Bij 1,3 miljoen Nederlanders stapelen de problemen zich op, blijkt uit onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP). Mensen zijn steeds minder tevreden over hun leven. Ook het Rode Kruis merkt dit aan het toenemende aantal mensen dat een beroep doet op onder andere de voedselhulp. 'Ik eet zelf niet, zodat m'n kinderen wel kunnen eten' of 'wij eten elke avond hetzelfde, want dat is het goedkoopst' zijn uitspraken die helaas al maanden niet meer nieuw zijn voor ons.
Deze uitspraken zijn te verklaren, want volgens de consumentenbond stegen de basisboodschappen in een half jaar met 15 procent, waardoor nu ook zzp’ers en hoger opgeleiden in de knel komen door de vaste hoge lasten. Het nieuws van vandaag is opnieuw een bevestiging van de signalen die al maanden binnenkomen: voedsel is een sluitpost geworden en steeds meer huishoudens houden te weinig geld over voor voedzaam eten.
Het Rode kruis biedt hulp daar waar de nood het hoogst is. We bereiken maandelijks 20.000 mensen met voedselhulp. Via lokale partners delen we zo’n 17.500 boodschappenkaarten uit per maand en helpen we kinderen door middel van ontbijttassen. Sinds eind maart zorgen we samen met het Jeugd Educatiefonds en het Ministerie van Onderwijs, Cultuur & wetenschap voor maaltijden op school of boodschappenkaarten voor ouders. Het begint bijna normaal te worden, maar het is en blijft onvoorstelbaar dat dit in een rijk land als Nederland nodig is.
Ben je nou gewoon zinnen in mijn quote aan het stoppen om je verhaal aan te sterken?quote:Op donderdag 1 juni 2023 15:29 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik herken me er ook niet in maar ik voel niet de behoefte dat te pas in elk topic denken te moeten etaleren om mezelf een goed gevoel te geven.
[..]
En dat vind je maar wat mooi, en is ook gewoon je doel om dat soort reacties uit te lokken. Geef nou maar gewoon toe.
Wat doe je dan? Heb zelf een paar jaar jongerenwerk gedaan in Rotterdam, het viel mij altijd wel op hoe belachelijk slecht veel mensen die toch al amper geld te besteden hadden met geld om konden gaan.quote:Op donderdag 1 juni 2023 15:27 schreef Donna het volgende:
[..]
Ja, daarom doe ik dat ook letterlijk in mijn werk.
Maar als ik daar een voorbeeld van noem begin je direct over de slachtofferrol.
Er was bijvoorbeeld een potje geld dat minima kregen via de Rotterdampas (een initiatief van de gemeente in de strijd tegen armoede (menstruatie-armoede en voor sport en zo) die 250 euro werd vrijwel altijd dan in 1 keer uitgegeven aan een paar Nike Air Max. Of mensen die stug door bleven roken, huisdieren namen en ga zo maar door. Met geld omgaan is wel echt iets wat je moet leren, zeker als je dat van huis uit niet hebt meegekregen.
@mascara-klodder wat vind jij hier nou van
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2023 15:39:10 ]
Spreek voor jezelf. Sommige mensen hoeven niet te pochen met hun bezit, of met wat ze doen voor anderen.quote:Op donderdag 1 juni 2023 15:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is vooral leuk om mensen te helpen herinneren dat hun mond groter is dan hun dadendrang.
Wanneer dat het geval is dan val je klaarblijkelijk door de mand en dan zeg jij dat je moet stoppen met posten.quote:Maar goed, ik neem aan dat je bij deze dus toegeeft dat ik dit nooit gezegd heb. Bedankt.
Nog steeds benieuwd door welke mand ik precies gevallen ben, maar daar zullen we wel niks over horen.
Natuurlijk is een deel van de armoede ook een gevolg van verkeerde keuzes.quote:
[..]
Ik weet waar je heen wil, maar ik heb te weinig informatie over de uitgaven/vaste lasten om daar een uitspraak over te kunnen doen. Want vergeet kinderen, mensen hier hebben te weinig geld om te eten, dat is tenminste waar dit over gaat, dus als je daar te weinig geld voor hebt, dan heb je ook geen geld voor een wasmachine die ineens kapot gaat, laat staan kinderen die veel meer kosten dan een wasmachine.
En ik vraag me dan af waar dat aan ligt. Ligt dat in alle gevallen aan een te laag inkomen, of ligt het ook aan hoe het uitgavenpatroon is? Nu snap ik best dat dat een weinig populaire mening is want het moet en zal aan allerlei externe factoren liggen en er mag en zal 0,0 eigen verantwoordelijkheid bij zitten. Ik geloof niet dat álle mensen die 'te weinig geld hebben om te eten' puur door externe factoren. Ik denk dat daar heus wel een (flinke?) groep bij zit die, als je hun uitgaven kritisch onder de loep zou nemen, daar toch zelf echt debet aan is.
Maar de laatste tijd zijn er toch wel berichten geweest, onder meer van het Nibud, waaruit zou blijken dat er ook een niet onaanzienlijke groep is die gewoon niet meer rond kan komen op basis van het inkomen.
En dus voor die groep, even los van hoe groot die is, wat vind je er dan van? Moeten we echt zorgen dat er een minimumbestaansrecht is in Nederland, waar kinderen bijhoren? Of moeten we de norm zo gaan zetten dat sommige mensen als ze kinderen krijgen maar moeten gaan bedelen?
Dat je een lelijke kleur groen hebtquote:
[ afbeelding ]
@:mascara-klodder wat vind jij hier nou van
Gelukkig, afkloppen, zelf persoonlijk geen last van.
Ik vind dat als je in een situatie zit waarin je nauwelijks of niet kunt rond komen, dat je daar geen kind aan toe moet voegen. Dat kost namelijk geld en dat had je in de situatie vóór dat kind al niet. Dus nee, een kind dat alleen liefde krijgt gaat dood. Het heeft ook concrete dingen nodig en die dingen kosten geld.quote:
[..]
Natuurlijk is een deel van de armoede ook een gevolg van verkeerde keuzes.
Maar de laatste tijd zijn er toch wel berichten geweest, onder meer van het Nibud, waaruit zou blijken dat er ook een niet onaanzienlijke groep is die gewoon niet meer rond kan komen op basis van het inkomen.
En dus voor die groep, even los van hoe groot die is, wat vind je er dan van? Moeten we echt zorgen dat er een minimumbestaansrecht is in Nederland, waar kinderen bijhoren? Of moeten we de norm zo gaan zetten dat sommige mensen als ze kinderen krijgen maar moeten gaan bedelen?
Als je geen auto kunt betalen moet je er geen kopen. Als je geen kind kunt bekostigen zou je er geen moeten nemen, want dat kind, daar moeten dan anderen voor opdraaien. En als 'je' klaagt over dat je niet kunt eten, hoe kom je dan bij het idee dat (nog) een kind toevoegen aan die situatie een goed idee is?
Die voorbeelden zijn er dat ontken ik niet, mij gaat het om de groep die buiten zijn eigen schuld niet rond kan komenquote:
[..]
Wat doe je dan? Heb zelf een paar jaar jongerenwerk gedaan in Rotterdam, het viel mij altijd wel op hoe belachelijk slecht veel mensen die toch al amper geld te besteden hadden met geld om konden gaan.
Er was bijvoorbeeld een potje geld dat minima kregen via de Rotterdampas (een initiatief van de gemeente in de strijd tegen armoede (menstruatie-armoede en voor sport en zo) die 250 euro werd vrijwel altijd dan in 1 keer uitgegeven aan een paar Nike Air Max. Of mensen die stug door bleven roken, huisdieren namen en ga zo maar door. Met geld omgaan is wel echt iets wat je moet leren, zeker als je dat van huis uit niet hebt meegekregen.
Ik wilde hierop reageren maar ik hou mijn (grote) mond maar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2023 15:50:38 ]
Ik ben kleurenblind.quote:
[..]
Dat je een lelijke kleur groen hebt maar wel een sexy motherfucker bent
Het klinkt toch wat jealousy driven.quote:
Nee. Laten we het nu even mild houden met ze verschrikkelijk arrogant noemen. Ik heb echt niets tegen mensen die het goed getroffen hebben in hun leven, maar ik kan er bijzonder slecht tegen als ze het er zo dik in wrijven bij hen die dat niet hebben. Laatst was er nog iemand die even stoer zat te doen met z'n 5 huizen die hij verhuurt terwijl ie niet eens in Nederland woont. In een topic over de huizencrisis. Dan ben je echt een gigantische teringlijer.
Mij lijkt praten over verhuren van woningen in een topic over de huizencrisis niet zo abnormaal. Dat zou zo maar eens een heel relevante opmerking geweest kunnen zijn. Maar sommige mensen komt het stoom al uit de oren als je het gore lef hebt om geld te verdienen met het verhuren van huizen. Dat is namelijk een eerste levensbehoefte.
Terwijl Albert Heijn cs de prijzen het afgelopen half jaar maar liefst met 15% de lucht in heeft gejaagd, na zeer prettige coronajaren (zakelijk gezien dan), zonder dat die ondernemers voor weet ik wat voor vuiligheid worden uitgemaakt. Terwijl ik zeker weet dat eten en drinken ook op de lijst van eerste levensbehoeftes staat.
Als je uitspraken doet als dik gedrukte is het niet heel gek dat het overkomt alsof je zegt dat het niet mogelijk is dat je vóór de geboorte wél geld had, maar dat een paar jaar later toch opeens veranderd is. Er zijn zat mensen die vanuit een goede situatie toch in de bijstand terecht komt.quote:
[..]
Ik vind dat als je in een situatie zit waarin je nauwelijks of niet kunt rond komen, dat je daar geen kind aan toe moet voegen. Dat kost namelijk geld en dat had je in de situatie vóór dat kind al niet. Dus nee, een kind dat alleen liefde krijgt gaat dood. Het heeft ook concrete dingen nodig en die dingen kosten geld.
Tuurlijk, label het maar gewoon als jaloeziequote:
[..]
Het klinkt toch wat jealousy driven.
Mij lijkt praten over verhuren van woningen in een topic over de huizencrisis niet zo abnormaal. Dat zou zo maar eens een heel relevante opmerking geweest kunnen zijn. Maar sommige mensen komt het stoom al uit de oren als je het gore lef hebt om geld te verdienen met het verhuren van huizen. Dat is namelijk een eerste levensbehoefte.
Terwijl Albert Heijn cs de prijzen het afgelopen half jaar maar liefst met 15% de lucht in heeft gejaagd, na zeer prettige coronajaren (zakelijk gezien dan), zonder dat die ondernemers voor weet ik wat voor vuiligheid worden uitgemaakt. Terwijl ik zeker weet dat eten en drinken ook op de lijst van eerste levensbehoeftes staat.
Manmanman.
Je bent gewoon een enorme eikel als je de voedselbank binnen stapt en dan tegen iedereen gaat zitten opscheppen dat je 5 huizen hebt die je voor enorme woekerprijzen verhuurt. Als je dat niet snapt ben je de zuurstof niet eens waard.
Dat laatste vind ik ook erg storend hoor daar heb ik meer last van dan van die huisjesmelkersquote:
[..]
Het klinkt toch wat jealousy driven.
Mij lijkt praten over verhuren van woningen in een topic over de huizencrisis niet zo abnormaal. Dat zou zo maar eens een heel relevante opmerking geweest kunnen zijn. Maar sommige mensen komt het stoom al uit de oren als je het gore lef hebt om geld te verdienen met het verhuren van huizen. Dat is namelijk een eerste levensbehoefte.
Terwijl Albert Heijn cs de prijzen het afgelopen half jaar maar liefst met 15% de lucht in heeft gejaagd, na zeer prettige coronajaren (zakelijk gezien dan), zonder dat die ondernemers voor weet ik wat voor vuiligheid worden uitgemaakt. Terwijl ik zeker weet dat eten en drinken ook op de lijst van eerste levensbehoeftes staat.
Mijn hemel! Ben jij een politicus geworden ofzo? Je blijft er maar omheen praten.quote:
[..]
Ik vind dat als je in een situatie zit waarin je nauwelijks of niet kunt rond komen, dat je daar geen kind aan toe moet voegen. Dat kost namelijk geld en dat had je in de situatie vóór dat kind al niet. Dus nee, een kind dat alleen liefde krijgt gaat dood. Het heeft ook concrete dingen nodig en die dingen kosten geld.
Als je geen auto kunt betalen moet je er geen kopen. Als je geen kind kunt bekostigen zou je er geen moeten nemen, want dat kind, daar moeten dan anderen voor opdraaien. En als 'je' klaagt over dat je niet kunt eten, hoe kom je dan bij het idee dat (nog) een kind toevoegen aan die situatie een goed idee is?
