NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Minister van staat, hoezo geen politicus?quote:Op woensdag 31 mei 2023 16:23 schreef VEM2012 het volgende:
Els Borst op dat moment geen politica meer was
Ik erger me nog steeds aan dat downplayen. Bovendien blijken het keer op keer ook nog eens kulargumenten te zijn.
Stop eens met goedpraten. Een politieke moord of bedreigen kan en mag gewoon niet in een fatsoenlijk land. Elke vorm van downplayen daarvan is ondemocratisch gedrag. En het scheelt geen zier of het links rechts of op de kop politiek is wie slachtoffer of dader is. Het is domweg niet te tolereren in een democratie.
Vergeet ook niet de zware demonisering van Els Borst door Pim Fortuyn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik was niet bekend met deze uitspraak. Naar aanleiding van jouw post vond ik ook dit:quote:
Vergeet ook niet de zware demonisering van Els Borst door Pim Fortuyn.
Klinkt als Sven Kockelmann als interviewer, maar dat weet ik niet zeker. Komt ook als authentiek/ongefabriceerd over. Een slag om de arm moet je altijd houden wanneer je niet zeker weet of het authentiek is, maar wellicht weet iemand dit.
Dit vind ik toch wel uiterst kwalijk en onbehoorlijk. Hij stelt haar hier echt persoonlijk, "in haar eentje", verantwoordelijk als "gevaar voor de volksgezondheid". Dat tweede fragment met "stinkwijf" en "ik hoop dat het volk optrekt naar Den Haag" is helemaal onbeschaafd en inderdaad niets anders dan het demoniseren van een persoon.
Ik had dit eerlijk gezegd nog nooit in deze mate gehoord van Fortuyn en vond dat hij ondanks zijn stevige uitspraken altijd beschaafd was en nooit dermate op de persoon speelde. Daar doet dit toch wel behoorlijk afbreuk aan.
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patint het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patint het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
Het is me inderdaad eerder opgevallen dat Wilders alleen voor zichzelf vind dat ie onterecht bedreigd wordt. Als een ander ook bedreigd wordt dan is de eigen schuld van die ander, had ie maar niet in de politiek moeten gaan. Geert plaatst zichzelf nog steeds op eenzame hoogte als enige erkende bedreigde politicus.
Ik snap die man echt niet wat dat betreft. Hij vergeet zeker dat bedreigingen aan zijn adres juist komen door provocaties die geen donder met de Nederlandse politiek te maken hadden. Allemaal onnodige belediging van mensen uit verre buitenlanden.
Maar goed, hij mag zijn mening geven en daarvoor beveiligd worden op kosten van de gemeenschap. Het is alleen hypocriet dat een andere mening niet mag van hem.
Ik snap die man echt niet wat dat betreft. Hij vergeet zeker dat bedreigingen aan zijn adres juist komen door provocaties die geen donder met de Nederlandse politiek te maken hadden. Allemaal onnodige belediging van mensen uit verre buitenlanden.
Maar goed, hij mag zijn mening geven en daarvoor beveiligd worden op kosten van de gemeenschap. Het is alleen hypocriet dat een andere mening niet mag van hem.
Maar die vergelijking gaat totaal niet op. Er was geen online hetze tegen Borst, haar moordenaar had een heel specifiek politiek/religieus motief. Wilders of wat voor cultuur dan ook heeft daar helemaal niets mee te maken.quote:
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patint het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
Niemand kan daadwerkelijke verbanden aantonen tussen wat oa Wilders allemaal roept en daadwerkelijk geweld.
Door de slechte GGZ ontstond een cultuur waardoor een psychiatrisch patint allerlei rare dingen kon doen.quote:
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patint het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-moordzaak-els-borst
https://www.nu.nl/binnenl(...)straf-in-belgie.html
Januari 2014 kwam hij bij Els Borst aan de deur en vroeg naar de adressen van Kok en Balkenende, 2 weken voor hij haar doodde.quote:Van U. heeft het strafbare feit in oktober van 2013 gepleegd. Hij werd in verwarde toestand aangehouden bij de Isralische ambassade in Brussel met een brief waarin hij zei bang te zijn voor een aanslag op hem. Toen veiligheidspersoneel hem controleerde, vonden ze de messen en een kogelhuls en arresteerden ze hem.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ister-els-borst.html
quote:Ook zijn bij hem bestanden gevonden met het adres en de naam van Borst. De oud-minister zelf heeft voor haar dood verteld dat er op 29 januari 2014 een verwarde man aan haar deur was geweest, die vroeg naar de adressen van de oud-premiers Kok en Balkenende.
crap in = crap out
Dat dus.quote:
[..]
Maar die vergelijking gaat totaal niet op. Er was geen online hetze tegen Borst, haar moordenaar had een heel specifiek politiek/religieus motief. Wilders of wat voor cultuur dan ook heeft daar helemaal niets mee te maken.
Niemand kan daadwerkelijke verbanden aantonen tussen wat oa Wilders allemaal roept en daadwerkelijk geweld.
Het is allemaal gemanipuleer van team Kaag.
maar doet ze onderhand al wat anders want dit duurt allemaal wel erg lang
Just a fool will play tricks on Angus McSix
Laat je nakijken man.quote:
[..]
Dat dus.
Het is allemaal gemanipuleer van team Kaag.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
En wat was jouw punt dan? Die is niet vermoord door een 'rechts figuur' vanwege 'links beleid'. Zij is vermoord door een religekkie. Meer gekkie dan reli voor zover ik het heb begrepen overigens.quote:
Een religekkie met waandenkbeelden. Ik zie toch wel parallellen met de fakkelman van Jezus Leeft die bij Kaag aan de deur stond en in de openbaarheid haar (en haar collega's) o.a. massamoordenaar heeft genoemd. Ik begrijp dat semantische geneuzel en het bagatelliseren van bedreigingen echt helemaal niet.quote:
[..]
En wat was jouw punt dan? Die is niet vermoord door een 'rechts figuur' vanwege 'links beleid'. Zij is vermoord door een religekkie. Meer gekkie dan reli voor zover ik het heb begrepen overigens.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Minister van staat is een eretitel in Nederland.quote:
[..]
Minister van staat, hoezo geen politicus?
Ik erger me nog steeds aan dat downplayen. Bovendien blijken het keer op keer ook nog eens kulargumenten te zijn.
Stop eens met goedpraten. Een politieke moord of bedreigen kan en mag gewoon niet in een fatsoenlijk land. Elke vorm van downplayen daarvan is ondemocratisch gedrag. En het scheelt geen zier of het links rechts of op de kop politiek is wie slachtoffer of dader is. Het is domweg niet te tolereren in een democratie.
En hoezo downplayen? Ik leg gewoon netjes uit waarom niet iedereen die moord ziet als een politieke moord. Zeker ook omdat die verklaring gelet op de persoon die het zei ook nog met een korreltje zout genomen mag worden.
