Ze heeft geld geleend van mijn bedrijf voor de aanschaf van een auto. Ik had geadviseerd om een auto te nemen die past bij haar salaris, die ze kan onderhouden en waar ze een fatsoenlijke verzekering voor af kan sluiten.
Dat heeft ze dus niet gedaan. Audi gekocht met behoorlijk wat kilometers voor de prijs, alleen WA verzekerd, etc. Goed, uiteindelijk haar keuze uiteraard. Daarna wel steeds gezeur dat die auto zo duur is in onderhoud.
Nu belde ze van de week dat die auto in de poeier is gereden en dat ze haar hand heeft gebroken. Wat blijkt: haar zoon wilde even kijken hoe het is achter het stuur, had ‘m per ongeluk in de drive gezet en tegen een muur geknald.
Auto repareren kost ongeveer ¤10k. Dat heeft ze niet. Uitstaande lening is veel hoger dan de waarde van de auto nu. En ook als ze de auto zou repareren, dan is volgens de Audi-dealer de waarde lager dan de uitstaande lening.
Nu wordt ze (naar mijn mening) erg onredelijk. Ze wil die kapotte Audi verkopen, dat inlossen en dat ik haar dan ¤20k extra leen om een andere auto te kopen. Want anders zit ze door mijn schuld zonder auto en kan ze niet meer werken. En met haar vriend had ze bedacht dat ik / mijn bedrijf toch wel geld zat hebben en ¤20k meer of minder niet merken.
Ik vind dat allemaal geen goed idee, omdat:
- De lening dan weer veel hoger is dan de waarde van die auto, omdat er nog een stuk van die Audi in zit dat met de verkoop van die Audi niet afgelost kan worden.
- De lening dan naar mijn idee ook gewoon te hoog is voor het salaris dat ze heeft en ik geen mogelijkheden zie dat ze zich flink gaat verbeteren qua salaris. Lening wordt bijna verdubbeld.
- Ze straks dan gewoon weer in precies dezelfde situatie zit met een auto waarvan ze het onderhoud amper kan betalen en die ze niet fatsoenlijk kan verzekeren.
- Ze onverantwoord is omgegaan met die auto door haar zoon achter het stuur te laten kruipen. Gaat om een minderjarige zoon die geen rijbewijs heeft.
- Het eigenlijk mijn probleem helemaal niet is. Het is haar privé-auto. Als haar wasmachine kapot is, zijn dat ook niet mijn zaken of mijn problemen.
Ondertussen ben ik het gedram aardig beu. Het gedram is telkens een hoop geklaag over die auto en dan een of andere oplossing waarbij ze meer geld leent om een of andere auto te kopen. Ook gezanik dat ze een afspraak heeft gemaakt bij een verkoper en dan wel moet weten wat ze toe kan zeggen.
Ik wil haar eigenlijk voorstellen dat ze de tijd van die gebroken hand uit gaan zitten en dan daarna zonder gezeik weer op het werk verschijnt. Of als dat niet kan, dat ze dan maar iets anders gaat zoeken of ik haar dan ontsla. Ontslaan tijdens die gebroken hand, dat zal toch wel niet kunnen.
Ben ik nu onredelijk? Hoe zouden jullie dit aanvliegen?
Dat sowieso niet.quote:Op donderdag 25 mei 2023 23:51 schreef Mushanga71 het volgende:
[..]
Absoluut zelf geen cent meer aan haar lenen. Hopelijk lukt het haar niet via via en komt er toch een wg-verklaring om de hoek kijken en dan kan je er wat mee. Dan zal de lening worden afgewezen.
Echt he? Meestal gaat alles goed maar soms denk ik, was ik er maar nooit aan begonnen. Zou véél stress schelen.
Of het elders lukt, dat heb ik niet in de hand. Als ik ergens verklaringen in moet vullen, dan vul ik die gewoon eerlijk in.
Ze blijft wel gewoon zeuren overigens.
Over die volgende Audi (en daar de aanvullende lening voor)?quote:
Ja.quote:
[..]
Over die volgende Audi (en daar de aanvullende lening voor)?
- Je geeft geen nieuwe lening. 'Nee' zeggen is niet zo moeilijk. je bent niets verplicht
- Je handhaaft de betalingsregeling voor het aflossen van de lening. Dat het voor een auto is en hoe die in de prak is gereden is niet zo boeiend voor jou.
- Je volgt de wet met betrekking tot haar gebroken hand. Accepteren dat ze tijdelijk ziek is of vervangede functie (geen idee, zit niet in het arbeidsrecht). je volgt de plichten als werkgever, maar kan ook de Arbo arts inschakelen
- het doen van beloftes naar verkopers die het bedrijf niet waar kan maken is werkgerelateerd, dat kan je met haar bespreken en beleid op maken. Eventueel waarschuwen en beginnen met dossiervorming
- Hoe ze op haar werk komt is haar probleem
of er een basis is om verder te gaan of je liever van haar af wilt is een andere discussie. Ook daar is wet- en regelgeving voor. Begin met een dossier opbouwen (en stop er niets in over de auto, lening en manier van slopen van de auto) wanneer je richting ontslag wil. Kom met een vaststellingsovereenkomst als je contract wilt afkopen. Uiteindelijk gaat het wel geld/tijd kosten en moet jij je hiervoor aan regels houden.
Oké, ze blijft zeuren. Hoe, via foon? Afkappen, zeggen dat je het druk hebt en dat ze het voortaan via de mail moet doen en niet opnemen als zij belt. Niet via de app want dan blijf je bezig.quote:
[..]
Dat sowieso niet.
Of het elders lukt, dat heb ik niet in de hand. Als ik ergens verklaringen in moet vullen, dan vul ik die gewoon eerlijk in.
