VS: Political Wars, Voter Fraud and Secret Agendas #129

[quote] Op dinsdag 23 mei 2023 17:04 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Wat een klucht. Ja, het geven van geld waar niets tegenover staat aan hen die omzet verloren omdat ze niet mochten of konden produceren heeft gewerkt. Volgens de analyse kwam het geld inderdaad grotendeels aan. Over de economische gevolgen, zoals bijvoorbeeld inflatie, wordt niet gesproken. En dat is natuurlijk maat beter ook, want dan komt de realiteit wel erg dichtbij. Geen wonder dat in de toekomst een "andere aanpak" is gewenst.

Grappig dat je het als ondersteuning van jouw argument hebt aangedragen, aangezien het niet inhaakt op het daadwerkelijke probleem. Heb je het zelf wel doorgenomen?

En ik ben nieuwsgierig naar de term "huidige" inflatie. Vanaf welk moment is een inflatie niet meer "huidig"? Ik zou dat graag willen weten zodat we vast kunnen stellen wanneer de schuld van de inflatie in de VS, die Links graag President Trump in de schoenen wil schuiven, van Biden is.
[/quote[

Als de steunpakketten de inflatie hadden aangejaagd, had DNB daar melding van gemaakt. Op die manier kun je er lering uit trekken en de huidige economische situatie duiden. Daarom postte ik het stuk. Bovendien beperkt de torenhoge inflatie zich niet tot ons land - en lang niet alle landen hielden de middenstand overeind met belastinggeld.

De gedwongen coronasluitingen lijken op dat moment noodzakelijk. Daarom is het niet meer dan terecht dat de overheid de middenstand te hulp schoot. Goede zaak, vind ik. Een maatje van mij is eigenaar van een kroeg. Zonder die steun had geen eigen zaak meer gehad.

Tsja, jij bent degene die begint over Trump. Ik ben persoonlijk helemaal niet bezig met de vraag wie er 'schuldig' is. In mijn optiek valt zowel Trump als Biden in deze weinig te verwijten. Sowieso hebben beide presidenten gedurende de coronaperiode geld in de economie gepompt (wat volgens jou de inflatie heeft aangejaagd).

quote:

Tsja, het ene is intern, en het andere is extern. Een wezenlijk verschil. Althans, dat zou het moeten zijn. Ook grappig om nog meer beroepswerklozen te importeren. Hihi, die gekke overheid toch steeds weer.

Een deel van de sancties die Rusland kreeg opgelegd is een directe reactie op het neerhalen van de MH17, dat is bepaald geen 'externe' kwestie. En de oorlog in Oekra�ne is ook niet iets wat we zomaar kunnen negeren, dat is een Europese kwestie waar we iets mee moeten. Ik ben van mening dat we de juiste weg bewandelen door Rusland sancties op te leggen en militaire steun te verlenen aan Oekra�ne. Maar dat is uiteraard ieder voor zich.

Verder ben ik toevallig voorstander van een immigratiebeleid dat een stuk stringenter is, maar dat is een andere discussie.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 17:15 schreef KoosVogels het volgende:
Als de steunpakketten de inflatie hadden aangejaagd, had DNB daar melding van gemaakt. Op die manier kun je er lering uit trekken en de huidige economische situatie duiden. Daarom postte ik het stuk. Bovendien beperkt de torenhoge inflatie zich niet tot ons land - en lang niet alle landen hielden de middenstand overeind met belastinggeld.

Nee. Je verschoof de doelpalen, en nu doe je ook nog alsof het niet benoemen van iets betekent dat het niet bestaat. En zelfs dat valt niet uit je bron te halen.

quote:

De gedwongen coronasluitingen lijken op dat moment noodzakelijk. Daarom is het niet meer dan terecht dat de overheid de middenstand te hulp schoot. Goede zaak, vind ik. Een maatje van mij is eigenaar van een kroeg. Zonder die steun had geen eigen zaak meer gehad.

