voor de rest van het artikel moet je een volkskrant abo nemen: https://www.volkskrant.nl(...)en-hechten~b6f792f4/quote:Barende vrouw krijgt vaak knip zonder toestemming:
‘Ik kwam er pas achter toen ze me gingen hechten’
Zonder daar vooraf toestemming voor vragen, wordt een aanzienlijk deel van de vrouwen tijdens de bevalling ingeknipt. Zelfs als zorgverleners wel om toestemming vragen, maar de vrouw weigert, gaat de ingreep soms toch door. Dat blijkt uit Nederlands onderzoek.
schokkend dit
Raar verhaal dit...
Je mag vaak kiezen tussen inknippen of uitscheuren.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:08 schreef JeMoeder het volgende:
Prima, laat ze dan maar een totaalruptuur ondergaan of een baby met zuurstoftekort krijgen. Risico van weigeren.
We moeten blijkbaar over alles gaan praten, want dat is veel belangrijker dan stomme dingen als medische complicaties als gevolg van geen toestemming verlenen.
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neerquote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:12 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Waarom weigeren? Ik neem aan dat ze niet voor niks moeten inknippen?
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2023 09:19:34 ]
Uitscheuren is altijd al gebeurd, waarom denk je dat er zoveel vrouwen stierven in het kraambed voordat er goede zorg was in NL? Mortaliteit is nog steeds heel hoog in bijvoorbeeld Afrikaanse landen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef nixxx het volgende:
Het is eigenlijk wel een beetje apart, je zou toch verwachten dat een vrouwen lichaam gewoon een kind kan baren zonder uitscheuren… Is dat altijd al zo geweest of zit daar iets van een fysiologische verandering achter? Weet iemand of daar onderzoek naar gedaan is? Bijv in Nederland of er over de jaren heen meer van deze ingrepen gebeuren, of verschillen tussen westerse landen en landen waar vrouwen bijv veel meer fysiek werk in landbouw etc verrichten?
Ik ging er gewoon in goed vertrouwen vanuit dat ze wel wist wat nodig was.
Bij de 3e bevalling was een gynacologe en die vond een knip niet nodig. Kreeg de kleine idd zonder scheuren in no-time er uit geperst.
Er was ook iemand in opleiding aanwezig en die vertelde ze dus dat ze mij niet ging inknippen want dat was niet nodig.
Tja veel mensen realiseren zich niet dat bevallen levensgevaarlijk is.quote:
[..]
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neer
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
Ditquote:
Bij de bevalling van vrouwe Ridocar meen ik mij niet te herinneren dat ze toestemming hadden gevraagd om te knippen. Toch is dat wel gebeurd. Op dat moment zijn er prioriteiten, dan ga je niet over toestemming zitten ouwehoeren, ook niet achteraf. Sommige dingen moeten eenmaal.
We moeten blijkbaar over alles gaan praten, want dat is veel belangrijker dan stomme dingen als medische complicaties als gevolg van geen toestemming verlenen.
je moet er ook vooral niet over na willen denken, uitscheuren of inknippen voel je geen reet van, ga je er wel over nadenken dan gaat je brein er mentaal mee aan de gang, paniek aanvallen en weet ik wat nog meer, dan kun je beter een halve seconde voordat het gebeurd het te horen krijgen, of helemaal niet en dat het al gebeurd isquote:
Ik heb 2 x een knip gekregen en zonder te vragen zei de verloskundige * ik ga je nu inknippen * en dat deed ze dan.
Ik ging er gewoon in goed vertrouwen vanuit dat ze wel wist wat nodig was.
Bij de 3e bevalling was een gynacologe en die vond een knip niet nodig. Kreeg de kleine idd zonder scheuren in no-time er uit geperst.
Interessant, ik weet de cijfers er niet van, maar vroeg me dus af wat voor reden daar dan achter zit. Het is natuurlijk niet echt een evolutionair voordeel als een groot gedeelte van je soort sterft bij geboorte. Misschien dan beter gaan vergelijken met mensapen, zou dan nog een gevolg kunnen zijn van dat de mens rechtop is gaan lopen?quote:
[..]
Uitscheuren is altijd al gebeurd, waarom denk je dat er zoveel vrouwen stierven in het kraambed voordat er goede zorg was in NL? Mortaliteit is nog steeds heel hoog in bijvoorbeeld Afrikaanse landen.
Ik beviel 50 jaar geleden van mijn oudste kind en toen had je gewoon niks te zeggen. Ik had daar ook weinig behoefte aan. En mijn bevallingen verliepen altijd prima. Ik heb gelukkig een hoge pijndrempel en ben altijd erg beroerd geweest tijdens de zwangerschappen. En dan wil je aan t eind van de rit de baby er gewoon snel en goed er uit hebben.quote:
[..]
je moet er ook vooral niet over na willen denken, uitscheuren of inknippen voel je geen reet van, ga je er wel over nadenken dan gaat je brein er mentaal mee aan de gang, paniek aanvallen en weet ik wat nog meer, dan kun je beter een halve seconde voordat het gebeurd het te horen krijgen, of helemaal niet en dat het al gebeurd is
Je kunt toch zelf niet beoordelem of inknippen wel of niet nodig is ?
Hier wat cijfers over dood van de moeder bij geboorte:quote:
[..]
Interessant, ik weet de cijfers er niet van, maar vroeg me dus af wat voor reden daar dan achter zit. Het is natuurlijk niet echt een evolutionair voordeel als een groot gedeelte van je soort sterft bij geboorte. Misschien dan beter gaan vergelijken met mensapen, zou dan nog een gevolg kunnen zijn van dat de mens rechtop is gaan lopen?
https://www.cia.gov/the-w(...)o/country-comparison
Gaat dus zo maar om 1% van alle geboortes waarbij een moeder sterft.
Voor kinderen is deze nog hoger (tot wel 12%):
https://www.cia.gov/the-w(...)e/country-comparison
In die laatste fase kun je als vrouw ook geen wel overwogen beslissing maken. Gewoon doen.quote:
[..]
je moet er ook vooral niet over na willen denken, uitscheuren of inknippen voel je geen reet van, ga je er wel over nadenken dan gaat je brein er mentaal mee aan de gang, paniek aanvallen en weet ik wat nog meer, dan kun je beter een halve seconde voordat het gebeurd het te horen krijgen, of helemaal niet en dat het al gebeurd is
Wow zeg , Nederland 4 op 100.000 en zuid Sudan 1223!quote:
[..]
Hier wat cijfers over dood van de moeder bij geboorte:
https://www.cia.gov/the-w(...)o/country-comparison
Gaat dus zo maar om 1% van alle geboortes waarbij een moeder sterft.
Voor kinderen is deze nog hoger (tot wel 12%):
https://www.cia.gov/the-w(...)e/country-comparison
Vrouw van xzaz kwam met weeen het ziekenhuis in. Eerste wat ze vroegen was "hebben jullie ook een Geboorteplan waar jullie hebben opgenomen wat jullie willen".quote:
Bij de bevalling van vrouwe Ridocar meen ik mij niet te herinneren dat ze toestemming hadden gevraagd om te knippen. Toch is dat wel gebeurd. Op dat moment zijn er prioriteiten, dan ga je niet over toestemming zitten ouwehoeren, ook niet achteraf. Sommige dingen moeten eenmaal.
We moeten blijkbaar over alles gaan praten, want dat is veel belangrijker dan stomme dingen als medische complicaties als gevolg van geen toestemming verlenen.
Antwoord van mijn vrouw: "HET MOET ER UIT!".
Dan zie je dus het effect van goede gezondheidszorg.quote:
[..]
Wow zeg , Nederland 4 op 100.000 en zuid Sudan 1223!
quote:
[..]
Vrouw van xzaz kwam met weeen het ziekenhuis in. Eerste wat ze vroegen was "hebben jullie ook een Geboorteplan waar jullie hebben opgenomen wat jullie willen".
Antwoord van mijn vrouw: "HET MOET ER UIT!".
Tegenwoordig ben je inderdaad een uitzondering als je niet een geboorteplan van minstens 10 A4’tjes naast je hebt liggen. Totale idioterie! 
Waarom naar het ziekenhuis gaan als je het allemaal toch beter weet en niet nodig hebt?quote:
[..]
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neer
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
Dit klinkt best wel alsof er urgentie bij was, dan kun je niet elke stap uitgebreid gaan bediscussieren. Wat wil je dan, een dood kind?quote:Tessa Aldewereld-Rietkerk (37) uit Nieuwegein beviel op 20 oktober 2016 van haar dochtertje Kensi (inmiddels 6 jaar oud). ‘Ik zag een bebloede handschoen met draad eraan naar boven komen en schrok me wezenloos.’
‘Mijn bevalling verliep in eerste instantie goed, maar na acht uur stagneerde het en moest ik zonder overleg naar het ziekenhuis. De klinisch verloskundige voelde en constateerde dat alleen mijn buitenste vliezen gebroken waren. Zij heeft toen, wel in overleg, de andere vliezen gebroken. Daarna ging het mis.
‘Ze wilde me meteen weeënopwekkers geven, maar ik wilde daar nog even mee wachten. Daar viel niet over te onderhandelen. Toen dat infuus er eenmaal in zat, kwam de bevalling flink op gang; ik kreeg geen pauze meer tussen de weeën. Ik kreeg persdrang, maar de verloskundige negeerde me. Ik riep om pijnstilling, want je persdrang ophouden doet enorm veel pijn. Ze zou pijnstilling gaan regelen, maar dat heeft ze uiteindelijk nooit gedaan, want toen kwam de nachtdienst.
‘De verloskundige van de nachtdienst zei dat ik kon gaan persen. Maar door die persweeën waar je een tijd niets mee doet, door de oxytocine en door de versnelling ging het ondertussen niet goed met mijn dochter. Haar hartslag daalde naar 80.
‘Toen stond opeens de kamer vol mensen. De gynaecoloog kwam binnen en zei: ‘Haal de vacuümpomp maar’. Ik riep hard dat ik dat niet wilde. Het enige wat ik op dat moment dacht, was: ‘Mijn kind gaat dood.’ Toen hebben ze me ingeknipt, zonder iets te zeggen of te vragen, en vervolgens de pomp erop gezet. Na drie keer kwam mijn dochter eruit; na de tweede keer had de gynaecoloog gezegd dat het anders een keizersnede werd.
‘Van het inknippen heb ik niets gemerkt, waarschijnlijk hebben ze het tijdens een wee gedaan. Ik kwam er pas achter toen ze me gingen hechten. Ik zag een bebloede handschoen met draad eraan naar boven komen en schrok me wezenloos.
‘Met mij en mijn dochter gaat het nu goed. Destijds had ik geen idee, maar inmiddels weet ik dat ze voor al deze handelingen toestemming moeten vragen en informatie moeten geven. Dat staat gewoon in de wet.’
Anders scheur je helemaal uit, het is kiezen tussen 2 kwaden
Of je kind gaat dood, dat wil je ook niet.
Bij een spoedkeizersnede gaan ze ook niet eerst toestemming vragen lijkt me, het is snel handelen voordat het te laat is.
Wil die Tessa uit het interview niet gewoon haar 5 minutes of fame?
Omdat manlief en verloskundige je zo in de auto zetten.quote:
[..]
Waarom naar het ziekenhuis gaan als je het allemaal toch beter weet en niet nodig hebt?
Als je op de operatietafel ligt voor een operatie waar je toestemming voor gegeven hebt, dan vragen ze ook geen toestemming als er een complicatie is, dan grijpen ze gewoon in.
Zo zou je dit ook moeten zien. Er is een complicatie en dus wordt er ingegrepen. Je kunt op zo'n moment ook niet echt de discussie niet aangaan of uit gaan leggen wat de gevolgen zijn, want dan is het leed al geleden.
Maar o wee als je niet inknipt en je hebt wel een flinke scheur
Nee, dan ben je inderdaad te laat voor pijnstillingquote:
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
Ik denk dat mevrouw gewoon 12381273 pagina's aan geboorteplan had moeten schrijven 
Deze vrouw wilde een hoop dingen niet, zoals een kind krijgen en samen met dat kind overleven.quote:
[..]
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neer
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
Dat begon idd in zwang te raken toen ik zwanger was van de jongste, ik had echt zoiets van "Whut?quote:
[..]
!!!1!!".Maar goed, een vacuumbevallig en dan zeiken over een knip die je niet gemerkt had en waar je zonder de hechting ook niet van geweten had.
Als ze haar hadden laten inscheuren had ze daar ook commentaar op gehad, en hechtingen.
het ging allemaal wat anders dan dat haar woke zwangerschapscoach had voorgesteld, was die kekke bevalworkshop van 450 euro per sessie toch niet zo fantastisch als gedachtquote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:54 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Deze vrouw wilde een hoop dingen niet, zoals een kind krijgen en samen met dat kind overleven.
Klinkt allebei echt heel naar als vrouw zijnde, respect voor alle moeders toch wel met dit soort zaken.
Denk trouwens niet dat toestemming vragen heel nuttig gaat zijn, weet niet of iedereen heel nuttige antwoorden kan geven in die situatie. Je moet er niet aan denken dat de vrouw bij iets zegt hoeft niet en dat daarna de baby komt te overlijden daardoor, dan ben je ook weer verantwoordelijk als ziekenhuis.
Uitleg moeten geven…terwijl je al 8 uur bezig bent en de bevalling niet goed gaat…tja. Wat had mevrouw dan verwacht, dat ze even een powerpoint erbij hadden gepakt. Het is gewoon snel handelen op dat moment. Ik lees vooral dat zij heel veel niet wilde. Waarschijnlijk in de maanden ervoor een ideaal plaatje van de bevalling gecreeerd en dat moet en zou dan zo verlopen. Als de artsen iets ander voorstellen is het dus nee nee nee.quote:
[..]
Dit klinkt best wel alsof er urgentie bij was, dan kun je niet elke stap uitgebreid gaan bediscussieren. Wat wil je dan, een dood kind?
Bovendien doen ze het echt niet voor de fun; voor het ziekenhuis is het ook veel beter als alles gewoon zonder complicaties gaat. Veel makkelijker.quote:
Onze eerste was 7 weken te vroeg en de hoeveelheid artsen die er omheen stonden was echt niet normaal; nadat de zuster had doorgegeven dat het begon stond heel de kamer vol met kinderartsen kinderartsen in opleiding iemand voor de luchtwegen iemand voor dit iemand voor dat.
Sinds die dag betaal ik met alle liefde onze zorgkosten.
Als man sta je er sowieso maar wat bij
quote:
[..]
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neer
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
Jammer dat dit soort dommigheid zich heeft voortgeplant.
Hopelijk zegt ze ook nee tegen de kinderbijslag en andere financiële extra's die een kind met zich meebrengt, maar dat zal wel niet.
Je hebt op zo'n moment helemaal geen tijd voor een wel/geen knip discussie, als die knip niet gezet wordt scheur je uit, met een beetje pech een totaal ruptuur, of komt je baby in de problemen.
Het is niet iets dat voor de leuk gedaan wordt, het is ook niet iets dat werkelijk een keuzemenu is, het is iets wat gedaan wordt om een potentieel levensbedreigende situatie op te lossen.
Maar Tessa schrikt van de bebloede naald en draad en moet daar 6 jaar later nog even over miepen, als zou het werkelijk zinvol zijn geweest als daar toestemming voor gevraagd was... Het is allemaal niet maakbaar Tessa, je bevalling ook niet, hoe graag je dat ook wilt denken.
Ik had vorig jaar een wortelkanaalbehandeling. Tijdens de procedure kwam de tandarts erachter dat het allemaal wat moeilijker was dan gedacht met een uitleg met woorden die ik nog nooit had gehoord. Ik kreeg ik de keuze om door te zetten of later naar een specialist te gaan. Dan ben je helemaal verdoofd, er is geen stres en ben je hoog opgeleid en ik snapte de gevolgen van de keuze alsnog niet. Dat heb ik ook tegen haar gezegd en gevraagd wat haar het beste leek.quote:
Inknippen, uitscheuren.
[ afbeelding ]
Klinkt allebei echt heel naar als vrouw zijnde, respect voor alle moeders toch wel met dit soort zaken.
Denk trouwens niet dat toestemming vragen heel nuttig gaat zijn, weet niet of iedereen heel nuttige antwoorden kan geven in die situatie. Je moet er niet aan denken dat de vrouw bij iets zegt hoeft niet en dat daarna de baby komt te overlijden daardoor, dan ben je ook weer verantwoordelijk als ziekenhuis.
Bij bevallen zullen de pro's vast wel eens wat doms doen, maar overal maar nee tegen zeggen in een crisis situatie met het idee dat je er beter uitkomt zie ik niet vaak gebeuren.
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.quote:
Prima, laat ze dan maar een totaalruptuur ondergaan of een baby met zuurstoftekort krijgen. Risico van weigeren.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
Je moeder is een vent ja?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
Ik zie een bevalling als een operatie. Tijdens de operatie ben ik in de handen van iemand die ervoor geleerd heeft. Als die persoon van mening is dat een knip noodzakelijk is om schade te beperken, heb ik drie keer liever dat die knip gezet wordt. En ja, ik ben een vrouwquote:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
En stel nou dat het de eerste twee keren ook niet nodig was geweest?quote:
Ik heb 2 x een knip gekregen en zonder te vragen zei de verloskundige * ik ga je nu inknippen * en dat deed ze dan.
Ik ging er gewoon in goed vertrouwen vanuit dat ze wel wist wat nodig was.
Bij de 3e bevalling was een gynacologe en die vond een knip niet nodig. Kreeg de kleine idd zonder scheuren in no-time er uit geperst.
Er was ook iemand in opleiding aanwezig en die vertelde ze dus dat ze mij niet ging inknippen want dat was niet nodig.
Ja.quote:
Hoe kun je als bevallende daar in vredesnaam een beter oordeel over geven?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
En stel nou dat het de eerste twee keren ook niet nodig was geweest?