En hoezo praat je het goed als je constateert dat een moord geen zuiver politiek doel had? Voor de nabestaanden maakt het echt geen reet uit of je nou bent vermoord vanwege een politiek doel, of omdat iemand gewoon een hekel aan je had, of een vergismoord?
Rare verdraaiingen dit.
Zo zie je maar dat zo'n brief van mevrouw Bergkamp naar Twitter een beetje idioot is. Politici lopen elkaar al ruim 20 jaar te besmeuren met pek en veren en dan ligt het ineens aan Twitter dat er wat idioten in de bevolking zijn die meegaan in wangedrag.quote:
Vergeet ook niet de zware demonisering van Els Borst door Pim Fortuyn.
Neemt niet weg dat ik vind dat SM ook moet zorgen dat bedreigingen en dergelijke niet meer zichtbaar zijn (kan echt vrij goed geregeld worden, niet 100%, maar wel 99%). Maar ik mis wel dat men eens in de spiegel gaat kijken.
Het is nu een beetje als een stel die elkaar de hele dag de huid vol scheldt en vervolgens kwaad worden als een van de kinderen een keer 'klootzak' zegt.
De fragmentjes onder jouw post laten ook zien dat er door minstens n persoon, Fortuijn in dit geval, wel degelijk sprake was van een hetze. Het zijn juist dat soort uitspraken die dergelijke 'verwarde mensen' en lui die we later als 'religekkie' kunnen classificeren een zetje kunnen geven om tot actie over te gaan. Daarom zou het niet goed moeten zijn om op deze manier over mensen, politici, te praten.quote:
[..]
Minister van staat, hoezo geen politicus?
Ik erger me nog steeds aan dat downplayen. Bovendien blijken het keer op keer ook nog eens kulargumenten te zijn.
Stop eens met goedpraten. Een politieke moord of bedreigen kan en mag gewoon niet in een fatsoenlijk land. Elke vorm van downplayen daarvan is ondemocratisch gedrag. En het scheelt geen zier of het links rechts of op de kop politiek is wie slachtoffer of dader is. Het is domweg niet te tolereren in een democratie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De vergelijking gaat in zoverre op dat psychiatrisch patinten tot extreme daden in staat zijn. Een cultuur creeren waarbij je iemand neerzet als de vijand kan deze mensen daarbij op ideen brengen. Zie de fakkeldrager bij de voordeur van Kaag.quote:
[..]
Maar die vergelijking gaat totaal niet op. Er was geen online hetze tegen Borst, haar moordenaar had een heel specifiek politiek/religieus motief. Wilders of wat voor cultuur dan ook heeft daar helemaal niets mee te maken.
Niemand kan daadwerkelijke verbanden aantonen tussen wat oa Wilders allemaal roept en daadwerkelijk geweld.
Ook Els Borst werd door bijvoorbeeld Pim Fortuyn neergezet als vijand van het volk.
Er hoeft niet n specifieke persoon of uitspraak aanleiding te zijn voor een gek om tot dit soort daden over te gaan. Het gaat erom dat Wilders met zijn uitspraken bijdraagt aan een sfeer van haat richting een persoon waarbij hij dondersgoed weet dat dat ernstige bedreigingen oplevert voor die persoon. Dat is toch onbegrijpelijk voor iemand die weet wat voor gevolgen dat heeft op iemands privleven?
Stochastisch terrorismequote:
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patint het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Jammer dat ze dan niet ook de sujetten uit de eigen partij daarbij betrekt. Want door alleen maar naar andere partijen te wijzen is het meteen veel minder sterk.quote:
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patint het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
En ook zij dient naar zichzelf te kijken. De minachting in sommige van haar uitspraken is net zo goed grievend en draagt bij aan het verstoorde klimaat.
De omgangsvormen zijn heel breed ver achteruit gegaan. We praten nu toevallig over de politiek, maar het is niet alleen de politiek. Bedreigen is doodnormaal geworden. Doodnormaal in de zin van dat je bijna beledigd moet zijn als je nooit bedreigd wordt.
Wat ik echt mis is dat de politiek niet in de gaten lijkt te hebben dat dit een probleem is wat zij dienen op te lossen. In brede zin ook graag. Ook door eens goed te kijken naar de bedreigingen waar gewone mensen mee te maken hebben (en die vaak veel beklemmender zijn, want irl) als gevolg beleidskeuzes.
Ik heb daar ook een hard hoofd in en verwacht dat de keuzes die gemaakt gaan worden alleen maar het probleem zullen vergroten.
Ik heb hem anders regelmatig horen zeggen dat bedreigen van politici niet ok is. Dus dit herken ik niet.quote:
Het is me inderdaad eerder opgevallen dat Wilders alleen voor zichzelf vind dat ie onterecht bedreigd wordt. Als een ander ook bedreigd wordt dan is de eigen schuld van die ander, had ie maar niet in de politiek moeten gaan. Geert plaatst zichzelf nog steeds op eenzame hoogte als enige erkende bedreigde politicus.
Ik snap die man echt niet wat dat betreft. Hij vergeet zeker dat bedreigingen aan zijn adres juist komen door provocaties die geen donder met de Nederlandse politiek te maken hadden. Allemaal onnodige belediging van mensen uit verre buitenlanden.
Maar goed, hij mag zijn mening geven en daarvoor beveiligd worden op kosten van de gemeenschap. Het is alleen hypocriet dat een andere mening niet mag van hem.
(en nee, ik ben geen fan van Geert)
Joh, ik haak gewoon in in een discussie over of het wel of geen politieke moord is en gaf een korte toelichting.quote:
[..]
Een religekkie met waandenkbeelden. Ik zie toch wel parallellen met de fakkelman van Jezus Leeft die bij Kaag aan de deur stond en in de openbaarheid haar (en haar collega's) o.a. massamoordenaar heeft genoemd. Ik begrijp dat semantische geneuzel en het bagatelliseren van bedreigingen echt helemaal niet.
Maar wat ik eerder al constateerde: bedreigingen op SM zijn belachelijk, maar in essentie onschuldig in de zin van dat die mensen de spreekwoordelijke blaffende honden zijn. Het gevaar zit bij extremisten. En er zijn twee groepen die echt dodelijk bleken in Nederland: religieuze extremisten en linkse extremisten (waarbij ik al eerder opmerkte dat dit nu eenmaal de term is, maar die groepering op generlei wijze moet worden vereenzelvigd met politiek links).
Eens. Als hij zorgt voor opruiing of whatever hebben we daar D66-rechters gewoon fatsoenlijke rechtspraak voor. Maar tegenwoordig moeten mensen maar meer of meer voor eigen rechter spelen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is nergens voor nodig. Ook van Wilders vind ik het al die tijd al schandalig dat hij bedreigd wordt en beveiligd moet worden. Ik ben het ontzettend met hem oneens, en de manier waarop hij politiek probeert te bedrijven en wat hij allemaal twittert, maar je zult mij niett zien posten dat hij bedreigd mag worden of dat het zijn eigen schuld is. Het is gewoon fout.