Klassiek Staathe�sme. Juichen voor de Staat die het probleem veroorzaakt en met een vernietigende oplossing komt. Verder is die ervaring van dat maatje van je natuurlijk niet iets waar we iets mee kunnen.

quote:

Tsja, jij bent degene die begint over Trump. Ik ben persoonlijk helemaal niet bezig met de vraag wie er 'schuldig' is. In mijn optiek valt zowel Trump als Biden in deze weinig te verwijten. Sowieso hebben beide presidenten gedurende de coronaperiode geld in de economie gepompt (wat volgens jou de inflatie heeft aangejaagd).

Nee. Jij begint over de "huidige" inflatie. Definieer dat. Je ontwijkt. Logisch dat je dat doet, want dan moet je Biden ergens de schuld van geven en dat is vloeken in de kerk.

quote:

Een deel van de sancties die Rusland kreeg opgelegd is een directe reactie op het neerhalen van de MH17, dat is bepaald geen 'externe' kwestie. En de oorlog in Oekra�ne is ook niet iets wat we zomaar kunnen negeren, dat is een Europese kwestie waar we iets mee moeten. Ik ben van mening dat we de juiste weg bewandelen door Rusland sancties op te leggen en militaire steun te verlenen aan Oekra�ne. Maar dat is uiteraard ieder voor zich.

Verder ben ik toevallig voorstander van een immigratiebeleid dat een stuk stringenter is, maar dat is een andere discussie.

Rusland heeft MH17 niet neergehaald. Tevens is het conflict in Oekra�ne geen Europese kwestie. Het is geen EU-land noch is het een NAVO-lid. Daarbij heeft Nederland al duidelijk aangegeven, door middel van een referendum, dat Oekra�ne geen Nederlandse zaak is. En het debiele van dit alles is dat de sancties de EU harder raken dan Rusland.

Het mag wat kosten, maar dan heb je ook niks.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 17:29 schreef QuidProJoe het volgende:
.]
Rusland heeft MH17 niet neergehaald.

Jawel.

quote:

Tevens is het conflict in Oekra�ne geen Europese kwestie. Het is geen EU-land noch is het een NAVO-lid.

Dan is het geen NAVO kwestie of EU kwestie.
Maar het is een Europees land, dus het is een Europese kwestie.
En het is oorlog aan de grens van de EU.

quote:

Daarbij heeft Nederland al duidelijk aangegeven, door middel van een referendum, dat Oekra�ne geen Nederlandse zaak is.

Daar ging het referendum niet over.

quote:

En het debiele van dit alles is dat de sancties de EU harder raken dan Rusland.

Dat is niet waar, een van de redenen dat Rusland volgens sommigen hier geeneens in oorlog is komt doordat de sancties het leger deels kreupel leggen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 17:29 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Nee. Je verschoof de doelpalen, en nu doe je ook nog alsof het niet benoemen van iets betekent dat het niet bestaat. En zelfs dat valt niet uit je bron te halen.

Akkoord. Maar toon gerust bewijs aan voor jouw stelling dat de steunpakketten hebben geleid tot hoge inflatie. Als ik er helemaal naast zit, geef ik dat met alle plezier toe. Ik ben daar niet zo moeilijk in.

quote:

Klassiek Staathe�sme. Juichen voor de Staat die het probleem veroorzaakt en met een vernietigende oplossing komt. Verder is die ervaring van dat maatje van je natuurlijk niet iets waar we iets mee kunnen.

Ik wil wel met een bron komen waaruit blijkt dat het aantal faillissementen juist extreem laag in de coronaperiode. Zonder die steunpakketten waren talloze bedrijven omgevallen.

En ja, zij werden in die positie gedwongen door maatregelen die zijn genomen door de overheid. Maar ik heb ook uitgelegd waarom ik er voorstander van was dat zulke draconische middelen uit de kast werden gehaald.

quote:

Nee. Jij begint over de "huidige" inflatie. Definieer dat. Je ontwijkt. Logisch dat je dat doet, want dan moet je Biden ergens de schuld van geven en dat is vloeken in de kerk.

Oh, ik heb er geen moeite mee om Biden daarvan de schuld te geven. Maar dan moet die beschuldiging wel worden onderbouwd.

quote:

Rusland heeft MH17 niet neergehaald. Tevens is het conflict in Oekra�ne geen Europese kwestie. Het is geen EU-land noch is het een NAVO-lid. Daarbij heeft Nederland al duidelijk aangegeven, door middel van een referendum, dat Oekra�ne geen Nederlandse zaak is. En het debiele van dit alles is dat de sancties de EU harder raken dan Rusland.