Ze blijft wel gewoon zeuren overigens.
Via mail is sowieso beter want dan staat het zwart op wit én je kan antwoorden wanneer het jóu uitkomt.
Moet er niet aan denken dat mijn personeel me steeds belt. Via app is onhandig want op de één of andere reden denkt iedereen dat je 24/7 beschikbaar bent en dus reageert. Dus, laat haar via de mail zeuren.
En hou je werktijden aan, alleen dan reageren.
Ik zou er best wel klaar mee geweest zijn en al een schriftelijke waarschuwing hebben uitgedeeld waar duidelijk instaat dat ze geen lening meer krijgt en moet stoppen met zeuren om geld. Dat ze bezig is de arbeidsrelatie op scherp te zetten. Misschien dat ze dan eindelijk stopt.
En wat @Holenbeer ook zegt. Wil je van haar af, dan zou je een vaststellingsovereenkomst kunnen laten opstellen. Kost je idd geld, weet niet hoelang ze al in dienst is? Maar daar trek je dan de lening vanaf. Dan ben je iig van haar af want deze werkneemster vergeet nu wie haar werkgever is.
En sorry, ik had de laatste post en sloot daarmee je topic.
Ik snap niet helemaal waarom je geen hardere druk zet om haar de huidige lening eerst te laten aflossen voordat ze een nieuwe auto/lening aangaat. Als een nieuwe lening haar lukt zal ze met aflossen de voorkeur geven aan die nieuwe lening, jouw lening schuift helemaal achterin haar bewustzijn….quote:
Ik zou haar bijzonder duidelijk maken dat ze daarmee MOET stoppen: je bent haar werkgever (en betaalt loon naar arbeid of ziekengeld in dit geval), niet Sinterklaas. Zij probeert van haar probleem jouw probleem te maken, ja zelfs jou de schuld in de schoenen te schuiven.quote:
Daar moet ze mee kappen of anders -schriftelijk!- een disciplinaire waarschuwing geven!
Zou er niet zomaar vanuit gaan dat dat mag.quote:
Klopt, moet in de overeenkomst staan dat bij einde dienstverband de lening moet worden terugbetaald. Ik ga ervan uit dat dát er in staat. Als niet...quote:
[..]
Zou er niet zomaar vanuit gaan dat dat mag.
Dan zou ik het voor nu even laten en wachten tot wn de fout in gaat met niet op werk komen. Óf het, als wn door blijft drammen bij de rechter neerleggen wegens verstoorde werkrelatie en op die manier een ontslagvergunning zien te krijgen.
Terugbetalen is iets anders dan inhouden van loon.quote:
Klopt, moet in de overeenkomst staan dat bij einde dienstverband de lening moet worden terugbetaald. Ik ga ervan uit dat dát er in staat. Als niet...
Dan zou ik het voor nu even laten en wachten tot wn de fout in gaat met niet op werk komen. Óf het, als wn door blijft drammen bij de rechter neerleggen wegens verstoorde werkrelatie en op die manier een ontslagvergunning zien te krijgen.
Bij een vaststellingsovereenkomst zou dat toch moeten kunnen, als het overeengekomen is? Ik lees verschillende uitspraken en vaak delft de wg het onderspit omdat het niet goed is vastgelegd.quote:
[..]
Terugbetalen is iets anders dan inhouden van loon.
Er was er zelfs één, die het met een advocaat had opgesteld maar vergeten was om de verrekening vast te leggen
En die kon fluiten naar zn geld.Het zijn twee aparte overeenkomsten; een arbeidsovereenkomst en een overeenkomst van lening. Zomaar de ene met de andere verrekenen is een no go. Ik denk zelfs dat je het niet zomaar mag opnemen in een vaststellingsovereenkomst. Het zou wel eens onevenredig bezwarend kunnen zijn voor de werkneemster. Persoonlijk zou ik me er niet aan wagen.quote:
Bij een vaststellingsovereenkomst zou dat toch moeten kunnen, als het overeengekomen is? Ik lees verschillende uitspraken en vaak delft de wg het onderspit omdat het niet goed is vastgelegd.
Er was er zelfs één, die het met een advocaat had opgesteld maar vergeten was om de verrekening vast te leggen
Ik zit op internet te zoeken en het is idd nogal ingewikkeld allemaal. Sowieso lijkt het me in dit geval, mocht het zover komen, TS een goede advocaat raadpleegt.quote:
[..]
Het zijn twee aparte overeenkomsten; een arbeidsovereenkomst en een overeenkomst van lening. Zomaar de ene met de andere verrekenen is een no go. Ik denk zelfs dat je het niet zomaar mag opnemen in een vaststellingsovereenkomst. Het zou wel eens onevenredig bezwarend kunnen zijn voor de werkneemster. Persoonlijk zou ik me er niet aan wagen.
Wat me met dit topic wél heel duidelijk is geworden: verstrek wn nooit een lening. Zure les voor TS, maar met alles wat hij nu weet, zal hij dat ook nooit meer doen.
Ik krijg ook wel loonbeslagen onder ogen en dan lees ik: wg kan de schuld betalen zodat wn geholpen wordt en de stress afneemt zodat wn beter het werk kan doen. Hoe wg dan het geld dan ooit terugkrijgt, schrijven ze er niet bij
Ook daar zal ik nooit aan beginnen.Loonbeslag is over het reeds verdiende loon.quote:
Ik krijg ook wel loonbeslagen onder ogen en dan lees ik: wg kan de schuld betalen zodat wn geholpen wordt en de stress afneemt zodat wn beter het werk kan doen. Hoe wg dan het geld dan ooit terugkrijgt, schrijven ze er niet bij Ook daar zal ik nooit aan beginnen.