Dat zo iemand al jaren beveiligd moet worden is natuurlijk schrijnend.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Er zat alleen wel een enorme tijd tussen de uitspraken van Fortuyn en de moord. Dus de koppeling die nu ineens gemaakt wordt is vrij zwak.quote:
[..]
De fragmentjes onder jouw post laten ook zien dat er door minstens n persoon, Fortuijn in dit geval, wel degelijk sprake was van een hetze. Het zijn juist dat soort uitspraken die dergelijke 'verwarde mensen' en lui die we later als 'religekkie' kunnen classificeren een zetje kunnen geven om tot actie over te gaan. Daarom zou het niet goed moeten zijn om op deze manier over mensen, politici, te praten.
Neemt niet weg dat ik meer in zijn algemeenheid wel geloof dat de politiek het goede voorbeeld moet geven. En dan valt het in Nederland nog mee. In sommige landen gaan ze nog ordinair op de vuist met elkaar.
Borst is weldegelijk vermoord vanwege haar beleid.quote:
[..]
En wat was jouw punt dan? Die is niet vermoord door een 'rechts figuur' vanwege 'links beleid'. Zij is vermoord door een religekkie. Meer gekkie dan reli voor zover ik het heb begrepen overigens.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Net als tussen de uitspraken van Marcel van Dam en de moord op Fortuyn. Toch is dat hem lang nagedragen.quote:
[..]
Er zat alleen wel een enorme tijd tussen de uitspraken van Fortuyn en de moord. Dus de koppeling die nu ineens gemaakt wordt is vrij zwak.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar het is geen 'links beleid'. Dat was de stelling (niet van mij overigens).quote:
[..]
Borst is weldegelijk vermoord vanwege haar beleid.
Niet door mij in ieder geval.quote:
[..]
Net als tussen de uitspraken van Marcel van Dam en de moord op Fortuyn. Toch is dat hem lang nagedragen.
Maar goed, ik snap niet waarom de discussie hier ook weer verzandt in zwarte pieten. 'Ja maar hij!". Don't give a fuck.
Onder de streep is onze samenleving de afgelopen 25 jaar flink minder gezellig geworden. En nee, dat is zeker niet alleen online. Wat zijn de oorzaken? Wat kunnen we daaraan doen?
Dat lijkt mij de juiste houding.
Sterker nog, dat wordt nog regelmatig geroepen met 'de kogel kwam van links'.quote:
[..]
Net als tussen de uitspraken van Marcel van Dam en de moord op Fortuyn. Toch is dat hem lang nagedragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tegenwoordig is term 'woke' het stokpaardje.quote:
[..]
Sterker nog, dat wordt nog regelmatig geroepen met 'de kogel kwam van links'.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat lijkt mij gewoon een verwijzing naar de moordenaar, denk je niet?quote:
[..]
Sterker nog, dat wordt nog regelmatig geroepen met 'de kogel kwam van links'.
Nee, het is een verwijzing naar de demonisering die erachter zat, demonisering en verharding waar Fortuyn zelf naar hartelust aan meedeed. Sterker nog, hij is de oorzaak van die hele verharding.quote:Op donderdag 1 juni 2023 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij gewoon een verwijzing naar de moordenaar, denk je niet?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Over demoniseren gesproken... 'Woke'/progressief links heeft er nogal een handje van om in een discussie mensen met een andere mening weg te zetten als racist, homofoob, transfoob, islamofoob, enz.quote:
[..]
Tegenwoordig is term 'woke' het stokpaardje.
Ook niet helpend.
Kortom: het is een probleem dat werkelijk zo'n beetje iedereen heeft genfecteerd. Het wordt dus gewoon weer eens tijd om met zijn allen normaal te doen.
Nee hoor. De uitspraak kwam nadat bekend werd wat de achtergrond van de moordenaar was.quote:
[..]
Nee, het is een verwijzing naar de demonisering die erachter zat, demonisering en verharding waar Fortuyn zelf naar hartelust aan meedeed. Sterker nog, hij is de oorzaak van die hele verharding.
Wat wel meespeelde was dat Fortuyn al wist dat hij risico liep en hij voor zijn moord (logischerwijs, het zou pas echt bijzonder zijn als dat erna was geweest) Wim Kok opriep om te stoppen met de hetze (die echt ongekend was, zeker voor die tijd). Volgens mij was dat ook de eerste keer dat ik het woord demonisering hoorde. Van Fortuyn.
En nee, hij was niet de oorzaak van die verharding. Maar leuk dat je hem nog even de schuld in de schoenen schuift. Classy.
Dat midden inderdaad. Dat grijze gebied. Dat waar tolerantie en leven en laten leven vooral weelderig tiert. En vooral niet een mens wordt gepushed om te gaan leven zoals iemand anders dat wil. Waar mensen goede ideen hebben en zaken bottom-up worden ingevoerd.quote:
[..]
Over demoniseren gesproken... 'Woke'/progressief links heeft er nogal een handje van om in een discussie mensen met een andere mening weg te zetten als racist, homofoob, transfoob, islamofoob, enz.
Ook niet helpend.
Kortom: het is een probleem dat werkelijk zo'n beetje iedereen heeft genfecteerd. Het wordt dus gewoon weer eens tijd om met zijn allen normaal te doen.
Die samenleving. Ja, die missen we.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maakt het wat uit? (aan diegene die het wel roept)quote:
[..]
Maar het is geen 'links beleid'. Dat was de stelling (niet van mij overigens).
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tsja, hij had zelf ook een hetze tegen de PvdA. Dat was hard tegen hard.quote:
Wat wel meespeelde was dat Fortuyn al wist dat hij risico liep en hij voor zijn moord (logischerwijs, het zou pas echt bijzonder zijn als dat erna was geweest) Wim Kok opriep om te stoppen met de hetze (die echt ongekend was, zeker voor die tijd). Volgens mij was dat ook de eerste keer dat ik het woord demonisering hoorde. Van Fortuyn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Bekijk eens zijn uitspraken. Het is allemaal veel milder en met meer argumentatie onderbouwd dan wilders tegenwoordig doet.quote:
[..]
Nee, het is een verwijzing naar de demonisering die erachter zat, demonisering en verharding waar Fortuyn zelf naar hartelust aan meedeed. Sterker nog, hij is de oorzaak van die hele verharding.
En dan dat laatste... Hier kan je eigenlijk alleen maar om lachen. Diep triest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik weiger normaal te doen, en is links iets anders dan woke. Ga lekker in je eigen tijd de normale man zijn.quote:
[..]
Over demoniseren gesproken... 'Woke'/progressief links heeft er nogal een handje van om in een discussie mensen met een andere mening weg te zetten als racist, homofoob, transfoob, islamofoob, enz.
Ook niet helpend.
Kortom: het is een probleem dat werkelijk zo'n beetje iedereen heeft genfecteerd. Het wordt dus gewoon weer eens tijd om met zijn allen normaal te doen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Jij noemt Wim Kok, de democraat, de onruststoker, omdat een fascist en racist is vermoord door een dierenactivistquote:
[..]