Het mag wat kosten, maar dan heb je ook niks.

Daarin verschillen wij dan van mening.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 18:15 schreef KoosVogels het volgende:
Akkoord. Maar toon gerust bewijs aan voor jouw stelling dat de steunpakketten hebben geleid tot hoge inflatie. Als ik er helemaal naast zit, geef ik dat met alle plezier toe. Ik ben daar niet zo moeilijk in.

Ik weet niet of daar nu een bron voor nodig is, aangezien het zelfevident is. De waarde van geld wordt gegarandeerd door de waarde van achterliggende productie. Neemt het aanbod van geld in grotere mate toe dan de achterliggende productie, dan is elke eenheid geld minder waard. Dan zullen de prijzen stijgen om dezelfde waarde in productie-eenheid te vertegenwoordigen. Dat gebeurde tijdens Covid. Productiebeperkingen gepaard met meer geld. Dat is toch gewoon logisch?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 18:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wil wel met een bron komen waaruit blijkt dat het aantal faillissementen juist extreem laag in de coronaperiode. Zonder die steunpakketten waren talloze bedrijven omgevallen.

En ja, zij werden in die positie gedwongen door maatregelen die zijn genomen door de overheid. Maar ik heb ook uitgelegd waarom ik er voorstander van was dat zulke draconische middelen uit de kast werden gehaald.

Dat komt vanwege de inkomensgaranties. En omdat daar geen productie achter zit, moeten die toch ergens van worden betaald. In dit geval inflatie, en dat is de belasting voor de toekomst.

En we gaan het inderdaad niet eens worden over de rechtvaardigheid van de maatregelen.

quote:

Oh, ik heb er geen moeite mee om Biden daarvan de schuld te geven. Maar dan moet die beschuldiging wel worden onderbouwd.

Daarom ben ik nou zo benieuwd naar wat "huidige" inflatie betekent. Het leek zo belangrijk in jouw post dat "de huidige inflatie wordt niet veroorzaakt door de steunpakketten". Wanneer houdt inflatie op huidig te zijn?

quote:

Daarin verschillen wij dan van mening.

Yep.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 19:09 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Ik weet niet of daar nu een bron voor nodig is, aangezien het zelfevident is. De waarde van geld wordt gegarandeerd door de waarde van achterliggende productie. Neemt het aanbod van geld in grotere mate toe dan de achterliggende productie, dan is elke eenheid geld minder waard. Dan zullen de prijzen stijgen om dezelfde waarde in productie-eenheid te vertegenwoordigen. Dat gebeurde tijdens Covid. Productiebeperkingen gepaard met meer geld. Dat is toch gewoon logisch?

Ik vind dat eerlijk gezegd niet 'zelfevident'. In haar analyse over wat de huidige hoge inflatie (2021-heden) veroorzaakt, rept DNB met geen woord over de processen die jij omschrijft. Daarin worden enkel de oorzaken aangehaald die ik al eerder in dit topic heb genoemd. Zie dit artikel:

Hoe de inflatie in twee jaar historisch hoog werd

Als jij gelijk hebt, vind ik dat ook helemaal prima. Maar ik kan de door jou geschetste logica niet echt volgen en het wordt door DNB dus ook niet genoemd als oorzaak. Daarom vroeg ik om een bron, want ik leer graag bij.

quote:

Daarom ben ik nou zo benieuwd naar wat "huidige" inflatie betekent. Het leek zo belangrijk in jouw post dat "de huidige inflatie wordt niet veroorzaakt door de steunpakketten". Wanneer houdt inflatie op huidig te zijn?