De werkgever hoeft niet ineens de hele som te betalen.
Weet ik, maandelijks bedrag, beslagvrijevoet, blabla, en zo doe ik dat altijd. Maar het kan óók dat wg de schuld voorschiet en dan zelf een betalingsregeling treft met wn. En daar begin ik niet aan.quote:
[..]
Loonbeslag is over het reeds verdiende loon.
De werkgever hoeft niet ineens de hele som te betalen.
Als de aflossingen voor de lening niet worden betaald, is er wel een akte van cessie. En werkt ze dan elders, dan zal het via loonbeslag moeten.
De hele lening terugvragen kan pas na het opeisen van de lening.
Het is verleidelijk om alles op één hoop te gooien, maar dat lijkt me niet verstandig nu. Dit zal ongetwijfeld wel uitdraaien op gedoe, dan kun je als werkgever beter alles volgens het boekje doen.
Dinsdag vraag ik ook advies voor wat betreft een officiële waarschuwing en haar blokkeren op bijna alle fronten, zodat communicatie voortaan alleen nog via de werk e-mail kan.
Omdat ze zich houdt aan het aflossingsschema dat is afgesproken (en op papier staat). Ook is er op dit moment geen aanleiding om de lening op te eisen.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom je geen hardere druk zet om haar de huidige lening eerst te laten aflossen voordat ze een nieuwe auto/lening aangaat. Als een nieuwe lening haar lukt zal ze met aflossen de voorkeur geven aan die nieuwe lening, jouw lening schuift helemaal achterin haar bewustzijn….
Overigens is de lening wel opeisbaar bij beëindiging van het dienstverband. En ook bv. bij wanbetaling.
Hardere druk zetten om de lening versneld af te lossen, kan pas als je 'm opeist en dan moet er wel een opeisingsgrond zijn. Die is er nu niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Halcon op 27-05-2023 15:31:40 ]
Ah. Directe opeisbaarheid bij total loss was dus niet opgenomen?quote:
[..]
Omdat ze zich houdt aan het aflossingsschema dat is afgesproken (en op papier staat). Ook is er op dit moment geen aanleiding om de lening op te eisen.
Overigens is de lening wel opeisbaar bij beëindiging van het dienstverband. En ook bv. bij wanbetaling.
Hardere druk zetten om de lening versneld af te lossen, kan pas als je 'm opeist en dan moet er wel een opeisingsgrond zijn. Die is er nu niet.
Waarom zou het ook.quote:
Ah. Directe opeisbaarheid bij total loss was dus niet opgenomen?
Voor een auto lening vind ik dat heel logisch. Dat bij total loss met de verzekeringsuitkering o.i.d. de lening afgelost wordt.quote:
Is dat niet logisch dan?
TS heeft geen auto gefinancierd, maar een werknemer geld geleend.quote:
Voor een auto lening vind ik dat heel logisch. Dat bij total loss met de verzekeringsuitkering o.i.d. de lening afgelost wordt.
Is dat niet logisch dan?
De auto diende niet als onderpand. Dus heel logisch vind ik het niet.
True..truequote:
[..]
TS heeft geen auto gefinancierd, maar een werknemer geld geleend.
De auto diende niet als onderpand. Dus heel logisch vind ik het niet.
Nee, eigenlijk niet.quote:
[..]
Voor een auto lening vind ik dat heel logisch. Dat bij total loss met de verzekeringsuitkering o.i.d. de lening afgelost wordt.
Is dat niet logisch dan?
Het is een consumptieve lening. Geen lening voor een huis met als zekerheid een hypotheek op dat huis. Als dan de zekerheid verloren gaat, moet je wat.
Bij een auto ligt dat wel anders. Dan zou je ook moeten gaan opeisen als die auto stuk is, als er veel kilometers mee zijn gedaald, als diesel-tweedehandsauto's niet meer zo courant zijn, etc.
En de auto is hier ook niet voor verzekerd. Al had ze wel een all risk verzekering gehad, dan zou die nog niet uitgekeerd hebben als zoonlief met toestemming achter het stuur is gaan zitten.
Gezien de schade en de gebroken hand zal het ook wel anders gegaan zijn dan "per ongeluk in de D hebben gezet". Dan vertrekt de auto stapvoets. Daar breek je je hand niet mee, rijd je de auto niet helemaal de poeier mee in en je hebt nog tijd zat om te reageren voor je een stuk verder tegen een muur botst.
Benieuwd hoe het afloopt.
Misschien is uiteindelijk een VSO met slecht alleen kwijtschelding schuld (ken arbeidsverleden niet) de beste oplossing.
Geen idee waarom kwijtschelding schuld tot de oplossing zou moeten behoren...quote:Op maandag 29 mei 2023 12:08 schreef phpmystyle het volgende:
Genot dit topic.
Benieuwd hoe het afloopt.
Misschien is uiteindelijk een VSO met slecht alleen kwijtschelding schuld (ken arbeidsverleden niet) de beste oplossing.
Als ze gewoon haar werk doet, mag ze wat mij betreft blijven. Komt ze niet opdagen, dan is dat een reden om haar te ontslaan. Komt ze wel opdagen, maar gaat ze vervelend doen, dan is het een kwestie van een dossier opbouwen.
De lening zelf staat los van de arbeidsovereenkomst. Als de aflossingen niet doet, dan moet ik daarop acteren. Maar is verder geen reden om iemand te ontslaan of zo.
Enige raakvlak is er eigenlijk dat als de arbeidsovereenkomst wordt beëindigd. Dan is de lening opeisbaar.
Dont get me wrong. Je hoeft geen enkel presentje te delen.quote:
[..]