En dat is helemaal prima dat jij daar op wil vertrouwen, en ikzelf zou ook vertrouwen op het oordeel van de verloskundige, maar dat neemt niet weg dat het overlegd moet worden.quote:
[..]
Ik zie een bevalling als een operatie. Tijdens de operatie ben ik in de handen van iemand die ervoor geleerd heeft. Als die persoon van mening is dat een knip noodzakelijk is om schade te beperken, heb ik drie keer liever dat die knip gezet wordt. En ja, ik ben een vrouw
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.quote:
[..]
Hoe kun je als bevallende daar in vredesnaam een beter oordeel over geven?
'Ik vind dat we moeten inknippen want ik acht het risico op inscheuren groot. De knip zelf voel je niks van en dat gebeurt tijdens de volgende wee. Heb je daar nog vragen over? Nee? OK, daar gaan we'quote:
Bij de bevalling van vrouwe Ridocar meen ik mij niet te herinneren dat ze toestemming hadden gevraagd om te knippen. Toch is dat wel gebeurd. Op dat moment zijn er prioriteiten, dan ga je niet over toestemming zitten ouwehoeren, ook niet achteraf. Sommige dingen moeten eenmaal.
We moeten blijkbaar over alles gaan praten, want dat is veel belangrijker dan stomme dingen als medische complicaties als gevolg van geen toestemming verlenen.
Of zoiets. Zo simpel is het.
En dat de Volkskrant zich in feite leent voor een leuk reclame-artikel?quote:
Is dat diezelfde Tessa die zichzelf als zwangerschaps- en bevallingscoach neerzet op LinkedIn?
Juist als Doula zou ze moeten weten dat het soms anders gaat dan je linksdraaiend met je hoofd in de wierrook wolken bedacht had.
Ik kan sowieso weinig met dat hele Doula gedoe dat overgewaaid is uit de VS, juist omdat ze daar geen verloskundigen meer hebben en zwanger zijn helemaal medisch is geworden, als je daar een beetje normaal wilt bevallen heb je idd een Doula nodig, hier hebben we met de verloskundige een perfecte niet-medische ondersteuning van de zwangerschap, die wel weer in staat is medische zaken te signaleren en op te vangen.
Zo'n Doula is in NL echt niet nodig.
Als de baby gevaar loopt hoeft er van mij geen overleg gepleegd te worden. Dan is het wat mij betreft aan het oordeel van de verloskundige. In andere gevallen zou het overlegd moeten worden al kan ik me niet voorstellen dat een vrouw met persweeën daar iets rationeels van kan vinden.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.
maar je blijft lachen) wordt gevolgd, alles netjes wordt overlegd, er wordt voor alles toestemming gevraagd, alles wordt uitgebreid toegelicht etc. Maar als er een urgente situatie is wordt er gewoon gezegd "we gaan NU dit en dit doen" en voordat de vrouw ja of nee kan zeggen is het al gebeurd. Lijkt me niet meer dan logisch, uiteindelijk is het je taak om zowel moeder als kind gezond door de bevalling te loodsen, dan heb je in urgente situaties geen tijd voor uitgebreide uitleg en toestemming.Dat is onmogelijk vast te stellen. Beter een onnodige knip dan een flinke ruptuur. En ik denk dat het kind er eerder uit is met een knip en t ook comfortabeler is met meer ruimte voor het hoofdje.quote:
[..]
En stel nou dat het de eerste twee keren ook niet nodig was geweest?
Als de knip noodzakelijk is dan is de tijd er meestal niet eens voor zo'n "overleg", of wil je kostbare minuten verspillen met een discussie over die knip?quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.
Misschien halverwege die discussie nog een perswee en dan een totaal ruptuur? Maar dan was er iig geen ongewenste knip.
Leuke discussie dit. Je loopt medici verdacht te maken en als iemand je vraagt waarop je dat baseert doet het er niet meer toe.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.
Je woorden als vrouw doen er dus volgens jezelf niet toe in een topic waarin je promoot dat de woorden van vrouwen er wel toe doen.
Ga zo door.Uit onderzoek blijkt dat vrouwen met een geboorteplan positiever terugkijken op hun bevalling.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat dat ook zit in het stuk nadenken over wat je te wachten staat, en voorbereiden op allerlei mogelijke scenario's.
Ik maak niemand verdacht en dat jij dat graag wil lezen, zegt van alles over jou.quote:
[..]
Leuke discussie dit. Je loopt medici verdacht te maken en als iemand je vraagt waarop je dat baseert doet het er niet meer toe.
Je woorden als vrouw doen er dus volgens jezelf niet toe in een topic waarin je promoot dat de woorden van vrouwen er wel toe doen.
Mijn enige stelling is dat een medische ingreep altijd overlegd moet worden (zolang de patiënt wilsbekwaam is). Een knip zetten bij een vrouw die aan het bevallen is, hoort daar zeker bij.
het stroomschema was gewoon niet op orde, het if-this-then-that is gewoon niet op ordequote:
Wat had mevrouw dan verwacht, dat ze even een powerpoint erbij hadden gepakt.
tijd voor een goede a3, fishbone en 5 why's... minimaal
Neeeee!! Ik wil het niet!! Het doet pijn!! Moet ik dan gehecht worden?? Ik ben bang voor naalden!!quote:
[..]
'Ik vind dat we moeten inknippen want ik acht het risico op inscheuren groot. De knip zelf voel je niks van en dat gebeurt tijdens de volgende wee. Heb je daar nog vragen over? Nee? OK, daar gaan we'
Of zoiets. Zo simpel is het.
En dan? Toch door met "Okay, daar gaan we!" of 3 weeën discussie over de voor- en nadelen en de risico's?
https://www.doulatessa.nl/tarievenquote:
Is dat diezelfde Tessa die zichzelf als zwangerschaps- en bevallingscoach neerzet op LinkedIn?
Doulabegeleiding ¤1249,- *
maar dan mag je wel gratis gebruik maken van een bevalbadje
30 seconden voor het overleg, vaak is dat er wel. Als de knip noodzakelijk is en de tijd is er niet, dan inderdaad doen. Maar als de tijd er wel is, dan dient het gewoon overlegd te worden.quote:
[..]
Als de knip noodzakelijk is dan is de tijd er meestal niet eens voor zo'n "overleg", of wil je kostbare minuten verspillen met een discussie over die knip?
Misschien halverwege die discussie nog een perswee en dan een totaal ruptuur? Maar dan was er iig geen ongewenste knip.
Maar hoeveel tijd heb je om te overleggen. Knippen gebeurt als het moet, dat doen ze niet voor niks.quote:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
En is de barende vrouw in staat om te overleggen of rationeel antwoord te geven?
Tijdens elke medische behandeling kan het wel eens anders gaan dan je wilt en in gedachte had, ik denk niet dat ze dan altijd maar overleggen maar gewoon handelen.
Ja, lastig maar dat neemt niet weg dat het overleg plaats moet vinden als de tijd er is.quote:
[..]
Neeeee!! Ik wil het niet!! Het doet pijn!! Moet ik dan gehecht worden?? Ik ben bang voor naalden!!
En dan? Toch door met "Okay, daar gaan we!" of 3 weeën discussie over de voor- en nadelen en de risico's?
is deze vrouw niet gewoon reclame aan het maken voor haar ZZP bedrijfje?quote:
[..]
https://www.doulatessa.nl/tarieven
Doulabegeleiding ¤1249,- *
maar dan mag je wel gratis gebruik maken van een bevalbadje
Nu weet iedereen dat ze haar kunnen bellen voor de perfecte bevalling, zonder inknippen.
Wat moet, dat moet natuurlijk.quote:
[..]
Maar hoeveel tijd heb je om te overleggen. Knippen gebeurt als het moet, dat doen ze niet voor niks.
En is de barende vrouw in staat om te overleggen of rationeel antwoord te geven?
Tijdens elke medische behandeling kan het wel eens anders gaan dan je wilt en in gedachte had, ik denk niet dat ze dan altijd maar overleggen maar gewoon handelen.
Maar er zijn plenty vrouwen die rationele beslissingen kunnen nemen, en die mag je dat overleg niet ontnemen omdat je geen zin hebt om verdere uitleg te geven over een medische ingreep.
30 seconden "overleg" heb je al met "ik ga bij de volgende wee een knip zetten", als je werkelijk gaat overleggen blijf je alleen maar binnen die 30 seconden als er braaf met "okay" geantwoord wordt.quote:
[..]
30 seconden voor het overleg, vaak is dat er wel. Als de knip noodzakelijk is en de tijd is er niet, dan inderdaad doen. Maar als de tijd er wel is, dan dient het gewoon overlegd te worden.
de waarheid is dat die vrouw daar niet over gaat, ze staat niet aan het bed als dat kind er uit komt en kan vooraf niet inschatten wat er medisch gezien wel/niet nodig is, ze kan hooguit een inschatting maken (forse baby = meer kans op uitscheuren/inknippen).quote:
[..]
is deze vrouw niet gewoon reclame aan het maken voor haar ZZP bedrijfje?
Nu weet iedereen dat ze haar kunnen bellen voor de perfecte bevalling, zonder inknippen.
Wat heeft overleggen dan voor zin?
Dat geldt toch in feite voor alle medische ingrepen?
Soms gebeuren er dingen die je niet wilt, maar je hebt met medisch ingrijpen niet altijd keuze.
quote:
[..]
Ik maak niemand verdacht en dat jij dat graag wil lezen, zegt van alles over jou.
Hier zeg je zonder enige kennis dat de verloskundige mogelijk onnodige medische handelingen heeft gedaan. Als je dat geen verdachtmaking noemt zegt dat juist heel wat over jou.quote:
[..]
En stel nou dat het de eerste twee keren ook niet nodig was geweest?
Hah! Lol.quote:
[..]
Ik maak niemand verdacht en dat jij dat graag wil lezen, zegt van alles over jou.
Mijn enige stelling is dat een medische ingreep altijd overlegd moet worden (zolang de patiënt wilsbekwaam is). Een knip zetten bij een vrouw die aan het bevallen is, hoort daar zeker bij.
Veel plezier daarmee op de eerste de beste SEH.
En als diegene niet wilsbekwaam is? Dan moet het gevraagd worden aan diens familieleden die medische beslissingen mogen maken voor die persoon zeker?
Wij moesten de kamer uit toen mijn pa dood lag te gaan en er per direct ingegrepen moest worden. Dan rennen er tig doktoren en zusters naar binnen die als een F1 pitcrew die shit handelen. Hem, en ook wij, is helemaal niets gevraagd. En dat is maar goed geweest ook.
Beter had ze zich ingelezen over een bevallingsproces. Maar als een vrouw pas bij persweeen om pijnstillers vraagt dan klinkt het als een mooie snelle bevalling.quote:
[..]
Nee, dan ben je inderdaad te laat voor pijnstilling
Die van mij zat klem en moest er echt gewoon uit. Knip, vacuüm op zijn koppie en gaan, slap kind (dat geluid van slap vlees op mijn buik bezorgt mijn man tot nu toe nog af en toe koude rillingen), rennen naar de zuurstof en uiteindelijk een prima gezond kind met gebroken sleutelbeentje... Echt, ik had de vraag niet hoeven krijgen hoor.quote:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
We gaan hem nu hoe dan ook halen, klaar!
Als jij binnenkomt buiten westen met een schotwond gaan ze toch ook niet even toch maar bijbrengen en aan je vragen of je een groot of klein litteken wil?
Als de tijd en ruimte er is om te overleggen over iets dat noodzakelijk is, wil je dan het risico nemen dat de barende besluit dat het niet mag?quote:
[..]
Ja, lastig maar dat neemt niet weg dat het overleg plaats moet vinden als de tijd er is.
Wat is het nut van overleg als er sowieso maar één uitkomst is? Als die knip noodzakelijk is dan kun je overleggen wat je wilt maar hij gaat er dan toch komen.
Daar zijn we het wel over eens.quote:
[..]
Als de baby gevaar loopt hoeft er van mij geen overleg gepleegd te worden. Dan is het wat mij betreft aan het oordeel van de verloskundige. In andere gevallen zou het overlegd moeten worden al kan ik me niet voorstellen dat een vrouw met persweeën daar iets rationeels van kan vinden.
Uhuh, 30 seconden, sure. Dat duurt alleen maar 30 seconden als de reactie "Uh, ok" is. Als de patiënt in eerste instantie nee zegt, of uitleg wil, ben je zo een paar minuten verder.quote:
[..]
30 seconden voor het overleg, vaak is dat er wel. Als de knip noodzakelijk is en de tijd is er niet, dan inderdaad doen. Maar als de tijd er wel is, dan dient het gewoon overlegd te worden.
En dat snap ik allemaal, in jouw geval was er medische noodzaak. Dus helemaal eens dat het overleg dan niet plaats kan vinden.quote:
[..]
Die van mij zat klem en moest er echt gewoon uit. Knip, vacuüm op zijn koppie en gaan, slap kind (dat geluid van slap vlees op mijn buik bezorgt mijn man tot nu toe nog af en toe koude rillingen), rennen naar de zuurstof en uiteindelijk een prima gezond kind met gebroken sleutelbeentje... Echt, ik had de vraag niet hoeven krijgen hoor.
We gaan hem nu hoe dan ook halen, klaar!
Als jij binnenkomt buiten westen met een schotwond gaan ze toch ook niet even toch maar bijbrengen en aan je vragen of je een groot of klein litteken wil?
Maar dat kan ook zonder mega-geboorteplan, alles tot in het laatste detail uitdenken. Ook dit valt weer onder het tegenwoordige idee dat de wereld maakbaar is. Dat is het niet altijd.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen met een geboorteplan positiever terugkijken op hun bevalling.
Ik denk persoonlijk dat dat ook zit in het stuk nadenken over wat je te wachten staat, en voorbereiden op allerlei mogelijke scenario's.
Weet je wat ik bij nr 2 het hardste nodig had tijdens mijn bevalling? Neusspray. Of all things!
24 augustus en ik was snotverkouden en raakte constant mijn ademhaling kwijt. Dat had ik van te voren nooit kunnen verzinnen hoor!
Het nut is natuurlijk dat je een wilsbekwaam persoon even de tijd geeft om er over na te denken en eventueel vragen te stellen, ook als er maar 1 uitkomst mogelijk is.quote:
[..]
Als de tijd en ruimte er is om te overleggen over iets dat noodzakelijk is, wil je dan het risico nemen dat de barende besluit dat het niet mag?
Wat is het nut van overleg als er sowieso maar één uitkomst is? Als die knip noodzakelijk is dan kun je overleggen wat je wilt maar hij gaat er dan toch komen.
De verloskundige is medische eindverantwoordelijk, een doula casht soms meer dan een verloskundige voor een volledige zwangerschap krijgt.quote:
[..]
En dat de Volkskrant zich in feite leent voor een leuk reclame-artikel?
Juist als Doula zou ze moeten weten dat het soms anders gaat dan je linksdraaiend met je hoofd in de wierrook wolken bedacht had.
Ik kan sowieso weinig met dat hele Doula gedoe dat overgewaaid is uit de VS, juist omdat ze daar geen verloskundigen meer hebben en zwanger zijn helemaal medisch is geworden, als je daar een beetje normaal wilt bevallen heb je idd een Doula nodig, hier hebben we met de verloskundige een perfecte niet-medische ondersteuning van de zwangerschap, die wel weer in staat is medische zaken te signaleren en op te vangen.
Zo'n Doula is in NL echt niet nodig.
En die tijd is er dus niet.quote:
[..]
Het nut is natuurlijk dat je een wilsbekwaam persoon even de tijd geeft om er over na te denken en eventueel vragen te stellen, ook als er maar 1 uitkomst mogelijk is.
Dat idd, als er paniek in de tent is en de baby moet NU geboren worden dan boeit het allemaal niets.quote:
[..]
Die van mij zat klem en moest er echt gewoon uit. Knip, vacuüm op zijn koppie en gaan, slap kind (dat geluid van slap vlees op mijn buik bezorgt mijn man tot nu toe nog af en toe koude rillingen), rennen naar de zuurstof en uiteindelijk een prima gezond kind met gebroken sleutelbeentje... Echt, ik had de vraag niet hoeven krijgen hoor.
We gaan hem nu hoe dan ook halen, klaar!
Als jij binnenkomt buiten westen met een schotwond gaan ze toch ook niet even toch maar bijbrengen en aan je vragen of je een groot of klein litteken wil?
Ik weet niet eens meer of ik bij de jongste ingeknipt ben, die bevalling was zo indrukwekkend dat ik dat gewoon niet (meer?) weet.
Bij de oudste iets ingescheurd, hoefde niet eens gehecht te worden, maar de bevalling van de oudste was sowieso een makkie.
Maar daar werd ook geen toestemming gevraagd, dat gebeurd gewoon.
Dat heb je bij elke medische behandeling.
Een knip zetten is net zo iets.
Niet leuk maar wel noodzakelijk.
hoi Tessa, ik ben de gynaecoloog, het gaat niet helemaal goed met uw yoni, wij denken, uit onze ervaring, dat het kind er op deze manier niet door heen gaat passen. Wat heeft u liever, dat we u gecontroleerd inknippen of wilt u er op gokken dat u wel of niet ongecontroleerd uitscheurt?quote:
[..]
Uhuh, 30 seconden, sure. Dat duurt alleen maar 30 seconden als de reactie "Uh, ok" is. Als de patiënt in eerste instantie nee zegt, of uitleg wil, ben je zo een paar minuten verder.
tessa: nou, daar moet ik eens goed over denken dokter, ik blader even door mijn bevalligsplan, kunt u ondertussen de voor of nadelen aan mij uitleggen, liefst in detail met alle complicaties die beide opties terwijl ik rustig aan mijn kruidentheetje nip
Dat zijn dingen die ook voor de bevalling ter sprake komen, dat er een knip gezet kan worden om uitscheuren te voorkomen. Op het moment suprême is het niet de eerste keer dat je erover hoort.quote:
[..]
Ik maak niemand verdacht en dat jij dat graag wil lezen, zegt van alles over jou.
