abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 juni 2023 @ 22:36:00 #102
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209637020
Oh, ik zou ook absoluut een bieding van 456.789,01 doen ofzo.

Niet op dat huis, maar voor het idee.
Het zou ook 876.543,21 kunnen zijn, bij wijze van spreken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209641516
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2023 22:36 schreef Leandra het volgende:
Oh, ik zou ook absoluut een bieding van 456.789,01 doen ofzo.

Niet op dat huis, maar voor het idee.
Het zou ook 876.543,21 kunnen zijn, bij wijze van spreken.
Ja, er zaten meerdere van dat soort biedingen tussen, en ik ken het concept, maar dat het dan op zo'n raar bedrag in de orde van grootte van rond de xduizend euro aan je neus voorbij gaat... dat is wel zuur. (en er zaten zo'n vier dicht bij elkaar?) Dat geeft de gekte wel aan.
Somebody that I used to know
  maandag 26 juni 2023 @ 03:58:57 #104
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_209649726
quote:
2s.gif Op zondag 25 juni 2023 12:09 schreef Postbus100 het volgende:

[..]
Ja, er zaten meerdere van dat soort biedingen tussen, en ik ken het concept, maar dat het dan op zo'n raar bedrag in de orde van grootte van rond de xduizend euro aan je neus voorbij gaat... dat is wel zuur. (en er zaten zo'n vier dicht bij elkaar?) Dat geeft de gekte wel aan.
Wat is het idee achter zo’n soort bieding dan?
Snobs have more fun!
KLIK!
pi_209656905
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2023 03:58 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]
Wat is het idee achter zo’n soort bieding dan?
Dat je opvalt ofzo. En dat het als een weloverwogener bod wordt gezien als (bijv) 625000 euro. Dus vooral een psychologisch aspect richting de koper. Tenminste, zo heb ik het altijd begrepen.

Edit: Blijkbaar ook omdat je met een precieze bieding het speelveld voor jezelf wat groter maakt. Als iedereen in eenheden van 5K blijft bieden, en jij doet het in eenheden van 100 of 1, dan heb je de hele range tussen 5001 en 9999, zonder dat het je direct de volle 5K kost. Pas bij 10K wordt je weer overboden door de volgende. (klinkt dit logisch? Ik leg het volgens mij niet logisch uit)
quote:
"Als het toch aankomt op een biedingenstrijd, zorg dan voor een persoonlijke twist in je bod, eventueel met een gemotiveerd briefje", zegt Balkema. "Bied nooit in ronde bedragen: als de vraagprijs 325.000 is, bied dan 325.123. Soms wordt een huis op een paar honderd euro gegund", vertelt hij.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)2%2C%20vertelt%20hij.

[ Bericht 19% gewijzigd door Postbus100 op 26-06-2023 18:37:36 ]
Somebody that I used to know
pi_209656976
Ik kreeg vorig jaar een bieding waarin mijn huisnummer verwerkt was.
(hielp niet, want zat erg veel verschil tussen die bieding en het 1 na hoogste bod die het werd).
pi_209656999
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2023 18:37 schreef NedKelly het volgende:
Ik kreeg vorig jaar een bieding waarin mijn huisnummer verwerkt was.
(hielp niet, want zat erg veel verschil tussen die bieding en het 1 na hoogste bod die het werd).
:D

Ook wel creatief ^O^

(dit werkt zolang je de eerste bent die het doet. Als iedereen dat doet, raakt het natuurlijk uitgewerkt :') )
Somebody that I used to know
  maandag 26 juni 2023 @ 19:24:46 #108
346653 Ceviche
Human wreckage that you love
pi_209657599
Ik vind het eigenlijk ook wel vreemd dat de kandidaten altijd klushulp krijgen van vrienden/familie. Dat snap ik wel als iemand gewoon verhuist, maar als iemand een huis koopt met de bedoeling het te flippen vind ik het raar dat de vrienden-/familiekring zoveel komt helpen.
Allereerst is dat gewoon gratis hulp die anders geld had gekost (anders dus ook zeker minder overgehouden onder de streep, voor het programma een vertekend beeld), ten tweede deelt de hulp niet mee in de winst maar in sommige gevallen was dat hele huis niet verbouwd zonder de hulp.
Dat vind ik best krom.
Geldt natuurlijk niet voor alle kandidaten maar ik vind het zeker een storende factor.
pi_209657742
quote:
2s.gif Op maandag 26 juni 2023 18:38 schreef Postbus100 het volgende:

[..]
:D

Ook wel creatief ^O^

(dit werkt zolang je de eerste bent die het doet. Als iedereen dat doet, raakt het natuurlijk uitgewerkt :') )
Het viel in ieder geval op en ik moest er ook wel een beetje om grinniken. Het had zeker een gunfactor, maar ja het geaccepteerde bod was 48k hoger....
pi_209657749
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2023 19:24 schreef Ceviche het volgende:
Ik vind het eigenlijk ook wel vreemd dat de kandidaten altijd klushulp krijgen van vrienden/familie. Dat snap ik wel als iemand gewoon verhuist, maar als iemand een huis koopt met de bedoeling het te flippen vind ik het raar dat de vrienden-/familiekring zoveel komt helpen.
Allereerst is dat gewoon gratis hulp die anders geld had gekost (anders dus ook zeker minder overgehouden onder de streep, voor het programma een vertekend beeld), ten tweede deelt de hulp niet mee in de winst maar in sommige gevallen was dat hele huis niet verbouwd zonder de hulp.
Dat vind ik best krom.
Geldt natuurlijk niet voor alle kandidaten maar ik vind het zeker een storende factor.
We zien natuurlijk niet of die klushulpen ook nog wat in de overwaarde delen.
pi_209657847
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2023 19:35 schreef NedKelly het volgende:

[..]
We zien natuurlijk niet of die klushulpen ook nog wat in de overwaarde delen.
Er ging de laatste keer een envelop rond :o Ben benieuwd hoe zwart die inhoud was.
Somebody that I used to know
  maandag 26 juni 2023 @ 21:16:34 #112
346653 Ceviche
Human wreckage that you love
pi_209659233
Als de klushulpen in de overwaarde delen, gaat dat dus wel van de winst af eigenlijk, en is de vraag of het de moeite waard is niet beantwoord. Wel jammer.
Maaaaar als die mensen zwart betaald worden is het natuurlijk wel weer lucratiever. Dat wel.
Maar dan gaat het niet meer echt om huizen flippen maar meer om geld verdienen door belasting te ontduiken :+
pi_209671982
Twee niet handige zussen die een enorm oude lelijke keet gaan flippen. :{
Alius aliud dicit
pi_209672201
Tjeeemig de radiatoren met een spuitbus verven ;(
Alius aliud dicit
pi_209672239
ze zijn wel iet wat naïef dat het allemaal makkelijk kan... en ze kunnen zelf weinig. ik vraag me af, waarom doe je dit dan?
pi_209672273
Ik denk dat die 60.000 heel gauw op is. Huis is helemaal kaal.
pi_209672402
Die hebben duidelijk een paar ton teveel tot hun beschikking
pi_209672589
Geen enkel bod, whahahaha
pi_209672741
De mannen van deze vrouwen zijn ook wel klaar voor een scheiding gok ik :') die zagen het vooraf al niet zitten
  dinsdag 27 juni 2023 @ 22:02:47 #120
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209672782
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2023 21:31 schreef byah het volgende:
Die hebben duidelijk een paar ton teveel tot hun beschikking
Ach ja, zie het als een hobby, er zijn duurdere hobbies :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209672993
Was die radiator in de kamer zonder stopcontacten nou ook niet aangesloten? Ik zag geen leidingen
  dinsdag 27 juni 2023 @ 22:26:17 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209673027
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2023 22:23 schreef Adames het volgende:
Was die radiator in de kamer zonder stopcontacten nou ook niet aangesloten? Ik zag geen leidingen
Zou me niks verbazen, daar kon de deur toch ook niet dicht?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209673105
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2023 22:26 schreef Leandra het volgende:

[..]
Zou me niks verbazen, daar kon de deur toch ook niet dicht?
Ja
pi_209695904
Ik snapte van die uitzending werkelijk niets! Als huis'flipper' moet je toch enigszins verstand hebben van bouwkundige zaken? Al met al plaatsvervangende schaamte over zoveel onkunde. Ze mogen blij wezen dat het huis verkocht is.
pi_209696599
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2023 19:39 schreef Firuze60 het volgende:
Ik snapte van die uitzending werkelijk niets! Als huis'flipper' moet je toch enigszins verstand hebben van bouwkundige zaken? Al met al plaatsvervangende schaamte over zoveel onkunde. Ze mogen blij wezen dat het huis verkocht is.
de kopers kunnen eerst veel slopen en alles opnieuw schilderen met verf ipv flexa water met een kleurtje
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209696658
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2023 20:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de kopers kunnen eerst veel slopen en alles opnieuw schilderen met verf ipv flexa water met een kleurtje
Haha, inderdaad, het is dat de zussen toch een aantal fundamentele zaken hebben verholpen, waaronder de vloer van de zolder.
pi_209696816
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2023 20:26 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Haha, inderdaad, het is dat de zussen toch een aantal fundamentele zaken hebben verholpen, waaronder de vloer van de zolder.
de vraag is of dat wel goed gedaan is....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209696867
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2023 20:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de vraag is of dat wel goed gedaan is....
Ik neem aan dat ze dat hadden uitbesteed.
pi_209696883
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2023 20:44 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik neem aan dat ze dat hadden uitbesteed.
dat kan, maar gezien de duur van de verbouwing blijft mijn vraag nog steeds open....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 30 juni 2023 @ 14:26:41 #130
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_209705146
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2023 19:39 schreef Firuze60 het volgende:
Ik snapte van die uitzending werkelijk niets! Als huis'flipper' moet je toch enigszins verstand hebben van bouwkundige zaken? Al met al plaatsvervangende schaamte over zoveel onkunde. Ze mogen blij wezen dat het huis verkocht is.
Ja jammer dat het niet duidelijk werd hoeveel erop is verloren.
De enige die een beetje kaas had gegeten van verbouwen, zag wat er was gekocht en ontwikkelde meteen lichamelijke klachten. Het had beter Help, mijn vrouw heeft een hobby kunnen heten.
Drop you like an ill, bad habit
pi_209707361
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 juni 2023 14:26 schreef pmponer het volgende:

[..]
Ja jammer dat het niet duidelijk werd hoeveel erop is verloren.
De enige die een beetje kaas had gegeten van verbouwen, zag wat er was gekocht en ontwikkelde meteen lichamelijke klachten. Het had beter Help, mijn vrouw heeft een hobby kunnen heten.
Dat is een probleem vij veel oude huizen. Het beunhaasniveau is vaak heel groot wat er in het verleden is gedaan bij veel oude huizen. Die flexa verf is wel een klassiek voorbeeld hiervan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209713429
Oei wat zonde was deze aflevering met de twee vrouwen. Jammer dat het zo slecht afgewerkt was. En voor hun uiteraard zonde dat ze er verlies op gedraaid hebben.
  zaterdag 1 juli 2023 @ 07:30:10 #133
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_209713485
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juli 2023 06:29 schreef Evdb15 het volgende:
Oei wat zonde was deze aflevering met de twee vrouwen. Jammer dat het zo slecht afgewerkt was. En voor hun uiteraard zonde dat ze er verlies op gedraaid hebben.
Nee volkomen terecht, dus zeker niet zonde. En zoals die arrogante dames al zeiden "Je kan voor een huis van onder de 6 ton ook geen hoge afwerking verwachten" Zum kotsen dat soort types.
Drop you like an ill, bad habit
pi_209714692
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juli 2023 06:29 schreef Evdb15 het volgende:
En voor hun uiteraard zonde dat ze er verlies op gedraaid hebben.
nee gelukkig niet
Die vorige had ook echt een vreselijk slechte afwerking en het was ook tenenkrommend dat ze zoveel winst hebben te behalen daarop. Die kopers waren waarschijnlijk blind.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 4 juli 2023 @ 08:02:24 #135
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_209754493
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 23:22 schreef Firuze60 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik haat spoilers.
Wat een prachtige moeder was dat zeg.
Mooi huis wel geworden, alleen de garage lieten ze niet meer zien'?
  Moderator dinsdag 4 juli 2023 @ 18:17:52 #136
446930 crew  ESF1Gamer
pi_209761241
Geen nieuwe videoland aflevering?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  dinsdag 4 juli 2023 @ 21:03:07 #137
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_209763615
65k om die bouwval om te toveren?
Ik heb je lief mijn hele leven
  Moderator dinsdag 4 juli 2023 @ 21:39:33 #138
446930 crew  ESF1Gamer
pi_209764182
quote:
11s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 21:03 schreef laziness het volgende:
65k om die bouwval om te toveren?
120K gerenoveerd bijna het dubbele
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  dinsdag 4 juli 2023 @ 21:39:34 #139
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_209764183
wel mooi resultaat zo te zien, maar dubbel tijd dubbel geld
Drop you like an ill, bad habit
  Moderator dinsdag 4 juli 2023 @ 21:42:15 #140
446930 crew  ESF1Gamer
pi_209764229
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 21:39 schreef pmponer het volgende:
wel mooi resultaat zo te zien, maar dubbel tijd dubbel geld
Beter gedaan dan die 2 zussen van vorige week.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  dinsdag 4 juli 2023 @ 22:28:10 #141
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209764848
Een jaar lang gezeik en arbeid voor 25 k de man :')
En de belastingdienst kijkt mee dus ook nog belast ook
Lekker hoog tarief naast hun normale inkomen
Netto 10k dé man
:|W
  dinsdag 4 juli 2023 @ 23:48:12 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209765565
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 21:39 schreef pmponer het volgende:
wel mooi resultaat zo te zien, maar dubbel tijd dubbel geld
65K en het originele tijdsschema was ook wel onmogelijk erg optimistisch.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 5 juli 2023 @ 00:55:04 #143
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_209765917
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 18:17 schreef ESF1Gamer het volgende:
Geen nieuwe videoland aflevering?
Volgens mij is het seizoen klaar.

:'( :'( :'(
  woensdag 5 juli 2023 @ 10:30:51 #144
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_209768630
Dan heeft het seizoen volgens mij wel uitgewezen dat huizen flippen niet even een abc'tje is en dat heel veel mensen er financieel gezien iig geen dayjob van moeten maken :D
Drop you like an ill, bad habit
  woensdag 5 juli 2023 @ 10:52:44 #145
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209768918
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 10:30 schreef pmponer het volgende:
Dan heeft het seizoen volgens mij wel uitgewezen dat huizen flippen niet even een abc'tje is en dat heel veel mensen er financieel gezien iig geen dayjob van moeten maken :D
Het is eigenlijk precies op het juiste moment opgenomen: als het 2 jaar eerder was opgenomen was iedereen succesvol geweest en hadden veel mensen gedacht dat ze dat ook wel even zouden kunnen.

Wat dat betreft, de risico's waar je tegenaan loopt, had het programma niet op een beter moment kunnen komen.

Nog duur aangekocht en vervolgens tijdens de materialencrisis verbouwen en daarna bij gedaalde huizenprijzen verkopen.

Het idee van snel geld is er nu iig wel af.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209768965
Best een aardig programma, alleen die Tijl voegt echt niks toe.
  woensdag 5 juli 2023 @ 11:56:37 #147
346653 Ceviche
Human wreckage that you love
pi_209769944
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juli 2023 10:52 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het is eigenlijk precies op het juiste moment opgenomen: als het 2 jaar eerder was opgenomen was iedereen succesvol geweest en hadden veel mensen gedacht dat ze dat ook wel even zouden kunnen.

Wat dat betreft, de risico's waar je tegenaan loopt, had het programma niet op een beter moment kunnen komen.

Nog duur aangekocht en vervolgens tijdens de materialencrisis verbouwen en daarna bij gedaalde huizenprijzen verkopen.

Het idee van snel geld is er nu iig wel af.
Eens, bij uitstel van executie zag je ook dat ze in de eerste seizoenen ook met verlies verkochten, daarna meestal zonder verlies en in de laatste seizoenen winst, daardoor werd het programma saai en overbodig want je kreeg het gevoel als kijker dat dat huis zichzelf ook wel had verkocht.