Geen idee waarom kwijtschelding schuld tot de oplossing zou moeten behoren...
Als ze gewoon haar werk doet, mag ze wat mij betreft blijven. Komt ze niet opdagen, dan is dat een reden om haar te ontslaan. Komt ze wel opdagen, maar gaat ze vervelend doen, dan is het een kwestie van een dossier opbouwen.
De lening zelf staat los van de arbeidsovereenkomst. Als de aflossingen niet doet, dan moet ik daarop acteren. Maar is verder geen reden om iemand te ontslaan of zo.
Enige raakvlak is er eigenlijk dat als de arbeidsovereenkomst wordt beëindigd. Dan is de lening opeisbaar.
Ik ging/ga er vanuit dat het mogelijk slecht afloopt als in dat er een vso komt. Dergelijke issues kunnen voorbode zijn. Denk jij dat dit hele gebeuren van invloed is op haar functioneren?
quote:
[..]
Dont get me wrong. Je hoeft geen enkel presentje te delen.
Ik ging/ga er vanuit dat het mogelijk slecht afloopt als in dat er een vso komt. Dergelijke issues kunnen voorbode zijn. Denk jij dat dit hele gebeuren van invloed is op haar functioneren?
Als het uitdraait op een VSO, dan probeert zij er het maximale uit te halen en ik natuurlijk ook. Denk dat de transitievergoeding dan minder gaat zijn dan die lening.quote:
[..]
Dont get me wrong. Je hoeft geen enkel presentje te delen.
Ik ging/ga er vanuit dat het mogelijk slecht afloopt als in dat er een vso komt. Dergelijke issues kunnen voorbode zijn. Denk jij dat dit hele gebeuren van invloed is op haar functioneren?
Ik vind dat lastig te zeggen. Het gaat invloed hebben, maar de vraag is in welke mate.
De onderlinge verhouding is natuurlijk wel wat verstoord nu. Het kan een aantal kanten op. Als ze zich er overheen zet of ze regels ergens anders een financiering en dat loopt zonder problemen, dan denk ik wel dat het goed komt. Maar vraag het me af. Wat ik er een beetje uit opmaak is dat zij vindt dat ze van dit ongeluk niet slechter moet worden qua auto, dat ik niet moet zeuren omdat het geen gift is, maar een lening en dat ik sowieso niet moet zeuren, omdat het bedrijf goed draait en ik geld zat heb.
Als ze gaat blijven mokken, elders een financiering regelt en daar komen problemen van of ze gaat echt dwars doen als vergelding voor het niet verstrekken van die lening, dan wordt het een ander verhaal.
En het kan natuurlijk ook nog dat ze gewoon niet meer op komt dagen. In dat geval wordt het makkelijk voor mij. Dan wordt het ontslag omdat ze niet op het werk verschijnt.
Ik verwacht dat als zij niet meer opdaagt zij zich ziek meldt.quote:
[..]
[..]
Als het uitdraait op een VSO, dan probeert zij er het maximale uit te halen en ik natuurlijk ook. Denk dat de transitievergoeding dan minder gaat zijn dan die lening.
Ik vind dat lastig te zeggen. Het gaat invloed hebben, maar de vraag is in welke mate.
De onderlinge verhouding is natuurlijk wel wat verstoord nu. Het kan een aantal kanten op. Als ze zich er overheen zet of ze regels ergens anders een financiering en dat loopt zonder problemen, dan denk ik wel dat het goed komt. Maar vraag het me af. Wat ik er een beetje uit opmaak is dat zij vindt dat ze van dit ongeluk niet slechter moet worden qua auto, dat ik niet moet zeuren omdat het geen gift is, maar een lening en dat ik sowieso niet moet zeuren, omdat het bedrijf goed draait en ik geld zat heb.
Als ze gaat blijven mokken, elders een financiering regelt en daar komen problemen van of ze gaat echt dwars doen als vergelding voor het niet verstrekken van die lening, dan wordt het een ander verhaal.
En het kan natuurlijk ook nog dat ze gewoon niet meer op komt dagen. In dat geval wordt het makkelijk voor mij. Dan wordt het ontslag omdat ze niet op het werk verschijnt.
en als ze zich ziek meld terwijl werkgever een heel dossier heeft van lastig vallen via mail\whatsapp\telefoon inclusief dreigingen dat als er niet een nieuwe lening komt ze niet meer kan komen werken en dan komt ze niet meer en is ze ineens "ziek" dat zowel de Arbo als een arbeidsjurist daar korte metten mee maken.quote:
[..]
Ik verwacht dat als zij niet meer opdaagt zij zich ziek meldt.
ziek melden als je een conflict hebt en dat daar alles magisch mee gered is is een fabeltje.
TS: ga alsjeblieft uit vh ergste, want dit wordt waarschijnlijk een ramp. Ik hoop oprecht voor je dat het meevalt.
Dan zal het weer via de arbo gaan lopen.quote:
[..]
Ik verwacht dat als zij niet meer opdaagt zij zich ziek meldt.
Maar dat is sowieso ook iets wat ik ga bespreken met 'n advocaat. Net zoals een eventuele waarschuwing nu al vanwege het gezeur via app, mail en telefoon.