Mijn enige stelling is dat een medische ingreep altijd overlegd moet worden (zolang de patiënt wilsbekwaam is). Een knip zetten bij een vrouw die aan het bevallen is, hoort daar zeker bij.
Maar het werd wel gewoon meegedeeld zoals jij hierboven ergens schrijft hoor. Het was niet zo dat ik geknipt werd zonder dat ze het zeiden. En dat zal heus wel eens voorkomen maar dat echt niet altijd. Net zoals dat er altijd en overal wel eens dingen gebeuren die niet zouden moeten gebeuren.quote:
[..]
En dat snap ik allemaal, in jouw geval was er medische noodzaak. Dus helemaal eens dat het overleg dan niet plaats kan vinden.
Maar het is nu net alsof het schering en inslag is dat een vrouw maar gewoon willoos overgeleverd is aan de heren medici.
Is ook zo, een bevalling is niet maakbaar. Maar een geboorteplan maakt wel dat je van tevoren nadenkt over wat je te wachten staat met alle mogelijke scenario's. Dan word je niet zo overvallen op het moment dat er toch pijnstilling nodig is, dan ligt je voorkeur al vast.quote:
[..]
Maar dat kan ook zonder mega-geboorteplan, alles tot in het laatste detail uitdenken. Ook dit valt weer onder het tegenwoordige idee dat de wereld maakbaar is. Dat is het niet altijd.
Weet je wat ik bij nr 2 het hardste nodig had tijdens mijn bevalling? Neusspray. Of all things!
24 augustus en ik was snotverkouden en raakte constant mijn ademhaling kwijt. Dat had ik van te voren nooit kunnen verzinnen hoor!
Er is helaas wel een groep vrouwen die dan teveel vasthoudt aan dat plan en die een bevalling dus wel als maakbaar beschouwen.
Ik zou haar dus never bellen. Net zoals ik die yoga docente met haar detox in Mexico never zou bellen.quote:
[..]
is deze vrouw niet gewoon reclame aan het maken voor haar ZZP bedrijfje?
Nu weet iedereen dat ze haar kunnen bellen voor de perfecte bevalling, zonder inknippen.
Deze mensen kun je toch niet serieus nemen?
En jij denkt dus dat er niet ALTIJD een medische noodzaak als men een knip wil zetten ? En denk jij nu echt dat het handig is om op het moment suprême tijdens een bevalling een vrouw in barensnood te vragen of ze ff wil kiezen met of zonder knip ?quote:
[..]
En dat snap ik allemaal, in jouw geval was er medische noodzaak. Dus helemaal eens dat het overleg dan niet plaats kan vinden.
En het is die laatste groep die dan vervolgens in de krant moord en brand gaat roepen.quote:
[..]
Is ook zo, een bevalling is niet maakbaar. Maar een geboorteplan maakt wel dat je van tevoren nadenkt over wat je te wachten staat met alle mogelijke scenario's. Dan word je niet zo overvallen op het moment dat er toch pijnstilling nodig is, dan ligt je voorkeur al vast.
Er is helaas wel een groep vrouwen die dan teveel vasthoudt aan dat plan en die een bevalling dus wel als maakbaar beschouwen.
Die tijd moet er wel zijn.quote:
[..]
Het nut is natuurlijk dat je een wilsbekwaam persoon even de tijd geeft om er over na te denken en eventueel vragen te stellen, ook als er maar 1 uitkomst mogelijk is.
Ze gaat bevallen, ik mag toch hopen dat ze dan zo ingelezen is dat ze weet dat een knip noodzakelijk kan zijn en als enige doel heeft erger te voorkomen.
Als iemand zich dat van tevoren niet realiseert en dan nog een heel bedenkmoment of discussie verwacht dan heb je je gewoon echt slecht voorbereid.
En degenen die zich totaal niet voorbereid hebben.quote:
[..]
En het is die laatste groep die dan vervolgens in de krant moord en brand gaat roepen.
En dat snap ik ook en ik ben ook niet van mening dat het schering en inslag is. Nogmaals: wat moet, dat moet. Maar als er ruimte is voor overleg, dan moet dat wel plaatsvinden. En op zijn minst de mededeling dat het gaat gebeuren. Als dat pas achteraf gedeeld kan worden, dan moet het wel héél urgent geweest zijn. En dan snap ik wel dat je als moeder achteraf graag meer wil weten over de medische noodzaak.quote:
[..]
Maar het werd wel gewoon meegedeeld zoals jij hierboven ergens schrijft hoor. Het was niet zo dat ik geknipt werd zonder dat ze het zeiden. En dat zal heus wel eens voorkomen maar dat echt niet altijd. Net zoals dat er altijd en overal wel eens dingen gebeuren die niet zouden moeten gebeuren.
Maar het is nu net alsof het schering en inslag is dat een vrouw maar gewoon willoos overgeleverd is aan de heren medici.
"U heeft persdrang"quote:
[..]
En degenen die zich totaal niet voorbereid hebben.
"Ben ik zwanger dan?"
Dat is inderdaad prima redelijk.quote:
[..]
En dat snap ik ook en ik ben ook niet van mening dat het schering en inslag is. Nogmaals: wat moet, dat moet. Maar als er ruimte is voor overleg, dan moet dat wel plaatsvinden. En op zijn minst de mededeling dat het gaat gebeuren. Als dat pas achteraf gedeeld kan worden, dan moet het wel héél urgent geweest zijn. En dan snap ik wel dat je als moeder achteraf graag meer wil weten over de medische noodzaak.
Er achteraf over gaan lopen zeiken dat je niets gevraagd is, is dat echter niet.
Laten we ons daar eens boos om maken.
Waarom moet over elke scheet een media artikel worden gemaakt?
Zeg tijdens of na de bevalling tegen je verloskundige dat je niet blij was met die knip en klaar er mee.
Om nou 6 jaar later in de krant er een drama over te maken
Optie 2:quote:
[..]
hoi Tessa, ik ben de gynaecoloog, het gaat niet helemaal goed met uw yoni, wij denken, uit onze ervaring, dat het kind er op deze manier niet door heen gaat passen. Wat heeft u liever, dat we u gecontroleerd inknippen of wilt u er op gokken dat u wel of niet ongecontroleerd uitscheurt?
tessa: nou, daar moet ik eens goed over denken dokter, ik blader even door mijn bevalligsplan, kunt u ondertussen de voor of nadelen aan mij uitleggen, liefst in detail met alle complicaties die beide opties terwijl ik rustig aan mijn kruidentheetje nip
Tessa: "Jullie hebben mijn bevallingsplan dus niet gelezen!!!
Daar staat heel duidelijk in wat ik wel en niet wil!!!"
Huh?quote:
[..]
"U heeft persdrang"
"Ben ik zwanger dan?"
Hoe kan dat dan??Omdat ze nu Doula is en de publiciteit waarschijnlijk wel uitkomt.quote:
Deze Tessa is 6 jaar later in de media aan het zeuren, dat vind ik 6 jaar te laat.
Waarom moet over elke scheet een media artikel worden gemaakt?
Zeg tijdens of na de bevalling tegen je verloskundige dat je niet blij was met die knip en klaar er mee.
Om nou 6 jaar later in de krant er een drama over te maken
Dit kost een zwangerschap incl bevalling als je niet in een kansenwijk of AZC woont:quote:
[..]
https://www.doulatessa.nl/tarieven
Doulabegeleiding ¤1249,- *
maar dan mag je wel gratis gebruik maken van een bevalbadje
A. Volledige verloskundige zorg
Verzekerden niet woonachtig in opslagwijken
¤ 1.757,08
Ik vind dit wel een verhelderend stuk, tot stand gekomen in samenwerking met een gynaecoloog. Hier worden de redenen om te knippen duidelijk en goed uitgelegd. En een aantal andere interessante bevindingen.quote:
[..]
En jij denkt dus dat er niet ALTIJD een medische noodzaak als men een knip wil zetten ? En denk jij nu echt dat het handig is om op het moment suprême tijdens een bevalling een vrouw in barensnood te vragen of ze ff wil kiezen met of zonder knip ?
In NL wordt veel vaker gekozen voor de knip (30% tov 6-7% in DK en SE).
Kans op knippen is kleiner als je niet op je rug perst.
quote:Het is goed om te weten dat een knip niet zomaar mag worden gezet. Je verloskundige of arts moet het met je bespreken als hij of zij een knip wil gaan zetten en uitleggen waarom, en mag dit alleen doen na jouw toestemming. Sommige vrouwen vinden het vervolgens niet fijn om precies te weten (‘nu!’) wanneer de knip wordt gezet, dit kun je natuurlijk aangeven.
https://www.oudersvannu.n(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Onderzoek heeft uitgewezen dat een scheur sneller en beter geneest dan een knip.
Zutphen heeft de verloskunde onlangs gesloten.quote:
De verloskundige zorg in NL holt achteruit nu er steeds minder ziekenhuizen in de buurt zijn met een verloskamer.
Laten we ons daar eens boos om maken.
Bij een keizersnede wordt ook gescheurd ipv gesneden ivm betere genezing, maar een spontane scheur kun je niet richten om een totaalruptuur te voorkomen.quote:Onderzoek heeft uitgewezen dat een scheur sneller en beter geneest dan een knip.
Ik vind nog steeds dat als degene die de bevalling doet een knip nodig vind dat gewoon moet gebeuren. Zonder discussie over de noodzaak en de risico's. Vertellen wat je gaat doen en door. Een piepklein scheurtje geneest idd prettiger dan een knip met hechtingen weet ik uit ervaring.quote:
[..]
Ik vind dit wel een verhelderend stuk, tot stand gekomen in samenwerking met een gynaecoloog. Hier worden de redenen om te knippen duidelijk en goed uitgelegd. En een aantal andere interessante bevindingen.
In NL wordt veel vaker gekozen voor de knip (30% tov 6-7% in DK en SE).
Kans op knippen is kleiner als je niet op je rug perst.
[..]
[..]
https://www.oudersvannu.n(...)%2Fwww.google.com%2F
Soms is er geen tijd voor uitgebreide discussie.. Als de tijd er is, prima, maar dan nog is het enorm vervelend om die discussie met een barende vrouw aan te gaan. Die zegt alleen maar ik wil het niet, omdat ze vooraf op internet lezen dat een knip maar te pas en onpas wordt gezet.. Echter over alternatieven of de consequenties van die keuze denkt het meerendeel niet na.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.
Waarom denk je dat de sterfte hier tijdens een bevalling relatief laag is in vergelijking met andere landen?quote:
Het is eigenlijk wel een beetje apart, je zou toch verwachten dat een vrouwen lichaam gewoon een kind kan baren zonder uitscheuren… Is dat altijd al zo geweest of zit daar iets van een fysiologische verandering achter? Weet iemand of daar onderzoek naar gedaan is? Bijv in Nederland of er over de jaren heen meer van deze ingrepen gebeuren, of verschillen tussen westerse landen en landen waar vrouwen bijv veel meer fysiek werk in landbouw etc verrichten?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Episiotomie
Onder het kopje indicatie inknippen bevallen, staat dat er wetenschappelijke consensus is dat inknippen gewenst is bij foetale nood.
Maar verder is het opvallend dat in NL relatief vaak en vroeg in de bevalling preventief ingeknipt wordt.
Daarnaast ligt in Nederland de kindersterfte tijdens de bevalling in de middenmoot: https://www.vzinfo.nl/sterfte-rond-de-geboorte/internationaalquote:Ondanks deze richtlijnen blijkt uit onderzoek dat er in Nederland vaak ver voor de hierboven aangegeven tijdstippen al geknipt wordt met als reden een niet-vorderende uitdrijving/langere uitdrijvingsduur wat volgens onderzoekers kan verklaren waarom het percentage knippen in Nederland een stuk hoger is dan in andere westerse landen.[3] Een episiotomie zetten omdat er sprake is van een niet-vorderende uitdrijving/langere uitdrijvingsduur is zeer betwistbaar omdat er geen eenduidige uitspraken te doen zijn over de gemiddelde duur van de uitdrijving en er überhaupt slechts zelden sprake is van trauma en/of zenuwschade die bovendien niet voorkomen kan worden door een episiotomie (die zelf ook schade veroorzaakt).[3][8]
Dat is dus helaas niet het geval. Wij denken dat, maar onderzoek wijst uit dat NL in de middenmoot ligt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de sterfte hier tijdens een bevalling relatief laag is in vergelijking met andere landen?
In Nederland wordt dus inderdaad relatief vaak een knip gezet. Hopelijk leest de moeder dan ook dat het bij foetale nood echt wel nodig is..quote:
[..]
Soms is er geen tijd voor uitgebreide discussie.. Als de tijd er is, prima, maar dan nog is het enorm vervelend om die discussie met een barende vrouw aan te gaan. Die zegt alleen maar ik wil het niet, omdat ze vooraf op internet lezen dat een knip maar te pas en onpas wordt gezet.. Echter over alternatieven of de consequenties van die keuze denkt het meerendeel niet na.
Ik was ingeknipt en toch nog een totaalruptuur. Gehecht op de verloskamer met het beetje verdoving dat er nog zat van het knippen. Heeft niet gehouden. Daarna nog 3 x opnieuw geopereerd, maar nooit meer helemaal goed gekomen.quote:
Prima, laat ze dan maar een totaalruptuur ondergaan of een baby met zuurstoftekort krijgen. Risico van weigeren.
2de heel relaxed met de keizersnede (primair), want gewoon bevallen mocht ik niet meer.
Bij foetale nood, 100% eens.quote:
[..]
Ik vind nog steeds dat als degene die de bevalling doet een knip nodig vind dat gewoon moet gebeuren. Zonder discussie over de noodzaak en de risico's. Vertellen wat je gaat doen en door. Een piepklein scheurtje geneest idd prettiger dan een knip met hechtingen weet ik uit ervaring.
quote:
[..]
Ik was ingeknipt en toch nog een totaalruptuur. Gehecht op de verloskamer met het beetje verdoving dat er nog zat van het knippen. Heeft niet gehouden. Daarna nog 3 x opnieuw geopereerd, maar nooit meer helemaal goed gekomen.
2de heel relaxed met de keizersnede (primair), want gewoon bevallen mocht ik niet meer.
wat klote. Ik wist trouwens niet dat een knip dus niet altijd effectief is.Tijd, de natuur zijn gang laten gaan. Tegenwoordig worden vrouwen ingeleid als het anders allemaal te lang duurt.quote:
Het is eigenlijk wel een beetje apart, je zou toch verwachten dat een vrouwen lichaam gewoon een kind kan baren zonder uitscheuren… Is dat altijd al zo geweest of zit daar iets van een fysiologische verandering achter? Weet iemand of daar onderzoek naar gedaan is? Bijv in Nederland of er over de jaren heen meer van deze ingrepen gebeuren, of verschillen tussen westerse landen en landen waar vrouwen bijv veel meer fysiek werk in landbouw etc verrichten?
In mijn geval kwam hierdoor de bevalling (ontsluiting) nauwelijks op gang, dus meer van die medicatie erbij. Dientengevolge van 15.00 tot 18.00 persweeën weg moeten puffen, omdat er onvoldoende ontsluiting was.
Ik heb dit toevallig laatst ook gelezen, dat, dat inknippen vaak te snel gebeurd. En dat het herstel voor de moeder daardoor veel langer is (even vanuit gaande dat het dus niet altijd nodig is).quote:
Verder nog even dit:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Episiotomie
Onder het kopje indicatie inknippen bevallen, staat dat er wetenschappelijke consensus is dat inknippen gewenst is bij foetale nood.
Maar verder is het opvallend dat in NL relatief vaak en vroeg in de bevalling preventief ingeknipt wordt.
[..]
Daarnaast ligt in Nederland de kindersterfte tijdens de bevalling in de middenmoot: https://www.vzinfo.nl/sterfte-rond-de-geboorte/internationaal
De veel betere gezondheidszorg zorgt natuurlijk voor lagere sterfte. Maar ik ben eigenlijk benieuwd naar of er verschil is in het voor komen van bepaalde problemen bij zwangerschap. Als bijv die 1223 sterftes in Zuid-Soedan overeenkomen met een even groot aantal ingrepen hier die dan door goede zorg niet tot sterfte leiden, dan kun je daaruit mogelijk afleiden dat het geen levensstijl probleem is. En dat je dan dus ook geen oplossing in die richting hoeft te zoeken.quote:
[..]
Waarom denk je dat de sterfte hier tijdens een bevalling relatief laag is in vergelijking met andere landen?
Ik vroeg het me af omdat we hier in het westen toch vaak wat onnatuurlijke, zittende levens en werkstijlen hebben.
Ik blijf het gewoon een bijzonder vinden dat zeg 1% van de vrouwen zonder moderne zorg zou overlijden en tot 12% van de kinderen. Voor zo’n zoogdier als de mens is met een lange draagtijd en nog langere tijd dat de baby hulpeloos is. En waarbij het zo’n 15 jaar duurt voordat de meisjes vruchtbaar zijn. Knap van de mensheid dan om toch de dominante soort te worden.
Wat klotiger is, is dat ik op de verloskamer gehecht ben; had op de OK gemoeten. Echter het maatschap lag onderling overhoop en op de OK stond op dat moment een Gyn waar mijn Gyn niet mee overweg kon, dus zette hij 'subtotaal' in het verslag, ten onrechte. (Was ook een tangverlossing)quote:
[..]
Uiteraard aangeklaagd na 2x opnieuw hechten en 8 maanden later. (Dus nog wel de kans gegeven de fout te herstellen, maar mocht niet baten). Toen ik bij een letselschade-advocaat kwam, kreeg ik de horen dat ik de 5de was in 3 weken tijd met klachten over deze arts. Ook over andere artsen uit dit maatschap stroomden klachten binnen. Eén vrouw heeft zelfs een tweeling verloren door fouten. Zelfde arts als ik. Zij heeft hem strafrechtelijk aangeklaagd. "Dood door schuld" was bewezen. Echter er was geen strafmaat voor het doden van een ongeboren kind. Dat is nog geen persoon.
