zwangere vrouwen ingeknipt zonder toestemming #2

✂️✂️✂️

@Troel een kinderwens kan toch ook een mooie aanleiding bieden om met bepaalde angsten aan de slag te gaan?

Net zoals het sommige vrouwen beter lukt om te stoppen met roken als ze het niet voor zichzelf doen, maar voor hun ongeboren kind.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:35 schreef Troel het volgende:

[..]
Klopt, maar zoals het omschreven werd, had ik niet het gevoel dat dat is wat deze user wilde gaan doen

Ik snap wat je bedoelt, maar we kennen haar verder natuurlijk niet. Wie weet is ze al tig mentale obstakels aan het overwinnen om überhaupt werk te kunnen maken van haar kinderwens, en is vaginaal bevallen echt een brug te ver.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is altijd wikken en afwegen. Maar ik ga er vanuit dat de mensen die in het ziekenhuis werken over het algemeen betere afwegingen maken, dan de dame in kwestie die zwanger is.

Ik ga er ook vanuit dat ze kundig zijn.
Dat betekend vooral dat ze ook prima in staat zouden moeten zijn uit te leggen waarom ze dat willen doen.
En daarnaast geld natuurlijk dat zeker in de gevallen waarbij de baby niet in gevaar is en er ook andere mogelijkheden zijn de beslissing ligt bij degene die de behandeling moet ondergaan.

Over het algemeen wordt het prima uitgelegd. Maar niet altijd en vooral te weinig vooraf uitgelegd. En daar mag best aandacht voor zijn. Net zoals voor de keuze om wel of niet een bepaalde behandeling te willen ondergaan.

In het traject van de zwangerschap zou dit veel beter in de aandacht moeten staan. Van uitleg over waarom evt een knip en methoden die de kans op uitscheuren (en daardoor de kans op knippen) verkleinen. Maar ook over de risico's van verschillende keuzes, zoals je hebt kunnen lezen in het vorige topic is de knip ook niet zonder risico.

In mijn geval was ik het eens met mijn gyn dat ze preventief in wilde grijpen, maar zij nam dan ook echt even wat tijd om het uit te leggen. Het werd niet zomaar even gedaan.
En dat is wel hoe het hoort naar mijn mening.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:48 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar we kennen haar verder natuurlijk niet. Wie weet is ze al tig mentale obstakels aan het overwinnen om überhaupt werk te kunnen maken van haar kinderwens, en is vaginaal bevallen echt een brug te ver.

Dan heb je toch echt een probleem, want zonder medische noodzaak een buikoperatie krijgen gaat je niet lukken.

Waarbij trouwens ook geld dat zaken anders kunnen lopen en die niet alleen altijd een fikse hersteltijd met zich mee brengt, maar ook risico's.

Dus vrouwen willen een kind, maar het liefst zonder alle vervelende dingen zoals zwangerschap en bevalling. En dan helemaal geen vervelende verrassingen die er onverwachts bijkomen. En dat wordt alleen maar versterkt door geboorteplannen en doula's. Sommige dingen gebeuren, en dat is heel naar, maar je hebt er maar mee te dealen. En anders moet je er nog eens goed over nadenken.

Ja, als man heb ik het heel makkelijk, maar bovenstaande mening geldt eigenlijk bij heel veel dingen, niet alleen bij zwangerschap. Ook ouderschap is een ding dat sommigen hebben onderschat. Niet ieder kind is een engeltje, sommigen kun je ook achter het behang plakken. Wij hebben bijvoorbeeld een zoon met adhd. Hebben we niet voor gekozen (de adhd, he, het kind was een bewuste keuze), we hebben het er maar mee te doen, dus gaan we er 100% voor, hoe vermoeiend het af en toe is.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:04 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Dan heb je toch echt een probleem, want zonder medische noodzaak een buikoperatie krijgen gaat je niet lukken.

Ja, maar psychisch lijden kan ook een medische noodzaak zijn. Denk bijvoorbeeld aan vrouwen die in het verleden misbruikt zijn.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:06 schreef Viv het volgende:

[..]
Ja, maar psychisch lijden kan ook een medische noodzaak zijn. Denk bijvoorbeeld aan vrouwen die in het verleden misbruikt zijn.

En nog veel meer valide redenen. Je bespreekt je angsten/bezwaren bij de verloskundige, die verwijst de vrouw indien nodig naar de POP-POLI.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:05 schreef Ridocar het volgende:
Dus vrouwen willen een kind, maar het liefst zonder alle vervelende dingen zoals zwangerschap en bevalling. En dan helemaal geen vervelende verrassingen die er onverwachts bijkomen.