Ik vraag je simpelweg of je (met mij) van mening bent dat in een rijk land als Nederland het minimumbestaansrecht zo gegarandeerd moet worden dat daar ook nog kinderen bij horen?
Twee mogelijke antwoorden:
Ja.
Nee.
Het vrijdagmiddagborreltopic is in NWS-FBquote:
Ben wel benieuwd hoe groot die groep daadwerkelijk is, in principe (zelfs als je in de schuldsanering zit) zijn er in NL gewoon richtlijnen en berekeningen die je inkomen toetsen en op basis daarvan een minimumnorm vaststellen waarvan je zou moeten rondkomen.quote:
[..]
Die voorbeelden zijn er dat ontken ik niet, mij gaat het om de groep die buiten zijn eigen schuld niet rond kan komen
In de bijstand zijn er ook speciale potjes voor wanneer je wasmachine stuk gaat je die alsnog kan laten vervangen.
Nou ben je weer de doelpalen aan het verzetten.quote:
[..]
Tuurlijk, label het maar gewoon als jaloezie
Manmanman.
Je bent gewoon een enorme eikel als je de voedselbank binnen stapt en dan tegen iedereen gaat zitten opscheppen dat je 5 huizen hebt die je voor enorme woekerprijzen verhuurt. Als je dat niet snapt ben je de zuurstof niet eens waard.
In een discussie over de woningmarkt kan iemand prima een nuttige bijdrage leveren vanuit zijn ervaring als kleine belegger in vastgoed.
En de manier waarop jij reageert maakt dat het klinkt als... Doe ermee wat je wil.
Dan heb je Topicreeks: Vakbonden dreigen met lege schappen bij Albert Heijn zeker gemist.quote:
Terwijl Albert Heijn cs de prijzen het afgelopen half jaar maar liefst met 15% de lucht in heeft gejaagd, na zeer prettige coronajaren (zakelijk gezien dan), zonder dat die ondernemers voor weet ik wat voor vuiligheid worden uitgemaakt.
Het is als een treinongeluk waar je niet van weg kan kijken.
Hoe groot die groep is weet ik niet, ik zelf hoor daar net niet bij al moet ik wel flink opletten met de boodschappen, om een voorbeeld te noemen kaas op brood zit er niet meer inquote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe groot die groep daadwerkelijk is, in principe (zelfs als je in de schuldsanering zit) zijn er in NL gewoon richtlijnen en berekeningen die je inkomen toetsen en op basis daarvan een minimumnorm vaststellen waarvan je zou moeten rondkomen.
In de bijstand zijn er ook speciale potjes voor wanneer je wasmachine stuk gaat je die alsnog kan laten vervangen.
Niks doelpalen verschuiven, dat is al de hele tijd de kern van mijn betoog. Je leest mijn posts zeer selectief en valt dan over die ene zin. Ook voor jou kan een cursusje begrijpend lezen geen kwaad. Maar goed, huisjesmelkers zijn zielig en die supermarktmanagers zijn het echte kwaad. Huilhuilhuil *dept tranen met bankbiljetten*.quote:
[..]
Nou ben je weer de doelpalen aan het verzetten.
In een discussie over de woningmarkt kan iemand prima een nuttige bijdrage leveren vanuit zijn ervaring als kleine belegger in vastgoed.
En de manier waarop jij reageert maakt dat het klinkt als... Doe ermee wat je wil.
Ik ontken helemaal nergens dat er mensen zijn die slecht (of helemaal niet) met geld om gaan.quote:
[..]
Wat doe je dan? Heb zelf een paar jaar jongerenwerk gedaan in Rotterdam, het viel mij altijd wel op hoe belachelijk slecht veel mensen die toch al amper geld te besteden hadden met geld om konden gaan.
Er was bijvoorbeeld een potje geld dat minima kregen via de Rotterdampas (een initiatief van de gemeente in de strijd tegen armoede (menstruatie-armoede en voor sport en zo) die 250 euro werd vrijwel altijd dan in 1 keer uitgegeven aan een paar Nike Air Max. Of mensen die stug door bleven roken, huisdieren namen en ga zo maar door. Met geld omgaan is wel echt iets wat je moet leren, zeker als je dat van huis uit niet hebt meegekregen.
Maar ik zie dus ook de andere kant nu heel veel en daarop reageer jij steeds behoorlijk kort door de bocht op mijn voorbeelden.
Budgethulp bij de gemeente doe ik, vrijwillig. Er is in onze gemeente altijd al budgethulp, maar nu extra waarbij mensen laagdrempelig binnen kunnen lopen voor hulp, tips etc. Budgethulp is normaal voornamelijk voor mensen die in de bijstand o.i.d. zitten, maar nu komt dus ook gewoon de werkende mens bij ons binnen.
En een groot deel daarvan is dus van 'kon goed rond komen en een beetje sparen' naar 'kan net niet meer rondkomen' gegaan zonder dat zij gekke dingen doen.
Gezinnen die de pech hadden dat hun energiecontract afliep op de piek en er toen nog geen prijsplafond was. Inkomen NET te hoog voor de energietoeslag. Het stapelde toen een periode voor veel mensen allemaal op. Dit zijn geen mense die hun salaris direct bij de Media Markt en Nike winkel brengen.
Maar ja, die heb je er idd ook tussen. Ik heb het overigens ook moeten leren, niet van thuis meegekregen en inmiddels is het een soort hobby ook. Goed met geld om gaan.
Hoe bedoel je? Even dat ik je goed snap. Jij vindt dus dat het bestaansminimum zo ingericht moet worden dat als je het absolute bestaansminimum hebt, dat er in dat minimum nog steeds ruimte moet zijn om een kind te kunnen bekostigen, met andere woorden, dat dat bestaansminimum de financiële ruimte biedt om een kind 'te kunnen krijgen' als je die nog niet hebt terwijl je wel het bestaansminimum hebt?quote:
[..]
Mijn hemel! Ben jij een politicus geworden ofzo? Je blijft er maar omheen praten.
Ik vraag je simpelweg of je (met mij) van mening bent dat in een rijk land als Nederland het minimumbestaansrecht zo gegarandeerd moet worden dat daar ook nog kinderen bij horen?
Twee mogelijke antwoorden:
Ja.
Nee.
Dan nee, dat vind ik niet.
Snap ik. Maar daar wil de politiek niets aan doen, want ja... grote ondernemingen. Nee, het zijn de kleine beleggers (vaak ondernemers die geen pensioenregeling hebben en die net als werknemers dan hun pensioenvoorziening deels willen halen uit vastgoedbeleggingen) die een lel van een draai om de oren krijgen van dit kabinet. ALTIJD worden de grote ondernemingen en echte rijken ontzien momenteel. Wereldwijd. Daar ben ik nu eens pissig over.quote:
[..]
Dat laatste vind ik ook erg storend hoor daar heb ik meer last van dan van die huisjesmelkers
En dat lukt onder meer doordat die kleine beleggers tot boeven zijn gemaakt. Allemaal huisjesmelkers (terwijl dat een woord is voor iemand als Engel, die panden opkocht, zelf een beetje opknappen tot het goed genoeg is om iemand in te laten wonen en vervolgens de hoofdprijs vragen en niet thuisgeven als er iets stuk gaat, of minimaal repareren).
Interne strijd van het plebs en de powers that be lachen zich kapot, all the way to the bank (die en passant tot de powers that be behoren).
Die potjes zijn er juist voor de bijstand. Voor Henk iets meer dan Minimumloon niet.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe groot die groep daadwerkelijk is, in principe (zelfs als je in de schuldsanering zit) zijn er in NL gewoon richtlijnen en berekeningen die je inkomen toetsen en op basis daarvan een minimumnorm vaststellen waarvan je zou moeten rondkomen.
In de bijstand zijn er ook speciale potjes voor wanneer je wasmachine stuk gaat je die alsnog kan laten vervangen.
Ik wist niet eens dat dat een ding is. Voor de duidelijkheid; ik heb 0.0 problemen met Vem. Dat je een andere mening hebt dan elkaar wil niet zeggen dat je elkaar de kop in moet slaan of dat je elkaar niet mag (ik spreek dan even voor mezelf en niet voor Vem).quote:
VEM2012 en CoolGuy die het niet met elkaar eens zijn
Het is als een treinongeluk waar je niet van weg kan kijken.
Onvergelijkbaar met wat de kleine beleggers aan shit over zich heen hebben gekregen. En nogmaals, het gaat mij niet eens zo zeer om die beleggers. Het gaat om het feit dat steevast de kleine man wordt aangepakt en er een kleine groep is die gewoon altijd vrijuit gaat.quote:
[..]
Dan heb je Topicreeks: Vakbonden dreigen met lege schappen bij Albert Heijn zeker gemist.
Nou, CoolGuy moet eerst nog kleur bekennen.quote:
VEM2012 en CoolGuy die het niet met elkaar eens zijn
Het is als een treinongeluk waar je niet van weg kan kijken.
Zes op de tien huishoudens komen niet of moeilijk rondquote:
[..]
Ik vind dat als je in een situatie zit waarin je nauwelijks of niet kunt rond komen, dat je daar geen kind aan toe moet voegen. Dat kost namelijk geld en dat had je in de situatie vóór dat kind al niet. Dus nee, een kind dat alleen liefde krijgt gaat dood. Het heeft ook concrete dingen nodig en die dingen kosten geld.
Als je geen auto kunt betalen moet je er geen kopen. Als je geen kind kunt bekostigen zou je er geen moeten nemen, want dat kind, daar moeten dan anderen voor opdraaien. En als 'je' klaagt over dat je niet kunt eten, hoe kom je dan bij het idee dat (nog) een kind toevoegen aan die situatie een goed idee is?
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-of-moeilijk-rond
Dat gaat wat worden met de aanwas van nieuwe bevolking.
Ik neem aan dat je dan dus ook ofwel voor grootscheepse immigratie bent, ofwel geen AOW en verpleegzorg hoeft later?
Het is niet zo slim om iemand te beschuldigen van slecht lezen en dan zelf met een heel doorzichtige stropop te komen.quote:
[..]
Niks doelpalen verschuiven, dat is al de hele tijd de kern van mijn betoog. Je leest mijn posts zeer selectief en valt dan over die ene zin. Ook voor jou kan een cursusje begrijpend lezen geen kwaad. Maar goed, huisjesmelkers zijn zielig en die supermarktmanagers zijn het echte kwaad. Huilhuilhuil *dept tranen met bankbiljetten*.
Daarnaast: als jouw posts door meerdere mensen niet goed begrepen worden, waar zit dan de rode draad?
quote:
[..]
Zes op de tien huishoudens komen niet of moeilijk rond
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-of-moeilijk-rond
Dat gaat wat worden met de aanwas van nieuwe bevolking.
Ik neem aan dat je dan dus ook ofwel voor grootscheepse immigratie bent, ofwel geen AOW en verpleegzorg hoeft later?
Uit je bron.quote:"Wat ook heel erg opvalt bij jongeren is dat zij het vaakst aangeven hun gedrag niet te hebben aangepast aan die stijgende kosten", zegt Brink-den Nieuwenboer. "Ook als we kijken naar de houding van jongeren dan zien we dat ze erg gefocust zijn op de korte termijn. Ze geven liever nu geld uit dan te sparen voor onvoorziene omstandigheden."
Interessant. @Nattekat wat vind jij hiervan?
De enige mensen die mijn post niet begrijpen zijn de mensen die zich aangesproken voelen. Dat zegt ook wel wat.quote:
[..]
Het is niet zo slim om iemand te beschuldigen van slecht lezen en dan zelf met een heel doorzichtige stropop te komen.
Daarnaast: als jouw posts door meerdere mensen niet goed begrepen worden, waar zit dan de rode draad?
Er is zelfs nog iemand anders geweest die nogmaals heeft hoe mijn post gelezen moet worden zonder dat ik dat zelf heb hoeven uit te leggen.
Ik doe niet mee aan je geframe.quote:
[..]
[..]
Uit je bron.
Interessant. @:Nattekat wat vind jij hiervan?
Wat ik bedoel (en dat lijkt mij toch heel duidelijk aangezien ik daar meermaals aan refereerde) is dat we een systeem zouden moeten hebben dat als je op het sociaal minimum zit je dan niet geld tekort komt voor essentiële zaken als voedsel zodra je kinderen krijgt.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Even dat ik je goed snap. Jij vindt dus dat het bestaansminimum zo ingericht moet worden dat als je het absolute bestaansminimum hebt, dat er in dat minimum nog steeds ruimte moet zijn om een kind te kunnen bekostigen, met andere woorden, dat dat bestaansminimum de financiële ruimte biedt om een kind 'te kunnen krijgen' als je die nog niet hebt terwijl je wel het bestaansminimum hebt?
Dan nee, dat vind ik niet.
Ook wel: dat kinderen krijgen niet meer financieel is voorbehouden aan meer welgestelden.
