NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lichaam Maria van der Zanden gevonden na bijna 30 jaar vermist te zijn
Ik denk/vermoed dat ze zijn misleid door de aanwijzingen die ze hebben gevonden (en waren aangebracht).quote:Op woensdag 24 mei 2023 14:17 schreef qajariaq het volgende:
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Voor de rest wisten ze helemaal niet wie die vrouw was, hebben ze wss wel een bericht verspreid waar niemand vervolgens op reageerde. En dan ga je uiteindelijk maar af op wat je eventueel nog wel gevonden hebt aan indicaties waardoor je meent dat het zelfmoord was.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Allemaal aannames dat een persoon die zelfmoord pleegt zichtbaar depri is, dat hoeft helemaal niet.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden.quote:
Allemaal aannames dat een persoon die zelfmoord pleegt zichtbaar depri is, dat hoeft helemaal niet.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
Of te wel, de politie vind een lijk in het water wat er waarschijnlijk al ruim een week in lag (na ruim een week gaat een lijk drijven). Op basis waarvan kan je dan stellen dat het wel zelfmoord is? Als ze een briefje had achter gelaten hadden ze geweten wie ze was. Kennelijk was er helemaal niets met een adres of zelfs een aanwijzing dat ze Nederlands was. Ook dan was waarschijnlijk uitgevonden wie ze was. Een zaak zonder aanknopingspunten zelfmoord noemen is dan de eenvoudige weg voor de politie, dan hoeven ze niet verder te zoeken naar omstandigheden, alleen vermissingen uit de omgeving in de gaten te houden.
Het vermissingsverhaal over Maria koppelt imho slecht aan 230 km van huis fietsen zonder voorbereiding terwijl ze wel erg veel zin in een vakantie twee dagen later heeft. Ja, alles kan maar waarschijnlijk is het niet. Is ze gefietst naar de Mohlsee of ov of een lift misschien? Er zijn niet veel mensen die even 230 km fietsen op een dag.
Het kan inderdaad zelfmoord of een ongeluk zijn, maar erg logisch is dat niet naar mijn idee. Vandaar mijn vraag waarom de politie tot die conclusie kwam. En dat is iets wat nog wel uit te zoeken is door simpel het zelfmoorddossier opnieuw onder de loep te nemen in plaats van aan te nemen dat de toen gemaakte conclusie juist is.
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.quote:
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Dat zijn voor zover bekend de enige 2 Puttense vrouwen die in 1994 vermoord/verdwenen zijn.
Ik ben ook erg benieuwd of P wel eens bij de Möhnesee geweest is.
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren.quote:
[..]
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden.
Of te wel, de politie vind een lijk in het water wat er waarschijnlijk al ruim een week in lag (na ruim een week gaat een lijk drijven). Op basis waarvan kan je dan stellen dat het wel zelfmoord is? Als ze een briefje had achter gelaten hadden ze geweten wie ze was. Kennelijk was er helemaal niets met een adres of zelfs een aanwijzing dat ze Nederlands was. Ook dan was waarschijnlijk uitgevonden wie ze was. Een zaak zonder aanknopingspunten zelfmoord noemen is dan de eenvoudige weg voor de politie, dan hoeven ze niet verder te zoeken naar omstandigheden, alleen vermissingen uit de omgeving in de gaten te houden.
Het vermissingsverhaal over Maria koppelt imho slecht aan 230 km van huis fietsen zonder voorbereiding terwijl ze wel erg veel zin in een vakantie twee dagen later heeft. Ja, alles kan maar waarschijnlijk is het niet. Is ze gefietst naar de Mohlsee of ov of een lift misschien? Er zijn niet veel mensen die even 230 km fietsen op een dag.
Het kan inderdaad zelfmoord of een ongeluk zijn, maar erg logisch is dat niet naar mijn idee. Vandaar mijn vraag waarom de politie tot die conclusie kwam. En dat is iets wat nog wel uit te zoeken is door simpel het zelfmoorddossier opnieuw onder de loep te nemen in plaats van aan te nemen dat de toen gemaakte conclusie juist is.
