rente voor mijn DUO schuld wordt in december weer opnieuw vastgesteld voor 5 jaar. Die was steeds 0%, dat zal straks wel veranderen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
NIBC verhoogt de spaarrentes:
spaarrekening naar 1,75% en (een greep uit) de spaardeposito's 1 jrs. RVP: 2,55%
spaarrekening naar 1,75% en (een greep uit) de spaardeposito's 1 jrs. RVP: 2,55%
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat heb ik ook zeker wel gedaan, kan het bedrag inmiddels wel 6x aflossen, maar dat veranderd niet aan het feit dat als de rentestijging een jaar later was gekomen, dan had DUO de rente weer 5 jaar lang op 0% vastgezetquote:
[..]
AFgelopen jaren dus kans genoeg gehad om daarvoor te sparen?
Maar ik kan 't mis hebben...
Als ik dit soort uitspraken hoort ga ik toch denken dat het afschaffen van de studielening geen goed besluit was.quote:
[..]
Dat heb ik ook zeker wel gedaan, kan het bedrag inmiddels wel 6x aflossen, maar dat veranderd niet aan het feit dat als de rentestijging een jaar later was gekomen, dan had DUO de rente weer 5 jaar lang op 0% vastgezet
uh ik weet niet hoor, maar toen ik het geld leende had ik het echt nodig en inmiddels verdien ik daarmee een goede boterham, maar jij maakt mij niet wijs dat je versneld een lening van 0% gaat aflossen tov bijv een hypotheek, of lekker laten staan op een spaarrekening waar je wel wat opvangt. We gaan hier nou niet roomser dan de paus zijn hequote:
[..]
Als ik dit soort uitspraken hoort ga ik toch denken dat het afschaffen van de studielening geen goed besluit was.
Maar ik kan 't mis hebben...
Verlaging rente deposito
Zal te maken hebben met het succes van raisin. Ik las dat alleen uit Nederland 100 miljoen per week via raisin wordt gestald bij hun buitenlandse banken.quote:Nordax Bank AB (publ) heeft ons geïnformeerd dat het de rente op de termijndeposito gaat verlagen. Om nog te profiteren van het huidig geldende rentetarief van 3.95% moet uiterlijk de werkdag vóór 27.7.2023 aan alle voorwaarden voor het openen van de rekening voldaan zijn.
Hmm, dan was mijn aanvraag bij Klarna (ja niet hetzelfde, wel dichtbij) net hopelijk net op tijd.quote:
Verlaging rente deposito
[..]
Zal te maken hebben met het succes van raisin. Ik las dat alleen uit Nederland 100 miljoen per week via raisin wordt gestald bij hun buitenlandse banken.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Via Raisin zie ik diverse betere aanbiedingen voor deposito 's. En die vallen ook nog onder een garantie stelsel in euro'squote:
[..]
Hmm, dan was mijn aanvraag bij Klarna (ja niet hetzelfde, wel dichtbij) net hopelijk net op tijd.
Waarschijnlijk landen met bronbelasting en/of een hoge inleg van 5.000 of 10.000 euro. Klarna en Nordax kan je bedragen vanaf 500 euro inleggen. Ik denk dat deze hierom populair zijn icm AAA rating.quote:
[..]
Via Raisin zie ik diverse betere aanbiedingen voor deposito 's. En die vallen ook nog onder een garantie stelsel in euro's
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 25-07-2023 05:18:24 ]
Volgens mij is er nog steeds iets scheef of ligt het aan mij. Ik was één van de zielen die geld had op Icesave en toen was de rente (even uit m'n hoofd) zo'n 5,5%. Ja Icesave was dan wel één van de hoogste maar volgens mij hadden de grootbanken ook wel 4%+ in 2008. Toch lag de hypotheekrente ook maar op iets van 5% a 6%. Nu hebben we een hypotheekrente van 4%+ en is de spaarrente maar 1,5% bij de grote banken (en 2,46% bij Ali).
Facts don't care about your feelings
Rente grootbanken lag iets lagerquote:
Volgens mij is er nog steeds iets scheef of ligt het aan mij. Ik was één van de zielen die geld had op Icesave en toen was de rente (even uit m'n hoofd) zo'n 5,5%. Ja Icesave was dan wel één van de hoogste maar volgens mij hadden de grootbanken ook wel 4%+ in 2008. Toch lag de hypotheekrente ook maar op iets van 5% a 6%. Nu hebben we een hypotheekrente van 4%+ en is de spaarrente maar 1,5% bij de grote banken (en 2,46% bij Ali).