Uiteindelijk is het hele maatschap ontslagen. De arts die ik had, mag nooit meer werken binnen een straal van 30 kilometer van dit ziekenhuis. Hij werkte daarna in Duitsland. Zal wel inmiddels met pensioen zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-tweeling~b6a885c6/
https://www.volkskrant.nl(...)as-terecht~bf666dd1/
Helaas beide betaalmuur.
Jeetje, wat heftig.quote:
[..]
Wat klotiger is, is dat ik op de verloskamer gehecht ben; had op de OK gemoeten. Echter het maatschap lag onderling overhoop en op de OK stond op dat moment een Gyn waar mijn Gyn niet mee overweg kon, dus zette hij 'subtotaal' in het verslag, ten onrechte. (Was ook een tangverlossing)
Uiteraard aangeklaagd na 2x opnieuw hechten en 8 maanden later. (Dus nog wel de kans gegeven de fout te herstellen, maar mocht niet baten). Toen ik bij een letselschade-advocaat kwam, kreeg ik de horen dat ik de 5de was in 3 weken tijd met klachten over deze arts. Ook over andere artsen uit dit maatschap stroomden klachten binnen. Eén vrouw heeft zelfs een tweeling verloren door fouten. Zelfde arts als ik. Zij heeft hem strafrechtelijk aangeklaagd. "Dood door schuld" was bewezen. Echter er was geen strafmaat voor het doden van een ongeboren kind. Dat is nog geen persoon.
Uiteindelijk is het hele maatschap ontslagen. De arts die ik had, mag nooit meer werken binnen een straal van 30 kilometer van dit ziekenhuis. Hij werkte daarna in Duitsland. Zal wel inmiddels met pensioen zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-tweeling~b6a885c6/
https://www.volkskrant.nl(...)as-terecht~bf666dd1/
Helaas beide betaalmuur.
Was het ook.quote:
[..]
Dit klinkt best wel alsof er urgentie bij was, dan kun je niet elke stap uitgebreid gaan bediscussieren. Wat wil je dan, een dood kind?
De geboorte kanaal was dus te klein .
De bekken waren dus niet ver genoeg uit elkaar gegaan tijdens de zwangerschap.
De kind komt dan vast te zitten .
Normaal is dat dus een keizersnede als keuze.
Maar dat gaat niet als de kind al te ver door gezakt is.
Dan word het de vacuüm pomp aan het werk gezet .
Stom als de vrouw genoeg controle had gehad .
Dan was de keuze van een keizersnede sneller gemaakt .
Wat heftig. Kan me voorstellen dat je daar een kutgevoel aan overhoudt. Die nasleep.. echt niet normaal.quote:
[..]
Wat klotiger is, is dat ik op de verloskamer gehecht ben; had op de OK gemoeten. Echter het maatschap lag onderling overhoop en op de OK stond op dat moment een Gyn waar mijn Gyn niet mee overweg kon, dus zette hij 'subtotaal' in het verslag, ten onrechte. (Was ook een tangverlossing)
Uiteraard aangeklaagd na 2x opnieuw hechten en 8 maanden later. (Dus nog wel de kans gegeven de fout te herstellen, maar mocht niet baten). Toen ik bij een letselschade-advocaat kwam, kreeg ik de horen dat ik de 5de was in 3 weken tijd met klachten over deze arts. Ook over andere artsen uit dit maatschap stroomden klachten binnen. Eén vrouw heeft zelfs een tweeling verloren door fouten. Zelfde arts als ik. Zij heeft hem strafrechtelijk aangeklaagd. "Dood door schuld" was bewezen. Echter er was geen strafmaat voor het doden van een ongeboren kind. Dat is nog geen persoon.
Uiteindelijk is het hele maatschap ontslagen. De arts die ik had, mag nooit meer werken binnen een straal van 30 kilometer van dit ziekenhuis. Hij werkte daarna in Duitsland. Zal wel inmiddels met pensioen zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-tweeling~b6a885c6/
https://www.volkskrant.nl(...)as-terecht~bf666dd1/
Helaas beide betaalmuur.
Dat heb je waarschijnlijk ook wel als het zonder problemen verloopt.quote:
[..]
Wat heftig. Kan me voorstellen dat je daar een kutgevoel aan overhoudt.
Scheuren geneest dus beter dan knippen maar misschien geneest knippen dan weer beter dan een totaalruptuur.quote:
[..]
Ik heb dit toevallig laatst ook gelezen, dat, dat inknippen vaak te snel gebeurd. En dat het herstel voor de moeder daardoor veel langer is (even vanuit gaande dat het dus niet altijd nodig is).
De kans op totaalruptuur is 2-3%.
Haha!quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:59 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat heb je waarschijnlijk ook wel als het zonder problemen verloopt.
Het is al lang geleden. Mijn zoon wordt alweer 31.quote:
Ben uiteindelijk op een 'Amerikaanse' manier opnieuw gehecht in het Radbout in Nijmegen. Maar alsnog is het nooit helemaal goed gekomen. Ben er ook door afgekeurd, mede door het expertise rapport van het Dijkzigt ziekenhuis. In eerste instantie uiteraard ook vanwege de psychische inpact; kon het eerste jaar nauwelijks zelf voor mijn zoon zorgen, maar ook lichamelijk is dat deel van mijn lichaan nooit goed hersteld, bleef klachten houden. Later is er die hartkwaal en borstkanker bij gekomen, dus ik zit mijn tijd wel uit.
Een gepensioneerde verloskundige die ik ken verzucht dat ze tegenwoordig geen bevallingen meer doen, maar het kind er zo snel mogelijk uitpeuteren en dat het weinig meer met verloskunst te maken heeft.quote:
[..]
Tijd, de natuur zijn gang laten gaan. Tegenwoordig worden vrouwen ingeleid als het anders allemaal te lang duurt.
In mijn geval kwam hierdoor de bevalling (ontsluiting) nauwelijks op gang, dus meer van die medicatie erbij. Dientengevolge van 15.00 tot 18.00 persweeën weg moeten puffen, omdat er onvoldoende ontsluiting was.
Mijn zoon dreigde te groot te worden voor een normale bevalling. Daarom besloten ze in te leiden, 2 weken voor de uitgerekende datum. Zouden ze dat niet doen, dan zou het een keizersnede worden. Hadden ze dat maar gedaan!quote:
[..]
Een gepensioneerde verloskundige die ik ken verzucht dat ze tegenwoordig geen bevallingen meer doen, maar het kind er zo snel mogelijk uitpeuteren en dat het weinig meer met verloskunst te maken heeft.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Je kreeg niet de de mogelijkheid om er zelf voor te kiezen ? Dat had wél zo moeten zijn vind ik.quote:
[..]
Mijn zoon dreigde te groot te worden voor een normale bevalling. Daarom besloten ze in te leiden, 2 weken voor de uitgerekende datum. Zouden ze dat niet doen, dan zou het een keizersnede worden. Hadden ze dat maar gedaan!
Dit is een link naar de factsheet die in 2021 is opgesteld door de KNOV. 83 literatuurverwijzigen en dit zijn de interessante passages:
In totaal 24% van de bevallingen wordt met een knip gedaan, dat is zowel thuis als in het ziekenhuis.
Conclusie:SPOILERquote:De volgende factoren zijn van invloed op de episiotomie incidentie:
• In de tweede lijn wordt vaker een episiotomie gezet dan in de eerste lijn, wat wordt verklaard door het
gebruik van kunstverlossingen en het hogere risicoprofiel van vrouwen die in de tweede lijn bevallen.
• Kunstverlossing en een langdurige baring zijn geassocieerd met een verhoogd risico op
episiotomie7,16,34
.
• Inleiding en bijstimulatie van de baring en epidurale anesthesie zijn mogelijk geassocieerd met een
episiotomie16
.
• Binnen de eerste lijn wordt bij ziekenhuisbevallingen vaker een episiotomie gezet dan bij
thuisbevallingen7
.
• Verloskundigen die hands-on technieken gebruiken zetten vaker een episiotomie29,35. Met hands-on
wordt bedoeld dat tijdens de uitdrijvingsfase het perineum wordt aangeraakt door de zorgverlener,
meestal om het persen te stimuleren (bijvoorbeeld bekkenbodemmassage of -steun), om richting te
geven aan de geboorte van het hoofd (bijvoorbeeld Ritgen’s manoeuvre of andere technieken om
flexie te bevorderen) of om het hoofd langzamer geboren te laten worden35,36. Warme kompressen
worden niet als hands-on techniek gedefinieerd.
• De zorgverlener zelf is een factor die geassocieerd is met het gebruik van een episiotomie37, omdat
sommige zorgverleners sneller geneigd zijn tot het zetten van een episiotomie dan andere.quote:Er zijn veel verschillende indicaties die in de literatuur genoemd worden voor het zetten van een episiotomie,
maar veel indicaties zijn gebaseerd op weinig of geen wetenschappelijk bewijs 4,54. Erzijn geen specifieke
situaties waarin een episiotomie altijd noodzakelijk is.
Indicaties die beschreven zijn7,19:
• foetale nood;
• niet-vorderende of langdurige uitdrijving;
• voorkomen van een (3e of 4e graads) ruptuur of;
• episiotomie in de anamnese;
• strak perineum;
• kunstverlossing;
• verwacht macrosoom kind;
• afwijkende hoofdligging;
• extra ruimte maken voor handgrepen bij bijvoorbeeld een schouderdystocie of stuitligging;
• bloedverlies tijdens de uitdrijving;
• nullipariteit;
• eigen verzoek van de barende.
De meest genoemde reden voor het zetten van een episiotomie in een Nederlandse studie met 160 vrouwen
die een episiotomie hadden ondergaan (zie tabel 2), was bij nulliparae niet-vorderende uitdrijving, gevolgd
door foetale nood. Bij multiparae was de meest genoemde reden episiotomie in de anamnese of het
voorkomen van een 3e of 4e graads ruptuur, gevolgd door foetale nood7
.quote:Foetale nood
In een Cochrane systematische review wordt een samenvatting gegeven van alle studies die een restrictief
episiotomiebeleid vergelijken met routinematig gebruik van episiotomie2
. Foetale nood was de enige indicatie
die in alle studies bij restrictief beleid werd genoemd als indicatie waarvoor een episiotomie gezet mocht
worden2
. Hieruit blijkt dat foetale nood in veel studies als enige echt harde indicatie wordt gezien4
. Hierbij
helpt een episiotomie alleen als de uitdrijving onvoldoende vordert bij het oprekken van het perineum, gezien
het feit dat een episiotomie alleen meer ruimte geeft aan het weke baringskanaal.
Niet-vorderende uitdrijving
In de studie van tabel 1 had 57% van de nulliparae met een episiotomie in verband met een niet-vorderende
uitdrijving een uitdrijving korter dan 1,5 uur7
. Ondanks dat er in Nederland afspraken zijn over de definities van
een langdurige uitdrijving55, is er geen consensus over de klinische relevantie van een langdurige uitdrijving56,57
.
Wanneer de uitdrijving echt te lang duurt en in hoeverre een episiotomie daarbij zinvol is, is onduidelijk. Ook is
er onvoldoende bekend over de grootte van de tijdswinst bij een episiotomie. Bij een afwijkende hoofdligging
en een langdurige uitdrijving zou de grotere omvang van het hoofd wel langdurige druk op de bekkenbodem
kunnen veroorzaken, wat zou kunnen resulteren in bekkenbodemschade43. Hier is echter nog weinig onderzoek
naar gedaan.
Voorkomen van 3e of 4e graads ruptuur
Het zetten van een episiotomie om een 3e of 4e graads ruptuur te voorkomen, staat in de wetenschappelijke
literatuur ter discussie. Het is moeilijk te voorspellen bij welke vrouwen een mediolaterale episiotomi e zou
kunnen beschermen tegen het optreden van een 3e of 4e graads ruptuur. Daarnaast kan een 3
e of 4e graads
ruptuur ook optreden wanneer een episiotomie is gezet en daarom geeft een episiotomie geen garantie dat
een 3
e of 4e graads ruptuur niet zal optreden58
Bij nulliparae of multiparae zonder voorgeschiedenis van 3e of 4e graads ruptuur is de incidentie van een 3e of
4
e graads ruptuur laag, waardoor het nog moeilijker te voorspellen is bij wie een 3e of 4e graads ruptuur zal
optreden. De incidentie van een 3e of 4e graads ruptuur is bij nulliparae 2,7% en bij multiparae 1,3%22
.Het
beschreven herhalingsrisico in de literatuur van een 3e of 4e graads ruptuur bij een vaginale baring is 3,2 tot
7,2%59-61
.
Strak perineum
Een strak perineum wordt in de literatuur door zorgverleners genoemd als indicatie voor episiotomie7,62, maar
niet in alle studies63. Bij een strak perineum staat het hoofd lang op de bekkenbodem en wordt het doorsnijden
van het hoofd belemmerd door het perineum. Angst voor uitgebreide rupturen zou hierbij een rol kunnen
spelen. Een episiotomie kan de geboorte versnellen, maar zoals al eerder beschreven, is het onduidelijk of het
een uitgebreide ruptuur zou kunnen voorkomen. Het is opvallend dat in een studie in Scandinavische landen
deze indicatie door zorgverleners niet wordt genoemd63
.
Kunstverlossing
In Nederland wordt een episiotomie gezet bij 87% van de baringen met een kunstverlossing6
, waarschijnlijk
vanwege studies die een verhoogd risico op een 3e of 4e graads ruptuur bij kunstverlossingen en een
beschermend effect van een mediolaterale episiotomie rapporteren64. Twee systematische reviews laten zien
dat er bewijs is voor het beschermend effect van een mediolaterale episiotomie voor het optreden van een 3 e
of 4e graads ruptuur bij een kunstverlossing41,65. Bij een vacuümextractie zouden ongeveer 12 vrouwen een
episiotomie moeten krijgen om één 3e of 4e graads ruptuur te voorkomen64
.
Veel internationale beroepsorganisaties adviseren tegenwoordig niet meer routinematig gebruik te maken van
een episiotomie bij een kunstverlossing66-71
. Een mediane episiotomie geeft een sterk verhoogd risico op een 3e
of 4e graads ruptuur bij een kunstverlossing en wordt daarom afgeraden72
.
Schouderdystocie
Er is onvoldoende bewijs om te stellen dat een episiotomie gezet zou moeten worden om extra ruimte te
maken voor handgrepen bij een schouderdystocie. Duidelijk is wel dat een episiotomie een schouderdystocie
niet kan voorkomen of oplossen. Bij een episiotomie is er een risico op verder doorscheuren, zeker wanneer
inwendige handgrepen nodig zijn. Zolang er onvoldoende bewijs is dat een episiotomie de uitkomsten
verbetert, wordt een episiotomie bij deze indicatie afgeraden73
..
De variatie in incidentie van episiotomie is wereldwijd, maar ook in Nederland zeer groot. De incidentie van
episiotomiegebruik in Nederland is hoger dan in sommige andere landen, ook onder gezonde vrouwen. Ondanks dat er steeds meer wetenschappelijke kennis beschikbaar is over episiotomie en duidelijker wordt wat de nadelen zijn, is er weinig consensus over het gebruik ervan. De grote variatie is hier een teken van.
Er is geen wetenschappelijk bewijs voor indicaties waarbij altijd een episiotomie gezet zou moeten worden.
Over veel van de beschreven indicaties is discussie over de noodzaak.
Bij welke vrouwen een mediolaterale episiotomie een 3e of 4e graads ruptuur zou kunnen voorkomen, is moeilijk te voorspellen. Routinematig episiotomie gebruik geeft in elk geval een verhoogd risico op het optreden van 3e en 4e graads rupturen, ten opzichte van restrictief beleid. Restrictief beleid wordt daarom
aanbevolen.
Methodes die effectief zijn om de kans op een 3e of 4e graads ruptuur of episiotomie te verlagen, kunnen zijn:
warme kompressen en perineummassage tijdens de uitdrijving, persen op eigen gevoel, het hoofd geboren laten worden tussen twee weeën waarbij gewacht wordt op de geboorte van de schouders tot de volgende wee en een baringshouding anders dan liggend op de rug. Een Scandinavische methode kan gebruikt worden bij vrouwen die op de rug willen bevallen, waarbij rekening gehouden moet worden dat de episiotomie
incidentie zou kunnen stijgen.
Je vertrouwt erop dat jouw gynaecoloog weet waar hij het over heeft.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Je kreeg niet de de mogelijkheid om er zelf voor te kiezen ? Dat had wél zo moeten zijn vind ik.
En wat wil je liever? Een eenvoudige inleiding of een grote buikoperatie?
Tweede was een keizersnede. Stelde niks voor.quote:
[..]
Je vertrouwt erop dat jouw gynaecoloog weet waar hij het over heeft.
En wat wil je liever? Een eenvoudige inleiding of een grote buikoperatie?
Aan het begin van de 21e eeuw (rond 2010) was de mortaliteit onder Nederlandse vrouwen ook nog schokkend hoog. Als je het bijv vergeleek met andere sterftecijfers voor andere zaken die voor Nederland normaal zijn.quote:
[..]
Interessant, ik weet de cijfers er niet van, maar vroeg me dus af wat voor reden daar dan achter zit. Het is natuurlijk niet echt een evolutionair voordeel als een groot gedeelte van je soort sterft bij geboorte. Misschien dan beter gaan vergelijken met mensapen, zou dan nog een gevolg kunnen zijn van dat de mens rechtop is gaan lopen?
Zonder medische hulp en/of begeleiding is een bevalling gewoon een risico. In vroegere tijden was het gewoon Russisch roulette.
En tegenwoordig begrijpen sommige vrouwen dat niet.
Ik eindigde met een kleine scheur, niks totaalruptuur
Hmm vertrouwen in je behandelaar....quote:
[..]
Je vertrouwt erop dat jouw gynaecoloog weet waar hij het over heeft.