Er is altijd inflatie. Maar omdat die sinds een jaar of twee retehoog is gebruik ik de term 'huidige'. Daar zit verder niets achter, ik ben er ook niet op uit om je grote held Trump aan te wijzen als grote boosdoener in deze - eerlijk gezegd interesseert die dikke pad mij geen ene reet in deze discussie. Ik ben een taalliefhebber en dus maak ik gebruik van dergelijke formuleringen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 19:56 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind dat eerlijk gezegd niet 'zelfevident'. In haar analyse over wat de huidige hoge inflatie (2021-heden) veroorzaakt, rept DNB met geen woord over de processen die jij omschrijft. Daarin worden enkel de oorzaken aangehaald die ik al eerder in dit topic heb genoemd. Zie dit artikel:

Hoe de inflatie in twee jaar historisch hoog werd

Als jij gelijk hebt, vind ik dat ook helemaal prima. Maar ik kan de door jou geschetste logica niet echt volgen en het wordt door DNB dus ook niet genoemd als oorzaak. Daarom vroeg ik om een bron, want ik leer graag bij.

Vind je wat ik heb beschreven logisch klinken als een verklaring voor inflatie? Ik wel. En dat wil uiteraard niet zeggen dat wat ik heb beschreven de enige reden voor inflatie zou zijn. Enkel wat valt te herkennen in wat er tijdens Covid is gebeurd. Wil je er meer over leren dan zullen zoektermen als "money supply" + "inflation" + "output" helpen. Dan kom je bijvoorbeeld hier. Heb het zelf niet doorgelezen, maar het begin lijkt accuraat.

Dat de DNB het verder niet erkent of benoemt als een factor zegt vrij weinig. Het stuk gaat volledig voorbij aan de effecten van de inkomensgaranties bij afgenomen productie. Als BNW-er zeg ik dat het vooral is om de overheid uit de wind te houden.

quote:

Er is altijd inflatie. Maar omdat die sinds een jaar of twee retehoog is gebruik ik de term 'huidige'. Daar zit verder niets achter, ik ben er ook niet op uit om je grote held Trump aan te wijzen als grote boosdoener in deze - eerlijk gezegd interesseert die dikke pad mij geen ene reet in deze discussie. Ik ben een taalliefhebber en dus maak ik gebruik van dergelijke formuleringen

Maar de huidige inflatie kan prima worden gevormd door acties van 2-3 jaar geleden. Zoals bijvoorbeeld de steunpaketten. Vergeet niet dat in de DNB bronnen van jou geen moment wordt ingegaan op de geldinjecties waar geen productie tegenover staat. Maar we hebben vastgesteld dat die plaats hebben gevonden. De DNB heeft het niet genoemd, en de DNB heeft zeker niet gezegd dat die geen invloed op de inflatie hebben gehad. Door het gebrek aan benoemen af te doen als feit dat het geen invloed heeft gehad is zonderling. Dat kun je niet concluderen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 23:18 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]

Goh, komen de republikeinen er eindelijk achter dat je alleen kan winnen door ook vals te spelen? Harvesten die dingen! geef crackjunkies geld of crack als ze de ballot invullen voor een republikein. Pas de democratische tactieken toe!

Toch bijzonder dit.

Je beschuldigt - zonder enig bewijs - Democraten ervan op grote schaal verkiezingsfraude te plegen, en als reactie op die hersenspinsel ga je zelf doen wat je de andere partij ten onrechte verwijt.

Er zal vast een of andere psychologische term bestaan voor dat bizarre en kwaadaardige verschijnsel.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 23:18 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]

Goh, komen de republikeinen er eindelijk achter dat je alleen kan winnen door ook vals te spelen? Harvesten die dingen! geef crackjunkies geld of crack als ze de ballot invullen voor een republikein. Pas de democratische tactieken toe!

Je begrijpt nog steeds niet dat er bij mail-in ballots ook controlemechanismen zijn he?

Voor de pandemie waren het trouwens vooral Republikeinen die gebruik maakten van mail-in ballots.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 23:18 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]

Goh, komen de republikeinen er eindelijk achter dat je alleen kan winnen door ook vals te spelen? Harvesten die dingen! geef crackjunkies geld of crack als ze de ballot invullen voor een republikein. Pas de democratische tactieken toe!

Welke courts hebben wat geruled hierover?

Lekker bezig, daar in Florida. Mag toch aannemen dat onze vrijheidsminnende BNW-vrienden hier geen voorstander van zijn.