Nee hoor. De uitspraak kwam nadat bekend werd wat de achtergrond van de moordenaar was.
Wat wel meespeelde was dat Fortuyn al wist dat hij risico liep en hij voor zijn moord (logischerwijs, het zou pas echt bijzonder zijn als dat erna was geweest) Wim Kok opriep om te stoppen met de hetze (die echt ongekend was, zeker voor die tijd). Volgens mij was dat ook de eerste keer dat ik het woord demonisering hoorde. Van Fortuyn.
En nee, hij was niet de oorzaak van die verharding. Maar leuk dat je hem nog even de schuld in de schoenen schuift. Classy.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nee, dat was een fascist tegen een sociaal democraat.quote:
[..]
Tsja, hij had zelf ook een hetze tegen de PvdA. Dat was hard tegen hard.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb ook niks met Fortuyn zijn stijl, ik vond het vaak erg onfatsoenlijk en met een bepaalde toon waarmee hij te kennen gaf zijn opponent niet serieus te nemen, maar hem meteen een fascist noemen is ook wel weer een diskwalificatie.
Ik vond het wel verfrissend dat hij zich over problematiek uit durfde te spreken die er wel gewoon is (toen en nu nog steeds), jammer van de toon. Al weet ik niet wat zijn 'oplossingen' werkelijk zouden zijn.
Ik vond het wel verfrissend dat hij zich over problematiek uit durfde te spreken die er wel gewoon is (toen en nu nog steeds), jammer van de toon. Al weet ik niet wat zijn 'oplossingen' werkelijk zouden zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tegen het beleid vooral. En niet alleen de PvdA. 'Paars' was waar hij tegenaan schopte.quote:
[..]
Tsja, hij had zelf ook een hetze tegen de PvdA. Dat was hard tegen hard.
Ik vind dat je best hard mag zijn over het beleid. Kijk naar het huidige beleid. Toeslagenaffaire. Groningen. Daar past het toch wel om hele harde noten te kraken zou ik zeggen.
Het gaat mij pas te ver als je de mens achter de bewindspersoon gaat aanvallen.
Maar dat gezegd hebbende, er is een manier om dat te doen. Wilders kiest wat mij betreft een volstrekt verkeerde manier. Omtzigt is als je goed luistert niets minder hard, maar doet het met de juiste toon en inhoud.
Fortuyn was wat mij betreft veel meer als Omtzigt dan als Wilders.
Gaan we weer met downplayen. Nog geen drie post boven je staat het ultime voorbeeld van demoniseren tegen Borst!quote:
Maar die vergelijking gaat totaal niet op. Er was geen online hetze tegen Borst,
Nog wel door de man die het woord zelf heeft uitgevonden. Hoewel hij zelf niet gedemoniseerd wilde worden was hij er meester in.
Repentless in NWS / Dochters Kaag hopen dat hun moeder iets anders gaat doen #2
https://www.nu.nl/algemee(...)-kwam-van-links.htmlquote:
[..]
Nee, het is een verwijzing naar de demonisering die erachter zat, demonisering en verharding waar Fortuyn zelf naar hartelust aan meedeed. Sterker nog, hij is de oorzaak van die hele verharding.
Het was uiteraard overdrachtelijk bedoeld en verwees inderdaad naar de linkse politieke partijen die een klimaat geschapen zouden hebben waarin de moord op Fortuijn kon plaatsvinden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er stond dan ook progressief links. Maar als jij lekker kinderachtig wil gaan discussiren over wat nu precies wel en niet woke is om iedere kritiek op woke maar snel te omzeilen, dan moet je dat lekker alleen gaan doen.quote:
[..]
Ik weiger normaal te doen, en is links iets anders dan woke. Ga lekker in je eigen tijd de normale man zijn.
Nee, ik noem hem, omdat Fortuyn feitelijk een oproep deed aan hem (omdat hij op dat moment Minister-President was. Fortuyn was fascist noch racist overigens.quote:
[..]
Jij noemt Wim Kok, de democraat, de onruststoker, omdat een fascist en racist is vermoord door een dierenactivist
Jezus man, wat zit je raar te bazelen.
Ik ben de eerste die kritiek op woke heeft. Wie omzeilt hierquote:
[..]
Er stond dan ook progressief links. Maar als jij lekker kinderachtig wil gaan discussiren over wat nu precies wel en niet woke is om iedere kritiek op woke maar snel te omzeilen, dan moet je dat lekker alleen gaan doen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
En andersom zie je mensen als -xor-' uitspraken doen waarin gewoon wordt gesteld dat hij zelf schuldig is aan het klimaat waardoor hij werd omgelegd.quote:
[..]
https://www.nu.nl/algemee(...)-kwam-van-links.html
Het was uiteraard overdrachtelijk bedoeld en verwees inderdaad naar de linkse politieke partijen die een klimaat geschapen zouden hebben waarin de moord op Fortuijn kon plaatsvinden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat wil je hier nu precies mee zeggen?quote:
[..]
En andersom zie je mensen als -xor-' uitspraken doen waarin gewoon wordt gesteld dat hij zelf schuldig is aan het klimaat waardoor hij werd omgelegd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar is verharding van het debat dan de oorzaak daarvan, of gewoon dat iemand gek genoeg is om iemand te bedreigen of vermoordden vanwege politieke opvattingen in een democratisch systeem?quote:
[..]
En andersom zie je mensen als -xor-' uitspraken doen waarin gewoon wordt gesteld dat hij zelf schuldig is aan het klimaat waardoor hij werd omgelegd.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik denk dat de verharding van het debat, en dan met name het onfatsoenlijker worden van het debat, daar zeker debet aan zijn. Op zoveel plaatsen wordt niet meer het goede vorobeeld gegeven van fatsoenlijk met elkaar omgaan, discussiren zonder te schelden, mensen uit laten praten, over de inhoud en niet op de persoon discussiren, etc.quote:
[..]
Maar is verharding van het debat dan de oorzaak daarvan, of gewoon dat iemand gek genoeg is om iemand te bedreigen of vermoordden vanwege politieke opvattingen in een democratisch systeem?
Het is kennelijk normaal geworden om over bepaalde mensen alleen in scheldwoorden te spreken, bijvoorbeeld. Moeten ze maar tegen kunnen. Je haalt een stuk fatsoen daarmee weg, en dat sijpelt door naar hoe men met elkaar omgaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, wel een beetje een geval 'men oogst wat men zaait' natuurlijk. Het maakt de lijn tussen wat wel en niet geaccepteerd is dunner. Al gaat een politieke moord natuurlijk verder dan iemand scheldwoorden naroepen.quote:
[..]
Ik denk dat de verharding van het debat, en dan met name het onfatsoenlijker worden van het debat, daar zeker debet aan zijn. Op zoveel plaatsen wordt niet meer het goede vorobeeld gegeven van fatsoenlijk met elkaar omgaan, discussiren zonder te schelden, mensen uit laten praten, over de inhoud en niet op de persoon discussiren, etc.