Dat zegt hij ook niet, maar veel mensen denken dat wel ja. In ieder geval weer extra werk voor TS mocht dit gebeuren (wat ik wel verwacht).quote:
[..]
en als ze zich ziek meld terwijl werkgever een heel dossier heeft van lastig vallen via mail\whatsapp\telefoon inclusief dreigingen dat als er niet een nieuwe lening komt ze niet meer kan komen werken en dan komt ze niet meer en is ze ineens "ziek" dat zowel de Arbo als een arbeidsjurist daar korte metten mee maken.
ziek melden als je een conflict hebt en dat daar alles magisch mee gered is is een fabeltje.
contact met de arbo houden over haar gezondheid
wachten tot ze weer beter is en haar gewoon op het werk verwachten
vragen over leningen e.d. ? het antwoord is al gegeven, er komt geen nieuwe lening.
blijft ze drammen? lieve werknemer, je hebt de grens gevonden, al ons verdere contact gaat via de mail. verder doorgaan over dit onderwerp via de app/telefoon zal leiden tot een onmiddelijke officieele waarschuwing.
en het dan ook laten rusten. gaat ze toch door? met je HR medewerker een officieele waarschuwing opstellen.
en al dat gedoe over "wat als wat als". dat zie je dan wel. nu kun je daar allemaal niet veel mee met dat gespeculeer. wacht gewoon tot er een volgende stap is, dat ze zich weer beter meld, of dat de arbo zegt dat ze beter is. dan kan er een volgende stap komen. niet daarvoor en voor nu is het allemaal zeer hypothetisch.
voor nu is het goede gebeurd, lekker laten rusten en we horen het wel als ze weer verschijnt.
Ik geef gewoon antwoord op vragen die hier worden gesteld en opmerkingen die hier worden gemaakt.quote:
maar @:halcon je gaat wel erg in rondjes hier. fijn dat er wel updates komen, maar we blijven terugkomen bij de basis en bij de adviezen die al 100 keer zijn gegeven;
contact met de arbo houden over haar gezondheid
wachten tot ze weer beter is en haar gewoon op het werk verwachten
vragen over leningen e.d. ? het antwoord is al gegeven, er komt geen nieuwe lening.
blijft ze drammen? lieve werknemer, je hebt de grens gevonden, al ons verdere contact gaat via de mail. verder doorgaan over dit onderwerp via de app/telefoon zal leiden tot een onmiddelijke officieele waarschuwing.
en het dan ook laten rusten. gaat ze toch door? met je HR medewerker een officieele waarschuwing opstellen.
en al dat gedoe over "wat als wat als". dat zie je dan wel. nu kun je daar allemaal niet veel mee met dat gespeculeer. wacht gewoon tot er een volgende stap is, dat ze zich weer beter meld, of dat de arbo zegt dat ze beter is. dan kan er een volgende stap komen. niet daarvoor en voor nu is het allemaal zeer hypothetisch.
voor nu is het goede gebeurd, lekker laten rusten en we horen het wel als ze weer verschijnt.
Op dit moment is er inderdaad niets nieuws te melden. Ze is arbeidsongeschikt en dat duurt nog wel even. De lening betaalt ze ook gewoon af zoals is afgesproken.
Het gezeur van haar moet wel stoppen. Er komt geen nieuwe lening. Daar over door blijven zeuren of telkens met nieuwe "oplossingen" komen (die altijd uitdraaien op dat er een lening nodig is) heeft geen zin en moet stoppen.
En als ze het gips eraf trekt, dan frustreert ze haar herstel mogelijk. Dus dan heb je weer een andere discussie.
maar dat is enkel herhaling van hetzelfde punt.quote:
[..]
Ik geef gewoon antwoord op vragen die hier worden gesteld en opmerkingen die hier worden gemaakt.
Op dit moment is er inderdaad niets nieuws te melden. Ze is arbeidsongeschikt en dat duurt nog wel even. De lening betaalt ze ook gewoon af zoals is afgesproken.
Het gezeur van haar moet wel stoppen. Er komt geen nieuwe lening. Daar over door blijven zeuren of telkens met nieuwe "oplossingen" komen (die altijd uitdraaien op dat er een lening nodig is) heeft geen zin en moet stoppen.
En als ze het gips eraf trekt, dan frustreert ze haar herstel mogelijk. Dus dan heb je weer een andere discussie.
wat ze ook met haar blessure doet > het probleem van de Arbo en niet van jou. de Arbo stelt jou vanzelf op de hoogte als ze weer kan werken. gaat ze de boel frusteren? dan signaleerd de Arbo dat ook.
valt ze je lastig? hoi lieve werknemer, je hebt je antwoord, verder ben je momenteel niet in staat om te werken en wens ik dus ook geen contact over het werk. contact mag plaatsvinden over de mail of via de Arbo. houd je je daar niet aan? dan kan dat leiden tot een officieele waarschuwing. HR in CC en knallen maar.
de rest wat hier allemaal gesuggereerd wordt en gevraagd is allemaal al een keer behandeld. stop tijd in leukere dingen.
Elke de eerste werkdag van de maand. Dat is in dit geval dus 1 juni.quote:Op maandag 29 mei 2023 17:28 schreef Lucky_Strike het volgende:
Wanneer moet haar volgende aflossing binnen zijn?
Werknemer gooit haar glazen in bij die dreigementen en zeik apjes e.d.quote:
[..]
en als ze zich ziek meld terwijl werkgever een heel dossier heeft van lastig vallen via mail\whatsapp\telefoon inclusief dreigingen dat als er niet een nieuwe lening komt ze niet meer kan komen werken en dan komt ze niet meer en is ze ineens "ziek" dat zowel de Arbo als een arbeidsjurist daar korte metten mee maken.
ziek melden als je een conflict hebt en dat daar alles magisch mee gered is is een fabeltje.
Ziek melden zonder al die franje er om heen en het gooien op moeilijke relatie kan wel goede stap zijn.
Voor haar? Ziek melden omdat je geen lening krijgt? En dan zeggen je een moeilijke relatie hebt met je werkgever?quote:
[..]
Werknemer gooit haar glazen in bij die dreigementen en zeik apjes e.d.