Terug naar de vraagstelling:
Ja.
Nee.
Dat mag in dezen zeker ook namens mij in de zin van dat ik er precies hetzelfde in sta.quote:
[..]
Ik wist niet eens dat dat een ding is. Voor de duidelijkheid; ik heb 0.0 problemen met Vem. Dat je een andere mening hebt dan elkaar wil niet zeggen dat je elkaar de kop in moet slaan of dat je elkaar niet mag (ik spreek dan even voor mezelf en niet voor Vem).
Ik vraag je naar je mening over een opvallend stuk in het onderzoek, maar das blijkbaar "geframe". Right. Jij bent afquote:
Waar doel je nu weer op?quote:
Ik vind het wel mooi hoe iemand die zegt een kleine belegger te zijn het gore lef heeft om te klagen in een topic over armoede. Heeft wat ironisch.
Dan ben ik maar af, mooi. Ik weet niet waarom ik hier een mening over zou moeten hebben, maar het past wel bij jouw verdere onzin in deze reeks waarbij je probeert te verkopen dat het altijd aan de persoon zelf ligt en niet aan de omstandigheden.quote:
[..]
Ik vraag je naar je mening over een opvallend stuk in het onderzoek, maar das blijkbaar "geframe". Right. Jij bent af
Ik snap er als SP-er ook echt helemaal geen ene fuck van wanneer een ondernemer die onder het MKB valt, zegt op de VVD te stemmen.quote:
[..]
Snap ik. Maar daar wil de politiek niets aan doen, want ja... grote ondernemingen. Nee, het zijn de kleine beleggers (vaak ondernemers die geen pensioenregeling hebben en die net als werknemers dan hun pensioenvoorziening deels willen halen uit vastgoedbeleggingen) die een lel van een draai om de oren krijgen van dit kabinet. ALTIJD worden de grote ondernemingen en echte rijken ontzien momenteel. Wereldwijd. Daar ben ik nu eens pissig over.
En dat lukt onder meer doordat die kleine beleggers tot boeven zijn gemaakt. Allemaal huisjesmelkers (terwijl dat een woord is voor iemand als Engel, die panden opkocht, zelf een beetje opknappen tot het goed genoeg is om iemand in te laten wonen en vervolgens de hoofdprijs vragen en niet thuisgeven als er iets stuk gaat, of minimaal repareren).
Interne strijd van het plebs en de powers that be lachen zich kapot, all the way to the bank (die en passant tot de powers that be behoren).
Mbt verhuurders ... er zitten er genoeg goede tussen. De lui die een prima product leveren, met ditto service, voor een nette prijs. De lui die niet elk jaar maximaal de huur verhogen. De lui die tijdelijke contracten niet aangrijpen voor immense tussentijdse huurverhogingen. Verhuurders die het puntensysteem aanhouden bij het bepalen van de huurprijs.
Maar als je instelling is om optimaal gebruik te maken van schaarste om middels een matig product huurders meer geld afhandig te maken, puur en alleen op de basis dat men immense moeite zal hebben om iets anders te vinden, ja dan ben je imo een parasiet.
Jouw gehuil dus.quote:
Jij hebt duizenden euro's in shitcoins gedouwd in de hoop rijk te worden, en nu neem je anderen de maat hier?quote:
Ik vind het wel mooi hoe iemand die zegt een kleine belegger te zijn het gore lef heeft om te klagen in een topic over armoede. Heeft wat ironisch.
Kijk, dit is framen. Weer dat leuke verhaaltje dat continu rond gaat in dat treurige kliekje van jou en Elan.quote:Op donderdag 1 juni 2023 16:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij hebt duizenden euro's in shitcoins gedouwd in de hoop rijk te worden, en nu neem je anderen de maat hier?
O, nu voelde ik mij aangesproken. Not! Heb je nog wat meer te bieden dan kinderachtig op de man spelen?quote:
De enige mensen die mijn post niet begrijpen zijn de mensen die zich aangesproken voelen. Dat zegt ook wel wat.
Er zal vast een groot deel zijn dat slecht met geld omgaat.quote:
[..]
[..]
Uit je bron.
Interessant. @:Nattekat wat vind jij hiervan?
Neemt niet weg dat CoolGuy van mening lijkt te zijn dat 6 op de 10 Nederlanders geen kinderen zou moeten krijgen. Nou, dan ben ik benieuwd hoe hij naar migratie en vergrijzing kijkt.
Mensen met een laag IQ denken vooraf niet na over de consequenties. Pas nadat het kind geboren is denkt men pas over hoe ze gaan rondkomen. In het algemeen financieel vaak erg impulsief.quote:
[..]
Ik vind dat als je in een situatie zit waarin je nauwelijks of niet kunt rond komen, dat je daar geen kind aan toe moet voegen. Dat kost namelijk geld en dat had je in de situatie vóór dat kind al niet. Dus nee, een kind dat alleen liefde krijgt gaat dood. Het heeft ook concrete dingen nodig en die dingen kosten geld.
Als je geen auto kunt betalen moet je er geen kopen. Als je geen kind kunt bekostigen zou je er geen moeten nemen, want dat kind, daar moeten dan anderen voor opdraaien. En als 'je' klaagt over dat je niet kunt eten, hoe kom je dan bij het idee dat (nog) een kind toevoegen aan die situatie een goed idee is?
Als je het zo zegt, waarmee je dan mensen bedoelt zoals Engel (voordat hij werd uitgekocht, inmiddels heeft hij zelfs Fort Oranje niet meer omdat hij daar ook een teringbende van maakte), dan kan er denk ik niet eens discussie zijn. Ja, dat zijn huisjesmelkers.quote:Op donderdag 1 juni 2023 16:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik snap er als SP-er ook echt helemaal geen ene fuck van wanneer een ondernemer die onder het MKB valt, zegt op de VVD te stemmen.
Mbt verhuurders ... er zitten er genoeg goede tussen. De lui die een prima product leveren, met ditto service, voor een nette prijs. De lui die niet elk jaar maximaal de huur verhogen. De lui die tijdelijke contracten niet aangrijpen voor immense tussentijdse huurverhogingen. Verhuurders die het puntensysteem aanhouden bij het bepalen van de huurprijs.
Maar als je instelling is om optimaal gebruik te maken van schaarste om middels een matig product huurders meer geld afhandig te maken, puur en alleen op de basis dat men immense moeite zal hebben om iets anders te vinden, ja dan ben je imo een parasiet.
Als je op een sociaal minimum zit en een kind nemen heeft als gevolg dat je niet meer kunt eten, dan had je je dat van tevoren moeten bedenken en dus geen kind moeten krijgen.quote:
[..]
Wat ik bedoel (en dat lijkt mij toch heel duidelijk aangezien ik daar meermaals aan refereerde) is dat we een systeem zouden moeten hebben dat als je op het sociaal minimum zit je dan niet geld tekort komt voor essentiële zaken als voedsel zodra je kinderen krijgt.
Ook wel: dat kinderen krijgen niet meer financieel is voorbehouden aan meer welgestelden.
Terug naar de vraagstelling:
Ja.
Nee.
Dus ja, als je een kind wil krijgen moet je het ook kunnen betalen. Als je dat wil vertalen naar dat kinderen krijgen alleen is voorbehouden aan de meer welgestelden, dan ja, daar ben ik het mee eens.
Niet omdat voorrecht voor een welgestelde tov een minder welgestelde, maar omdat een kind krijgen een verantwoordelijkheid is die geld kost. Iets dat je van tevoren weet. Als je dat geld niet hebt, niet doen, want dat kind is uiteindelijk het slachtoffer.
Waar zeg ik een kleine belegger te zijn?quote:
Waar ben ik aan het klagen over armoede?
Serieus man, wat heb jij geslikt?
Ik ben met stomheid geslagen eerlijk gezegd. Dank voor jouw eerlijkheid. Maar wow!quote:
[..]
Als je op een sociaal minimum zit en een kind nemen heeft als gevolg dat je niet meer kunt eten, dan had je je dat van tevoren moeten bedenken en dus geen kind moeten krijgen.
Dus ja, als je een kind wil krijgen moet je het ook kunnen betalen. Als je dat wil vertalen naar dat kinderen krijgen alleen is voorbehouden aan de meer welgestelden, dan ja, daar ben ik het mee eens.
Niet omdat voorrecht voor een welgestelde tov een minder welgestelde, maar omdat een kind krijgen een verantwoordelijkheid is die geld kost. Iets dat je van tevoren weet. Als je dat geld niet hebt, niet doen.
Hier ben ik het dan wel weer mee eensquote:
[..]
Als je op een sociaal minimum zit en een kind nemen heeft als gevolg dat je niet meer kunt eten, dan had je je dat van tevoren moeten bedenken en dus geen kind moeten krijgen.
Dus ja, als je een kind wil krijgen moet je het ook kunnen betalen. Als je dat wil vertalen naar dat kinderen krijgen alleen is voorbehouden aan de meer welgestelden, dan ja, daar ben ik het mee eens.
Niet omdat voorrecht voor een welgestelde tov een minder welgestelde, maar omdat een kind krijgen een verantwoordelijkheid is die geld kost. Iets dat je van tevoren weet. Als je dat geld niet hebt, niet doen.
Ja precies: "de kleine man" die maar een paar huisjes verhuurt.quote:
[..]
Onvergelijkbaar met wat de kleine beleggers aan shit over zich heen hebben gekregen. En nogmaals, het gaat mij niet eens zo zeer om die beleggers. Het gaat om het feit dat steevast de kleine man wordt aangepakt en er een kleine groep is die gewoon altijd vrijuit gaat.
Als ik net aan een fiets kan betalen en onderhouden maar dan is het geld op 0, dan moet ik in die situatie niet denken van 'weet je wat een goed idee is? Een auto'.quote:Op donderdag 1 juni 2023 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben met stomheid geslagen eerlijk gezegd. Dank voor jouw eerlijkheid. Maar wow!
Iedereen heeft zijn plasje gedaan inmiddels.
Punt!
Omdat Henk minimumloon + geacht wordt financieel zijn eigen broek op te houden, is dat zo'n onrealistische eis? Het zijn absoluut pittige tijden financieel, maar je kan toch niet de halve hele samenleving daarvoor gaan compenseren.quote:
[..]
Die potjes zijn er juist voor de bijstand. Voor Henk iets meer dan Minimumloon niet.
Misschien kan je ook een zinnige inhoudelijke bijdrage leveren in plaats van je quasi-grappige geneuzel over het topic de hele tijd.quote:
Ik schat zo in dat dit topic een langzame dood sterft
Iedereen heeft zijn plasje gedaan inmiddels.
Punt!
Dit wordt helaas veel te vaak vergeten. Overigens niet alleen geld, maar ook toewijding en liefde, en aandacht, en al die andere dingen. Maar zeker ook geld.quote:
[..]
Als je op een sociaal minimum zit en een kind nemen heeft als gevolg dat je niet meer kunt eten, dan had je je dat van tevoren moeten bedenken en dus geen kind moeten krijgen.
Dus ja, als je een kind wil krijgen moet je het ook kunnen betalen. Als je dat wil vertalen naar dat kinderen krijgen alleen is voorbehouden aan de meer welgestelden, dan ja, daar ben ik het mee eens.
Niet omdat voorrecht voor een welgestelde tov een minder welgestelde, maar omdat een kind krijgen een verantwoordelijkheid is die geld kost. Iets dat je van tevoren weet. Als je dat geld niet hebt, niet doen, want dat kind is uiteindelijk het slachtoffer.
Neequote:
[..]
Misschien kan je ook een zinnige inhoudelijke bijdrage leveren in plaats van je quasi-grappige geneuzel over het topic de hele tijd.
Donder dan lekker op naar ONZquote:
De grootste groep heeft er uiteraard maar 1. En nogmaals: dat is dan vaak gewoon een pensioenvoorziening, zoals jij die ook hebt. En jouw pensioenfonds heeft heel veel huizen. Vaak in deplorabele staat. Ook een op zichzelf heel net pensioenfonds als Philips Pensioenfonds liet hun panden (waar nogal wat (oud-)medewerkers in woonden echt verpauperen.quote:
[..]
Ja precies: "de kleine man" die maar een paar huisjes verhuurt.
Maar dit is exact wat men wil. Ruzie tussen de verschillende groepen in de 99,9%. En de 0,1% rijksten hun zakken maar blijven vullen.
Kom op zeg. Ik heb het over het bestaansminimum wat we garanderen. Dat heb ik net iets te vaak gezegd om nu nog te doen alsof je dat niet hebt begrepen.quote:
[..]
Als ik net aan een fiets kan betalen en onderhouden maar dan is het geld op 0, dan moet ik in die situatie niet denken van 'weet je wat een goed idee is? Een auto'.