En wat wil je liever? Een eenvoudige inleiding of een grote buikoperatie?
Ik begrijp je punt maar zelf had ik tijdens mijn 2 e zwangerschap het probleem dat er 2 gynaecologen waren in het ziekenhuis en 1 daarvan was een beruchte hork. Spijtig genoeg 1x bij hem uitgelopen, was een pijnlijke ervaring. Heel eigenwijs geweigerd in het zkh te bevallen want in de nacht had er altijd maar eentje dienst. Dus verloskundige voor het blok gezet. Gezegd : Ik ga niet dus als ik je bel kom jij dan ? En de vlos heeft met mijn gyn overlegd en we kregen toestemming voor de thuisbevalling.
Voor dat iedereen begint te piepen, er was geen gevaar voor de baby, ik was alleen met 32 weken doorverwezen door de verloskundige( heel lief mens ) omdat ik al weeën had, die zijn gestopt met medicatie in t zkh. En daarna daar onder controle gebleven. Na 37 weken kon ik dus best thuis bevallen zoals oorspronkelijk de bedoeling was.
Maar goed het is dus wel een punt van overweging of je de gynaecoloog of verloskundige vertrouwen kunt/wilt.
In mijn geval had het normaliter ook zonder knip gekynd. Maar aangezien hij een maand te vroeg was en zijn hartslag omlaag ging wilde ze hem zo snel mogelijk halen.
Prima beslissing, want alles was daardoor goed met de UK en dat was nog maar de vraag geweest als we het af hadden gewacht aangezien de navelstreng om zijn nek zat.
Klinkt als een fijne bevalling.quote:
[..]
Hmm vertrouwen in je behandelaar....
Ik begrijp je punt maar zelf had ik tijdens mijn 2 e zwangerschap het probleem dat er 2 gynaecologen waren in het ziekenhuis en 1 daarvan was een beruchte hork. Spijtig genoeg 1x bij hem uitgelopen, was een pijnlijke ervaring. Heel eigenwijs geweigerd in het zkh te bevallen want in de nacht had er altijd maar eentje dienst. Dus verloskundige voor het blok gezet. Gezegd : Ik ga niet dus als ik je bel kom jij dan ? En de vlos heeft met mijn gyn overlegd en we kregen toestemming voor de thuisbevalling.
Voor dat iedereen begint te piepen, er was geen gevaar voor de baby, ik was alleen met 32 weken doorverwezen door de verloskundige( heel lief mens ) omdat ik al weeën had, die zijn gestopt met medicatie in t zkh. En daarna daar onder controle gebleven. Na 37 weken kon ik dus best thuis bevallen zoals oorspronkelijk de bedoeling was.
Maar goed het is dus wel een punt van overweging of je de gynaecoloog of verloskundige vertrouwen kunt/wilt.
Onzin.quote:
[..]
Aan het begin van de 21e eeuw (rond 2010) was de mortaliteit onder Nederlandse vrouwen ook nog schokkend hoog. Als je het bijv vergeleek met andere sterftecijfers voor andere zaken die voor Nederland normaal zijn.
Zonder medische hulp en/of begeleiding is een bevalling gewoon een risico. In vroegere tijden was het gewoon Russisch roulette.
En tegenwoordig begrijpen sommige vrouwen dat niet.
Het gaat om het feit dat er geweigerd wordt. Op een gegeven moment is er geen keuze meer. Natuurlijk moet er niet zomaar een knip gelegd worden, maar zodra mevrouw alle middelen weert en het kind in gevaar komt, wat dan? Want dat was hier aan de hand.quote:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
Onzin? Lees je maar eens in zou ik zeggen, een a) zorgeloze zwangerschap en b) bevalling zonder complicaties voor moeder en kind is niet iets wat de natuur je cadeau geeft. Veel mensen zouden er niet (meer) zijn zonder goede pre- en neonatale zorg.quote:
quote:
[..]
Het gaat om het feit dat er geweigerd wordt. Op een gegeven moment is er geen keuze meer. Natuurlijk moet er niet zomaar een knip gelegd worden, maar zodra mevrouw alle middelen weert en het kind in gevaar komt, wat dan? Want dat was hier aan de hand.
Ik ben blij voor je dat je het tweede kind dan met keizersnede hebt kunnen laten komen, en vind het zwaar kloten voor je hoe het bij je eerste bevalling is gegaan. Hopelijk heb je er geen/weinig last meer van.quote:
[..]
Ik was ingeknipt en toch nog een totaalruptuur. Gehecht op de verloskamer met het beetje verdoving dat er nog zat van het knippen. Heeft niet gehouden. Daarna nog 3 x opnieuw geopereerd, maar nooit meer helemaal goed gekomen.
2de heel relaxed met de keizersnede (primair), want gewoon bevallen mocht ik niet meer.
Knippen ze vanaf je clitdakje(
) richting je navel omhoog? #dtv
Toestemming vragen om in te knippen slaat ook helemaal nergens op; als de vrouw om een of andere zelfzuchtige reden dan 'nee' zegt dan worden de risico's op complicaties voor de baby alleen maar groter. Als verantwoordelijk arts kun je dus helemaal niets met zo'n 'nee', omdat je wel de verantwoordelijkheid hebt om die baby gezond op de wereld te zetten.
Het is misschien zinvoller om te vragen; inknippen of keizersnee
Het doet geen pijn maar je hoort je weefsel kraken als ze knippenquote:
Hoe ziet zo een knip eruit?
Knippen ze vanaf je clitdakje(
#dtv
https://nos.nl/artikel/24(...)p-zonder-toestemming
quote:Vrouwen hebben vaak meer last van een episiotomie dan van een 'normale' uitscheuring. Verloskundigen en gynaecologen gaan steeds minder vaak over op een knip, omdat uit recent onderzoek blijkt dat de voordelen onvoldoende onderbouwd zijn. Een baby in nood is vaak de enige reden dat een episiotomie echt nodig is
De middenmoot is ook weer schromelijk overdreven.quote:
[..]
Dat is dus helaas niet het geval. Wij denken dat, maar onderzoek wijst uit dat NL in de middenmoot ligt.
Qua moedersterfte bij de geboorte staan we volgens de WHO in 2020 op de 13de plaats (4,3 vrouwen per 100.000)... In de middenmoot staan eerder bijvoorbeeld Tonga of Laos (126 vrouwen per 100.000).
Infant mortality rate doen we het iets minder goed (23ste ofzo) maar daar zijn de verschillen in de top 30 echt heel erg klein. Pas na de top 30 worden de verschillen steeds groter.
Er wordt geknipt in je perineum, vaak naar linksonder. Maar ik ken er genoeg waarbij ook (onnodig) naar boven is geknipt, helaas.quote:
Hoe ziet zo een knip eruit?
Knippen ze vanaf je clitdakje(
#dtv
Wat natuurlijk sowieso niet helpt is dat we als soort relatief grote hersenen hebben geëvolueerd, en dus ook een bijpassende XL kanis die zelfs andere primaten niet hebben (zie dat plaatje in de spoiler). Er is wel het nodige onderzoek gedaan naar de vraag waarom mensenbekkens zo smal zijn, en lange tijd werd gedacht dat dat inderdaad komt omdat we rechtop lopen, maar een tijdje geleden kwamen wetenschappers weer met een hypothese over de bekkenbodem, die daar mogelijk de oorzaak van is.quote:
Het is eigenlijk wel een beetje apart, je zou toch verwachten dat een vrouwen lichaam gewoon een kind kan baren zonder uitscheuren… Is dat altijd al zo geweest of zit daar iets van een fysiologische verandering achter? Weet iemand of daar onderzoek naar gedaan is? Bijv in Nederland of er over de jaren heen meer van deze ingrepen gebeuren, of verschillen tussen westerse landen en landen waar vrouwen bijv veel meer fysiek werk in landbouw etc verrichten?
Mensen hebben gewoon niet de makkelijkste bevalling van het dierenrijk, al kan het altijd erger (de kiwi, hooggeplaatste hyenavrouwtjes die een pseudopiemel hebben waar de welpen dan doorheen moetenSPOILERThe pelvic floor is the set of muscles and connective tissue that forms the base of the pelvic canal; if the bones of your pelvis are the sides of a bowl, the pelvic floor is its bottom. The pelvic floor plays a really important role in supporting our internal organs and the weight of a large fetus and maintaining continence (your ability to control your bowels and bladder).
The size and shape of a person’s bony pelvis dictates the size and shape of their pelvic floor, and there seems to be a bit of a Goldilocks situation happening here – it can’t be too big or too small. The pelvic floor needs to be strong enough to support the weight placed on it and deal with changes in pressure within the abdomen caused by normal activities like coughing, while also being stretchy enough to allow for birth. The size and thickness of the pelvic floor is where the trade-off between strength and stretchiness happens.
The new study came to this conclusion by testing the “pelvic floor hypothesis” using a series of mathematical models informed by experimental data from MRIs. The modeling technique allowed the researchers to vary the size and thickness of a hypothetical pelvic floor, and measure how much stretch and stress it experienced at different sizes and thicknesses. They found that the pelvic floor bent out of shape more, and the tissue experienced greater stresses and stretches, as its size increased. Increasing the thickness of the pelvic floor only partially compensated for this and came with its own downsides, like the fact that a thicker pelvic floor would require much higher abdominal pressure for giving birth and possibly also for pooping.
These results support the “pelvic floor hypothesis” and complicate the previous idea that the main evolutionary trade-off driving human pelvic evolution was between a narrower pelvis for efficient locomotion and a wider pelvis for a more spacious birth canal. Instead, it looks like a major pressure driving selection for a narrower pelvis was actually the task of suspending a sufficiently supportive pelvic floor – one still allows for birth, but prevents rupture and prolapse.
).[ Bericht 0% gewijzigd door K21 op 23-05-2023 16:58:38 ]
Het doet geen pijn omdat ze het tijdens een wee doen (dan besef je ook hoeveel pijn een wee doet om de pijn van de knip te overtreffenquote:
[..]
Het doet geen pijn maar je hoort je weefsel kraken als ze knippen
).Ik denk niet dat het zo pijnloos is als het bij een niet bevallende vrouw wordt gedaan
Ze doen t idd tijdens een wee en tegen die tijd is de boel al zo opgerekt dat het vrij gevoelloos is geworden. Hechten kon ook zonder verdoving. Ik heb wel een hoge pijndrempel dat zal ook wel schelen. De wond geneest sneller zonder verdovingsvloeistof zei de verloskundige.quote:
[..]
Het doet geen pijn omdat ze het tijdens een wee doen (dan besef je ook hoeveel pijn een wee doet om de pijn van de knip te overtreffen
Ik denk niet dat het zo pijnloos is als het bij een niet bevallende vrouw wordt gedaan
Ik moet er niet aan denken dat ze me nu inknippen
dan gil ik alles bij elkaar 
[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 23-05-2023 17:13:12 ]
Echt een mannenreactie.quote:
Waar heb je dat dan gelezen? Het klopt namelijk niet, er moet altijd een indicatie zijn.quote:
[..]
Ik heb dit toevallig laatst ook gelezen, dat, dat inknippen vaak te snel gebeurd. En dat het herstel voor de moeder daardoor veel langer is (even vanuit gaande dat het dus niet altijd nodig is).
Is dat de situatie waarin een knip de oplossing gaat zijn? En is dat de manier waarop je medische interventies bespreekt? Interessant wel.quote:
Zou je ook zo'n dialoog kunnen uitschrijven voor iemand die wel of geen palliatieve chemotherapie overweegt? Gewoon even voor mijn beeldvorming?
quote:
Typische humorloze vrouwenreactiequote:
[..]
Is dat de situatie waarin een knip de oplossing gaat zijn? En is dat de manier waarop je medische interventies bespreekt? Interessant wel.
Zou je ook zo'n dialoog kunnen uitschrijven voor iemand die wel of geen palliatieve chemotherapie overweegt? Gewoon even voor mijn beeldvorming?
Man? Jongetje.quote:
Dat is toch precies het punt, dat die indicatie lang niet altijd duidelijk is (uitgelegd aan de patiënt)?quote:
[..]
Waar heb je dat dan gelezen? Het klopt namelijk niet, er moet altijd een indicatie zijn.
Een schaar in je geslachtsdeel is ook niet per se een lolletje denk ikquote:
[..]
[..]
Typische humorloze vrouwenreactie
Zielig dat je niet even kan lachen. Zo maak je het leven wel heel zwaar.quote:
Leg eens uit wat er zo grappig was aan jouw post:quote:
[..]
Zielig dat je niet even kan lachen. Zo maak je het leven wel heel zwaar.
Hahahahahahahaquote:
Hoihoi, he hallo, ik ben Bob, de arts voor de nachtdienst, jij bent hier al 36 uur bezig he, strijder? Goed hoor. Ja, doet zeer, ja, dat geloof ik. Heel intens ja. 3 centimeter in 25 uur he. Heeft je man al een tosti gehad? He, ik hoorde van mijn collega dat je in tongen spreekt en volledig ontoerekeningsvatbaar buiten jezelf treedt, maar ik wil toch even met je praten over het nachtmerriescenario, heb je even?
.Wel moedig dat je er zo openlijk voor uitkomt.quote:
[..]
Leg eens uit wat er zo grappig was aan jouw post:
[..]
Hahahahahahaha
Dat is dus het punt. Die indicatie is blijkbaar vooral afhankelijk van je zorgverlener. De één doet dat veel sneller dan de ander. En in Nederland wordt het ook relatief vroeg preventief toegepast.quote:
[..]
Waar heb je dat dan gelezen? Het klopt namelijk niet, er moet altijd een indicatie zijn.
Is gewoon wettelijk vastgelegd in de WGBO.
Alsof barende vrouwen allemaal wilsonbekwaam zijn
En dan hebben we het over een knip, iets waarvan niet eens vaststaat dat dit beter is dan een natuurlijke scheur.
In dit topic wordt net gedaan alsof het allemaal zulke dringende spoed is dat er niet eens iets besproken kan worden, terwijl dat in de praktijk wel meevalt.
Er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk, maar in principe mag dit echt niet zonder toestemming gebeuren en het is echt wel raar dat dat zo vaak toch gebeurt.
Als er echt sprake is van foetale nood kan een arts ook wel kort de urgentie uitleggen. Dan krijg je meteen een heel andere situatie dan gewoon ongevraagd inknippen.
In NL worden vrouwen best vaak ingeleid, dat maakt ook verschil.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is dus het punt. Die indicatie is blijkbaar vooral afhankelijk van je zorgverlener. De één doet dat veel sneller dan de ander. En in Nederland wordt het ook relatief vroeg preventief toegepast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ouwen-lijden-onnodigquote:Vrouwen in Nederland worden tijdens de bevalling vaker ingeknipt dan nodig. Vaak gebeurt het zonder dat hier voldoende medische aanleiding voor is en dat terwijl klachten door inknippen – zoals een trekkend gevoel bij het litteken en pijn tijdens de seks – lang kunnen aanhouden en soms helemaal niet meer overgaan
Yes, ik zag het. En ik heb ook wel eens iets gelezen over medisch ingrijpen, leidt tot meer medisch ingrijpen maar ik heb wel genoeg gegoogled vandaag.quote:
[..]
In NL worden vrouwen best vaak ingeleid, dat maakt ook verschil.
https://www.verloskunde-a(...)ldbirth-experiences/quote:Een positieve bevallingservaring is belangrijk voor het welzijn van vrouwen, hun baby’s en hun familie. Wereldwijd is er toenemend bewustzijn over niet respectvolle zorg tijdens de bevalling, wat een negatief effect kan hebben op de bevallingservaring. In dit proefschrift is met verschillende meetmethodes onderzocht hoe vaak vrouwen in Nederland de zorg tijdens de bevalling als negatief (niet respectvol) ervaren. De resultaten laten zien dat ondanks dat de meerderheid van de vrouwen een positieve bevallingservaring heeft in Nederland, negatieve ervaringen met de zorg tijdens de bevalling vaak voorkomen. Ook wordt er vaak geen toestemming gevraagd voorafgaand aan interventies tijdens de bevalling, terwijl dit een ethische en wettelijk vereiste is. Respectvolle geboortezorg heeft daarom meer aandacht nodig, om het welzijn van vrouwen, hun baby’s en hun familie te waarborgen.
Dit is de hele kern. Ook in dit topic zie je duidelijk dat de tendens nog steeds is: “hou je bek, je hebt niks te zeggen over of je wel of niet in je perineum geknipt wil worden. De dokter acht het nodig dus dan zal het wel nodig zijn”.quote:
[..]
https://www.verloskunde-a(...)ldbirth-experiences/
quote:
Ook als barende vrouw heb je gewoon zeggenschap over je eigen lichaam.
Is gewoon wettelijk vastgelegd in de WGBO.
Alsof barende vrouwen allemaal wilsonbekwaam zijn
En dan hebben we het over een knip, iets waarvan niet eens vaststaat dat dit beter is dan een natuurlijke scheur.
In dit topic wordt net gedaan alsof het allemaal zulke dringende spoed is dat er niet eens iets besproken kan worden, terwijl dat in de praktijk wel meevalt.
Er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk, maar in principe mag dit echt niet zonder toestemming gebeuren en het is echt wel raar dat dat zo vaak toch gebeurt.
Als er echt sprake is van foetale nood kan een arts ook wel kort de urgentie uitleggen. Dan krijg je meteen een heel andere situatie dan gewoon ongevraagd inknippen.
het is echt bullshit om te doen alsof er in zoveel gevallen foetale nood is. En ook dan moet je die schaar ook gewoon nog pakken hè, dus in die 20 seconden kan je prima zeggen dat dit NU moet gaan gebeuren.Het gaat om het proefschrift van Marit van der Pijl en Tessa deelt haar verhaal. Het is niet het verhaal van Tessa maar van velen vrouwen die zich niet gehoord voelen. Voor de knip zijn er een aantal handelingen gedaan die Tessa niet (meteen) wilde. Ze wilde eerst nog wat langer afwachten. Door die handelingen ging het niet goed met het kind en werd haar kut tegen haar wil ingeknipt.quote:
Deze Tessa is 6 jaar later in de media aan het zeuren, dat vind ik 6 jaar te laat.