Ik keek laatst een aflevering uit 2017, waar een ruime eengezinswoning in Almere getaxeerd werd op 90.000 euro (was wel oud enzo maar in mijn ogen prima bewoonbaar) en dat verkochten ze geloof ik voor 210.000 na verbouwen.
Dat huis zou nu denk ik tegen de 4 ton opbrengen :D
pi_209770746
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 10:30 schreef pmponer het volgende:
Dan heeft het seizoen volgens mij wel uitgewezen dat huizen flippen niet even een abc'tje is en dat heel veel mensen er financieel gezien iig geen dayjob van moeten maken :D
Precies.

Vooral ook het verkeerd inschatten van de kosten voor materiaal en de benodigde tijd is vrij tekenend.

In een opgaande markt is flippen niet zo moeilijk. Als de prijzen 10% per jaar stijgen, heb je op een woning die bij verkoop 4 ton moet opleveren gewoon 40k extra speelgeld wanneer je een jaar over het opknappen doet.
  woensdag 5 juli 2023 @ 12:51:54 #149
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209770800
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 12:47 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Precies.

Vooral ook het verkeerd inschatten van de kosten voor materiaal en de benodigde tijd is vrij tekenend.

In een opgaande markt is flippen niet zo moeilijk. Als de prijzen 10% per jaar stijgen, heb je op een woning die bij verkoop 4 ton moet opleveren gewoon 40k extra speelgeld wanneer je een jaar over het opknappen doet.
Die foute inschatting van materiaalkosten is nog enigszins begrijpelijk, dat was de afgelopen anderhalf jaar amper te voorzien, zelfs aannemers zijn daar tegenaan gelopen, en die zijn daar al jaren professioneel mee bezig.

Het overschatten qua tijd is wel een dingetje, iedere keer zijn er toch weer verrassingen waardoor het allemaal langer duurt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209775129
@Leandra: dat materiaalkosten soms exorbitant gestegen zijn klopt wel. Maar de dames van vorige week bijvoorbeeld, kwamen er pas na aankoop achter dat ze een huis met vrijwel overal enkel glas hadden gekocht.

Als je al niet ziet wat er nodig is, dan zit je er ook zonder gestegen materiaalkosten enorm naast met je begroting.
  woensdag 5 juli 2023 @ 18:08:50 #151
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209775155
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 18:06 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Leandra: dat materiaalkosten soms exorbitant gestegen zijn klopt wel. Maar de dames van vorige week bijvoorbeeld, kwamen er pas na aankoop achter dat ze een huis met vrijwel overal enkel glas hadden gekocht.

Als je al niet ziet wat er nodig is, dan zit je er ook zonder gestegen materiaalkosten enorm naast met je begroting.
Ja, dat was bizar.... oh dat "dubbel glas is wel heel dun" dubbel glas met een spouw van 2 mm ofzo, zelfs ons oude huis met dubbel glas uit 1980 had een dikkere spouw.

Je vraagt je af of ze het huis dan überhaupt wel bekeken hebben.
En ze konden dan oorspronkelijk wel uit Apeldoorn komen en de omgeving kennen, maar qua huizenprijzen zaten ze toch echt met Randstandprijzen in hun hoofd, de regio waar ze wonen, daar dachten ze Apeldoorn ook wel even voor te verkopen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 7 juli 2023 @ 17:59:54 #152
500473 Morgane89
Omnomnomnivoor
pi_209799496
https://www.funda.nl/koop(...)-der-mastenstraat-6/
Deze staat alweer te koop :? Precies dezelfde inrichting als in de uitzending.
pi_209832271
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 17:59 schreef Morgane89 het volgende:
https://www.funda.nl/koop(...)-der-mastenstraat-6/
Deze staat alweer te koop :? Precies dezelfde inrichting als in de uitzending.
Of koop niet door gegaan? Al waren de opnamens al een jaar geleden dacht ik. Dus dat lijkt mij niet.
Of gewoon de oude foto's gebruikt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')