Ik vind het vooral een egoistische afweging van de ouders eerlijk gezegd.quote:
[..]
Kom op zeg. Ik heb het over het bestaansminimum wat we garanderen. Dat heb ik net iets te vaak gezegd om nu nog te doen alsof je dat niet hebt begrepen.
Nee. Donder zelf lekker op.quote:
Oké dat zeg ik nergens. Ik houd hier mee op als je zo blijft reageren. Succes verder.quote:Op donderdag 1 juni 2023 16:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat Henk minimumloon + geacht wordt financieel zijn eigen broek op te houden, is dat zo'n onrealistische eis? Het zijn absoluut pittige tijden financieel, maar je kan toch niet de halve hele samenleving daarvoor gaan compenseren.
Kinderen nemen is per definitie een egoïstische beslissing.quote:
[..]
Ik vind het vooral een egoistische afweging van de ouders eerlijk gezegd.
Maar als maatschappij is het wel handig om nageslacht te hebben. Uit volstrekt egoïstische redenen. Als je oud bent en je je reet niet meer kan afvegen is het gewoon best handig als er iemand is die dat voor je doet.
Levende wezens zijn nu eenmaal heel egoïstisch. Allemaal. Zelfs de ijsbeer.
Hopelijk de juiste kleur groen.quote:
[..]
Nou, CoolGuy moet eerst nog kleur bekennen.
Vertel je dat dan ook op verjaardagen tegen je kinderen, dat ze bestaan puur omdat ze je reet mogen afvegen als je 80 plus bent?quote:
[..]
Kinderen nemen is per definitie een egoïstische beslissing.
Maar als maatschappij is het wel handig om nageslacht te hebben. Uit volstrekt egoïstische redenen. Als je oud bent en je je reet niet meer kan afvegen is het gewoon best handig als er iemand is die dat voor je doet.
Levende wezens zijn nu eenmaal heel egoïstisch. Allemaal. Zelfs de ijsbeer.
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar je bent echt een topic aan het vergallen met je geleuter. En aangezien jij nu wel in je eigen forum zit - vind ik dit echt niet kunnen.quote:
[..]
Hopelijk de juiste kleur groen.
Of misschien wordt het niet vergeten, maar besluit men dat het ondergeschikt is aan een kinderwens. Niet iedereen denkt eerst aan geld en dan pas aan wat anders, al zou je in het topic als dit bijna anders gaan vermoeden.quote:
[..]
Dit wordt helaas veel te vaak vergeten. Overigens niet alleen geld, maar ook toewijding en liefde, en aandacht, en al die andere dingen. Maar zeker ook geld.
Dankjewel voor je feedback. Ik zal niks meer zeggen nu in dit topicquote:
[..]
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar je bent echt een topic aan het vergallen met je geleuter. En aangezien jij nu wel in je eigen forum zit - vind ik dit echt niet kunnen.
Wat zeg je eigenlijk wel dan? Moet er nou wel of geen extra geld naar mensen?quote:
[..]
Oké dat zeg ik nergens. Ik houd hier mee op als je zo blijft reageren. Succes verder.
Ja sorry ik denk in oplossingen, alleen maar constant roepen dat het kut met peren is is ook niemand mee geholpen.
Maar gaat dan ook het bestaansminimum omhoog van alleenstaanden die bewust geen kinderen produceerden? Of mogen die slechts de lasten hebben en niet de lusten?quote:
[..]
Mijn hemel! Ben jij een politicus geworden ofzo? Je blijft er maar omheen praten.
Ik vraag je simpelweg of je (met mij) van mening bent dat in een rijk land als Nederland het minimumbestaansrecht zo gegarandeerd moet worden dat daar ook nog kinderen bij horen?
Twee mogelijke antwoorden:
Ja.
Nee.
Daar heb ik het toch nog helemaal niet over gehad of wel soms? Ik geef alleen maar aan dat ik dus van dichtbij genoeg huishoudens zie die amper meer rond kunnen komen terwijl zij geen rare dingen doen met hun geld.quote:
[..]
Wat zeg je eigenlijk wel dan? Moet er nou wel of geen extra geld naar mensen?
Ja sorry ik denk in oplossingen, alleen maar constant roepen dat het kut met peren is is ook niemand mee geholpen.
En daar blijf je maar vreemd op reageren, met 'oplossingen' schijnbaar. Staat er in de OP dat we enkel oplossingen mogen aandragen? Of mag er ook gewoon discussie gevoerd worden?
Ik ben niet 'de maatschappij'.quote:Op donderdag 1 juni 2023 16:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertel je dat dan ook op verjaardagen tegen je kinderen, dat ze bestaan puur omdat ze je reet mogen afvegen als je 80 plus bent?
Op persoonlijk vlak gaat het vaak om hele andere dingen. Eerlijk: ik wilde helemaal niet zo graag kinderen. Maar toen de oudste geboren was vond ik het erg leuk. De tweede was niet gepland, sterker nog, die is verwekt enkele uren nadat we besloten hadden te gaan scheiden. Wat we vervolgens toch maar niet gedaan hebben. En toen toch maar weer wel omdat het hebben van nog een kind extra de relatie bepaald niet beter maakte. Overigens is ook de jongste geweldig om erbij te hebben.
Zo leuk dat ik met mijn huidige vrouw ook nog graag een kind wil.
Maar dus niet om mijn reet af te vegen. Gewoon omdat het leuk is om kinderen te hebben (niet altijd trouwens).
Neemt niet weg dat het egoïstisch is en ik zou dat ook zo tegen mijn kinderen zeggen. Niet een 'wees blij dat we je op de wereld hebben gezet', maar 'fijn dat je er bent en ik hoop dat jij het ook leuk vindt'.
Nee. Je kan toch gewoon middels toeslagen/kinderbijslag/enz. bijpassen als overheid?quote:
[..]
Maar gaat dan ook het bestaansminimum omhoog van alleenstaanden die bewust geen kinderen produceerden? Of mogen die slechts de lasten hebben en niet de lusten?
Dat is een bepaalde doelgroep die meestal al in het hulpverleners carrousel zitten. Het is nogal dom om deze doelgroep als hoofdmoot te nemen. Tevens gaat het in de OP erover dat steeds meer zzpers en hoogopgeleiden het moeilijk hebben. Die komen nu pas een beetje in zicht bij hulpverleners.quote:
[..]
Wat doe je dan? Heb zelf een paar jaar jongerenwerk gedaan in Rotterdam, het viel mij altijd wel op hoe belachelijk slecht veel mensen die toch al amper geld te besteden hadden met geld om konden gaan.
Er was bijvoorbeeld een potje geld dat minima kregen via de Rotterdampas (een initiatief van de gemeente in de strijd tegen armoede (menstruatie-armoede en voor sport en zo) die 250 euro werd vrijwel altijd dan in 1 keer uitgegeven aan een paar Nike Air Max. Of mensen die stug door bleven roken, huisdieren namen en ga zo maar door. Met geld omgaan is wel echt iets wat je moet leren, zeker als je dat van huis uit niet hebt meegekregen.
Veel mensen zijn ongepland op aarde.quote:
[..]
Als je op een sociaal minimum zit en een kind nemen heeft als gevolg dat je niet meer kunt eten, dan had je je dat van tevoren moeten bedenken en dus geen kind moeten krijgen.
Dus ja, als je een kind wil krijgen moet je het ook kunnen betalen. Als je dat wil vertalen naar dat kinderen krijgen alleen is voorbehouden aan de meer welgestelden, dan ja, daar ben ik het mee eens.
Niet omdat voorrecht voor een welgestelde tov een minder welgestelde, maar omdat een kind krijgen een verantwoordelijkheid is die geld kost. Iets dat je van tevoren weet. Als je dat geld niet hebt, niet doen, want dat kind is uiteindelijk het slachtoffer.
Verder vrouwen zijn niet eeuwig vruchtbaar en kunnen niet zoals Al Pacino of als Ecclestone ver in de 80 nog een kind krijgen. Dus ja dan maak je er maar het beste van. Immers ook vanuit arm kan je naar beter gaan.
Ik zie in de praktijk voornamelijk het tegenovergestelde eerlijk gezegd, daar is ook het overheidsbeleid aangaande armoedebestrijding voor in het leven geroepen. Maar goed het zal wel dan.quote:
[..]
Daar heb ik het toch nog helemaal niet over gehad of wel soms? Ik geef alleen maar aan dat ik dus van dichtbij genoeg huishoudens zie die amper meer rond kunnen komen terwijl zij geen rare dingen doen met hun geld.
En daar blijf je maar vreemd op reageren, met 'oplossingen' schijnbaar.
Neuh, maar was wel benieuwd of je vanuit je ervaring en expertise vanuit het veld er inhoudelijk iets zinnigs over kon zeggen. Maar goed kennelijk blijf je liever in algemeenheden lullen, prima, mij niet bellen.quote:Staat er in de OP dat we enkel oplossingen mogen aandragen? Of mag er ook gewoon discussie gevoerd worden?
De overheid hield nooit rekening met alleenstaanden die bewust geen kinderen produceerden, dus waarom zouden zij dat nu wel doen?quote:
[..]
Nee. Je kan toch gewoon middels toeslagen/kinderbijslag/enz. bijpassen als overheid?
Natuurlijk is dat de hoofdmoot, alsof mensen met een bovengemiddeld opleidingsniveau en dito salaris opeens geen eten meer zouden kunnen betalen.quote:
[..]
Dat is een bepaalde doelgroep die meestal al in het hulpverleners carrousel zitten. Het is nogal dom om deze doelgroep als hoofdmoot te nemen. Tevens gaat het in de OP erover dat steeds meer zzpers en hoogopgeleiden het moeilijk hebben. Die komen nu pas een beetje in zicht bij hulpverleners.
Er staat alleen een toename uit die groep, dat kan net zo goed van 3 naar 5% zijn gegaan dus.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Als mensen in zulke situatie kinderen nemen vind ik het bijna asociaal worden.quote:
[..]
Als je op een sociaal minimum zit en een kind nemen heeft als gevolg dat je niet meer kunt eten, dan had je je dat van tevoren moeten bedenken en dus geen kind moeten krijgen.
Dus ja, als je een kind wil krijgen moet je het ook kunnen betalen. Als je dat wil vertalen naar dat kinderen krijgen alleen is voorbehouden aan de meer welgestelden, dan ja, daar ben ik het mee eens.
Niet omdat voorrecht voor een welgestelde tov een minder welgestelde, maar omdat een kind krijgen een verantwoordelijkheid is die geld kost. Iets dat je van tevoren weet. Als je dat geld niet hebt, niet doen, want dat kind is uiteindelijk het slachtoffer.
Dan nog is het fatsoenlijk om niet te generaliseren.quote:
[..]
Natuurlijk is dat de hoofdmoot, alsof mensen met een bovengemiddeld opleidingsniveau en dito salaris opeens geen eten meer zouden kunnen betalen.
Er staat alleen een toename uit die groep, dat kan net zo goed van 3 naar 5% zijn gegaan dus.
Eens. Maar je kunt ook op een sociaal minimum belanden als je het kind al hebt.quote:
[..]
Als je op een sociaal minimum zit en een kind nemen heeft als gevolg dat je niet meer kunt eten, dan had je je dat van tevoren moeten bedenken en dus geen kind moeten krijgen.
Dus ja, als je een kind wil krijgen moet je het ook kunnen betalen. Als je dat wil vertalen naar dat kinderen krijgen alleen is voorbehouden aan de meer welgestelden, dan ja, daar ben ik het mee eens.
Niet omdat voorrecht voor een welgestelde tov een minder welgestelde, maar omdat een kind krijgen een verantwoordelijkheid is die geld kost. Iets dat je van tevoren weet. Als je dat geld niet hebt, niet doen, want dat kind is uiteindelijk het slachtoffer.
Wel zou ik, als je plannen hebt voor een gezin, goed nadenken of je leven wel echt zo stabiel is als je dénkt dat het is. Qua geld, qua gezondheid, qua relatie met de vader. Is het vrij onzeker, denk er dan nog wat langer over na.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eightyone op 01-06-2023 18:08:08 ]
Hopelijk overkomt CoolGuy zelf op financieel gebied niets en blijft hij voor altijd stabiel.quote:
[..]
Er zal vast een groot deel zijn dat slecht met geld omgaat.
Neemt niet weg dat CoolGuy van mening lijkt te zijn dat 6 op de 10 Nederlanders geen kinderen zou moeten krijgen. Nou, dan ben ik benieuwd hoe hij naar migratie en vergrijzing kijkt.
Dat hep op Facebook gestaan!quote:
Eens. Maar je kunt ook op een sociaal medium belanden als je het kind al hebt.
Fair enough maar ben wel oprecht benieuwd naar voorbeelden waarbij mensen écht niet kunnen rondkomen en er niets odds aan te merken valt op hun uitgavenpatroon.quote:
[..]