Als die er niet waren hebben ze daarmee of een enorme aanwijzing gemist of ze had inmiddels iets anders aan?
Dat was volgens mij nog zo inderdaad. Voor het publiek kwam internet net een heel klein beetje op maar de politie heeft altijd mijlenver achtergelopen met digitalisering in Nederland. Nu is Nederland in zn algemeen altijd wat meer in de "early adopters" categorie in vergelijking met Duitsland. Dus tja.quote:Op woensdag 24 mei 2023 13:17 schreef Fer het volgende:
[..]
Met de techniek van 1994 misschien niet zo gek, volgens mij was toen informatie delen tussen de korpsen hier al een uitdaging.
Zou kunnen, dat ze toen de aangifte nog moesten faxen naar de centrale databank en toen daar handmatig in de computer werd ingeklopt.
Maar DNA was helaas ook nog geen factor.
Ik neem aan dat Ron P. ook aan de tand gevoeld is over Maria van der Zanden.quote:
[..]
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar.
Dat zijn voor zover bekend de enige 2 Puttense vrouwen die in 1994 vermoord/verdwenen zijn.
Ik ben ook erg benieuwd of P wel eens bij de Möhnesee geweest is.
Möhnesee ligt in het verlengde van de route Barneveld - Ede - Arnhem - Emmerich - Oberhausen - Dortmund.
Van Wikipedia:quote:
[..]
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren.
Als die er niet waren hebben ze daarmee of een enorme aanwijzing gemist of ze had inmiddels iets anders aan?
quote:ist eine niederländische Warenhauskette, die seit 2002 auch Filialen in Deutschland betreibt
Dus moest dat shirt destijds wel uit Nederland komen.quote:
Jammer dat we nou zo lang moeten wachten voordat er details bekend worden wat er in die duitse rapportages staat.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze ook nog haar kleding of zaken die ze bij zich droeg nog apart hebben bewaard en die wellicht nog op DNA onderzocht kunnen worden. Dat zou toch wat zijn als daar nog een (bekend?) profiel uit zou komen.
Maar ja, dat is wel een beetje heel erg wishfull thinking.
En op zo'n manier komen er weer een aantal jaren van spanning en onzekerheid bij voor de vader van Maria.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 24-05-2023 20:17:02 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Wel vreemd dat ze een flink eind over de Duitse grens gevonden is. Maar dat is geen conclusie.quote:
Resistance is futile.
Goenavundquote:
En Kelly is weer eens overal op tv.
[ twitter ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
De afstand zegt werkelijk helemaal niets. Mensen gaan wel vaker naar het buitenland om daar suïcide te plegen. Ik herinner me een lid van de Van der Valk-familie dat jarenlang was vermist. Die bleek zich in België voor een trein te hebben gegooid, maar het bleef jarenlang onduidelijk wie het was. Hoe het uiteindelijk is opgelost weet ik niet meer. Zal wel op Wikipedia staan.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend
Misschien bedoeld als een hihaho opmerking, maar voor allerlei figuren daar weer mee aan de gang gaan om de twee van Putten toch nog iets in de schoenen te kunnen schuiven: Wilco Viets werd 4 weken na de moord op Christel Ambrosius opgepakt en Herman DuBois 3 dagen later.quote:
Misschien toch Herman en Wilco in de kofferbak van die oude Benz.
Christel Ambrosius werd op 9 januari 1994 vermoord, Maria van der Zande verdween op 6 augustus 1994... toen zaten de 2 van Putten vast.
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.quote:
[..]
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
Dat ze 230 km heeft gefietst is ook maar een aanname trouwens. Ze kan toch ook ergens de fiets hebben gedumpt om de trein te pakken.. of met de fiets in de trein.. kan allemaal.
Dat is imho juist een teken dat het geen zelfmoord was.quote:
[..]
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Het waren Christel en Maria, verder niemand.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?quote:
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.quote:
[..]
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een foktoquote:
[..]
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.quote:Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
|
|
Lichaam Maria van der Zanden gevonden na bijna 30 jaar vermist te zijn