Het is kennelijk normaal geworden om over bepaalde mensen alleen in scheldwoorden te spreken, bijvoorbeeld. Moeten ze maar tegen kunnen. Je haalt een stuk fatsoen daarmee weg, en dat sijpelt door naar hoe men met elkaar omgaat.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Uiteraard. Het maakt alleen misschien wel dat bepaalde mensen die niet heel veel nodig hebben, net dat zetje krijgen om tot een dergelijke actie over te gaan.quote:
[..]
Ja, wel een beetje een geval 'men oogst wat men zaait' natuurlijk. Het maakt de lijn tussen wat wel en niet geaccepteerd is dunner. Al gaat een politieke moord natuurlijk verder dan iemand scheldwoorden naroepen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gecreerde giftige klimaat waarin hij werd omgelegd valt zowel verschillende linkse actoren te verwijten als hemzelf. Je kunt niet iemand "gevaarlijker dan Bin Laden" (die net twee vliegtuigen de WTC-torens had ingestuurd) noemen maar gaan janken wanneer vervolgens iemand jou "Hollandse Haider" noemt.quote:
[..]
En andersom zie je mensen als -xor-' uitspraken doen waarin gewoon wordt gesteld dat hij zelf schuldig is aan het klimaat waardoor hij werd omgelegd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.quote:
[..]
Ja, wel een beetje een geval 'men oogst wat men zaait' natuurlijk. Het maakt de lijn tussen wat wel en niet geaccepteerd is dunner. Al gaat een politieke moord natuurlijk verder dan iemand scheldwoorden naroepen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
D66 leeft op het hebben van een vijand.quote:
[..]
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.
Als politici de bedreigingen cht zat zijn en willen aanpakken kunnen ze beter eens samen bij elkaar gaan zitten en afspreken hoe zij elkaar (bewoordingen) publiekelijk willen aanpakken. Aan alle kanten worden uitingen gedaan die als een hondenfluitje werken om randgroeperingen te mobiliseren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is toch niet alleen D66 lol. De Islam is onze grootste vijand is al decennia waar de politiek van de pvv om draait.quote:
[..]
D66 leeft op het hebben van een vijand.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat is zeker ook ten dele waar? Maar ontken ik dat?quote:
[..]
Dat is toch niet alleen D66 lol. De Islam is onze grootste vijand is al decennia waar de politiek van de pvv om draait.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik zelf zie het zo dat de politiek zelf debet is aan de verharding van de maatschappelijke discussie, welke ze als een boemerang weer terug krijgen.quote:
[..]
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.
Zij staan met hun bekken op tv net zo hard elkaar voor alles en nogwat uit te maken. En daarbij wat ook vooral niet meewerkt is de huidige politiek die werkelijk alles er aan doet om de kloof tussen maatschappij en politiek zo groot mogelijk te laten worden, maar de kritieken wegwuift als 'geen actieve herinnering' en 'wie zijn toch die mensen'.
Dan krijg je mensen boos. Als de politiek echt zo begaan is met de toon, gaan ze zelf om tafel om bepaalde grenzen af te spreken. En wie daar in het (publieke)debat over heen gaat, wordt uiteindelijk geschorst.
Dat op de man spelen, leugens, laat informeren met voorbedachte rade, naampjes verzinnen, framen, de hooghartigheid.. dat heeft allemaal reflectie op de maatschappij. Want om 19:30 en 20:00 zien we dat het volstrekt normaal is om zo te doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit dus.quote:
Als politici de bedreigingen cht zat zijn en willen aanpakken kunnen ze beter eens samen bij elkaar gaan zitten en afspreken hoe zij elkaar (bewoordingen) publiekelijk willen aanpakken. Aan alle kanten worden uitingen gedaan die als een hondenfluitje werken om randgroeperingen te mobiliseren.
D66 is een economisch vrij rechtse partij die probeert een traditioneel links electoraat aan te spreken en dat doet door het narratief van een as op te werpen waarin zij zich profileren als de antipode van een kant die de achterlijkheid vertegenwoordigt, en als er iets is dat dat deel van het (voormalig) linkse electoraat veracht is het achterlijkheid.quote:
[..]
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vooral onder Pechtold was D66 bezig met continu bestrijden van de PVV. Dat is intussen wel redelijk gekanteld. Kaag geeft vanuit haar rol als minister nauwelijks commentaar op het doen en laten van de PVV, behalve als Wilders haar met de nodige hatelijkheden onder vuur neemt (logisch dat je een keertje reageert als Wilders jou herhaaldelijk 'heks' noemt).quote:
[..]
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.
Maar anders dan Pechtold, is Paternotte (de huidige fractievoorzitter) veel minder bezig met de PVV. Dat obsessieve interrumperen van Wilders tijdens Kamerdebatten, zie je hem amper doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
D66 is nu obsessief BBB aan het bekampen.quote:
[..]
Vooral onder Pechtold was D66 bezig met continu bestrijden van de PVV. Dat is intussen wel redelijk gekanteld. Kaag geeft vanuit haar rol als minister nauwelijks commentaar op het doen en laten van de PVV, behalve als Wilders haar met de nodige hatelijkheden onder vuur neemt (logisch dat je een keertje reageert als Wilders jou herhaaldelijk 'heks' noemt).
Maar anders dan Pechtold, is Paternotte (de huidige fractievoorzitter) veel minder bezig met de PVV. Dat obsessieve interrumperen van Wilders tijdens Kamerdebatten, zie je hem amper doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Gezien de felheid waarmee D66 onder vuur wordt genomen, lijkt het er vooral op dat andere partijen D66 nodig hebben als vijand.quote:
[..]
Dat is toch niet alleen D66 lol. De Islam is onze grootste vijand is al decennia waar de politiek van de pvv om draait.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, aangezien D66 en BBB fundamenteel anders denken over de stikstofaanpak, ligt het voor de hand dat deze partijen de pijlen op elkaar richten. En voor alle duidelijkheid: die 'vijandigheid' (bij gebrek aan een betere term) is wederzijds. Zie bijvoorbeeld dit soort venijnige tweetjes:quote:
[..]
D66 is nu obsessief BBB aan het bekampen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gezien D66 zich harder afzet tegen BBB dan GroenLinks lijkt het er sterk op dat er bij dat afzetten extra-ideologische motieven meespelen.quote:
[..]
Nou ja, aangezien D66 en BBB fundamenteel anders denken over de stikstofaanpak, ligt het voor de hand dat deze partijen de pijlen op elkaar richten. En voor alle duidelijkheid: die 'vijandigheid' (bij gebrek aan een betere term) is wederzijds. Zie bijvoorbeeld dit soort venijnige tweetjes:
[ twitter ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
No shit.quote:
[..]
Gezien D66 zich harder afzet tegen BBB dan GroenLinks lijkt het er sterk op dat er bij dat afzetten extra-ideologische motieven meespelen.
GroenLinks en D66 zitten op veel vlakken op n lijn, dan bots je dus minder vaak met elkaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik bedoel dat D66 harder stelling neemt tegen BBB dan GroenLinks dat doet, wat op basis van het partijprofiel niet te verwachten was.quote:
[..]