Dan nog is het fatsoenlijk om niet te generaliseren.
Zoals gezegd ook de andere kant meegemaakt maar nooit in de klem gekomen. Wel veel moeten laten.
Ik snapte de opmerking even niet (alsof er iets heel vreemds in m'n reply stond), maar zag nu de tikfout.quote:
*gecorrigeerd*
Als die onvoldoende geld krijgen om van te leven moet daar ook meer bij.quote:
[..]
De overheid hield nooit rekening met alleenstaanden die bewust geen kinderen produceerden, dus waarom zouden zij dat nu wel doen?
Het moet geen strijd onderling zijn van wie wel en wie niet. Iedereen verdient een fatsoenlijk inkomen om in de basisbehoeften te kunnen voorzien.
Ben jij dan wereldvreemd of zo, dat je alles vanuit je eigen perspectief op andere mensen projecteert?quote:
[..]
Fair enough maar ben wel oprecht benieuwd naar voorbeelden waarbij mensen écht niet kunnen rondkomen en er niets odds aan te merken valt op hun uitgavenpatroon.
Zoals gezegd ook de andere kant meegemaakt maar nooit in de klem gekomen. Wel veel moeten laten.
Ik vond het een hele grappige foutquote:
[..]
Ik snapte de opmerking even niet (alsof er iets heel vreemds in m'n reply stond), maar zag nu de tikfout.
*gecorrigeerd*
Ik heb al wel wat voorbeelden voorbij zien komen. Ook in het topic. Je moet het ook wel willen zien natuurlijk. Je bent toch wel wat wereldvreemd (of een slechte troll) als je er oprecht vanuit gaat dat niemand zo klem komt te zitten, terwijl ze verder geen gekke dingen doen financieel. Again; je moet het wel willen zien vanuit je villa (bij wijze van spreken).quote:
[..]
Fair enough maar ben wel oprecht benieuwd naar voorbeelden waarbij mensen écht niet kunnen rondkomen en er niets odds aan te merken valt op hun uitgavenpatroon.
Zoals gezegd ook de andere kant meegemaakt maar nooit in de klem gekomen. Wel veel moeten laten.
Als dat perspectief hetzelfde karakter heeft is dat logisch . Heeft niets met wereldvreemd zijn te maken.quote:
[..]
Ben jij dan wereldvreemd of zo, dat je alles vanuit je eigen perspectief op andere mensen projecteert?
In tegendeel eigenlijk
.Quote eens dan, of postnummer, want ik heb ze dan gemist kennelijk.quote:
[..]
Ik heb al wel wat voorbeelden voorbij zien komen. Ook in het topic. Je moet het ook wel willen zien natuurlijk. Je bent toch wel wat wereldvreemd (of een slechte troll) als je er oprecht vanuit gaat dat niemand zo klem komt te zitten, terwijl ze verder geen gekke dingen doen financieel. Again; je moet het wel willen zien vanuit je villa (bij wijze van spreken).
Maar goed, dat is wel iets dat ik over de jaren heen heb opgebouwd. Juist daarom is het goed om beleid te voeren tegen financiële tegenslag. Het helpt om een stapeling te krijgen van allerlei goede kleine keuzes dat uiteindelijk behoorlijk optelt waardoor je tegenslag beter kunt opvangen. Maar goed, dat kan dus niet in 1 dag en dus zou er wellicht meer moeten worden ingezet op preventie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Daboman op 01-06-2023 23:19:41 ]
Daarmee ga je enkel en alleen veroorzaken dat Henk minimumloon + de samenleving uiteindelijk terecht de vinger geeft en ook gaat steuntrekken. Waarom zou je immers jezelf het schompes werken als dat hooguit een paar tientjes per maand meer oplevert als bijstand?quote:
[..]
Omdat Henk minimumloon + geacht wordt financieel zijn eigen broek op te houden, is dat zo'n onrealistische eis? Het zijn absoluut pittige tijden financieel, maar je kan toch niet de halve hele samenleving daarvoor gaan compenseren.
En ontspanning en vervoer dan? Mogen ze daarvoor ook geld krijgen?quote:
[..]
Als die onvoldoende geld krijgen om van te leven moet daar ook meer bij.
Het moet geen strijd onderling zijn van wie wel en wie niet. Iedereen verdient een fatsoenlijk inkomen om in de basisbehoeften te kunnen voorzien.
Je dumpt ze gewoon bij opa en oma of andere familieleden die in de buurt wonen.quote:
[..]
Dit wordt helaas veel te vaak vergeten. Overigens niet alleen geld, maar ook toewijding en liefde, en aandacht, en al die andere dingen. Maar zeker ook geld.
En als ze niet willen helpen, noem je ze egoïstisch.
Je kan natuurlijk niet echt opbouwen als je maandelijks niets overhoudt. Bedenk ook dat de lasten die door beleidskeuzes het meest zijn toegenomen de volgende zaken zijn: wonen, energie, voedsel.quote:
Je kan altijd door iets buiten je macht krap bij kas komen te zitten, maar ik denk wel dat mensen moeten leren om daar op te anticiperen dat dat kan gebeuren. Ik heb dit zelf op de harde manier moeten leren, ik heb altijd rekening moeten houden met een terugval van 30% inkomen zonder enige garantie om weer op het oude niveau te komen. Helaas gaat dat wel wat verder dan simpelweg geef minder uit dan er binnenkomt. Ik heb voor mezelf meerdere scenario´s uitgeschreven voor mijn financiële beleid, helemaal tot terugval op de bijstand. Het maakt dat ik ver voordat het zover komt kan bijsturen. Verder heb ik een soort marketingbeleid om een goed netwerk op te bouwen voor baanverlies want zoals de engelsen zeggen, your network is your net worth.
Maar goed, dat is wel iets dat ik over de jaren heen heb opgebouwd. Juist daarom is het goed om beleid te voeren tegen financiële tegenslag. Het helpt om een stapeling te krijgen van allerlei goede kleine keuzes dat uiteindelijk behoorlijk optelt waardoor je tegenslag beter kunt opvangen. Maar goed, dat kan dus niet in 1 dag en dus zou er wellicht meer moeten worden ingezet op preventie.
Waar denk jij dat de minima disproportioneel geld aan besteedt?
En dat niet alleen: op zo'n wijze dat er niet even wat minder van kan worden afgenomen. In plaats van 6 keer per maand uit eten 3 keer per maand uit eten gaan is wat makkelijker dan in plaats van 30 avondmaaltijden 15 avondmaaltijden per maand.Die discussie hebben wij al eens gehad. Jij meent dat mensen daar heel ruim het geld voor moeten krijgen, waarmee ze ook een schoonmaakster kunnen inhuren, met de taxi ipv met de bus, enz.quote:
[..]
En ontspanning en vervoer dan? Mogen ze daarvoor ook geld krijgen?
Ik sta een wat soberder leven voor (al was het maar omdat het niet eens haalbaar is wat je zegt, tenzij dat werk straks allemaal door robots wordt gedaan). Natuurlijk mag je best vervoer hebben. Al is het een fiets en af en toe OV. En een beetje ruimte om vrij te besteden aan levenskwaliteit is ook terecht wat mij betreft.
Maar dus niet zoals jij het voorstaat.
Nah, vind zo'n stinkende scooter en zo goedkoop mogelijk vliegen naar de Costa's toch wel een tokkie-ding..quote:
Eens, maar ik vind wel dat je het beschikbaar moet houden uit fatsoen.quote:
[..]
Nah, vind zo'n stinkende scooter en zo goedkoop mogelijk vliegen naar de Costa's toch wel een tokkie-ding..
Neequote:
[..]
En ontspanning en vervoer dan? Mogen ze daarvoor ook geld krijgen?
Ik dacht dat jij inmiddels van mening veranderd was over ontspanning en vervoer. Maar dat is nog steeds niet het geval. Jammer.quote:
[..]
Die discussie hebben wij al eens gehad. Jij meent dat mensen daar heel ruim het geld voor moeten krijgen, waarmee ze ook een schoonmaakster kunnen inhuren, met de taxi ipv met de bus, enz.
Ik sta een wat soberder leven voor (al was het maar omdat het niet eens haalbaar is wat je zegt, tenzij dat werk straks allemaal door robots wordt gedaan). Natuurlijk mag je best vervoer hebben. Al is het een fiets en af en toe OV. En een beetje ruimte om vrij te besteden aan levenskwaliteit is ook terecht wat mij betreft.
Maar dus niet zoals jij het voorstaat.
Dus jij vind het wel prima, dat de hogere inkomens en rijken probleemloos de nieuwste films in de bioscoop kunnen bekijken en de lagere inkomens niet? Waardoor de lagere inkomens niet mee kunnen praten als het gesprek gaat over de nieuwste films.quote:
Jaquote:
[..]
Dus jij vind het wel prima, dat de hogere inkomens en rijken probleemloos de nieuwste films in de bioscoop kunnen bekijken en de lagere inkomens niet? Waardoor de lagere inkomens niet mee kunnen praten als het gesprek gaat over de nieuwste films.
quote:
[..]
Dus jij vind het wel prima, dat de hogere inkomens en rijken probleemloos de nieuwste films in de bioscoop kunnen bekijken en de lagere inkomens niet? Waardoor de lagere inkomens niet mee kunnen praten als het gesprek gaat over de nieuwste films.
Is dit serieus?Ja. Mag ook natuurlijk. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn. En eerlijk gezegd lees ik liever iemand als torentje die heel gul, maar niet realistisch is, dan iemand die heel kil meent dat het doodnormaal is dat mensen met een laag inkomen geen kinderen meer kunnen krijgen.quote:
Ja daar heb je gelijk in, maar naar de bioscoop is nou niet iets wat je echt niet kunt missen.quote:
[..]
Ja. Mag ook natuurlijk. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn. En eerlijk gezegd lees ik liever iemand als torentje die heel gul, maar niet realistisch is, dan iemand die heel kil meent dat het doodnormaal is dat mensen met een laag inkomen geen kinderen meer kunnen krijgen.
Maar goed, er is hier geen bioscoop dichtbij dus ik zie dat echt als (luxe) uitje en dat was 'vroeger' ook voor veel mensen al niet te doen, zeker niet regelmatig.
Ja precies, de nieuwste films in de bioscoop bekijken is luxe, terwijl dat noodzakelijke ontspanning is.quote:
[..]
Ja daar heb je gelijk in, maar naar de bioscoop is nou niet iets wat je echt niet kunt missen.
Maar goed, er is hier geen bioscoop dichtbij dus ik zie dat echt als (luxe) uitje en dat was 'vroeger' ook voor veel mensen al niet te doen, zeker niet regelmatig.
Maar ik zou ook niet willen pleiten voor het absolute minimale zo lang als we dat kunnen betalen.quote:
[..]
Ja daar heb je gelijk in, maar naar de bioscoop is nou niet iets wat je echt niet kunt missen.
Maar goed, er is hier geen bioscoop dichtbij dus ik zie dat echt als (luxe) uitje en dat was 'vroeger' ook voor veel mensen al niet te doen, zeker niet regelmatig.
Ik zou het eigenlijk wel prima vinden dat gezinnen aan de onderkant zeg 2x per jaar voor een zeer gereduceerd tarief naar de bioscoop kunnen. Ik denk dat als een wethouder met de plaatselijke bioscoop gaat praten dat prima geregeld kan worden op momenten dat de zaal toch niet uitverkocht zou zijn.
Als je niet zorgt dat mensen echt mee kunnen doen in de maatschappij, dan krijg je een onderklasse die losraakt van de maatschappij. Dat is niet alleen inhumaan, maar ook voedingsbodem voor grote problematiek.
Maar dus wel andere leuke dingen!
Maar die mensen zijn echt echt minima qua inkomen, vaak in de bijstand of vanwege arbeidsongeschiktheid.
Als je als gezin een redelijk inkomen hebt maar nu vrijwel niks meer over hebt is er niet echt iets beschikbaar. Er werd eerder gevraagd of je zulke mensen dan ook tegemoet moet komen in zulke dingen, maar dat vind ik een hele lastige. Want waar houdt het dan op?
Ik had het inderdaad niet zelf verzonnen.quote:
In veel gemeentes kunnen de gezinnen aan de onderkant al tegen gereduceerd tarief of gratis bepaalde uitjes doen. Bioscoop zit er bij onze gemeente niet in, maar er zit geen bios in de gemeente dus ja.
Maar dus wel andere leuke dingen!
Maar die mensen zijn echt echt minima qua inkomen, vaak in de bijstand of vanwege arbeidsongeschiktheid.
Als je als gezin een redelijk inkomen hebt maar nu vrijwel niks meer over hebt is er niet echt iets beschikbaar. Er werd eerder gevraagd of je zulke mensen dan ook tegemoet moet komen in zulke dingen, maar dat vind ik een hele lastige. Want waar houdt het dan op?