Ziek melden zonder al die franje er om heen en het gooien op moeilijke relatie kan wel goede stap zijn.
Dat werkt als een rode lap. Ze wil gewoon die lening en verder niks. Voorwaarde dat een budgetconsulent z'n werk kan doen is wel medewerking van iemand en die gaat er niet zijn.quote:
Misschien wel goed om een budgetconsulent aan te bieden, dat zie je wel bij meerdere bedrijven. Kun je haar probleem in elk geval adresseren.
[ Bericht 78% gewijzigd door CoolGuy op 30-05-2023 12:30:23 ]
En?quote:
[..]
Elke de eerste werkdag van de maand. Dat is in dit geval dus 1 juni.
Er is gewoon betaald. Ze krijgt ook gewoon salaris natuurlijk en waarschijnlijk nog niet elders een lening los kunnen peuteren.quote:
Volgende week kan ze ook weer voorzichtig beginnen met werken.
Voor wat betreft het 'gezeur' een simpele mail gestuurd met het verzoek hier mee op te houden en beste gewenst v.w.b. het herstel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Halcon op 06-06-2023 19:02:51 ]
Ondanks dat ze aan het revalideren is, blijkt ze bij de accountant geweest te zijn. Voor een of andere futiliteit voor het werk, ondanks dat daar niet om is gevraagd, maar achteraf vooral om te vragen wat voor mogelijkheden er zijn voor die auto.
O.a. om te vragen of via de margeregeling het bedrijf een auto kan kopen en kan doorverkopen aan haar. 
Ben er eigenlijk wel klaar mee. Het gezeur houdt dus niet op. En ik wil ook niet dat onder het mom van werk werknemers de accountant lastig gaan vallen met privé onzin.
Verder nog niks gedaan, omdat ik dit net pas hoorde en ik er nu de advocaat niet mee lastig ga vallen. Het is dat ik achteraf via de (kanton)rechter of zo niet op m'n gezicht wil gaan, anders had ik al wel gezegd dat ze weg kan blijven.
Verstandig. Heeft de accountant haar niet direct terugverwezen naar jou?quote:
Nee. Die heeft het na het gesprek aan mij verteld. Hem wel gevraagd om voortaan dit soort dingen, die niks met de dagelijkse gang van zaken te hebben, niet meer in behandeling te nemen.quote:
[..]
Verstandig. Heeft de accountant haar niet direct terugverwezen naar jou?
Of hij moet maar zelf een overeenkomst sluiten met haar of wie dan ook en dan aan haar of wie dan ook privé gaan factureren. Dan kan ik niemand tegenhouden.
Dat is niet heel sjiek van hem.quote:
Nee. Die heeft het na het gesprek aan mij verteld. Hem wel gevraagd om voortaan dit soort dingen, die niks met de dagelijkse gang van zaken te hebben, niet meer in behandeling te nemen.
Maar dan nog is het niet kies om het met haar te hebben over jouw bedrijf.quote:Of hij moet maar zelf een overeenkomst sluiten met haar of wie dan ook en dan aan haar of wie dan ook privé gaan factureren. Dan kan ik niemand tegenhouden.
Ik zou madame een officiele waarschuwing sturen en haar verbieden ongevraagd contact op te nemen met de accountant, zeker als het haar persoonlijk gewin betreft.
Ze kwam daar dus met een of andere werkgerelateerde futiliteit (ongevraagd uiteraard) en is toen over die auto begonnen. Dus hij had wellicht de indruk dat ze door mij was gestuurd.quote:
[..]
Dat is niet heel sjiek van hem.
[..]
Maar dan nog is het niet kies om het met haar te hebben over jouw bedrijf.
Ik zou madame een officiele waarschuwing sturen en haar verbieden ongevraagd contact op te nemen met de accountant, zeker als het haar persoonlijk gewin betreft.
Maar toch, eens, hem uitgelegd dat werknemers alleen voor dagelijkse dingen bij hem komen en dat dit soort vragen wel door mij worden gesteld als er zoiets aan de hand is.
En dat hij z'n hoofd niet hoeft te breken over welke constructie dan ook, omdat het bedrijf daar niet aan meewerkt. Uitgezonderd leaseauto's van de zaak zijn auto's privé-zaken van werknemers.
Ze gaat behoorlijk over de schreef. En jij bent een geduldige werkgeverquote:
Ze kwam daar dus met een of andere werkgerelateerde futiliteit (ongevraagd uiteraard) en is toen over die auto begonnen. Dus hij had wellicht de indruk dat ze door mij was gestuurd.
Nou, ik moet wel tot 10 tellen hoor. Maar dit is nu echt zo'n zaak waar ik kost wat kost niet achteraf op m'n bek wil gaan, omdat ik een paar formaliteiten verkeerd aan heb gepakt. Het zou natuurlijk helemaal zuur zijn als ik na heel deze historie voor de rechter af zou gaan of zij (deels) gelijk zal krijgen als het voor de rechter komt.quote:
[..]
Ze gaat behoorlijk over de schreef. En jij bent een geduldige werkgever
Het liefst zou ik gewoon zeggen dat ze niet meer hoeft te komen, salaris stopzetten en die lening opeisen. Maar zo werkt het helaas niet.
Zo werkt het zeker niet. En daarom zou een slim geschreven brief (een waarschuwing dus) wel een heel goed idee zijn.quote:
Het liefst zou ik gewoon zeggen dat ze niet meer hoeft te komen, salaris stopzetten en die lening opeisen. Maar zo werkt het helaas niet.