Florida school bans Amanda Gorman’s inaugural poem after parental complaint

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 09:05 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker bezig, daar in Florida. Mag toch aannemen dat onze vrijheidsminnende BNW-vrienden hier geen voorstander van zijn.

Florida school bans Amanda Gorman’s inaugural poem after parental complaint

Dit gaat inderdaad veel te ver als je het mij vraagt. Ik vind het prima om grenzen te trekken met wat je toe wilt laten in een bibliotheek. Maar om nu naar elke hysterische huismoeder te gaan luisteren, nee. Zorg gewoon voor een objectieve standaard.

Verder heb ik trouwens niets met deze vermeende 'dichteres', dat is echt een behoorlijk radicaal kind en zij mocht ook maar om ��n reden dat gedicht opdragen tijdens de inauguratie van Biden. Dat mag duidelijk zijn. Een toonbeeld van alles wat er mis is met de jongste generatie. Het is ook niet eens een mooi gedicht, maar vermomde identiteitspolitiek.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 12:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit gaat inderdaad veel te ver als je het mij vraagt. Ik vind het prima om grenzen te trekken met wat je toe wilt laten in een bibliotheek. Maar om nu naar elke hysterische huismoeder te gaan luisteren, nee. Zorg gewoon voor een objectieve standaard.

Verder heb ik trouwens niets met deze vermeende 'dichteres', dat is echt een behoorlijk radicaal kind en zij mocht ook maar om ��n reden dat gedicht opdragen tijdens de inauguratie van Biden. Dat mag duidelijk zijn. Een toonbeeld van alles wat er mis is met de jongste generatie. Het is ook niet eens een mooi gedicht, maar vermomde identiteitspolitiek.

Denk niet dat iemand die deze reeks een beetje volgt in de veronderstelling leefde dat jij fan bent van die dame. Ik ken haar werk verder niet, voel ook niet de behoefte mij daarin te verdiepen.

Maar dat is het punt ook niet, zoals je zelf gelukkig al leek te snappen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 17:29 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Rusland heeft MH17 niet neergehaald. Tevens is het conflict in Oekra�ne geen Europese kwestie. Het is geen EU-land noch is het een NAVO-lid. Daarbij heeft Nederland al duidelijk aangegeven, door middel van een referendum, dat Oekra�ne geen Nederlandse zaak is. En het debiele van dit alles is dat de sancties de EU harder raken dan Rusland.

Dit is dus in bepaalde kringen het nieuwste verhaal. En dat er dus daarom in deze oorlog ook Nederlandse slachtoffers zijn gevallen. Bespottelijk en groot gebrek van respect naar de slachtoffers van deze ramp.

Maar vanwege dit nieuwe narratief voelden sommigen er ook wel wat voor dat Zelenskyy was komen spreken op de Dam tijdens de Nationale Dodenherdenking op 4 mei een paar weken geleden. Het is bijzonder om te zien hoe makkelijk men de realiteit draait zodat er een welgevallig en politiek gunstig narratief kan worden samengesteld.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 13:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is dus in bepaalde kringen het nieuwste verhaal.

Dat Rusland MH-17 heeft neergehaald is een nieuw verhaal? Oke.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 13:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Dat Rusland MH-17 heeft neergehaald is een nieuw verhaal? Oke.

Inderdaad. Het was niet Rusland maar het waren pro-Russische separatisten in een oorlog met het Oekra�ense leger. Mocht het je ontgaan zijn, er zijn al decennialang spanningen in de Oostelijke regio van Oekra�ne omdat er daar veel etnische Russen wonen. Helaas zijn er meer van zulke verschrikkelijke rampen gebeurd in gebieden van conflicten en oorlogen zijn. Vliegtuigmaatschappijen moeten zulke regio's daarom ook altijd zien te mijden. Het risico is veel te groot.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 13:18 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad. Het was niet Rusland maar het waren pro-Russische separatisten in een oorlog met het Oekra�ense leger. Mocht het je ontgaan zijn, er zijn al decennialang spanningen in de Oostelijke regio van Oekra�ne omdat er daar veel etnische Russen wonen. Helaas zijn er meer van zulke verschrikkelijke rampen gebeurd in gebieden van conflicten en oorlogen zijn. Vliegtuigmaatschappijen moeten zulke regio's daarom ook altijd zien te mijden. Het risico is veel te groot.