Jouw laatste vraag snap ik heel goed. Het heeft enorm veel te maken met hoe we ons systeem hebben opgetuigd. Meer en meer komen mensen in de knel financieel en dat wordt opgelost met een 'duct tape oplossing'. We moeten veel meer kijken naar een structurele oplossing. Een goed plan om wonen minder duur te maken (dat kan door de tekorten echt aan te pakken en dat kan door er prioriteit aan te geven. Met 25 miljard kun je dat binnen 10 jaar bewerkstelligen als er echt politieke wil is). Prioriteit geven aan goedkoper energie. Zorgen dat voedsel betaalbaar blijft.
Het kan allemaal. Vereist alleen andere beleidskeuzes. Die ingaan tegen de belangen van de grote bedrijven, banken, politici, enz.
Ik heb niet gezegd dat het doodnormaal is. Binnen de parameters die je op gaf,waarbij je duidelijk maakte dat het bestaansminimum al realiteit was en er niet meer gegeten kon worden OMDAT er een kind bij kwam, dan vind ik dat je geen kind moet krijgen, want de kosten daarvoor moeten door iemand betaald worden.quote:
[..]
Ja. Mag ook natuurlijk. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn. En eerlijk gezegd lees ik liever iemand als torentje die heel gul, maar niet realistisch is, dan iemand die heel kil meent dat het doodnormaal is dat mensen met een laag inkomen geen kinderen meer kunnen krijgen.
Daarnaast vind ik dat je uiteindelijk dat kind opzadelt met de spreekwoordelijke rekening. Of is het OK dat dat kind dan aan het absolute minimum leeft omdat de ouders hebben bedacht dat dat allemaal niet boeiend is omdat zij nou eenmaal een kind willen, en dat er daarna niet meer gegeten kan worden moet maar OK zijn en dat als gevolg dat kind ook niet kan eten, dat is collateral damage, want hey, die ouders hebben in ieder geval het kind dat ze willen, ook al kunnen ze allemaal niet meer eten?
Ik denk niet dat dat in het belang is van dat kind, en dat vind ik belangrijker dan de (financieel) onredelijke wens om met alle geweld toch een kind te willen ook al kun je dat helemaal niet bekostigen.
In dat geval; inderdaad, dan vind ik dat je geen kind moet krijgen, als je dat kind helemaal niets kunt bieden dat geld kost
Je voelt je aangesproken, maar ik sprak in het algemeen.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat het doodnormaal is. Binnen de parameters die je op gaf,waarbij je duidelijk maakte dat het bestaansminimum al realiteit was en er niet meer gegeten kon worden OMDAT er een kind bij kwam, dan vind ik dat je geen kind moet krijgen, want de kosten daarvoor moeten door iemand betaald worden.
Daarnaast vind ik dat je uiteindelijk dat kind opzadelt met de spreekwoordelijke rekening. Of is het OK dat dat kind dan aan het absolute minimum leeft omdat de ouders hebben bedacht dat dat allemaal niet boeiend is omdat zij nou eenmaal een kind willen, en dat er daarna niet meer gegeten kan worden moet maar OK zijn en dat als gevolg dat kind ook niet kan eten, dat is collateral damage, want hey, die ouders hebben in ieder geval het kind dat ze willen, ook al kunnen ze allemaal niet meer eten?
Ik denk niet dat dat in het belang is van dat kind, en dat vind ik belangrijker dan de (financieel) onredelijke wens om met alle geweld toch een kind te willen ook al kun je dat helemaal niet bekostigen.
In dat geval; inderdaad, dan vind ik dat je geen kind moet krijgen, als je dat kind helemaal niets kunt bieden dat geld kost
Verder heb je genoeg kansen gehad om onomwonden te zeggen dat je ook vindt dat het bestaansminimum in Nederland zodanig zou moeten zijn dat kinderen krijgen niet voorbehouden is aan de rijkeren. Je blijft je echter verschuilen achter een vraag die ik nooit heb gesteld. Waarmee je toch op zijn minst suggereert dat je het geen probleem vindt, zonder daar dan ook echt open kaart over te spelen.
Hoe dan ook: ik sprak in het algemeen.
Ah ja, dat was algemeen. Oké.quote:
[..]
Je voelt je aangesproken, maar ik sprak in het algemeen.
Verder heb je genoeg kansen gehad om onomwonden te zeggen dat je ook vindt dat het bestaansminimum in Nederland zodanig zou moeten zijn dat kinderen krijgen niet voorbehouden is aan de rijkeren. Je blijft je echter verschuilen achter een vraag die ik nooit heb gesteld. Waarmee je toch op zijn minst suggereert dat je het geen probleem vindt, zonder daar dan ook echt open kaart over te spelen.
Hoe dan ook: ik sprak in het algemeen.
Dan krijg je dat er dus bij dat bestaansminimum een rekenregel wordt toegepast dat als je geen kinderen krijgt, het bestaansminimum lager is dan iemand die besluit in die situatie wel een kind te nemen, dus een gezin met kind moet dan meer krijgen dan iemand zonder kind, want immers, bestaansminimum + kind = niet kunnen eten, dus dat moet meer zijn dan iemand zonder kind. Dan krijg je dus verschillende situaties.
Dat is correct, dat vind ik geen enkel probleem. Als je het niet kunt betalen, niet doen. Wel kinderen bouwen maar vervolgens anderen er verantwoordelijk voor maken om te kunnen eten (want dat geld komt niet uit de lucht) terwijl je voor je dat kind kreeg ook al nauwelijks kon eten, nee. Daar wordt het kind de dupe van.
lijkt me duidelijk genoeg.
Inb4 omgekeerde bevolkingspiramide.quote:
[..]
Ah ja, dat was algemeen. Oké.
Dan krijg je dat er dus bij dat bestaansminimum een rekenregel wordt toegepast dat als je geen kinderen krijgt, het bestaansminimum lager is dan iemand die besluit in die situatie wel een kind te nemen, dus een gezin met kind moet dan meer krijgen dan iemand zonder kind, want immers, bestaansminimum + kind = niet kunnen eten, dus dat moet meer zijn dan iemand zonder kind. Dan krijg je dus verschillende situaties.
Dat is correct, dat vind ik geen enkel probleem. Als je het niet kunt betalen, niet doen. Wel kinderen bouwen maar vervolgens anderen er verantwoordelijk voor maken om te kunnen eten (want dat geld komt niet uit de lucht) terwijl je voor je dat kind kreeg ook al nauwelijks kon eten, nee. Daar wordt het kind de dupe van.
lijkt me duidelijk genoeg.
Dat is al zo. Uitkeringen voor alleenstaanden zijn ook lager dan voor een koppel.quote:
Dan krijg je dat er dus bij dat bestaansminimum een rekenregel wordt toegepast dat als je geen kinderen krijgt, het bestaansminimum lager is dan iemand die besluit in die situatie wel een kind te nemen, dus een gezin met kind moet dan meer krijgen dan iemand zonder kind, want immers, bestaansminimum + kind = niet kunnen eten, dus dat moet meer zijn dan iemand zonder kind. Dan krijg je dus verschillende situaties.
Het doel is waar het om gaat. Iedereen een fatsoenlijk leven. Daar hebben we in Nederland het geld voor.
Ik heb ook een tijd gekend dat ik niets overhield, dus mij maak je niet wijs dat het niet kan. Je moet alleen wel overzicht hebben en pijnlijke keuzes durven maken. Als ik in de situatie zit dat ik van 30 naar 15 avondmaaltijden per maand moet zou ik kijken voor een nieuwe baan aangezien ik hoor dat bedrijven stelselmatig lonen met gemiddeld 7% aan het verhogen zijn. Daar komt bovenop dat het voor minima vaak nog iets meer is omdat de verhogingen vaak deels in een bruto bedrag per jaar en deels in procenten gaat, daarmee trek je de onderkant wat meer mee naar boven. Maar goed, voor een nieuwe baan moet je behoorlijk je comfortzone uit dus ik denk niet dat minima dat snel zouden doen.quote:
[..]
Je kan natuurlijk niet echt opbouwen als je maandelijks niets overhoudt. Bedenk ook dat de lasten die door beleidskeuzes het meest zijn toegenomen de volgende zaken zijn: wonen, energie, voedsel.
Waar denk jij dat de minima disproportioneel geld aan besteedt?
Er zullen ook best wel gevallen zijn waar het echt niet kan, maar ik denk dat er ook een groot aantal is waarbij er wel iets kan, maar waarbij dit soort keuzes vereist zijn.
Je moet mij echt eens uitleggen hoe je van niets (wat nu eenmaal is wat je overhoudt als je niets overhoudt) iets kan maken. Als jij echt geld uit het niets kan maken, dan bied ik je graag bij dezen de functie van CFO aan bij een van mijn bedrijven.quote:
[..]
Ik heb ook een tijd gekend dat ik niets overhield, dus mij maak je niet wijs dat het niet kan. Je moet alleen wel overzicht hebben en pijnlijke keuzes durven maken. Als ik in de situatie zit dat ik van 30 naar 15 avondmaaltijden per maand moet zou ik kijken voor een nieuwe baan aangezien ik hoor dat bedrijven stelselmatig lonen met gemiddeld 7% aan het verhogen zijn. Daar komt bovenop dat het voor minima vaak nog iets meer is omdat de verhogingen vaak deels in een bruto bedrag per jaar en deels in procenten gaat, daarmee trek je de onderkant wat meer mee naar boven. Maar goed, voor een nieuwe baan moet je behoorlijk je comfortzone uit dus ik denk niet dat minima dat snel zouden doen.
Er zullen ook best wel gevallen zijn waar het echt niet kan, maar ik denk dat er ook een groot aantal is waarbij er wel iets kan, maar waarbij dit soort keuzes vereist zijn.
Die gaan toch zeker wel met de bus?quote:
[..]
Nah, vind zo'n stinkende scooter en zo goedkoop mogelijk vliegen naar de Costa's toch wel een tokkie-ding..
Een fatsoenlijk leven is wel niet goedkoop, de meeste mensen zijn verplicht om het slechtere en goedkopere voedsel te zoeken en te kopen, anders hebben ze aan het eind van de maand geldtekort. Dat is onrechtvaardig.quote:
[..]
Dat is al zo. Uitkeringen voor alleenstaanden zijn ook lager dan voor een koppel.
Het doel is waar het om gaat. Iedereen een fatsoenlijk leven. Daar hebben we in Nederland het geld voor.
Dat gezond eten per definitie te duur is, is een (hardnekkige) fabel.quote:
[..]
Een fatsoenlijk leven is wel niet goedkoop, de meeste mensen zijn verplicht om het slechtere en goedkopere voedsel te zoeken en te kopen, anders hebben ze aan het eind van de maand geldtekort. Dat is onrechtvaardig.
Men moet het gaan halen, kost geld en jaren van je leven omdat er zoveel mensen op dezelfde plek als jij het gaat halen, men moet het bereiden, kost geld, men moet de vaat doen, kost geld. Wil men een keer rust door het bij een restaurant te halen, kost extra geld.quote:
[..]
Dat gezond eten per definitie te duur is, is een (hardnekkige) fabel.
Ben jij toevallig heel lui aangelegd?quote:
[..]
Men moet het gaan halen, kost geld en jaren van je leven omdat er zoveel mensen op dezelfde plek als jij het gaat halen, men moet het bereiden, kost geld, men moet de vaat doen, kost geld. Wil men een keer rust door het bij een restaurant te halen, kost extra geld.
Stel jij toevallig irrelevante suggestieve vragen?quote:
[..]
Ben jij toevallig heel lui aangelegd?
Nee.quote:
[..]
Stel jij toevallig irrelevante suggestieve vragen?
Jawel.quote:
Waarom verander jij van onderwerp? Het probleem blijft nog steeds dat gezond eten te duur is voor veel mensen. Ik heb er zelf momenteel minder last van, maar de situatie kan veranderen, door het gedram van sommige mensen.quote:
[..]
Ben jij toevallig heel lui aangelegd?
Ja, leven kost geld. Wen er maar aan.quote:
[..]
Men moet het gaan halen, kost geld en jaren van je leven omdat er zoveel mensen op dezelfde plek als jij het gaat halen, men moet het bereiden, kost geld, men moet de vaat doen, kost geld. Wil men een keer rust door het bij een restaurant te halen, kost extra geld.
Het is allemaal wat, moeite doen om gezond te blijven.quote:
[..]
Men moet het gaan halen, kost geld en jaren van je leven omdat er zoveel mensen op dezelfde plek als jij het gaat halen, men moet het bereiden, kost geld, men moet de vaat doen, kost geld. Wil men een keer rust door het bij een restaurant te halen, kost extra geld.