Ook ik zat in icesave. Ik denk dat de grootbanken geen haast hebben met het verhogen van de rente omdat het grote deel klanten dat sinds 2008 is blijven zitten, altijd wel zal blijven. Rond 2008 moesten de grootbanken wat meer rente bieden om de overstappers wat af te remmen.quote:In 2008 was er bijvoorbeeld een gemiddelde spaarrente van bijna 3 procent. Daarna daalde dit percentage fors met als dieptepunt een gemiddelde rente van 0,05 procent in 2021.
Ok dan snap ik weer waarom ik naar Icesave gingquote:
[..]
Rente grootbanken lag iets lager
[..]
Ook ik zat in icesave. Ik denk dat de grootbanken geen haast hebben met het verhogen van de rente omdat het grote deel klanten dat sinds 2008 is blijven zitten, altijd wel zal blijven. Rond 2008 moesten de grootbanken wat meer rente bieden om de overstappers wat af te remmen.
Gelukkig werden we gered door Woutertje....
Facts don't care about your feelings
de postzegel voor het aanvragen van die vergoeding was duurder dan de vergoeding bij mij. (ik had net op tijd mijn geld er vandaan, toen bleef er alleen rente over van iets van 50 ct)quote:
[..]
Ok dan snap ik weer waarom ik naar Icesave ging
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ja ik had er volgens mij wel iets van 15k staanquote:Op dinsdag 25 juli 2023 12:46 schreef Nizno het volgende:
[..]
de postzegel voor het aanvragen van die vergoeding was duurder dan de vergoeding bij mij. (ik had net op tijd mijn geld er vandaan, toen bleef er alleen rente over van iets van 50 ct)
Facts don't care about your feelings
ik was blij met WGR destijds, daarin werd het al een beetje alarmerend aangegeven.quote:
[..]
Ja ik had er volgens mij wel iets van 15k staan
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Nee, ik vind bronbelasting te lastig en er zit een Franse spaarrekening tussen zonder minimum bedrag en deposito's vanaf 500.quote:
[..]
Waarschijnlijk landen met bronbelasting en/of een hoge inleg van 5.000 of 10.000 euro. Klarna en Nordax kan je bedragen vanaf 500 euro inleggen. Ik denk dat deze hierom populair zijn icm AAA rating.
Welke bank? Die zie ik niet terug in mijn aanbod met een rente rond 4%quote:
[..]
Nee, ik vind bronbelasting te lastig en er zit een Franse spaarrekening tussen zonder minimum bedrag en deposito's vanaf 500.
Ik dacht dat je aangaf dat je een bank had onder het Franse garantiestelsel?quote:
LHV 3,95% bij één jaar vast. Geen bronbelasting.
Deze valt toch onder de Estse garantiestelsel en niet het Franse?
De LHV heb ik ook, maar verdeel mijn geld graag over meerdere banken om het risico op omvallen nog wat te beperken. De Zweedse rating (AAA) is wel fors hoger dan de Estse (AA-).
Estland heeft een torenhoge inflatie, zij zullen daardoor dus hogere rente kunnen aanbieden omdat lenen er ook simpelweg duurder is. Uiteindelijk valt het na de Estse centrale bank ook onder controle van de ECB in Frankfurt. Ik kan me voorstellen dat zij niet blij zijn deze landen uiteindelijk ook te moeten garanderen, daar zit natuurlijk veel meer risico in Estland, niet alleen economisch maar nu zeker ook geografisch. Zolang de ECB erachter zit, zet ik ook mijn deposito's uit bij een Estse bank, maar ik spreid het wel.quote:
[..]
Ik dacht dat je aangaf dat je een bank had onder het Franse garantiestelsel?
Deze valt toch onder de Estse garantiestelsel en niet het Franse?
De LHV heb ik ook, maar verdeel mijn geld graag over meerdere banken om het risico op omvallen nog wat te beperken. De Zweedse rating (AAA) is wel fors hoger dan de Estse (AA-).