Het is je misschien ontgaan, maar onderzoek heeft uitgewezen dat de MH17 is neergehaald door een Russische eenheid. Het OM heeft vier verdachten aangewezen - drie Russen en een Oekra�ner - waarvan er vorig jaar drie bij verstek zijn veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf.

En weet je, als de Russen gewoon direct schuld hadden bekend en duidelijk maakten dat het ging om een tragische vergissing, was het wat mij betreft al een heel ander verhaal geweest. Maar in plaats daarvan bleef en blijft het Kremlin alle betrokkenheid ontkennen en haalt het de meest krankzinnige 'alternatieve theorie�n' van stal, waarbij het steevast Oekra�ne aanwijst als dader. Dan kun je natuurlijk ook niet op enig begrip en/of sympathie rekenen.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 14:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het is je misschien ontgaan, maar onderzoek heeft uitgewezen dat de MH17 is neergehaald door een Russische eenheid. Het OM heeft vier verdachten aangewezen - drie Russen en een Oekra�ner - waarvan er vorig jaar drie bij verstek zijn veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf.

En weet je, als de Russen gewoon direct schuld hadden bekend en duidelijk maakten dat het ging om een tragische vergissing, was het wat mij betreft al een heel ander verhaal geweest. Maar in plaats daarvan bleef en blijft het Kremlin alle betrokkenheid ontkennen en haalt het de meest krankzinnige 'alternatieve theorie�n' van stal, waarbij het steevast Oekra�ne aanwijst als dader. Dan kun je natuurlijk ook niet op enig begrip en/of sympathie rekenen.

Je geeft er een kleine draai aan, de raket-installatie is van Russische makelij en door een Russische eenheid geleverd aan de pro-Russische separatisten. Rusland levert namelijk dergelijke groeperingen wapens, dat is ook al langer bekend. Uiteindelijk zijn het toch echt de separatisten die dat soort wapens gebruiken. Jouw bronnen stellen:

quote:

Het strafrechtelijk onderzoek van het JIT loopt sinds 2014. Eerder al, op 28 september 2016, heeft het JIT bekend gemaakt dat vlucht MH17 is neergeschoten door een raket uit de 9M38 serie, die is afgeschoten door een BUK TELAR installatie. Deze installatie is, zo blijkt uit het onderzoek, vanuit de Russische Federatie vervoerd naar een landbouwveld bij de plaats Pervomaisky in Oost-Oekra�ne, van waaruit de raket werd afgevuurd. Na het afvuren is de installatie – met 1 ontbrekende raket – weer terug gegaan naar de Russische Federatie. Op 24 mei 2018 maakte het JIT meer informatie uit het onderzoek bekend, en gaf aan dat de conclusie van het JIT was dat de BUK TELAR die gebruikt is om MH17 neer te halen, afkomstig is van de 53ste Anti Aircraft Missile brigade, een eenheid van de Russische krijgsmacht uit Kursk in de Russische Federatie.

quote:

De rechtbank acht bewezen dat het MH17-toestel werd neergeschoten met een Buk-raket vanuit een landbouwveld in Oost-Oekra�ne dat in handen was van pro-Russische rebellen. Daarvoor is volgens de rechtbank een overvloed aan bewijs, onder meer afkomstig van gevonden fragmenten van de raket, foto's, satellietbeelden en getuigenverklaringen.

Op het moment van de ramp vochten in het gebied door Rusland gesteunde rebellen tegen het Oekra�ense leger. Girkin (51) was de minister van Defensie in rebellenrepubliek Donetsk (DPR). Hij stuurde eenheden aan en hield contact met Rusland. Doebinski (60) was het hoofd van de inlichtingendienst in Donetsk. Zijn plaatsvervanger Poelatov (56) was de co�rdinator van de rebellengroep in het gebied, terwijl Oekra�ner Chartsjenko (50) commandant was van de strijdende rebellen.

Ik begrijp dat het past binnen de enorme haat die er momenteel tegen Rusland heerst om deze situatie op hun volledige conto te schrijven. Maar dat is dus gewoon niet hoe het zit. Het is natuurlijk sowieso raar dat als dat wel zo zijn, er een Oekra�ner commandant was binnen het Russische leger? Dat klopt natuurlijk gewoon niet.