Ieder mens zou uniek zijn, maar ik kan geen diversiteit vinden, ik vind slechts mensen die met een meerderheid hele streken storen.quote:
[..]
Het is allemaal wat, moeite doen om gezond te blijven.
Je weet helemaal niet waarom ik het vraag, blaagje.quote:
Omdat je nogal vaak nadruk legt op dat naast de financiën mensen er ook nog wat voor moeten doen. Zoals al eerder: mensen zouden gratis een taxi moeten hebben (dus niet eens zelf rijden), een tuinman (dus niet zelf de tuin onderhouden) een schoonmaakster (dus niet zelf poetsen), nu weer is het probleem dat ze boodschappen moeten doen en zelf koken.quote:
[..]
Waarom verander jij van onderwerp? Het probleem blijft nog steeds dat gezond eten te duur is voor veel mensen. Ik heb er zelf momenteel minder last van, maar de situatie kan veranderen, door het gedram van sommige mensen.
Newsflash: dat moet vrijwel iedereen. Het is hoogst uitzonderlijk om butlers, PA's, chauffeurs, etc. te hebben.
Het feit dat je daar maar op terug blijft komen doet mij vermoeden dat je echt wil dat iedereen alles aan komt waaien. En wat ik de vorige keer al zei: als iedereen alles aan komt waaien, wie gaat dat werk dan doen?
Blaagje? Dus je denkt ook nog belerend te moeten zijn?quote:
[..]
Je weet helemaal niet waarom ik het vraag, blaagje.
Het Zwitserse principe.quote:
[..]
Natuurlijk is een deel van de armoede ook een gevolg van verkeerde keuzes.
Maar de laatste tijd zijn er toch wel berichten geweest, onder meer van het Nibud, waaruit zou blijken dat er ook een niet onaanzienlijke groep is die gewoon niet meer rond kan komen op basis van het inkomen.
En dus voor die groep, even los van hoe groot die is, wat vind je er dan van? Moeten we echt zorgen dat er een minimumbestaansrecht is in Nederland, waar kinderen bijhoren? Of moeten we de norm zo gaan zetten dat sommige mensen als ze kinderen krijgen maar moeten gaan bedelen?
Iedereen die kan werken, moet werken. Afschaffing WW naar 8 maanden.
Alleen nog bijstand wie door echte harde procedure niet kan werken.
Maar die mensen ook echt voldoende geven.
Dan heeft niemand honger:
Moet je wel kappen met duizenden kansarme asielzoekers jaarlijks binnenlaten.quote:
[..]
Het Zwitserse principe.
Iedereen die kan werken, moet werken. Afschaffing WW naar 8 maanden.
Alleen nog bijstand wie door echte harde procedure niet kan werken.
Maar die mensen ook echt voldoende geven.
Dan heeft niemand honger:
Hier is een idee: als jij je nou eens gewoon niet bemoeit met zaken waar je geen verstand van hebt, dan hoef je ook niet butthurt te reageren als daar niet zo positief op wordt gereageerd.quote:
[..]
Blaagje? Dus je denkt ook nog belerend te moeten zijn?
Wat doe jij hier dan?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 16:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hier is een idee: als jij je nou eens gewoon niet bemoeit met zaken waar je geen verstand van hebt, dan hoef je ook niet butthurt te reageren als daar niet zo positief op wordt gereageerd.
Dat sowiesoquote:
[..]
Moet je wel kappen met duizenden kansarme asielzoekers jaarlijks binnenlaten.
Gezond eten is prima betaalbaar hoorquote:
[..]
Waarom verander jij van onderwerp? Het probleem blijft nog steeds dat gezond eten te duur is voor veel mensen. Ik heb er zelf momenteel minder last van, maar de situatie kan veranderen, door het gedram van sommige mensen.
Misschien een idee om je levensstijl aan te passen?Mijzelf niet als een verongelijkte kleuter aanstellen zoals niet nader te noemen personen.quote:
Omdat jij het vraagt.quote:
Tnxquote:
Vind jij het leuk als je verplicht bent om te bezuinigen op zaken die het leven aangenaam en prettig maken? Waardoor men niet meer is dan een kasplantje.quote:
[..]
Gezond eten is prima betaalbaar hoor
Ik maak keuzes, dan maar geen kaas op mijn boterham. Ik maak wel hummus, bak een eitje etc.quote:
[..]
Vind jij het leuk als je verplicht bent om te bezuinigen op zaken die het leven aangenaam en prettig maken? Waardoor men niet meer is dan een kasplantje.
Avondeten is en blijft goedkoop als je groenten van het seizoen koopt.
En die kaas kan ik prima betalen maar geen zin om zo'n belachelijke prijs ervoor te betalen
Sparen doe ik graag trouwens. In minder als een jaar tijd heb ik een behoorlijk bedrag weten te sparen zonder dat sterke mannen en gemotoriseerde mensen mij in de weg zaten
Goede (en imho de juiste) instelling.quote:
[..]
Ik maak keuzes, dan maar geen kaas op mijn boterham. Ik maak wel hummus, bak een eitje etc.
Avondeten is en blijft goedkoop als je groenten van het seizoen koopt.
En die kaas kan ik prima betalen maar geen zin om zo'n belachelijke prijs ervoor te betalen
Sparen doe ik graag trouwens. In minder als een jaar tijd heb ik een behoorlijk bedrag weten te sparen zonder dat sterke mannen en gemotoriseerde mensen mij in de weg zaten
Gewoon een paar dingen niet scannen. Als ze er achter komen, boos worden en zeggen dat je dacht dat je het hebt gescand.
Bezuinigen moet bijna iedereen. Nog niet 1 promille van de mensen die droomt over het bezitten van een Ferrari zal er ooit een kunnen leasen, laat staan kopen.quote:
[..]
Vind jij het leuk als je verplicht bent om te bezuinigen op zaken die het leven aangenaam en prettig maken? Waardoor men niet meer is dan een kasplantje.
Kasplantje is weer het andere uiterste en gelukkig niet waar we in Nederland naar streven.
Dat zeg ik toch, het is een kwestie van keuzes maken. Dat kan dus ook zijn om manieren te zoeken om meer inkomen te genereren. Ik ben bijv. ook in ploegendienst gaan werken, dan krijg je een stevige toeslag op je salaris. Vervolgens heb ik van dat geld een auto gekocht waardoor ik meer banen binnen redelijke reisafstand kon accepteren. Waar ik vervolgens weer een werkgever vond die bereid was mee te investeren in een extra studie. Waar ik vervolgens een baan mee vond waar ik een huis mee kon bekostigen.quote:
[..]
Je moet mij echt eens uitleggen hoe je van niets (wat nu eenmaal is wat je overhoudt als je niets overhoudt) iets kan maken. Als jij echt geld uit het niets kan maken, dan bied ik je graag bij dezen de functie van CFO aan bij een van mijn bedrijven.
Dus kom maar op met die CFO functie
Begrijp me niet verkeerd, overmacht kan altijd, maar ik denk dat er ook een groep is waar geen goede keuzes worden gemaakt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Daboman op 03-06-2023 20:20:43 ]
Als iedereen geen kaas meer eet of minder of andere melkproducten, gaan de zorgzame melkmeisjes toch failliet? Daarom, als men kan investeren in de economie, zie ik geen reden om dat niet te doen.quote:
[..]
Ik maak keuzes, dan maar geen kaas op mijn boterham. Ik maak wel hummus, bak een eitje etc.
Avondeten is en blijft goedkoop als je groenten van het seizoen koopt.
En die kaas kan ik prima betalen maar geen zin om zo'n belachelijke prijs ervoor te betalen
Sparen doe ik graag trouwens. In minder als een jaar tijd heb ik een behoorlijk bedrag weten te sparen zonder dat sterke mannen en gemotoriseerde mensen mij in de weg zaten
Bullshit, gezond eten is niet duur en het zijn altijd dezelfde types die dat zeggen.quote:
[..]
Waarom verander jij van onderwerp? Het probleem blijft nog steeds dat gezond eten te duur is voor veel mensen. Ik heb er zelf momenteel minder last van, maar de situatie kan veranderen, door het gedram van sommige mensen.
En wanneer je denkt dat gezond eten en bereiden teveel van je tijd kost, bereid je dan maar voor op hoeveel tijd ziek zijn je kost.
Zo erg mijn best gedaan om jou te begrijpen maar dat is zo erg onmogelijk.quote:
[..]
Als iedereen geen kaas meer eet of minder of andere melkproducten, gaan de zorgzame melkmeisjes toch failliet? Daarom, als men kan investeren in de economie, zie ik geen reden om dat niet te doen.
Ja natuurlijk. Alles moet aangereikt worden en foei als je niet eens uit eten kunt voor een habbekrats. Want ja anders moet je de vaat nog doen en dan krijg je er niet eens extra geld voor.quote:
[..]
Men moet het gaan halen, kost geld en jaren van je leven omdat er zoveel mensen op dezelfde plek als jij het gaat halen, men moet het bereiden, kost geld, men moet de vaat doen, kost geld. Wil men een keer rust door het bij een restaurant te halen, kost extra geld.
Het is een account wat alleen maar in dit soort topics opduikt en altijd alleen maar van dit soort bullshit post. You do the math.quote:
[..]
Zo erg mijn best gedaan om jou te begrijpen maar dat is zo erg onmogelijk.
Ze zouden eens wat mensen aan moeten wijzen op dit forum om er wat aan te doen.quote:
[..]
Het is een account wat alleen maar in dit soort topics opduikt en altijd alleen maar van dit soort bullshit post. You do the math.
En mag blijven posten.quote:
en altijd alleen maar van dit soort bullshit post.
Voor zover ik weet is het niet tegen de policy.quote:
Dat laatste betwist ik niet. Mensen met meer verstand hiervan dan ik beweren dat er een grote groep is die echt nergens aan de slag kan. Nou ja, dat zal dan wel.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, het is een kwestie van keuzes maken. Dat kan dus ook zijn om manieren te zoeken om meer inkomen te genereren. Ik ben bijv. ook in ploegendienst gaan werken, dan krijg je een stevige toeslag op je salaris. Vervolgens heb ik van dat geld een auto gekocht waardoor ik meer banen binnen redelijke reisafstand kon accepteren. Waar ik vervolgens weer een werkgever vond die bereid was mee te investeren in een extra studie. Waar ik vervolgens een baan mee vond waar ik een huis mee kon bekostigen.
Dus kom maar op met die CFO functie
Begrijp me niet verkeerd, overmacht kan altijd, maar ik denk dat er ook een groep is waar geen goede keuzes worden gemaakt.
Dat is dan jammer, want dan kunnen wij nooit samen door een deur.quote:
[..]
Zo erg mijn best gedaan om jou te begrijpen maar dat is zo erg onmogelijk.
Wat jij doet is stemmingmakerij maken tegen andersdenkenden. Dat hoort niet op een Nederlands debatforum.quote:
[..]
Het is een account wat alleen maar in dit soort topics opduikt en altijd alleen maar van dit soort bullshit post. You do the math.
Ja, ik vind dat het leven voor ieder mens niet zo zwaar hoeft te zijn. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Ja natuurlijk. Alles moet aangereikt worden en foei als je niet eens uit eten kunt voor een habbekrats. Want ja anders moet je de vaat nog doen en dan krijg je er niet eens extra geld voor.
Het vervoer naar huis moet echter ook meegeteld worden evenals de energie die het bereiden kost.quote:
[..]
Bullshit, gezond eten is niet duur en het zijn altijd dezelfde types die dat zeggen.
En wanneer je denkt dat gezond eten en bereiden teveel van je tijd kost, bereid je dan maar voor op hoeveel tijd ziek zijn je kost.
Kun jij ook zeggen wat voor soort types het zijn die altijd zeggen dat het gezond eten duur is?
Ongezond eten komt bij jouw magisch in de voorraadkast te liggen?quote:
[..]
Het vervoer naar huis moet echter ook meegeteld worden evenals de energie die het bereiden kost.
Kun jij ook zeggen wat voor soort types het zijn die altijd zeggen dat het gezond eten duur is?
En zoveel kost een fiets niet.
Er bestaan mensen die niet tegen drukte kunnen en die zijn dus verplicht om de dagelijkse boodschappen te laten bezorgen.quote:
[..]
Ongezond eten komt bij jouw magisch in de voorraadkast te liggen?
En zoveel kost een fiets niet.
Voor dat soort mensen is het gezond eten dus duurder.
Ongezond eten wordt gratis geleverd?quote:
[..]
Er bestaan mensen die niet tegen drukte kunnen en die zijn dus verplicht om de dagelijkse boodschappen te laten bezorgen.
Voor dat soort mensen is het gezond eten dus duurder.
Die vraag is irrelevant. Maar dat weet jij zelf ook wel.quote:
Nee hoor. Die kunnen gewoon om 8 uur in een lege winkel terecht.quote:
[..]