SPOILERVrij slim vind ik om in die brief te beschrijven wat er de afgelopen periode is gebeurd, wat ze heeft gezegd en gedaan en hoe jij hebt gereageerd. Dat je dacht dat het daarmee wel duidelijk was, maar dat het je ter oren kwam dat ze - tijdens haar verzuim - ongevraagd de accountant heeft benaderd, om na (bla bla) buiten jouw medeweten (bla bla). Nu het blijkbaar zo is dat jouw eerdere afwijzing op haar verzoeken (vriendelijk en minder vriendelijk) niet afdoende zijn om dit te stoppen, doe je het nu op deze manier. Dat ze er ff lekker mee ophoudt, dat ze zeker geen zakelijke relaties meer benadert, dat ze geen personeelslening krijgt en dat je erop vertrouwt dat het hiermee klaar is.
Dan ligt het hele verleden ook maar vast even vast.
Nog slimmer: laat een advocaat zo'n briefje dichten.
Nou, aan het uitreiken van een officiële waarschuwing kun je je echt geen buil vallen hoor.quote:
[..]
Nou, ik moet wel tot 10 tellen hoor. Maar dit is nu echt zo'n zaak waar ik kost wat kost niet achteraf op m'n bek wil gaan, omdat ik een paar formaliteiten verkeerd aan heb gepakt. Het zou natuurlijk helemaal zuur zijn als ik na heel deze historie voor de rechter af zou gaan of zij (deels) gelijk zal krijgen als het voor de rechter komt.
Als ik in jouw schoenen stond, kreeg madam 'm nu. Te idioot voor woorden dat zij het lef heeft jouw accountant te bespelen met haar prive-besoignes.
Ik zou zelfs willen stellen: een betere aanleiding voor een waarschuwing kan ik me haast niet bedenken. Dus grijp je kans!
En welgemikt 'officiële waarschuwing', expliciet zo benoemen.quote:
Zeg vooral nog ergens welgemikt 'onacceptabel gedrag'; doet het altijd leuk
Nog slimmer: laat een advocaat zo'n briefje dichten.
Geen zachte heelmeesters ...
Ja joh, zei ik tochquote:
En welgemikt 'officiële waarschuwing', expliciet zo benoemen.
Geen zachte heelmeesters ...
(ik vind iets met onacceptabel gedrag altijd zo fijn... niet dat ik het niet accepteer, maar erger nog; het ís onacceptabel
)NOFI maar in je 'slim geschreven brief' komt het woord waarschuwing niet meer voorquote:
Op ziek = ziek en dat is niet van allerlei prive zaakjes regelen op het werk.. kan haar een waarschuwing van de arbo opleveren.
Ja, ik laat de advocaat de brief tikken of in elk geval adviseren wat er wel (en wat niet) in moet staan. Het kan ook geen kwaad goed voorbereid te zijn op een situatie waarin ze zich ziek meldt met vage klachten of weet ik wat.quote:
Zeg vooral nog ergens welgemikt 'onacceptabel gedrag'; doet het altijd leuk
Nog slimmer: laat een advocaat zo'n briefje dichten.
En ook niet aan vrienden en familie!quote:
Ook niet inderdaad.quote:
[..]
En ook niet aan vrienden en familie!
Als mensen geld willen lenen, dan doen ze dat maar bij de bank. Daar zijn banken immers voor. En als die geen geld uit willen lenen, dan hebben ze daar vast een hele goede reden voor.
Precies. Maar wel een mooie situatie waar je in verzeild bent geraakt zeg.quote:
[..]
Ook niet inderdaad.
Als mensen geld willen lenen, dan doen ze dat maar bij de bank. Daar zijn banken immers voor. En als die geen geld uit willen lenen, dan hebben ze daar vast een hele goede reden voor.
Ja, achteraf bekeken stom en weet ik wel beter. Gelukkig wel een bepaling dat de lening opeisbaar is bij uit dienst treding, vriend mede-aansprakelijk en ze hebben een woning met wat overwaarde.quote:
[..]
Precies. Maar wel een mooie situatie waar je in verzeild bent geraakt zeg.
Dus mocht het erop aan komen, dan zie ik nog wel kansen om het geld terug te halen.
Maar uiteraard is dat allemaal een hoop energie, tijd en zo waar je niks aan hebt en wat achteraf gezien te voorkomen was door niet uit te lenen.
Ik ben het hier mee eens. In het gunstigste geval krijg je het terug en is er niks aan de hand. Maar dat was ook je vertrekpunt dus heb je niks gewonnen.quote:
[..]
En ook niet aan vrienden en familie!
In alle andere gevallen zijn er alleen negatieve consequenties.
WOFIquote:
NOFI maar in je 'slim geschreven brief' komt het woord waarschuwing niet meer voor
Je hebt gelijk hoor, maar hiero zijn ze slim en hoef je jezelf niet te blijven herhalen, jeweets
Ja, niet veel mee te winnen. Ook als het netjes wordt betaald, krijg je misschien achter je rug gezeur dat ze rente moesten betalen, etc.quote:
[..]
Ik ben het hier mee eens. In het gunstigste geval krijg je het terug en is er niks aan de hand. Maar dat was ook je vertrekpunt dus heb je niks gewonnen.
In alle andere gevallen zijn er alleen negatieve consequenties.
Ontopic: werkneemster is weer komen werken. Geen volledige dag, omdat er opgebouwd moet worden. Haar aangesproken op haar gedrag van de afgelopen weken. Daar ook een gespreksverslag van gemaakt en dat ook naar haar gemaild. Idee dat het wel duidelijk is dat ze te ver is gegaan.
Ze is overigens met de auto van haar vriend naar het werk gekomen. Op het werk heeft ze gewoon haar werk gedaan en verder niet vervelend gedaan.
Laat me raden ... een Audi?!quote:
[..]
Ze is overigens met de auto van haar vriend naar het werk gekomen.