Tevens kun je je afvragen in hoeverre het leveren van wapens schuld geeft. Oekra�ne heeft momenteel een enorme lading wapens uit het Westen. Als zij een fout maken, is dat dan ook de schuld van bijvoorbeeld Nederland, de VS of Polen?

En wat de Russen zelf verder zeggen lijkt mij niet belangrijk, die zeggen wel meer rare dingen en zijn inderdaad zelf nooit ergens schuldig aan, het is altijd de ander. Dat moeten we dus niet eens serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 14:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je geeft er een kleine draai aan, de raket-installatie is van Russische makelij en door een Russische eenheid geleverd aan de pro-Russische separatisten. Rusland levert namelijk dergelijke groeperingen wapens, dat is ook al langer bekend. Uiteindelijk zijn het toch echt de separatisten die dat soort wapens gebruiken. Jouw bronnen stellen:
[..]
[..]
Ik begrijp dat het past binnen de enorme haat die er momenteel tegen Rusland heerst om deze situatie op hun volledige conto te schrijven. Maar dat is dus gewoon niet hoe het zit. Het is natuurlijk sowieso raar dat als dat wel zo zijn, er een Oekra�ner commandant was binnen het Russische leger? Dat klopt natuurlijk gewoon niet.

Tevens kun je je afvragen in hoeverre het leveren van wapens schuld geeft. Oekra�ne heeft momenteel een enorme lading wapens uit het Westen. Als zij een fout maken, is dat dan ook de schuld van bijvoorbeeld Nederland, de VS of Polen?

En wat de Russen zelf verder zeggen lijkt mij niet belangrijk, die zeggen wel meer rare dingen en zijn inderdaad zelf nooit ergens schuldig aan, het is altijd de ander. Dat moeten we dus niet eens serieus te nemen.

Als ik het goed begrijp stond de BUK-installatie onder bevel van de pro-Russische separatisten. Het ligt echter voor de hand dat de BUK werd bestuurd door Russische soldaten. De installatie namelijk nog maar net actief in Oost-Oekra�ne toen de MH17 werd neergehaald. Het lijkt wat onwaarschijnlijk dat een handjevol separatisten in een paar dagen of weken zijn getraind om zo'n BUK te gebruiken, daar gaat wel wat meer tijd overheen. Ter vergelijking: Oekra�ners moeten zes weken trainen om te leren de Leopard-tank te gebruiken, waarbij er dagen van 16 uur worden gemaakt (Bron).

Nadat de MH17 neer was gehaald, is de BUK-installatie bovendien direct teruggekeerd naar Rusland. Ook dat lijkt erop te duiden dat het apparaat werd bestuurd door Russische troepen. Bellingcat wijst ook naar soldaten van een Russische eenheid (bron.

Dat het OM daar geen melding van maakt, komt waarschijnlijk doordat je niet met volle zekerheid kunt wie de BUK heeft bestuurd. Bovendien vervolgens we geen individuele soldaten, maar degenen die de bevelen geven. Het heeft dus weinig zin om als OM te wijzen naar soldaten.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar volgens mij is het punt duidelijk.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 13:18 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad. Het was niet Rusland maar het waren pro-Russische separatisten in een oorlog met het Oekra�ense leger.

Mijn punt is dat dat verhaal niet nieuw is. Dat verhaal begon direct na de crash, dat is niet iets wat mensen nu pas roepen.

Kortom, DeSantis schaart zich achter rechts beleid, zoals het een brave Republikein betaamt. Waarom is Trump daar zo fel tegen gekant?

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 17:36 schreef KoosVogels het volgende:
[ twitter ]

Kortom, DeSantis schaart zich achter rechts beleid, zoals het een brave Republikein betaamt. Waarom is Trump daar zo fel tegen gekant?

De Republikeinse base is tegen het uithollen van sociale zekerheid (zie bv. een poll van Fox News laatst).


Toch hoor ik ook geregeld uit die hoek dat ze zijn ook tegen “socialisme” en "Marxisme", whatever that may mean voor hun.