Er bestaan mensen die niet tegen drukte kunnen en die zijn dus verplicht om de dagelijkse boodschappen te laten bezorgen.
Voor dat soort mensen is het gezond eten dus duurder.
En dan nog: bezorgen is even duur of je nou ongezond of gezond eten laat komen.
Nee. Je hebt dus geen antwoord. Ook goed. Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Die vraag is irrelevant. Maar dat weet jij zelf ook wel.
Volgens mij doe jij slechts weerspreken om te weerspreken? Terwijl van mij het leven van ieder mens niet te zwaar hoeft te zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Die kunnen gewoon om 8 uur in een lege winkel terecht.
En dan nog: bezorgen is even duur of je nou ongezond of gezond eten laat komen.
Nee, jij komt met hele bijzondere argumenten.quote:
[..]
Volgens mij doe jij slechts weerspreken om te weerspreken? Terwijl van mij het leven van ieder mens niet te zwaar hoeft te zijn.
Zo bijzonder zijn die argumenten niet. Bij veel lichamelijk gehandicapten moet er geld bij zodat zij hetzelfde kunnen doen als de werkgevers, namelijk het werk uitbesteden. Of vind jij dat ook een te bijzonder argument?quote:
[..]
Nee, jij komt met hele bijzondere argumenten.
Ik begrijp niet waar je heen wil.quote:
[..]
Zo bijzonder zijn die argumenten niet. Bij veel lichamelijk gehandicapten moet er geld bij zodat zij hetzelfde kunnen doen als de werkgevers, namelijk het werk uitbesteden. Of vind jij dat ook een te bijzonder argument?
En terzijde: ik denk dat ik meer dan gemiddeld geduld heb met je, dus ik snap ook helemaal niet waar jouw beschuldiging vandaan komt.
Welke beschuldiging?quote:
[..]
Ik begrijp niet waar je heen wil.
En terzijde: ik denk dat ik meer dan gemiddeld geduld heb met je, dus ik snap ook helemaal niet waar jouw beschuldiging vandaan komt.
Ben je zo dik?quote:
[..]
Dat is dan jammer, want dan kunnen wij nooit samen door een deur.
Dat ik jou slechts weerspreek om het weerspreken.quote:
Jij wil dan ook dat mensen sober blijven leven en overweegt niet om die mening bij te stellen.quote:
[..]
Dat ik jou slechts weerspreek om het weerspreken.
Types als jij en mensen met overgewicht.quote:
[..]
Het vervoer naar huis moet echter ook meegeteld worden evenals de energie die het bereiden kost.
Kun jij ook zeggen wat voor soort types het zijn die altijd zeggen dat het gezond eten duur is?
Spaar je nog zegeltjes?
Nee, dan heb je niet goed gelezen. Ik gun iedereen een leven in rijkdom. Alleen: dat kan niet. Het is niet realistisch.quote:
[..]
Jij wil dan ook dat mensen sober blijven leven en overweegt niet om die mening bij te stellen.
Realistisch is dat we in Nederland mensen een fatsoenlijk bestaansminimum garanderen. En zoals gezegd ben ik geen voorstander van afknijpen tot het absolute minimum. Maar meer dan een beetje rek zit er niet in.
Als jij een realistisch voorstel kan doen waarbij iedereen kan leven als een koning sta ik daar best open voor hoor. Tot op heden beperk jij je tot wat je wil hebben als aanbod, maar ik zie je nooit kijken naar haalbaarheid.
Wat maakt jou dan beter dan mij en mensen met overgewicht?quote:
[..]
Types als jij en mensen met overgewicht.
Spaar je nog zegeltjes?
Wat denk jij dan van het idee om ieder mens onafhankelijk te maken, door die mensen voldoende land te schenken om het eigen voedsel en drinken te verbouwen? Zodat de ondernemers geen inkomsten meer zouden hebben.quote:
[..]
Nee, dan heb je niet goed gelezen. Ik gun iedereen een leven in rijkdom. Alleen: dat kan niet. Het is niet realistisch.
Realistisch is dat we in Nederland mensen een fatsoenlijk bestaansminimum garanderen. En zoals gezegd ben ik geen voorstander van afknijpen tot het absolute minimum. Maar meer dan een beetje rek zit er niet in.
Als jij een realistisch voorstel kan doen waarbij iedereen kan leven als een koning sta ik daar best open voor hoor. Tot op heden beperk jij je tot wat je wil hebben als aanbod, maar ik zie je nooit kijken naar haalbaarheid.
Ik denk dat daar heel weinig mensen voor te porren zijn, dat het heel inefficiënt is (boerenbedrijven zijn high tech bedrijven inmiddels), dat het een groot probleem is voor minder validen, dat we waarschijnlijk ook te weinig grond hebben daarvoor, enz.quote:
[..]
Wat denk jij dan van het idee om ieder mens onafhankelijk te maken, door die mensen voldoende land te schenken om het eigen voedsel en drinken te verbouwen? Zodat de ondernemers geen inkomsten meer zouden hebben.
Maar als dit is wat jij wil, misschien is er wel een stukje braakliggend terrein wat je mag lenen? Ga er achteraan zou ik zeggen.
De ondernemers lenen dingen niet gratis uit.quote:
[..]
Ik denk dat daar heel weinig mensen voor te porren zijn, dat het heel inefficiënt is (boerenbedrijven zijn high tech bedrijven inmiddels), dat het een groot probleem is voor minder validen, dat we waarschijnlijk ook te weinig grond hebben daarvoor, enz.
Maar als dit is wat jij wil, misschien is er wel een stukje braakliggend terrein wat je mag lenen? Ga er achteraan zou ik zeggen.
Heb je het al geprobeerd? Of verzin je nu zelf het probleem, zodat je erover kan klagen?quote:
[..]
De ondernemers lenen dingen niet gratis uit.
Geld lenen kost toch geld? Bovendien ik ontmoette en ontmoet slechts mensen die niet uitnodigend zijn om daarover een gesprek te beginnen.quote:
[..]
Heb je het al geprobeerd? Of verzin je nu zelf het probleem, zodat je erover kan klagen?
Je zal voor zoiets meer actief moeten zijn. Het kan gewoon een stuk grond zijn, aangekocht om ooit woningen op te bouwen. Daar gebeurt toch niets mee en dan kan het zomaar zijn dat men er geen bezwaar tegen heeft als je daar enkele jaren wat groente gaat verbouwen. Maar misschien ook een boer die zijn veestapel in moet krimpen en grond over heeft. Bied hem 20% van de opbrengst aan als betaling b.v. Of dat je af en toe meehelpt in zijn bedrijf.quote:
[..]
Geld lenen kost toch geld? Bovendien ik ontmoette en ontmoet slechts mensen die niet uitnodigend zijn om daarover een gesprek te beginnen.
Wachten tot iemand dit jou komt aanbieden lijkt mij niet helpend.
De problemen die veel werknemers hebben zullen toch wel algemeen bekend zijn?quote:
[..]
Je zal voor zoiets meer actief moeten zijn. Het kan gewoon een stuk grond zijn, aangekocht om ooit woningen op te bouwen. Daar gebeurt toch niets mee en dan kan het zomaar zijn dat men er geen bezwaar tegen heeft als je daar enkele jaren wat groente gaat verbouwen. Maar misschien ook een boer die zijn veestapel in moet krimpen en grond over heeft. Bied hem 20% van de opbrengst aan als betaling b.v. Of dat je af en toe meehelpt in zijn bedrijf.
Wachten tot iemand dit jou komt aanbieden lijkt mij niet helpend.
Geen idee waar jij op doelt. Dan moet je echt even specifiek zijn.quote:
[..]
De problemen die veel werknemers hebben zullen toch wel algemeen bekend zijn?
De werkgevers doen hun werknemers onvoldoende betalen en gebruiken groepsdwang om de werknemers goedkoop aan het werk te krijgen.quote:
[..]
Geen idee waar jij op doelt. Dan moet je echt even specifiek zijn.
Dit staat een beetje haaks op de realiteit in Nederland momenteel.quote:
[..]
De werkgevers doen hun werknemers onvoldoende betalen en gebruiken groepsdwang om de werknemers goedkoop aan het werk te krijgen.
Maar het plan om dit te bewerkstelligen daar deel je ons niet in mee.
Je blijft bijvoorbeeld @VEM2012 negeren terwijl hij juist heel erg uitgebreid op al jouw stellingen en beweringen ingaat.
(complimenten daarvoor @VEM2012)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2023 19:23:54 ]
Dat is omdat het veel geblaat weinig wol is. Het zijn vooral oneliners waar verder niet over nagedacht is, maar dat is het doel ook helemaal niet denk ik.quote:
Maar @:torentje, wat jij wil is nu wel duidelijk: geen werkgevers, geen sterke mannen, geen gemotoriseerde voertuigen en gratisch eten terwijl jij zelf op je gat zit.
Maar het plan om dit te bewerkstelligen daar deel je ons niet in mee.
Je blijft bijvoorbeeld @:VEM2012 negeren terwijl hij juist heel erg uitgebreid op al jouw stellingen en beweringen ingaat.
(complimenten daarvoor @:VEM2012)
Ik ageer tegen de uitbuiting van werknemers door de werkgevers. Een plan heb ik niet want it takes two to tango.quote:
Maar @:torentje, wat jij wil is nu wel duidelijk: geen werkgevers, geen sterke mannen, geen gemotoriseerde voertuigen en gratisch eten terwijl jij zelf op je gat zit.
Maar het plan om dit te bewerkstelligen daar deel je ons niet in mee.
Je blijft bijvoorbeeld @:VEM2012 negeren terwijl hij juist heel erg uitgebreid op al jouw stellingen en beweringen ingaat.
(complimenten daarvoor @:VEM2012)
Nu leg je het weer bij een ander door te zeggen 'it takes two to tango'.quote:
[..]
Ik ageer tegen de uitbuiting van werknemers door de werkgevers. Een plan heb ik niet want it takes two to tango.
Nergens neem je eens zelf verantwoording.
Het spijt me dat jij jezelf zo ongelukkig voelt dat je denkt dat blijkbaar de halve wereld tegen je is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2023 19:52:46 ]
Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat er nergens sprake is van uitbuiting. Maar de meeste werkgevers zijn niet zo. Heel veel werkgevers zijn kleine ondernemers. Met een paar werknemers. Die ze allemaal persoonlijk kennen. En zeker werknemers die langer blijven voelen dan als een soort van tweede familie.quote:
[..]
Ik ageer tegen de uitbuiting van werknemers door de werkgevers. Een plan heb ik niet want it takes two to tango.
Maar ook grote bedrijven kunnen uitstekende werkgevers zijn. Onder meer Alphabet heeft een goede naam. In Nederland ASML.
Heb je zelf nare ervaringen hiermee? Of is het puur jouw beeld van ondernemers?
Ik zou ook veel meer kunnen, als het gemotoriseerd verkeer mij niet zou voorbijrazen en daarmee dus laten weten dat zij met tragere weggebruikers geen gesprek willen.quote:
[..]
Nu leg je het weer bij een ander door te zeggen 'it takes two to tango'.
Nergens neem je eens zelf verantwoording.
Het spijt me dat jij jezelf zo ongelukkig voelt dat je denkt dat blijkbaar de halve wereld tegen je is
Is geheel ingebakken in de maatschappij. Erg sneu. Eerst moet daar iets in veranderen. Zal niet gebeuren. Heeft niet alleen met werkgevers te maken maar ook met de grootverdieners in ons huidige systeem. Of de bedrijven met aandeelhouders. Winstuitkering gaat boven loonsverhoging. Die willen natuurlijk niet dat er iets veranderd. Ander probleem in het systeem; De klant wil zo goedkoop mogelijk uit zijn. Dus nogmaals het is niet alleen een werkgevers probleem.quote:
[..]
Ik ageer tegen de uitbuiting van werknemers door de werkgevers. Een plan heb ik niet want it takes two to tango.
Dat wij geen China, Bangladesh of ander apenland zijn, wil niet zeggen dat wij mensen wel eerlijk belonen.
Jaren loonmatiging gehad en laatste jaar zijn er een paar uitzonderingen in het nieuws geweest met loon erbij. Heb 2 werkgevers en bij geen is er 10% bij gekomen. Een paar sectoren die na stakingen wat hebben gewonnen wil niet zeggen dat het hele land heeft gewonnen.
Hou maar op met reageren op mensen die zich alleen maar op de enkele uitzondering richten. Dat is zo flauw.
Zoals altijd ligt het weer aan anderen.quote:
[..]
Ik zou ook veel meer kunnen, als het gemotoriseerd verkeer mij niet zou voorbijrazen en daarmee dus laten weten dat zij met tragere weggebruikers geen gesprek willen.