Nee hoor, ze willen alleen dat hij n rechten niet geschonden worden.

Voor iedereen die dit onzinnig geklaag vindt, een situatieschets. Stel: je gaat met een klacht naar huisarts en die vindt het heel zinnig dat je rectaal getoucheerd wordt. Zeg je dan:

a) is wel prettig als dat even aangekondigd wordt
b) niet nodig, douw die vinger maar gewoon in mijn anus, de dokter heeft er immers het meeste verstand van.

In geval van a): waarom geldt dat niet voor een barende vrouw?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:42 schreef Clubsoda het volgende:
Voor iedereen die dit onzinnig geklaag vindt, een situatieschets. Stel: je gaat met een klacht naar huisarts en die vindt het heel zinnig dat je rectaal getoucheerd wordt. Zeg je dan:

a) is wel prettig als dat even aangekondigd wordt
b) niet nodig, douw die vinger maar gewoon in mijn anus, de dokter heeft er immers het meeste verstand van.

In geval van a): waarom geldt dat niet voor een barende vrouw?

Omdat een kind dat er half uit is en klem zit niet even wacht terwijl mama-in-spe die pijn heeft en ligt te puffen bij zinnen komt en antwoord kan geven. Soms worden er keuzes gemaakt om het kind en/of mama makkelijker te maken en overlevingskansen te vergroten.

En ja, als ik medisch behandeld wordt en er dreigt iets mis te gaan hoop ik ook dat ze direct ingrijpen ook al doet het pijn ipv eerst van alles te vragen.
Moet je je indenken dat je bij de tandarts ligt en je laat onverdoofd een gaatje vullen en de boor raakt een zenuw. Dan hoop ik dat de tandarts DIRECT een dikke spuit in mijn bek rost om het te verdoven ipv eerst te overleggen.

Als het niet nodig is en er kan wél overlegd worden , ja dan natuurlijk maar als het niet anders kan..

En nog iets: een barende vrouw is geen leeg omhulsel voor een baby. Natuurlijk wil iedere vrouw het beste voor haar baby, maar dat betekent niet dat zowel lichamelijke als psychische grenzen maar geschonden moeten blijven worden.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:58 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Omdat een kind dat er half uit is en klem zit niet even wacht terwijl mama-in-spe die pijn heeft en ligt te puffen bij zinnen komt en antwoord kan geven. Soms worden er keuzes gemaakt om het kind en/of mama makkelijker te maken en overlevingskansen te vergroten.

En ja, als ik medisch behandeld wordt en er dreigt iets mis te gaan hoop ik ook dat ze direct ingrijpen ook al doet het pijn ipv eerst van alles te vragen.
Moet je je indenken dat je bij de tandarts ligt en je laat onverdoofd een gaatje vullen en de boor raakt een zenuw. Dan hoop ik dat de tandarts DIRECT een dikke spuit in mijn bek rost om het te verdoven ipv eerst te overleggen.

Als het niet nodig is en er kan wél overlegd worden , ja dan natuurlijk maar als het niet anders kan..

Ironisch genoeg zit zo'n kind relatief vaker klem als de bevalling wordt ingeleid, dus gevolg van medisch handelen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:42 schreef Clubsoda het volgende:
Voor iedereen die dit onzinnig geklaag vindt, een situatieschets. Stel: je gaat met een klacht naar huisarts en die vindt het heel zinnig dat je rectaal getoucheerd wordt. Zeg je dan:

a) is wel prettig als dat even aangekondigd wordt
b) niet nodig, douw die vinger maar gewoon in mijn anus, de dokter heeft er immers het meeste verstand van.

In geval van a): waarom geldt dat niet voor een barende vrouw?

Ik vind het geen onzinnig geklaag, maar het aankondigen is kennelijk niet voldoende voor veel vrouwen uit die enquête, want die zeggen achteraf dat er geen toestemming is gevraagd. Dus eigenlijk is er ook nog een optie c).

Van discussie over inscheuren en knippen tot allerlei figuren die vooral gaan zeggen dat vrouwen zich niet aan moeten stellen

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 14:13 schreef Momo het volgende:
Van discussie over inscheuren en knippen tot allerlei figuren die vooral gaan zeggen dat vrouwen zich niet aan moeten stellen

Figuren zonder baarmoeder

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:58 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Omdat een kind dat er half uit is en klem zit niet even wacht terwijl mama-in-spe die pijn heeft en ligt te puffen bij zinnen komt en antwoord kan geven. Soms worden er keuzes gemaakt om het kind en/of mama makkelijker te maken en overlevingskansen te vergroten.