No shit.
GroenLinks en D66 zitten op veel vlakken op n lijn, dan bots je dus minder vaak met elkaar.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Elkaar op inhoud bestrijden: niks mis mee. Maar met dat "50 tinten Kaag" wordt er weer flink op de persoon gespeeld, met de suggestie dat Kaag alle touwtjes in handen heeft. En zij is wat dat betreft voortdurend doelwit. Er gaat geen dag voorbij of ze wordt persoonlijk onder vuur genomen. Gebeurt dat andersom, van de kant van D66, ook ?quote:
[..]
Nou ja, aangezien D66 en BBB fundamenteel anders denken over de stikstofaanpak, ligt het voor de hand dat deze partijen de pijlen op elkaar richten. En voor alle duidelijkheid: die 'vijandigheid' (bij gebrek aan een betere term) is wederzijds. Zie bijvoorbeeld dit soort venijnige tweetjes:
[ twitter ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
BBB voert vooral oppositie tegen het stikstofbeleid, waar D66 mede-eigenaar van is. Het is niet de taak van GL om het kabinet te verdedigen op het moment dat BBB de stikstofaanpak aanvalt.quote:
[..]
Ik bedoel dat D66 harder stelling neemt tegen BBB dan GroenLinks dat doet, wat op basis van het partijprofiel niet te verwachten was.
Daarom zijn de clashes tussen BBB en GL minder stevig. Waarom zou je elkaar als oppositiepartijen naar de strot vliegen, zeker als je het allebei grondig oneens bent met het kabinet (al zij het om andere redenen)?
Als GL in het kabinet zat (of andersom), zou er meer vijandigheid zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of dat andersom gebeurt, durf ik niet met zekerheid te zeggen. Je zal iemand als Kaag in ieder geval niet snel keihard op de man zien spelen, behalve als ze zelf wordt aangevallen (zoals door Wilders). Maar zelfs dan is haar reactie steevast mild.quote:Op donderdag 1 juni 2023 12:16 schreef recursief het volgende:
[..]
Elkaar op inhoud bestrijden: niks mis mee. Maar met dat "50 tinten Kaag" wordt er weer flink op de persoon gespeeld, met de suggestie dat Kaag alle touwtjes in handen heeft. En zij is wat dat betreft voortdurend doelwit. Er gaat geen dag voorbij of ze wordt persoonlijk onder vuur genomen. Gebeurt dat andersom, van de kant van D66, ook ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwah, dat moet gewoon kunnen. Kaag wordt hier als pars pro toto gebruikt en D66 wordt gepersonificeerd in de vorm van Kaag. De lezer moet hieruit halen dat de VVD zich de kaas van het brood heeft laten eten door D66 tijdens de coalitieonderhandelingen, we daardoor met een links akkoord zitten opgescheept en de VVD haar achterban dus niet goed zou bedienen, daarmee implicerend dat je voor rechts beleid de volgende keer geen VVD moet stemmen. Dat lijkt me gewoon inhoudelijke kritiek.quote:
[..]
Elkaar op inhoud bestrijden: niks mis mee. Maar met dat "50 tinten Kaag" wordt er weer flink op de persoon gespeeld, met de suggestie dat Kaag alle touwtjes in handen heeft. En zij is wat dat betreft voortdurend doelwit. Er gaat geen dag voorbij of ze wordt persoonlijk onder vuur genomen. Gebeurt dat andersom, van de kant van D66, ook ?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is ook wel weer zo. De hele campagne van D66 was "stem op ons, wij hebben Kaag!" in 2021. Alles draaide om de persoon Kaag, niet om de partij en niet om de standpunten. Dan heb je het zelf al persoonlijk gemaakt als D66, dat idiote volk kopt hem dan gewoon in. Overigens weer precies wat ik bedoelde met die Amerikaanse toestanden, de poppetjes zijn tegenwoordig belangrijker.quote:
[..]
Mwah, dat moet gewoon kunnen. Kaag wordt hier als pars pro toto gebruikt en D66 wordt gepersonificeerd in de vorm van Kaag. De lezer moet hieruit halen dat de VVD zich de kaas van het brood heeft laten eten door D66 tijdens de coalitieonderhandelingen, we daardoor met een links akkoord zitten opgescheept en de VVD haar achterban dus niet goed zou bedienen, daarmee implicerend dat je voor rechts beleid de volgende keer geen VVD moet stemmen. Dat lijkt me gewoon inhoudelijke kritiek.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kom op zeg, dat is bij de meeste partijen het geval.quote:
[..]
Dat is ook wel weer zo. De hele campagne van D66 was "stem op ons, wij hebben Kaag!" in 2021. Alles draaide om de persoon Kaag, niet om de partij en niet om de standpunten. Dan heb je het zelf al persoonlijk gemaakt als D66, dat idiote volk kopt hem dan gewoon in. Overigens weer precies wat ik bedoelde met die Amerikaanse toestanden, de poppetjes zijn tegenwoordig belangrijker.
VVD voert al jaren campagne door zeer sterk de nadruk te leggen op Rutte als leider van ons land - 'laat Rutte zijn karwei afmaken'. GL presenteerde Klaver als een soort Nederlandse Obama. Wilders is bijna letterlijk de belichaming van de PVV, zonder hem is er geen partij. Etc etc.
Politiek s persoonlijk, dat is het al decennia (sinds we afscheid hebben genomen van de verzuiling).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Drie keer raden wie volksvijand nummer 2 is onder tokkie Nederland. Ik heb net zo goed kritiek op de VVD om die reden, maar die waren niet echt onderwerp van gesprek. Daarbij lag het er bij geen enkele partij zo enorm dik bovenop als bij D66, dat moet je ook wel toegeven.quote:
[..]
Kom op zeg, dat is bij de meeste partijen het geval.
VVD voert al jaren campagne door zeer sterk de nadruk te leggen op Rutte als leider van ons land - 'laat Rutte zijn karwei afmaken'. GL presenteerde Klaver als een soort Nederlandse Obama. Wilders is bijna letterlijk de belichaming van de PVV, zonder hem is er geen partij. Etc etc.
Politiek s persoonlijk, dat is het al decennia (sinds we afscheid hebben genomen van de verzuiling).
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zelfs als dat zo zou zijn, vind ik tamelijk idioot om te suggereren dat je met zo'n campagne in feite vraagt om haat en dreigementen. En dat is wat jij deed in je eerdere post:quote:
[..]
Drie keer raden wie volksvijand nummer 2 is onder tokkie Nederland. Ik heb net zo goed kritiek op de VVD om die reden, maar die waren niet echt onderwerp van gesprek. Daarbij lag het er bij geen enkele partij zo enorm dik bovenop als bij D66, dat moet je ook wel toegeven.