Misschien niet nodig omdat mevrouw na de waarschuwing zich écht realiseert dat ze te ver is gegaan. Maar e.e.a. nu aanpakken betekent wel dat je 1-0 voor staat als er weer een medewerker flink over de schreef gaat.
Als ze haar werk goed doet, en komt opdagen (op tijd) dan is er weinig op te merken aan haar functioneren an sich.
Zolang ze netjes aflost, en TS nee blijft zeggen, is er ook niet super veel verstoord imho. Zelfs aan de accountant werk gerelateerde vragen stellen is lastig is over te documenteren. Mogen collega's niet met elkaar praten over elkaars vakgebied?
Flinterdun om mee naar een rechter te gaan om een ontslagvergunning te krijgen denk ik. Pas met een officiële waarschuwing 'niet meer om een lening vragen' x3 of 4 oid, en dan nog is de relatie verstoord genoeg (bij verder goed functioneren)?
Edit: als ze werkt in een financiële functie dan is het mogelijk trouwens wel een behoorlijk risico wat aan het groeien is
Had je mss eerder noeten bedenkenmquote:
[..]
Ook niet inderdaad.
Als mensen geld willen lenen, dan doen ze dat maar bij de bank. Daar zijn banken immers voor. En als die geen geld uit willen lenen, dan hebben ze daar vast een hele goede reden voor.
Alles gaat dus gewoon goed.quote:
[..]
Ja, niet veel mee te winnen. Ook als het netjes wordt betaald, krijg je misschien achter je rug gezeur dat ze rente moesten betalen, etc.
Ontopic: werkneemster is weer komen werken. Geen volledige dag, omdat er opgebouwd moet worden. Haar aangesproken op haar gedrag van de afgelopen weken. Daar ook een gespreksverslag van gemaakt en dat ook naar haar gemaild. Idee dat het wel duidelijk is dat ze te ver is gegaan.
Ze is overigens met de auto van haar vriend naar het werk gekomen. Op het werk heeft ze gewoon haar werk gedaan en verder niet vervelend gedaan.
Ja, het viel niks tegen.quote:
Ik ga ook niet naar de rechter. Ik leg enkel vast wat er besproken is. Ik kan natuurlijk ook niet in de toekomst kijken en zien hoe het af gaat lopen. Het is niet gezegd dat het goed af gaat lopen. Ook al gaat het tot nu toe goed. Daarnaast heb ik ook wel de indruk dat er een waarschuwend effect vanuit is gegaan.quote:
Vraag is wat je hier met een dossier dan opbouwt
Als ze haar werk goed doet, en komt opdagen (op tijd) dan is er weinig op te merken aan haar functioneren an sich.
Zolang ze netjes aflost, en TS nee blijft zeggen, is er ook niet super veel verstoord imho. Zelfs aan de accountant werk gerelateerde vragen stellen is lastig is over te documenteren. Mogen collega's niet met elkaar praten over elkaars vakgebied?
Flinterdun om mee naar een rechter te gaan om een ontslagvergunning te krijgen denk ik. Pas met een officiële waarschuwing 'niet meer om een lening vragen' x3 of 4 oid, en dan nog is de relatie verstoord genoeg (bij verder goed functioneren)?
Edit: als ze werkt in een financiële functie dan is het mogelijk trouwens wel een behoorlijk risico wat aan het groeien is
De accountant onder werktijd lastig vallen met privé-problemen vind ik niet acceptabel. Helemaal niet als al een paar keer duidelijk is gezegd dat het bedrijf dat probleem voor haar niet op gaat lossen.
Ah, echt een Slopel dusquote:
Tot nu toe gaat het goed allemaal. Ze heeft een nieuwe auto gekocht overigens. Een oude Opel van ¤ 1.000,00.
Ja, een oud barrel. Echt iets waarmee je voor zo min mogelijk geld van A naar B kunt, zonder dat het echt helemaal uit elkaar flikkert.quote:
Maar goed, gezien haar situatie een slimmere zet dan volle bak lenen en een dure auto kopen.
Goedzo! Heeft ze in ieder geval nog iets geleerdquote:
Tot nu toe gaat het goed allemaal. Ze heeft een nieuwe auto gekocht overigens. Een oude Opel van ¤ 1.000,00.
Ja. Dat wel.quote:
Al denk ik niet dat de verzekering uitkeert als haar zoon achter het stuur zit. Die jongen is minderjarig en heeft geen rijbewijs.
Dat is haar probleem en niet het jouwequote:
[..]
Ja. Dat wel.
Al denk ik niet dat de verzekering uitkeert als haar zoon achter het stuur zit. Die jongen is minderjarig en heeft geen rijbewijs.
Klopt. Maar meer in de zin van dat als ze die auto casco had verzekerd, dan dat dan nog geen verschil had uitgemaakt.quote:
[..]
Dat is haar probleem en niet het jouwe
Lesje dat ze die zoon niet achter het stuur moet zetten zal ze wel geleerd hebben ja.
Dan had het niet haar zoon geweest die achter het stuur zat, maar had er een valse claim gevolgd vermoed ik.quote:
[..]
Klopt. Maar meer in de zin van dat als ze die auto casco had verzekerd, dan dat dan nog geen verschil had uitgemaakt.
Lesje dat ze die zoon niet achter het stuur moet zetten zal ze wel geleerd hebben ja.
Ja, daar heb je best kans op. En als dat uitkomt, dan zijn de problemen nog groter. Zo hobbelen dit soort lui een beetje van probleem in probleem. Waarbij de "oplossing" van het ene probleem, weer een ander probleem is.quote:
[..]
Dan had het niet haar zoon geweest die achter het stuur zat, maar had er een valse claim gevolgd vermoed ik.