Waarom moet over elke scheet een media artikel worden gemaakt?
Zeg tijdens of na de bevalling tegen je verloskundige dat je niet blij was met die knip en klaar er mee.
Om nou 6 jaar later in de krant er een drama over te maken
Het is treurig hoeveel vrouwen hier dat maar normaal vinden. Jullie zijn ook tegen pijnstilling bij de bevalling?Lekker naturel. Ik betrek dat erbij omdat dat in Nederland ook een tijdje duurde voordat het normaal werd gevonden dat vrouwen pijnstilling kregen bij de bevalling.
Nee, de indicaties zijn voor iedereen hetzelfde en de NVOG heeft daar duidelijke richtlijnen over. Alleen de inschatting op welk moment een interventie moet plaatsvinden is de inschatting van de zorgverlener. Elke bevalling en situatie is anders. Niet alles kun je in strikte protocollen stoppen. Als de tijd er is dan kun je uitleggen waarom je bepaalde dingen doet of gaat doen. Alleen het is tijdens een bevalling ondoenlijk om over alles een discussie te voeren.quote:
[..]
Dat is dus het punt. Die indicatie is blijkbaar vooral afhankelijk van je zorgverlener. De één doet dat veel sneller dan de ander. En in Nederland wordt het ook relatief vroeg preventief toegepast.
Punt is dat met het niet altijd doet als er wel tijd is en dat er soms ook handelingen worden verricht die de vrouw niet wil. Dan hebben we het over niet noodgevallen.quote:
[..]
Nee, de indicaties zijn voor iedereen hetzelfde en de NVOG heeft daar duidelijke richtlijnen over. Alleen de inschatting op welk moment een interventie moet plaatsvinden is de inschatting van de zorgverlener. Elke bevalling en situatie is anders. Niet alles kun je in strikte protocollen stoppen. Als de tijd er is dan kun je uitleggen waarom je bepaalde dingen doet of gaat doen. Alleen het is tijdens een bevalling ondoenlijk om over alles een discussie te voeren.
En ik weet niet wat voor bevallingen men hier heeft gehad maar bij een gemiddelde bevalling is er echt wel tijd voor uitleg.
Hieronder een bevalling die plots heel snel gaat en zonder verloskundige is en thuis. Geen tijd om kind naar oppas te brengen. Kijk hoe goed bij zinnen deze vrouw is. Terwijl ze bevalt probeert ze ook haar andere kind gerust te stellen en geeft vader orders. Hoezo kan je niet met vrouwen overleggen als ze bevallen?
En ja dit is een bevalling zonder complicaties.
't Is erg Hollands helaas: niet zeuren, pijn hoort erbij en doe wat je wordt gezegd.quote:
Het is treurig hoeveel vrouwen hier dat maar normaal vinden. Jullie zijn ook tegen pijnstilling bij de bevalling?Lekker naturel. Ik betrek dat erbij omdat dat in Nederland ook een tijdje duurde voordat het normaal werd gevonden dat vrouwen pijnstilling kregen bij de bevalling.
Ook bij normale bevallingen zonder spoed of noodgeval wordt er zonder toestemming vaak ingeknipt. Het is vaak hooguit een mededeling en zeker geen vraag waar je ja of nee op kunt antwoorden.
En dat is echt niet okay.
En het is gewoon ook de tendens onder vrouwen. Echt, m'n bek valt open.quote:
[..]
Dit is de hele kern. Ook in dit topic zie je duidelijk dat de tendens nog steeds is: “hou je bek, je hebt niks te zeggen over of je wel of niet in je perineum geknipt wil worden. De dokter acht het nodig dus dan zal het wel nodig zijn”.
Ik ben 22 jaar geleden ingeknipt (en ja, die voelde ik want de verdoving werkte nog niet
) omdat een vacuümverlossing nodig was. Die was nodig omdat het na de maximale tijd persen niet lukte. En het lukte niet omdat ik op het moment dat ik persweeën kreeg werd gevraagd die "nog even in te houden omdat ze de dienst aan het overdragen zijn." Ik deed dat want ik wist niet beter. Na anderhalf (!) uur kwam er een vpk die zei: "Ja, maar daar hebben jullie toch niks mee te maken, ik ga nù iemand halen!"Pas tijdens de zwangerschap van de tweede leerde ik van de vk dat voldoen aan die wens dus ten koste van de kracht van mijn weeën ging. Ja, heeft me echt goed gedaan dat vertrouwen in de medici daar in het ziekenhuis.
Na de opwekkers een weeënstorm van 36 uur en ontsluiting dat niet op gang kwam (halverwege wel pijnstilling) waardoor ik zo op was dat bij mij overleg niet nodig had geweest.
Nu kan ik alleen voor mijzelf en over mijn eigen ervaring spreken, maar mocht het nodig zijn geweest dan had ik volledig vertrouwen gehad in de gyn.
Echter, mocht het allemaal natuurlijk zijn gegaan en ik minder uitgeput was geweest had ik het wel prijs op gesteld dat er in ieder geval kort verteld werd waarom men een bepaalde ingreep nodig achtte en hoe dat zou worden gedaan. Niet om een discussie mogelijk te maken, maar wel voor begrip en verwerking van het hele proces.
Hier schrik ik van, je bent ronduit schandalig behandeld. Ik vond 10 min. moeten wachten met persdrang tot de arts weer terug was in de verloskamer al bijna niet te doen.quote:
[..]
En het is gewoon ook de tendens onder vrouwen. Echt, m'n bek valt open.
Ik ben 22 jaar geleden ingeknipt (en ja, die voelde ik want de verdoving werkte nog niet
Pas tijdens de zwangerschap van de tweede leerde ik van de vk dat voldoen aan die wens dus ten koste van de kracht van mijn weeën ging. Ja, heeft me echt goed gedaan dat vertrouwen in de medici daar in het ziekenhuis.
Dat "moet" niet per definitie hoor.quote:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
Een vriendin van mij had in haar bevalplan staan dat ze maar gewoon moesten doen wat ze medisch noodzakelijk achtten. Die had er helemaal geen zin in om tijdens de bevalling betrokken te worden bij medische beslissingen.
Zelf heb ik een knip gehad vanwege dreigende foetale nood (iets met een buitengewoon groot hoofd en hele stugge bekkenbodemspieren
). Ze heeft het wel vooraf gemeld, en ik vond het prima. Na de knip hoorde ik bij de volgende wee opnieuw die snerpende schaar "kniiiiip", "kniiiiip". Bleek dat het zo stug was, dat ze er pas na 3 keer doorheen was. Ik was even bang dat ze op meerdere plaatsen geknipt had. Anyway, ik kijk er prima op terug.
Ik scheurde mijn mama uit oa omdat ik eerst mijn handen naar buiten stakquote:
[..]
Dat "moet" niet per definitie hoor.
Een vriendin van mij had in haar bevalplan staan dat ze maar gewoon moesten doen wat ze medisch noodzakelijk achtten. Die had er helemaal geen zin in om tijdens de bevalling betrokken te worden bij medische beslissingen.
Zelf heb ik een knip gehad vanwege dreigende foetale nood (iets met een buitengewoon groot hoofd en hele stugge bekkenbodemspieren
Anyway, ik kijk er prima op terug.
Denk niet dat ze daar iets over in haar bevallingsplan had staan
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Het gaat om het proefschrift van Marit van der Pijl en Tessa deelt haar verhaal. Het is niet het verhaal van Tessa maar van velen vrouwen die zich niet gehoord voelen. Voor de knip zijn er een aantal handelingen gedaan die Tessa niet (meteen) wilde. Ze wilde eerst nog wat langer afwachten. Door die handelingen ging het niet goed met het kind en werd haar kut tegen haar wil ingeknipt.
Het is treurig hoeveel vrouwen hier dat maar normaal vinden. Jullie zijn ook tegen pijnstilling bij de bevalling?Lekker naturel. Ik betrek dat erbij omdat dat in Nederland ook een tijdje duurde voordat het normaal werd gevonden dat vrouwen pijnstilling kregen bij de bevalling.
Ik vind het juist vreemd dat in NL zonder verdoving als heel normaal wordt gezien, terwijl we het bij een kies trekken wel heel normaal vinden om verdoving te krijgen.
Dat is vreemd en een dubbele standaard en daar in loopt NL heel erg achter op vele andere landen.
quote:
[..]
Hier schrik ik van, je bent ronduit schandalig behandeld. Ik vond 10 min. moeten wachten met persdrang tot de arts weer terug was in de verloskamer al bijna niet te doen.
Dank je, zulke erkenning is toch fijn.
Het was een ingeleide bevalling omdat mijn bloeddruk wat hoger werd en ik inmiddels de 41 weken gepasseerd was. Of het nou echt zo nodig was, kun je je afvragen want de drie bevallingen daarna verliepen allemaal probleemloos en thuis en ze zijn allemaal na 41 weken geboren. De laatste zelfs zonder verloskundige want het ging razendsnel.
Ik weet van mijn tweede bevalling nog heel goed dat ik persdrang kreeg en dacht dat ik het in moest houden, want ik was nog maar 1x getoucheerd en had 3 cm. Ik riep tegen de vk dat ze me moest helpen want dit zou ik nooit kunnen tegenhouden (zij zei me achteraf dat je zoiets alleen bij een eerste bevalling kunt), maar ik was gewoon al zover. En de vk had blijkbaar bij die 3 cm ingeschat dat het snel zou gaan want ze was gebleven.
Wat slecht..quote:
[..]
En het is gewoon ook de tendens onder vrouwen. Echt, m'n bek valt open.
Ik ben 22 jaar geleden ingeknipt (en ja, die voelde ik want de verdoving werkte nog niet
Pas tijdens de zwangerschap van de tweede leerde ik van de vk dat voldoen aan die wens dus ten koste van de kracht van mijn weeën ging. Ja, heeft me echt goed gedaan dat vertrouwen in de medici daar in het ziekenhuis.
Mijn gyn (vrouw) maakte er tijdens de bevalling een grapje over om me op mijn gemak te stellen. Het is best wel een ding om te horen dat de hartslag van je kind omlaag gaat. Ze was heel relaxed eronder, zei dat ze er even een nood glijbaan van ging maken door te knippen. Dat het voor de zekerheid was en het goed ging komen.quote:
[..]
Zielig dat je niet even kan lachen. Zo maak je het leven wel heel zwaar.
Die kleine knipoog erbij maakte dat ik niet heel erg in de stress schoot.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause-mayhem2 op 24-05-2023 01:10:42 ]
Ik net bevallen van de eerste, kwamen ze aan met een spuit in mijn bovenbeen. Ik helemaal uit mijn dak om die spuit…quote:
[..]
Ze doen t idd tijdens een wee en tegen die tijd is de boel al zo opgerekt dat het vrij gevoelloos is geworden. Hechten kon ook zonder verdoving. Ik heb wel een hoge pijndrempel dat zal ook wel schelen. De wond geneest sneller zonder verdovingsvloeistof zei de verloskundige.
Ik moet er niet aan denken dat ze me nu inknippen
Die deed ook echt pijn.
De vier bevallingen erna nooit een spuit gehad, maar wel de angst om die ene spuit na de bevalling, echt maf.
Zo heb ik voor de knip een verdoving gehad, die prik en knip deden geen pijn.quote:
[..]
Ik net bevallen van de eerste, kwamen ze aan met een spuit in mijn bovenbeen. Ik helemaal uit mijn dak om die spuit…
Die deed ook echt pijn.
De vier bevallingen erna nooit een spuit gehad, maar wel de angst om die ene spuit na de bevalling, echt maf.
Maar met de verdoving werd een bloedvat geraakt waardoor ik een fikse bloeduitstorting had daar.
Dat heeft echt vies pijn gedaan. En Dan krijg je 'de blije doos' binnen thuis na de bevalling. Dat is nog wel even een zuur grapje geweest zeg maar
Prima als ze weigeren hoor. Dan scheuren ze maar uit tot en met de anus (totaal ruptuur). Geneest moeilijker en geeft bij sommige vrouwen jaren lang of de rest van hun leven gezeik. Maar het is inderdaad een eigen keuze als je dat van te voren bespreekt en de patiënt geeft duidelijk aan dat ze niet wil.quote:
[..]
voor de rest van het artikel moet je een volkskrant abo nemen: https://www.volkskrant.nl(...)en-hechten~b6f792f4/
schokkend dit
Mag zij dan ook beslissen?quote:
Gejank, baby moet er zsm uit, anders zuurstoftekort.
Oh ja, bij mij werd er in een adertje geknipt. Gevolg: fluxus (1200 ml bloedverlies). Dat heeft er nog bijna voor gezorgd dat ik daarna niet meer thuis mocht bevallen. Gelukkig namen ze het van me aan dat het niks te maken had met het niet samentrekken van m'n baarmoeder en mocht het toen dus wel.quote:
[..]
Zo heb ik voor de knip een verdoving gehad, die prik en knip deden geen pijn.
Maar met de verdoving werd een bloedvat geraakt waardoor ik een fikse bloeduitstorting had daar.
quote:
Gejank, baby moet er zsm uit, anders zuurstoftekort.
Dat moet wél, tenzij jij als patiënt hebt aangegeven dat je niet wil overleggen. Dat staat vast in de WGBO.quote:
O.a.:
Als jij bij voorbaat al niet aangeeft dat je een knip wil plaatsen, dan heeft de patient ook geen mogelijkheid om hier toestemming voor te geven of dit te weigeren. Want ook het weigeren van de knip is haar recht.quote:Informed consent
Een belangrijk uitgangspunt van het gezondheidsrecht is dat de patiënt toestemming geeft voor het uitvoeren van een medische behandeling. Zonder toestemming is er immers sprake van een ongeoorloofde inbreuk op de integriteit van een patiënt. Om rechtsgeldig toestemming te geven heeft de patiënt goede informatie nodig. Daarom moet een arts, alvorens toestemming te vragen, de patiënt eerst informatie geven over het voorgenomen onderzoek of de voorgestelde behandeling. De informatieplicht van de arts en het toestemmingsvereiste vormen een twee-eenheid. Dit wordt ook wel ‘informed consent’ genoemd.
Het naleven door artsen van het beginsel van ‘informed consent’ is volgens de KNMG niet alleen in juridisch opzicht van belang. Goede communicatie met de patiënt is goed voor het wederzijds vertrouwen en bevordert de therapietrouw.
Informatieplicht
‘Informed consent’ betekent in de eerste plaats dat de arts de patiënt op een begrijpelijke en zo volledig mogelijke wijze informeert over de voorgestelde behandeling. Dit is onder andere vastgelegd in de WGBO. Onder ‘behandeling’ worden alle medische verrichtingen verstaan die de arts uitvoert, inclusief onderzoek en nazorg. In de WGBO staat dat de arts op toegankelijke wijze moet bespreken en uitleggen wat de aard en het doel zijn van de behandeling, wat de diagnose en prognose zijn voor de patiënt, welke risico’s aan de behandeling verbonden zijn en welke alternatieven mogelijk zijn.
Sinds 1 januari 2020 is de informatieplicht in de WGBO aangevuld met de verplichting tijdig overleg te voeren met de patiënt, waarbij de patiënt ook wordt uitgenodigd tot het stellen van vragen. Daarnaast is de WGBO zo aangepast dat de patiënt geïnformeerd moet worden over de mogelijkheid af te zien van behandeling, over andere onderzoeken en behandelingen door andere hulpverleners, over de uitvoeringstermijn van de behandeling en de verwachte tijdsduur daarvan. Met deze aanvullingen wilde de wetgever uitdrukking geven aan het concept van gezamenlijke besluitvorming (shared decision making). Dat concept stelt de voorkeuren en waarden van de patiënt meer centraal dan het ‘klassieke model’, waarbij met name uit wordt gegaan van het advies van de hulpverlener.
Ook andere wetten bevatten informatieplichten voor de arts, bijvoorbeeld de Wkkgz. Daarin is vastgelegd dat de zorgaanbieder (in de persoon van de behandelend arts) een patiënt, als deze daarom vraagt, moet informeren over de door de zorgaanbieder aangeboden zorg, waaronder begrepen de tarieven en de kwaliteit, alsmede over de ervaringen van patiënten met die zorg. Daarnaast moet de zorgaanbieder de patiënt ook informeren over het al dan niet bestaan van een wetenschappelijk bewezen werkzaamheid van die zorg en over de wachttijd.
Toestemmingsvereiste
Pas als de patiënt toestemming daarvoor heeft gegeven, mag de arts starten met de behandeling. Deze toestemming mag ook impliciet of stilzwijgend plaatsvinden. Dit kan het geval zijn bij minder ingrijpende of een noodzakelijke verrichting in een spoedsituatie. Bij een ingrijpende, riskante of electieve behandeling moet een patiënt expliciet met de behandeling instemmen en wordt dit ook door de arts in het dossier vastgelegd.
Ja, en precies die "tenzij" knip je weg uit mijn post die je hier quote?quote:
[..]
Dat moet wél, tenzij jij als patiënt hebt aangegeven dat je niet wil overleggen. Dat staat vast in de WGBO.
Ik reageerde enkel op de stelling dat er altijd maar overlegd zou moeten worden. Sommige barende vrouwen hebben daar helemaal geen zin in, en laten de medische beslissingen graag over aan de verloskundige/gynaecoloog. Het ingewikkelde hierbij is wel dat de zorgverlener een conflict van plichten kan krijgen. De vrouw kan wel het recht hebben om een handeling te weigeren, maar wat als dat naar inschatting van de zorgverlener betekent dat het kindje schade zal oplopen? Permanente hersenschade door zuurstofgebrek bijvoorbeeld. In andere gevallen komt dat voor de rechter (als de ouders bijvoorbeeld chemotherapie weigeren bij hun kindje met kanker), maar daar is tijdens een bevalling geen tijd voor.quote:O.a.:
[..]