En nogmaals: politiek draait al decennia om de 'poppetjes'. Nogal absurd om D66 daar nu plots op aan te vallen en te suggereren dat zij zichzelf daarmee in de vingers snijdt.quote:
Dan heb je het zelf al persoonlijk gemaakt als D66, dat idiote volk kopt hem dan gewoon in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben ik het niet mee eens. Er was toen vanuit bepaalde groepen al een ongezonde tegenzin tegen Kaag, terwijl er nog weinig was gebeurd. Ik denk dat het in de eye of the beholder is dat er meer nadruk zou liggen op Kaag dan op Wilders, Rutte, Baudet, Eerdmans, Seegers of Hoekstra, the golden boy.quote:
[..]
Drie keer raden wie volksvijand nummer 2 is onder tokkie Nederland. Ik heb net zo goed kritiek op de VVD om die reden, maar die waren niet echt onderwerp van gesprek. Daarbij lag het er bij geen enkele partij zo enorm dik bovenop als bij D66, dat moet je ook wel toegeven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is jaren zo gegaan, en dat is net in 2021 n keer anders gegaan. Of dat een uitzondering of nieuwe koers is moet nog blijken.quote:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn, vind ik tamelijk idioot om te suggereren dat je met zo'n campagne in feite vraagt om haat en dreigementen. En dat is wat jij deed in je eerdere post:
Ja, het draait om de poppetjes, maar meestal komen die poppetjes nog met een verhaal. Bij D66 was het echt niets anders dan het poppetje, er zat nul komma nul inhoud achter.quote:[..]
En nogmaals: politiek draait al decennia om de 'poppetjes'. Nogal absurd om D66 daar nu plots op aan te vallen en te suggereren dat zij zichzelf daarmee in de vingers snijdt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dan heb jij wellicht niet geluisterd, want het is mij wel gewoon duidelijk met welk verhaal D66 campagne voerde.quote:
[..]
Het is jaren zo gegaan, en dat is net in 2021 n keer anders gegaan. Of dat een uitzondering of nieuwe koers is moet nog blijken.
[..]
Ja, het draait om de poppetjes, maar meestal komen die poppetjes nog met een verhaal. Bij D66 was het echt niets anders dan het poppetje, er zat nul komma nul inhoud achter.
Het is ook bijzonder dat critici aan de ene kant klagen dat dit een D66-kabinet en dat Kaag overduidelijk de architect is van het regeerakkoord, maar tegelijkertijd hoor je dus dat D66 geen verhaal en geen inhoud heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk dat dat veroorzaakt is door het klimaat dat ze heeft gerfd van Pechtold. Ik heb het niet meer helemaal voor me hoe alles er destijds voor stond, dus ik kan er ook schomelijk naast zitten als ik zeg dat het pas vrij recent echt erg is geworden.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Er was toen vanuit bepaalde groepen al een ongezonde tegenzin tegen Kaag, terwijl er nog weinig was gebeurd. Ik denk dat het in de eye of the beholder is dat er meer nadruk zou liggen op Kaag dan op Wilders, Rutte, Baudet, Eerdmans, Seegers of Hoekstra, the golden boy.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bijzonder wel dat het dan alsnog aan een andere persoon, in dit geval Pechtold, ligt. Niet aan degenen die met een dergelijk klimaat aan de haal gaan en dingen blijven zeggen en tweeten als 'Kaag heks'.quote:
[..]
Denk dat dat veroorzaakt is door het klimaat dat ze heeft gerfd van Pechtold. Ik heb het niet meer helemaal voor me hoe alles er destijds voor stond, dus ik kan er ook schomelijk naast zitten als ik zeg dat het pas vrij recent echt erg is geworden.
Hoe dan ook ligt het aan Kaag, D66, Pechtold, maakt niet uit, maar niet aan degenen die zich schuldig maken aan dergelijke uitingen, kennelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je het op deze manier gaat doen ben ik er wel heel snel klaar meequote:
[..]
Bijzonder wel dat het dan alsnog aan een andere persoon, in dit geval Pechtold, ligt. Niet aan degenen die met een dergelijk klimaat aan de haal gaan en dingen blijven zeggen en tweeten als 'Kaag heks'.
Hoe dan ook ligt het aan Kaag, D66, Pechtold, maakt niet uit, maar niet aan degenen die zich schuldig maken aan dergelijke uitingen, kennelijk.
Ik ga niet in discussie met iemand die zo'n kansloze beschuldiging erin gooit als het eens niet 100% in lijn ligt met zijn/haar eigen mening.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is precies waar het om gaat: er worden redenen gezocht waarom het wel logisch kan zijn dat het aan Kaag ligt. Of aan D66. Terwijl dat gewoon niet zo moet kunnen zijn.quote:
[..]
Als je het op deze manier gaat doen ben ik er wel heel snel klaar mee
Ik ga niet in discussie met iemand die zo'n kansloze beschuldiging erin gooit als het eens niet 100% in lijn ligt met zijn/haar eigen mening.
Maar als jij dan de discussie wil stoppen, moet je dat vooral doen. Fijne dag nog.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, de discussie gaat over hoe het klimaat gecreeerd wordt. Dat heeft niets te maken met zwart en wit, iets wat jij er nu van aan het maken bent. Ik ben niet #teamKaag, dus ik moet wel aan de kant van die tokkies die met dreigementen komen volgens jouw gepolariseerde wereldbeeld. Ik doe niet mee met dat spelletje van je.quote:
[..]
Het is precies waar het om gaat: er worden redenen gezocht waarom het wel logisch kan zijn dat het aan Kaag ligt. Of aan D66. Terwijl dat gewoon niet zo moet kunnen zijn.
Maar als jij dan de discussie wil stoppen, moet je dat vooral doen. Fijne dag nog.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 01-06-2023 14:50:00 ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En voor Kaag was het Pechtold waar bepaalde groepen een schurfthekel aan hadden.
Alles van 'D666' werd als duivels neergezet. En die kritiek is nooit inhoudelijk, anders hoef je het namelijk niet D666 te noemen.
Alles van 'D666' werd als duivels neergezet. En die kritiek is nooit inhoudelijk, anders hoef je het namelijk niet D666 te noemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Persoonlijk vind ik dat Wilders een grote rol speelde (en nog speelt) bij het verharden en persoonlijk maken van het debat.
Tweets waarin hij Kaag een heks noemt, of woorden als Kopvoddentax etc.
Tweets waarin hij Kaag een heks noemt, of woorden als Kopvoddentax etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het ding is dat het nog nooit zo erg is geweest als nu. Covid zal vast wel een rol hebben gespeeld, maar ik denk niet dat het alle eer verdient, het zat er daarvoor ook al aan te komen.quote:
En voor Kaag was het Pechtold waar bepaalde groepen een schurfthekel aan hadden.
Alles van 'D666' werd als duivels neergezet. En die kritiek is nooit inhoudelijk, anders hoef je het namelijk niet D666 te noemen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is geen sarcasme, dat is op de persoon.quote:
[..]