En ja, als ik medisch behandeld wordt en er dreigt iets mis te gaan hoop ik ook dat ze direct ingrijpen ook al doet het pijn ipv eerst van alles te vragen.
Moet je je indenken dat je bij de tandarts ligt en je laat onverdoofd een gaatje vullen en de boor raakt een zenuw. Dan hoop ik dat de tandarts DIRECT een dikke spuit in mijn bek rost om het te verdoven ipv eerst te overleggen.

Als het niet nodig is en er kan wél overlegd worden , ja dan natuurlijk maar als het niet anders kan..

Dat de vrouw niet bij zinnen is is vaak al niet waar. Dat de baby al klem zit ook niet.

Het zou fijn zijn als de discussie eerlijk gevoerd wordt ipv enkel over extreme situaties gaat.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 14:20 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Dat de vrouw niet bij zinnen is is vaak al niet waar. Dat de baby al klem zit ook niet.

Het zou fijn zijn als de discussie eerlijk gevoerd wordt ipv enkel over extreme situaties gaat.

Zoals ik al zei, als je kan overleggen dan lijkt me dat logisch, als het niet kan: schaar erin.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 14:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Hele wijze woorden. Accepteren en niet klagen is doorgaans een van de meest waardevolle lessen die je in het leven kunt toepassen. Misschien alleen in echt totale ellende niet toepasbaar (doodziek zijn bijvoorbeeld) maar zeker bij dit soort dingen wel.

Mensen zijn niet meer gewend met de tegenslagen en vervelende dingen van het leven om te gaan. In het ziekenhuis luister je naar wat de dokter zegt.

Nou nee, niet altijd. Er zijn situaties te bedenken waarin de doktoren gewoon moeten handelen, maar er zijn dus ook genoeg vrouwen in specifiek deze situatie in dit topic die aangeven dat ze prima aanspreekbaar zijn/waren en in staat tot beslissingen.

Ik maakte dan wel de grap dat ik mijn vriend in zijn hand beet toen die op het hoogtepunt van de weeën bedacht dat ik misschien wel iets wilde eten (uit machteloosheid waarschijnlijk om iets voor me te kunnen doen) maar ik kon bijvoorbeeld eerder nog wel verbaal afgewogen reageren dat ik geen spiegel wilde om te kijken hoe het liep.

Als ze me even later hadden gevraagd of ze mochten knippen op het hoogtepunt van de weeënstorm dan weet ik niet of ik dan nog heel geweldig input had gegeven.

Dus het hangt van de situatie en het moment af, dus om alles te simplificeren tot "je luistert maar gewoon naar de dokter", nee.

Groeten van iemand die omdat ze ooit oplette en niet luisterde naar de dokter niet op een viermaal te hoge dosis medicatie werd gezet en daardoor niet doodging.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:58 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Omdat een kind dat er half uit is en klem zit niet even wacht terwijl mama-in-spe die pijn heeft en ligt te puffen bij zinnen komt en antwoord kan geven. Soms worden er keuzes gemaakt om het kind en/of mama makkelijker te maken en overlevingskansen te vergroten.

In principe perst een vrouw alleen tijdens een perswee. Tussen die weeën zitten een paar minuten. In die minuten zit die baby toch ook al klem dus even toestemming vragen en evt uitleg geven zal die situatie niet verergeren.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:58 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Omdat een kind dat er half uit is en klem zit niet even wacht terwijl mama-in-spe die pijn heeft en ligt te puffen bij zinnen komt en antwoord kan geven. Soms worden er keuzes gemaakt om het kind en/of mama makkelijker te maken en overlevingskansen te vergroten.

En ja, als ik medisch behandeld wordt en er dreigt iets mis te gaan hoop ik ook dat ze direct ingrijpen ook al doet het pijn ipv eerst van alles te vragen.
Moet je je indenken dat je bij de tandarts ligt en je laat onverdoofd een gaatje vullen en de boor raakt een zenuw. Dan hoop ik dat de tandarts DIRECT een dikke spuit in mijn bek rost om het te verdoven ipv eerst te overleggen.

Als het niet nodig is en er kan wél overlegd worden , ja dan natuurlijk maar als het niet anders kan..

Dat scenario is echt niet zo veel voorkomend dat het alle situaties waarin geknipt wordt, verklaart. En bij een schouderdystocie is bijvoorbeeld het bekken het probleem, daar valt niet tegenop te knippen. Maar ook als dat wel het scenario is, dan zie je dat meestal wel aankomen want dat gebeurt heus niet altijd van de ene wee op de andere. En mocht dat toch het geval zijn, dan is een verloskundige of gynaecoloog ook geen Edward Scissorhands natuurlijk, dus die schaar zal toch gepakt moeten worden en je kunt tegelijkertijd praten.