Als jij bij voorbaat al niet aangeeft dat je een knip wil plaatsen, dan heeft de patient ook geen mogelijkheid om hier toestemming voor te geven of dit te weigeren. Want ook het weigeren van de knip is haar recht.
En het onderstaande hangt daarmee samen:
quote:Deze toestemming mag ook impliciet of stilzwijgend plaatsvinden. Dit kan het geval zijn bij minder ingrijpende of een noodzakelijke verrichting in een spoedsituatie.
Als je je ff in had gelezen, dan had je nu wel geweten dat er in Nederland relatief vaak en vroeg preventief ingeknipt wordt in verhouding met andere westerse landen. En zoals je hier ook hebt kunnen lezen, is dat een knip ook niet per definitie een totaal ruptuur voorkomt.quote:
[..]
Prima als ze weigeren hoor. Dan scheuren ze maar uit tot en met de anus (totaal ruptuur). Geneest moeilijker en geeft bij sommige vrouwen jaren lang of de rest van hun leven gezeik. Maar het is inderdaad een eigen keuze als je dat van te voren bespreekt en de patiënt geeft duidelijk aan dat ze niet wil.
Verder geneest het merendeel van de vrouwen met een totaal ruptuur binnen 4-6 weken. Zelfde geldt voor een knip.
Helaas wel. Heb er incontinentie voor ontlasting aan overgehouden. Wat inhoudt dat ik het niet op kan houden. Zodra ik aandrang voel, moet ik meteen gaan. Ook winden kan ik niet ophouden, wat heeeel vervelend is.quote:
[..]
Ik ben blij voor je dat je het tweede kind dan met keizersnede hebt kunnen laten komen, en vind het zwaar kloten voor je hoe het bij je eerste bevalling is gegaan. Hopelijk heb je er geen/weinig last meer van.
Voor een uitje naar iets waar geen toilet is, moet ik van tevoren laxeren, anders kan het fout gaan. En dan heb ik het, bijvoorbeeld, al over een flinke boswandeling met de hond.
Dit is dus ook waar ik op ben afgekeurd. Volgens de arts van het Dijkzigt, dat voor de verzekering van het ziekenhuis het expertise onderzoek uitvoerde, zou ik kunnen gaan werken met 'een goedgeplaatst eindstandig stoma'. En dat kan in redelijkheid niet van me worden verwacht. Dus, afgekeurd op mijn 30ste. Was 2 jaar eerder geslaagd voor een secretaresse-opleiding. Later nog verschillende pogingen gedaan om thuiswerk te krijgen, maar het arbeidsbureau bemiddelde niet in thuiswerk en stichting vrouw en werk niet voor WAO-ers.
Het vervelendste is echter nog wel de vooroordelen van mensen die vinden dat ik best kan werken. Want er is niets aan mij te zien. Als je naar de bossen kunt, kun je ook werken. Als je naar een feestje kunt, kun je ook werken. Maar dit is gewoon echt niet te doen. Moet je uit een vergadering lopen, telefoongesprek afkappen en dan heb ik het nog niet over ruften in de kantoortuin. Begrip is vaak ver te zoeken en elke keer dit schijtverhaal vertellen is ook niet fijn en elke dag laxeren is ongezond. Dat probeer ik tot een minimum te beperken.
Je wordt er wel handig in, hoor, in het dagelijkse leven. Als er iets ontsnapt in de rij bij een supermarkt, loop ik snel door of kijk degene achter me aan. Probeer zo min mogelijk in een groep te staan. Rekening houden met eten, als ik weet dat ik in een groep kom te staan; sommige producten kan ik beter niet eten dan. In elk geval eet ik niet warm op die dagen. Maar het blijft gewoon heel vervelend. En hoe ouder ik wordt, hoe minder spierkracht. Ook dat nog!
echt klote voor je.Toen was de baby er heel snel dus dat was gelukkig niet nodig, maar al die tijd was er geen sprake van foetale nood en was die knip niet nodig.
Als het echt nodig was geweest was die knip wel gezet.
Om maar aan te geven dat er tussen 'alles toestaan en niet zo zeuren' en 'alles weigeren' nog andere mogelijkheden zijn.
Ik ben nogal nuchter hoor; er is toch niets aan te doen. Daarbij is het ook alweer 31 jaar geleden.quote:
Op Heb het altijd moeilijk gevonden dit te vertellen als mensen vragen waarom ik ben afgekeurd. Ben nu bijna 60 en daar wat makkelijker in geworden. Zeker in zo'n topic als dit.
Een zorgverlener kan de risico's benoemen en dan kan de vrouw altijd nog toestemming geven. Maar dan heeft ze wel toestemming gegeven (zoals het moet) en wordt er niet ongevraagd geknipt. En dat is een heel verschil ondanks dat de uitkomst dan hetzelfde is.quote:
[..]
Ja, en precies die "tenzij" knip je weg uit mijn post die je hier quote?
[..]
Het ingewikkelde hierbij is wel dat de zorgverlener een conflict van plichten kan krijgen. De vrouw kan wel het recht hebben om een handeling te weigeren, maar wat als dat naar inschatting van de zorgverlener betekent dat het kindje schade zal oplopen? Permanente hersenschade door zuurstofgebrek bijvoorbeeld. In andere gevallen komt dat voor de rechter (als de ouders bijvoorbeeld chemotherapie weigeren bij hun kindje met kanker), maar daar is tijdens een bevalling geen tijd voor.
En het onderstaande hangt daarmee samen:
[..]
Echte spoed is het zelden bij bevallingen, maar dan is het een ander verhaal. Overigens lijkt mij niet dat er massaal vrouwen knippen zullen weigeren op dat moment, niemand vindt het leuk om een dood kind te krijgen en zeker na een lange bevalling willen veel vrouwen gewoon dat het klaar is.
Maar ongevraagd dit soort medische handelingen doen is eigenlijk echt niet okee en mag ook gewoon niet volgens de wet.
Als een arts aankondigt dat hij een knip gaat zetten en een schaar pakt, en de vrouw zegt niks, kan hij dit zien als toestemming. Dat kan ik wel begrijpen. Maar veel vrouwen weten ook niet dat zij op dat moment nog een keuze hebben en daarvoor is het goed dat er aandacht voor is.
Nederlandse vrouwen te vaak ingeknipt bij bevalling: 'Vrouwen lijden onnodig pijn'
Vrouwen krijgen tijdens bevalling vaak knip zonder toestemmingquote:[...]
Tijdnood is volgens Van der Pijl bijna nooit de reden. "Zulke ernstige spoed komt bijna nooit voor, vaak is er wel tijd om dingen te bespreken. Als er echt geen tijd is, helpt het vaak om achteraf uit te leggen welke ingrepen er zijn gedaan. Een vrouw moet weten wat er tijdens haar bevalling gebeurd is."
[...]
Zie bovenstaand citaat van de onderzoekster. Iig geïnformeerd worden en niet er zelf achter hoeven te komen doordat je ineens een bebloede handschoen ziet met draad en merken dat je wordt gehecht.quote:
[..]
Dit klinkt best wel alsof er urgentie bij was, dan kun je niet elke stap uitgebreid gaan bediscussieren. Wat wil je dan, een dood kind?
Bron? Onderzoekster Van der Pijl geeft aan dat het uitzonderlijk is dat die tijd er niet is. En dat in geval van spoed achteraf informeren het absolute minimum is.quote:
quote:
Nederlandse vrouwen te vaak ingeknipt bij bevalling: 'Vrouwen lijden onnodig pijn'
quote:Vrouwen in Nederland worden tijdens de bevalling vaker ingeknipt dan nodig. Vaak gebeurt het zonder dat hier voldoende medische aanleiding voor is en dat terwijl klachten door inknippen – zoals een trekkend gevoel bij het litteken en pijn tijdens de seks – lang kunnen aanhouden en soms helemaal niet meer overgaan.
Dat zeggen diverse deskundigen. Uit cijfers uit 2015 van Perined, een organisatie die al tientallen jaren gegevens over geboortezorg registreert, blijkt dat van de vrouwen die thuis of vrijwillig in het ziekenhuis van hun eerste kind bevielen, 19,2 procent werd ingeknipt. Bij de vrouwen die in de tweede lijn bevielen (in het ziekenhuis met een medische indicatie), was dit bij bijna de helft van de vrouwen het geval; bij 48,5 procent.
Onnodig veel, vindt Tosca Gaakeer-Gort, voorzitter van Stichting Bevallingstrauma. "In Zweden, een land met vergelijkbare geboortezorg als in Nederland, werd in 2010 6,6 procent van de vrouwen ingeknipt. In Nederland was dat destijds 30,3 procent. Dat is een opmerkelijk verschil."
Richtlijnen
Daaruit blijkt 'dat het inknippen vaak overbodig is', zegt Gaakeer-Gort. "In Nederland wordt bijvoorbeeld een knip gezet als bij het persen een bepaalde tijd is verstreken. In sommige ziekenhuizen wordt ingeknipt als het kindje na een uur persen niet is geboren, bij andere ziekenhuizen doen ze dit na anderhalf of twee uur."
Wat Gaakeer-Gort tegen de borst stuit, is dat er geen algemeen geldende richtlijnen zijn opgesteld over wanneer wel of geen knip wordt gezet. "Iedere zorgverlener en elk ziekenhuis doet iets anders. Bij het ene ziekenhuis is het inknippercentage 11 procent, bij het andere 46. Als vrouw ken je deze percentages van tevoren niet en kun je dus niet op basis hiervan een keuze maken. Vanuit de stichting willen wij dat hier duidelijkheid over komt."
Ernstige wond
Ook onderzoeker en verloskundige Anna Seijmonsbergen-Schermers, verbonden aan de VU en de Academie voor Verloskunde (AVAG), pleit voor meer onderzoek en afspraken over inknippen. Ze promoveert onder meer op de redenen van inknippen en deed hiernaar onderzoek onder 160 bevallende vrouwen. Ze zag dat inknippen geregeld gebeurt zonder dat hier een dringende aanleiding voor is. Een zorgelijke ontwikkeling, zegt zij. "Inknippen moet alleen gebeuren als het echt niet anders kan."
Zorgverleners moeten zich realiseren dat het zetten van een knip een ernstige wond veroorzaakt, zegt ze. "Veel van deze vrouwen zouden anders veel minder of geen schade hebben gehad van de bekkenbodem. Door inknippen hebben vrouwen na de bevalling vaak meer klachten en pijn, dan wanneer ze zijn gescheurd. Onderzoek heeft uitgewezen dat een scheur sneller en beter geneest."
Pijn bij vrijen
Door inknippen hebben veel vrouwen last van een zwakkere bekkenbodem, vervolgt Seijmonsbergen-Schermers. "Vaak hebben ze veel pijn aan de wond, voelt het strak op de plek waar er is gehecht en ervaren ze pijn bij het vrijen."
Volgens Gaakeer-Gort van Bevallingstrauma's is het daarom van belang dat vrouwen van tevoren goed over inknippen worden ingelicht. "Ze moeten weten dat het niet normaal is, dat het een noodmiddel is en dat zij hierin een keuze hebben. Vaak wordt door verloskundigen en andere zorgverleners alleen meegedeeld dat ze een knip gaan zetten, maar bevallende vrouwen zijn nog steeds wilsbekwaam.
quote:Wat is inknippen precies en wanneer gebeurt het?
Tijdens een gewone bevalling passeert het kindje het bekken, de vagina, de spieren en huid van de bekkenbodem. Wanneer hierbij scheurtjes ontstaan in de huid, het slijmvlies van de vagina of de spieren van de bekkenbodem, wordt dat inscheuren genoemd.
Bij een eerste bevalling ontstaat bij veel vrouwen in meer of mindere mate een scheurtje. Bij een volgende bevalling gebeurt dat minder vaak, omdat de weefsels makkelijker rekken.
Geregeld worden de spieren en de huid van de bekkenbodem ingeknipt, door degene die de bevalling begeleidt. Redenen voor zorgverleners om hiertoe over te gaan, kunnen zijn: een bevalling die stokt, een baby die in nood is, de baby sneller geboren laten worden of ter voorkoming van een totaalruptuur (een volledige uitscheuring). Volgens onderzoekster Seijmonsbergen-Schermers is het twijfelachtig of het inknippen ook daadwerkelijk een totaalruptuur voorkomt.
quote:
Vrouwen krijgen tijdens bevalling vaak knip zonder toestemming
En het inknippercentage in Nederland valt echt niet te rijmen met het aantal baby's in nood tijdens een bevalling. Dus veel vrouwen zitten na de bevalling met een overbodige snijwond. Uiteraard is het zeer kwalijk als die overbodige snijwond dan zonder toestemming is gemaakt.quote:Bij een knip (ook wel episiotomie of epi) wordt de opening van de vagina vergroot door het inknippen van het perineum, de huid tussen de vulva en de anus. De knip wordt gezet door een verloskundige of gynaecoloog en is bedoeld om het hoofdje van de baby sneller geboren te laten worden.
De knip is meestal tussen de 2,5 en 7,5 centimeter groot. De plek waar de knip wordt gezet, wordt eerst lokaal verdoofd en het knippen gebeurt meestal tijdens een wee, waardoor de pijn het minst erg is.
Vrouwen hebben vaak meer last van een episiotomie dan van een 'normale' uitscheuring. Verloskundigen en gynaecologen gaan steeds minder vaak over op een knip, omdat uit recent onderzoek blijkt dat de voordelen onvoldoende onderbouwd zijn. Een baby in nood is vaak de enige reden dat een episiotomie echt nodig is.
quote:Zorgverleners zijn bij wet verplicht toestemming te vragen aan een patiënt voor elke medische handeling. Ook moeten zij goed uitleggen wat ze willen doen. Dat geldt in het geval van zwangere vrouwen bijvoorbeeld voor het meten van de bloeddruk, het doen van inwendig onderzoek om ontsluiting te meten en een (spoed)keizersnede.
Die informed consent, zoals dat genoemd wordt, is een belangrijk en essentieel onderdeel van de bevalling, aldus Van der Pijl. "We weten dat zorgverleners hun best doen. Waarom het toch zo vaak niet goed gaat, kunnen we niet concluderen uit dit onderzoek."
Tijdnood is volgens Van der Pijl bijna nooit de reden. "Zulke ernstige spoed komt bijna nooit voor, vaak is er wel tijd om dingen te bespreken. Als er echt geen tijd is, helpt het vaak om achteraf uit te leggen welke ingrepen er zijn gedaan. Een vrouw moet weten wat er tijdens haar bevalling gebeurd is."
[ Bericht 5% gewijzigd door Stepperoller op 24-05-2023 08:22:14 ]
Ja, en die vrouwen vullen dan later tijdens een enquête blijkbaar in dat er niet om toestemming is gevraagd.quote:
[..]
Als een arts aankondigt dat hij een knip gaat zetten en een schaar pakt, en de vrouw zegt niks, kan hij dit zien als toestemming. Dat kan ik wel begrijpen.
En dat is dan ook zo, want ze hebben eigenlijk geen keuze gekregen, want dat ze iets kunnen weigeren is ze niet verteld.quote:
[..]
Ja, en die vrouwen vullen dan later tijdens een enquête blijkbaar in dat er niet om toestemming is gevraagd.
Dat de arts wel weet dat ze een keuze hebben en op deze manier denkt dat er toestemming is gegeven geeft maar aan dat er qua communicatie nog een hoop te verbeteren is.
Die arts heeft goede intenties maar daar gaat het niet om.
Het is ook niet zo dat iedereen woedend is op haar gynaecoloog/verloskundige vanwege een ongevraagde knip, veel vrouwen gaan ervan uit dat het nodig was en dat ze toch wel toestemming zouden hebben gegeven en vinden het verder prima, maar dan nog is het wel belangrijk dat vrouwen weten dat ze een keuze hebben en dat er toestemming gevraagd wordt.
Voortschrijdend inzicht, de zorg kan daarin verbeterd worden
Best wel shocking.
quote:In het WHO-rapport Care in normal birth staat dat er alleen ingegrepen gedaan mogen worden in het natuurlijke proces van bevallen als daar een geldige reden voor is. De WHO concludeert dat landen restrictief moeten omgaan met de episiotomie en moeten streven naar een landelijk percentage van maximaal 10%.
Nou, dan is er nog wel wat werk aan de winkel. Als wij op 30% zitten.quote:
Ik lees ook veel dat vrouwen niet zo moeten zeuren, en dat vind ik ook wel shockingquote:
Ik lees eigenlijk in geen enkel persoonlijk verhaal hier dat er om toestemming gevraagd is?
Best wel shocking.
Er zijn ook gewoon hele grote regionale verschillen. Het ene ziekenhuis zit op een inknippercentage van 11% en het andere op 46%.quote:
[..]
Nou, dan is er nog wel wat werk aan de winkel. Als wij op 30% zitten.
Dat is natuurlijk exclusief thuisbevallingen, dus in de regio van het ziekenhuis met een inknippercentage van 11% zal over het geheel van het aantal bevallingen die <10% misschien netjes worden gehaald.
Ondertussen is het gedaald naar 24%, geloof ik. Maar wat ik zo shocking vind, is dat er ziekenhuizen zijn waar bijna de helft van de vrouwen ingeknipt worden. Ronduit idioot.quote:
[..]
Nou, dan is er nog wel wat werk aan de winkel. Als wij op 30% zitten.
Bij mij is het volgens mij gewoon meegedeeld: "We gaan even zus en zo doen." En mijn kennis was toen nog niet groot genoeg om anders te weten.quote:
Ik lees eigenlijk in geen enkel persoonlijk verhaal hier dat er om toestemming gevraagd is?
Best wel shocking.
Ja, eens. En dat gesprek kan eigenlijk beter al vóór de bevalling plaatsvinden, zodat er in alle rust over nagedacht kan worden. "Stel dat ik te zijner tijd een knip zou adviseren, hoe sta jij daar in?", etc. Ik denk dat dit uiteindelijk in een protocol gegoten wordt, net zoals ze bij opname in het ziekenhuis kunnen vragen of je gereanimeerd zou willen worden of naar de IC zou willen als dat aan de orde is.quote:
[..]