Dat heet sarcasme. Ik hou je een spiegel voor van hoe je naar mij reageerde net, want ik heb het helemaal gehad met lui die zwartwit denken en dat projecteren op mij omdat ik eens een andere tint kies als standpunt. En zo te zien vind je dat helemaal geen fijne reactie, wat raar.
Ik denk niet zwart-wit. Dat is jouw invulling. Moet je zelf weten, hoor, maar dan houdt het gewoon op. Ik ga verder ook niet op je reageren, want dat heeft geen zin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het verbaast mij dan ook dat de persoon die er zelf zoveel last van heeft (Wilders) zijn achterban met veel plezier opzet tegen haar. Bedoel, hij zou toch beter moeten weten.quote:
[..]
Het ding is dat het nog nooit zo erg is geweest als nu. Covid zal vast wel een rol hebben gespeeld, maar ik denk niet dat het alle eer verdient, het zat er daarvoor ook al aan te komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het D666 noemen is voldoende, inderdaad. Dan hoeft het niet over de inhoud te gaan en zijn argumenten niet meer nodig. Het maakt dus ook ieder gesprek onmogelijk.quote:
En voor Kaag was het Pechtold waar bepaalde groepen een schurfthekel aan hadden.
Alles van 'D666' werd als duivels neergezet. En die kritiek is nooit inhoudelijk, anders hoef je het namelijk niet D666 te noemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Juist.quote:
[..]
Het D666 noemen is voldoende, inderdaad. Dan hoeft het niet over de inhoud te gaan en zijn argumenten niet meer nodig. Het maakt dus ook ieder gesprek onmogelijk.
Of Kaag wegzetten als Heks.
Ben je ook klaar met iedere discussie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Door een andere politicus. Niet online door willekeurigen. Waarom lees je niet wat er staat?quote:
[..]
Gaan we weer met downplayen. Nog geen drie post boven je staat het ultime voorbeeld van demoniseren tegen Borst!
Wilders is ook jarenlang slachtoffer geweest van precies datzelfde vanuit de kant van D66 dus. Dat is geen nrichtingsverkeer geweest. Dat het vanuit het D66 kamp er niet zo gigantisch dik bovenop lag en met een lekkere saus uitgedund werd maakt het nog niet dat het niet gebeurd is. Beetje hetzelfde als hoe miss_sly mij net een stropop toewerpt dat ik aan de kant van de relschoppers zou staan en vervolgens gaat lopen zeuren dat ik een spiegel voor hou zonder dat sausje eroverheen. D66 heeft net zo goed bijgedragen aan dit klimaat en ik vind het onzin om te doen alsof dat niet zo is alleen maar omdat dat PVV volk niet beschikt over het denkvermogen om fatsoenlijke zinnen te formuleren.quote:
[..]
Het verbaast mij dan ook dat de persoon die er zelf zoveel last van heeft (Wilders) zijn achterban met veel plezier opzet tegen haar. Bedoel, hij zou toch beter moeten weten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De moordenaar van Els Borst heeft nooit iets gezegd over Fortuyn of welke cultuur dan ook. Het verband is er gewoon niet, hoe vaak je dat ook zonder onderbouwing wil claimen. Psychiatrische patinten en andere soorten mensen die over kunnen gaan tot geweld hebben daar juist vaak helemaal geen logische verklaring voor nodig. Dat is onderdeel van wat ze gevaarlijk maakt.quote:
[..]
De vergelijking gaat in zoverre op dat psychiatrisch patinten tot extreme daden in staat zijn. Een cultuur creeren waarbij je iemand neerzet als de vijand kan deze mensen daarbij op ideen brengen. Zie de fakkeldrager bij de voordeur van Kaag.
Ook Els Borst werd door bijvoorbeeld Pim Fortuyn neergezet als vijand van het volk.
Je probeert een motief te verzinnen dat er niet is en daar stoel je je argument op. Zo werkt het natuurlijk niet.
Kun je hier wat voorbeelden van geven.. Van D66 of Kaag die precies hetzelfde bij Wilders doet? Echt dat opzetten van het volk tegen 1 persoon..quote:
[..]
Wilders is ook jarenlang slachtoffer geweest van precies datzelfde vanuit de kant van D66 dus. Dat is geen nrichtingsverkeer geweest. Dat het vanuit het D66 kamp er niet zo gigantisch dik bovenop lag en met een lekkere saus uitgedund werd maakt het nog niet dat het niet gebeurd is. Beetje hetzelfde als hoe miss_sly mij net een stropop toewerpt dat ik aan de kant van de relschoppers zou staan en vervolgens gaat lopen zeuren dat ik een spiegel voor hou zonder dat sausje eroverheen. D66 heeft net zo goed bijgedragen aan dit klimaat en ik vind het onzin om te doen alsof dat niet zo is alleen maar omdat dat PVV volk niet beschikt over het denkvermogen om fatsoenlijke zinnen te formuleren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kun je beschrijven wanneer dit wel het geval was?quote:
[..]
Ik denk dat de verharding van het debat, en dan met name het onfatsoenlijker worden van het debat, daar zeker debet aan zijn. Op zoveel plaatsen wordt niet meer het goede vorobeeld gegeven van fatsoenlijk met elkaar omgaan, discussiren zonder te schelden, mensen uit laten praten, over de inhoud en niet op de persoon discussiren, etc.
Ik heb geen zin/tijd om daarnaar te zitten gaan graven, maar eerder in dit topic was er wel al de consensus dat D66 toch wel de grote anti-PVV show was in de tijd van Pechtold. En zoals ik net zei gebeurde dat iets subtieler, maar hun achterban werd weldegelijk opgezet tegen dus PVV/Wilders. Niet precies hetzelfde, maar net zo goed schadelijk. En wederom: het feit dat het PVV volk niet in staat is om fatsoenlijke zinnen te formuleren en dus sneller grijpt naar dat soort kansloze termen en meer direct op de man speelt staat los van wat ik hier probeer over te brengen. Het sentiment is hetzelfde aan beide kanten, en dat is zo geschapen door beide kanten.quote:
[..]
Kun je hier wat voorbeelden van geven.. Van D66 of Kaag die precies hetzelfde bij Wilders doet? Echt dat opzetten van het volk tegen 1 persoon..
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Sorry, maar wat je zegt is onzin.quote:
[..]
Of dat andersom gebeurt, durf ik niet met zekerheid te zeggen. Je zal iemand als Kaag in ieder geval niet snel keihard op de man zien spelen, behalve als ze zelf wordt aangevallen (zoals door Wilders). Maar zelfs dan is haar reactie steevast mild.
Paar dagen geleden nog: https://www.telegraaf.nl/(...)s-is-geradicaliseerd
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Sorry dat ik het zeg maar het maakt mij niet zo uit of politici wel of niet bedreigd worden, als ze willen dat het stopt moeten ze stoppen met mobiliseren van elkaars randgroeperingen om zodoende idioten op te hitsen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
[..]
Kun je hier wat voorbeelden van geven.. Van D66 of Kaag die precies hetzelfde bij Wilders doet? Echt dat opzetten van het volk tegen 1 persoon..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
|
|