En dat is dan ook zo, want ze hebben eigenlijk geen keuze gekregen, want dat ze iets kunnen weigeren is ze niet verteld.
Dat de arts wel weet dat ze een keuze hebben en op deze manier denkt dat er toestemming is gegeven geeft maar aan dat er qua communicatie nog een hoop te verbeteren is.
Waarom is mijn bevallingsverhaal "shocking", als ik dat zelf totaal niet zo ervaren heb? Zo praat je mensen dus achteraf een trauma aan.quote:
Ik lees eigenlijk in geen enkel persoonlijk verhaal hier dat er om toestemming gevraagd is?
Best wel shocking.
Ik was in hele goede handen, ik vertrouwde op de kennis en ervaring van mijn verloskundige, voelde me ontzettend veilig bij haar, en dat vertrouwen heeft ze absoluut niet beschaamd door mee te delen dat ze de baby ging helpen door bij de volgende wee een knip te zetten.
Ja, in de eerste plaats moet er zorgvuldig onderzoek gedaan worden waaróm er zo'n verschil is. Hebben onze baby's gemiddeld misschien een groter hoofd dan in Zweden? Wat is de rol van het grote percentage thuisbevallingen waar Nederland uniek in is? Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat in het ziekenhuis pas later ingegrepen wordt dan thuis (vier hoog achter in een flatje, of op het platteland), want daar heb je geen gynaecoloog en OK achter de hand. Etc, etc.quote:
[..]
Nou, dan is er nog wel wat werk aan de winkel. Als wij op 30% zitten.
Het zal best zo zijn dat sommige zorgverleners/ziekenhuizen inderdaad te laagdrempelig een knip zetten, en het is goed om dat aan te pakken. Maar: als barende vrouw kun je onmogelijk weten of het in jouw specifieke geval écht nodig is of niet. Dus hoe "informed" is die toestemming dan helemaal?
Ja, het volledige verhaal zou zijn: bij een groep van 100 patiënten in jouw situatie hebben er X baat bij de ingreep die ik nu voorstel, en bij Y gaat het geen verschil maken qua uitkomst, en Z mensen zijn slechter af dan zonder deze ingreep.quote:
Als zorgverlener kun je dat ook niet weten, of het echt nodig is. Maar net zo goed kun je niet weten of radiotherapie ter verkleining van recidive van een tumor voor jou(w patient) echt nodig is. Maar voor die behandeling noemen we het ook gewoon informed consent.
Zoals ik al zei, zo'n gesprek kun je beter vóór de bevalling hebben dan wanneer de schaar al gepakt is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Clubsoda op 24-05-2023 13:54:59 ]
Bij mijn tweede bevalling ging er van alles mis, en mede op basis van ons verhaal hebben ze daar een nieuw protocol geïmplementeerd waarbij elke zwangere in week 30 op gesprek gaat om allerhande scenario's door te spreken op voorhand. Voor alle partijen fijn om te weten hoe de ander er in staat op het moment suprême.
Dat holt achteruit.quote:
Wat is de rol van het grote percentage thuisbevallingen waar Nederland uniek in is?
Ja, maar het is nog altijd fors hoger dan in de landen waar in principe iedereen in het ziekenhuis bevalt. Daarom kun je statistieken uit verschillende landen niet zomaar vergelijken.quote:
In principe niet, want verhoogd risico op sterfte. Maar wie weet ligt je baby in een stuit en dan kun je wel via een keizersnede bevallen. Op basis van angst wordt het wel lastig, volgens mij moet je dan eerst stappen moet zetten om die angst weg te nemen (EMDR, afspraken maken over pijnstilling etc).quote:
Toch naar. Dit is de reden dat ik een keizersnede wil inplannen. Maar in Nederland blijkt dat lastig volgens mij.
Waar ben je precies bang voor, als ik vragen mag?
Ze draaien ook zonder overleg een hartslagmeter in het hoofd van je baby. Dat vond ik echt het aller ergste van alles
Dat m’n baby misschien pijn heeft gehad.Uiteindelijk is wat ze doen het beste voor moeder en kind en het moment van knippen is wanneer de baby al in het geboortekanaal zit en het is daar best wel krap dus snap wel dat ze niet gaan overleggen.
Belachelijk dat dat zonder overleg gebeurt.quote:
Ik zag vaders wit weg trekken tijdens het persen toen het hoofdje stond. Geen idee hoe ik dat heb meegekregen maar achteraf vertelde hij dat dat kwam omdat ze een hele schaal vol met Martelwerktuig naast m’n benen neer hadden gezet.
Ze draaien ook zonder overleg een hartslagmeter in het hoofd van je baby. Dat vond ik echt het aller ergste van alles
Dus om een knip te voorkomen heb je liever een buik operatie?quote:
Toch naar. Dit is de reden dat ik een keizersnede wil inplannen. Maar in Nederland blijkt dat lastig volgens mij.
Nou dit dus.quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Belachelijk dat dat zonder overleg gebeurt.
Allerlei zaken zonder overleg of instemming.
Ja. Niet dat ik waarschijnlijk nog kinderen zal krijgen maar ik heb wel een geboorteplan voor de volgende.quote:
[..]
Belachelijk dat dat zonder overleg gebeurt.
Het was wel een turbo bevalling, die buik dingen werken niet goed ze raakten steeds zijn hartslag kwijt en niet 1 wee is regelmatig geweest dus ik begrijp het vanuit hun helemaal. Maar mijn baby had gewoon een schroef in zijn hoofd
wtf.Dit had ik echt willen weten van tevoren, dan was ik achteraf veel minder geschrokken geweest van het idee.
Knippen was trouwens niet nodig het is allemaal heel gebleven gelukkig.
Of ze noemen het een plakkertje. Kom je er later achter dat ze inderdaad een schroef in je baby's hoofd hebben gedraaid en plakkertje alleen spreektaal is.quote:
Ik zag vaders wit weg trekken tijdens het persen toen het hoofdje stond. Geen idee hoe ik dat heb meegekregen maar achteraf vertelde hij dat dat kwam omdat ze een hele schaal vol met Martelwerktuig naast m’n benen neer hadden gezet.
Ze draaien ook zonder overleg een hartslagmeter in het hoofd van je baby. Dat vond ik echt het aller ergste van alles
Uiteindelijk is wat ze doen het beste voor moeder en kind en het moment van knippen is wanneer de baby al in het geboortekanaal zit en het is daar best wel krap dus snap wel dat ze niet gaan overleggen.
Op het moment zelf zullen veel ouders heus het belang van monitoren wel begrijpen en toestemming geven maar om hier achteraf achter te komen is niet okee
Ik vind het belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken, zeker bij iets kwetsbaars als een bevalling. Daarom ga ik mij er heel grondig in verdiepen voordat ik er überhaupt aan ga beginnen. Wel bijzonder dat er in sommige andere landen veel makkelijker over wordt gedaan.quote:
[..]
In principe niet, want verhoogd risico op sterfte. Maar wie weet ligt je baby in een stuit en dan kun je wel via een keizersnede bevallen. Op basis van angst wordt het wel lastig, volgens mij moet je dan eerst stappen moet zetten om die angst weg te nemen (EMDR, afspraken maken over pijnstilling etc).
Waar ben je precies bang voor, als ik vragen mag?
Voor mij zouden de triggers die een natuurlijke bevalling met zich mee zou brengen te intens zijn. Ik heb geleerd waar mijn grenzen liggen en wat mijn triggers zijn, dus wil mezelf niet blootstellen aan bepaalde situaties. Dit soort onderzoeken, waaruit blijkt dat niet alle vrouwen de gevraagde toestemming ontvangen voor bepaalde ingrepen tijdens de bevalling, creëren bij mij extra zorg.
En hoe wil je een niet natuurlijke bevalling afdwingen die niet noodzakelijk is?quote:
[..]
Ik vind het belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken, zeker bij iets kwetsbaars als een bevalling. Daarom ga ik mij er heel grondig in verdiepen voordat ik er überhaupt aan ga beginnen. Wel bijzonder dat er in sommige andere landen veel makkelijker over wordt gedaan.
Voor mij zouden de triggers die een natuurlijke bevalling met zich mee zou brengen te intens zijn. Ik heb geleerd waar mijn grenzen liggen en wat mijn triggers zijn, dus wil mezelf niet blootstellen aan bepaalde situaties. Dit soort onderzoeken, waaruit blijkt dat niet alle vrouwen de gevraagde toestemming ontvangen voor bepaalde ingrepen tijdens de bevalling, creëren bij mij extra zorg.
Dan raad ik je aan niet zwanger te worden. Dat is de enige manier om ervoor te zorgen om alles zo te laten gaan zoals je wilt. Serieus. Je kunt nog zoveel op papier zetten, maar als puntje bij paaltje komt gaat toch alles anders dan je verwacht, want je kunt het niet inschatten. Ook niet bij een tweede, derde of vierde. Elke bevalling is weer anders, elke keer reageert je lichaam en de baby anders en hoe gedetailleerder jij alles opschrijft, hoe moeilijker het voor jezelf wordt.quote:
[..]
Ik vind het belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken, zeker bij iets kwetsbaars als een bevalling. Daarom ga ik mij er heel grondig in verdiepen voordat ik er überhaupt aan ga beginnen. Wel bijzonder dat er in sommige andere landen veel makkelijker over wordt gedaan.
Voor mij zouden de triggers die een natuurlijke bevalling met zich mee zou brengen te intens zijn. Ik heb geleerd waar mijn grenzen liggen en wat mijn triggers zijn, dus wil mezelf niet blootstellen aan bepaalde situaties. Dit soort onderzoeken, waaruit blijkt dat niet alle vrouwen de gevraagde toestemming ontvangen voor bepaalde ingrepen tijdens de bevalling, creëren bij mij extra zorg.
Ik snap best dat je aangeeft "ik wil het liefst in bad bevallen", "ik wil liever geen pijnstilling", noem maar op. Maar het punt is dat je ALTIJD moet beseffen dat het anders afloopt dan je wilt omdat of jouw leven, of dat van je kindje, of dat van jullie allebei in het geding komen vanwege complicaties of dat er complicaties voorkomen die ervoor zorgen dat je blijvend letsel houdt. En daar kan je gewoon simpelweg niet van te voren alles over vastleggen, want je weet niet hoe het gaat lopen.
Anyway, heb er idd geen last van gehad.
En qua 'plakkertje' op de baby's hoofd en ruggenprik en van alles was er ook gewoon goed overleg en had ik gewoon inspraak, zolang het medisch verantwoord was.
Baby had overigens ook echt een dik hoofd, dus zonder knip weet ik niet wat voor slagveld het geworden was.
Ik moet zeggen dat ik het allemaal maar over mij heen liet komen, ik ga ervan uit dat de artsen de juiste keuze maken en had van tevoren wel de belangrijkste dingen op papier gezet en met mijn partner besproken. Inknippen is niet fijn, maar dat is inscheuren ook niet. En als inknippen ervoor zorgt dat de bevalling sneller gaat en dit in het belang is van moeder en kind zie ik ook niet in waarom dit uitvoerig overlegd hoeft te worden. Wel zou het alleen moeten als het een voordeel oplevert, niet zomaar zoals ik in sommige van die onderzoeken lees.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ed1234 op 24-05-2023 15:17:26 ]
In dit topic staan toch een aantal duidelijke verhalen over waarom het wenselijk is dat een en ander WEL wordt gecommuniceerd.quote:
Ik ben pas geleden bevallen en hier noemden ze het ook een plakkertje inderdaad. Ik had van tevoren al gelezen dat het een schroefdraadje was. Toch was ik blij dat ze dit deden. Tijdens het persen voelde ik dat er iets mis ging en door dat draadje was dit ook gelijk zichtbaar voor de verloskundige. Hierdoor is de baby binnen een halve minuut geboren zonder schade. Zonder die hartslagmeting was dat misschien niet gebeurd.
Ik moet zeggen dat ik het allemaal maar over mij heen liet komen, ik ga ervan uit dat de artsen de juiste keuze maken en had van tevoren wel de belangrijkste dingen op papier gezet en met mijn partner besproken. Inknippen is niet fijn, maar dat is inscheuren ook niet. En als inknippen ervoor zorgt dat de bevalling sneller gaat en dit in het belang is van moeder en kind zie ik ook niet in waarom dit uitvoerig overlegd hoeft te worden. Wel zou het alleen moeten als het een voordeel oplevert, niet zomaar zoals ik in sommige van die onderzoeken lees.
Als je de regels kent zoals al door iemand anders hierboven uitgelegd is kan je geen behandeling ondergaan zonder daarvoor geïnformeerd te zijn vooraf een akkoord te zijn gegaan. Zorgverleners hebben een informatieplicht.quote:
[..]
Als je je ff in had gelezen, dan had je nu wel geweten dat er in Nederland relatief vaak en vroeg preventief ingeknipt wordt in verhouding met andere westerse landen. En zoals je hier ook hebt kunnen lezen, is dat een knip ook niet per definitie een totaal ruptuur voorkomt.
Verder geneest het merendeel van de vrouwen met een totaal ruptuur binnen 4-6 weken. Zelfde geldt voor een knip.
De rest wat je opkwakt prima maar dat is door mij niet benoemd. Je moet goed lezen. Er is een verschil tussen de meesten en sommigen.
Ik snap je angst, het is ook niet niks. Slechts advies: verdiep je ook in de positieve kant van bevallen. Zwangere vrouwen worden echt heel vaak geconfronteerd met negativiteit rondom de bevalling, je hoort en leest vooral horror verhalen.quote:
[..]
Ik vind het belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken, zeker bij iets kwetsbaars als een bevalling. Daarom ga ik mij er heel grondig in verdiepen voordat ik er überhaupt aan ga beginnen. Wel bijzonder dat er in sommige andere landen veel makkelijker over wordt gedaan.
Voor mij zouden de triggers die een natuurlijke bevalling met zich mee zou brengen te intens zijn. Ik heb geleerd waar mijn grenzen liggen en wat mijn triggers zijn, dus wil mezelf niet blootstellen aan bepaalde situaties. Dit soort onderzoeken, waaruit blijkt dat niet alle vrouwen de gevraagde toestemming ontvangen voor bepaalde ingrepen tijdens de bevalling, creëren bij mij extra zorg.
Ik ben één keer bevallen, gewoon thuis in een bevalbad. Ik heb me echt goed voorbereid op de bevalling met een online cursus hypnobirthing, die ook toegang gaf tot duizenden positieve (medische en niet medische) bevallingsverhalen.
Bij mij was medische interventie niet nodig. Dat heb je zelf niet in de hand natuurlijk, maar dankzij de voorbereiding en al die positieve verhalen, heb ik echt een hele mooie krachtige ervaring gehad en ik ben geen seconde bang geweest. De verloskundige heeft de laatste wee gefilmd zelfs en dat kijk ik nog regelmatig terug.
In sommige situaties zoals een heftige bevalling is snel handelen geboden en is de bevallende vrouw niet helemaal toerekeningsvatbaar zeg maar en wie weet ligt vaders grijs weggetrokken ergens in een stoel te proberen om niet flauw te vallen. Het is volgens mij ook niet zo dat het medisch team verlekkerd klaar staat met een grote schaar op zoek naar leuke randjes vlees of zo.
Icegiant heeft angst voor de bevalling en dat is niet ongewoon. Bovendien hebben vrouwen die zich wel goed inlezen, relatief vaker een positieve ervaring. Dus zij doet voor haar situatie het beste dat ze kan doen.quote:
[..]
Dan raad ik je aan niet zwanger te worden. Dat is de enige manier om ervoor te zorgen om alles zo te laten gaan zoals je wilt. Serieus. Je kunt nog zoveel op papier zetten, maar als puntje bij paaltje komt gaat toch alles anders dan je verwacht, want je kunt het niet inschatten. Ook niet bij een tweede, derde of vierde. Elke bevalling is weer anders, elke keer reageert je lichaam en de baby anders en hoe gedetailleerder jij alles opschrijft, hoe moeilijker het voor jezelf wordt.
Ik snap best dat je aangeeft "ik wil het liefst in bad bevallen", "ik wil liever geen pijnstilling", noem maar op. Maar het punt is dat je ALTIJD moet beseffen dat het anders afloopt dan je wilt omdat of jouw leven, of dat van je kindje, of dat van jullie allebei in het geding komen vanwege complicaties of dat er complicaties voorkomen die ervoor zorgen dat je blijvend letsel houdt. En daar kan je gewoon simpelweg niet van te voren alles over vastleggen, want je weet niet hoe het gaat lopen.
https://www.childbirthnet(...)n-onzin-of-wijsheid/
LOL eten terwijl je aan t bevallen bent, hoe verzint hij het ? Ik heb per ongeluk de verloskundige geschopt en ook mijn man weg geblaft toen hij met een nat washandje mijn gezicht wilde verfrissen. Zou hem toen ook gebeten hebben als hij niet zo snel weg was geweest.quote:
Even qua het hoofdstukje "overleggen met een bevallende vrouw": ik heb mijn vriend gebeten toen hij te dichtbij kwam tijdens een wee en vroeg of ik iets wilde eten.
In sommige situaties zoals een heftige bevalling is snel handelen geboden en is de bevallende vrouw niet helemaal toerekeningsvatbaar zeg maar en wie weet ligt vaders grijs weggetrokken ergens in een stoel te proberen om niet flauw te vallen. Het is volgens mij ook niet zo dat het medisch team verlekkerd klaar staat met een grote schaar op zoek naar leuke randjes vlees of zo.
Klopt. Maar niet alles aan een bevalling is maakbaar en als je dusdanig angstig bent, kan het dus verstandiger zijn om niet zwanger te worden.quote:
[..]
Icegiant heeft angst voor de bevalling en dat is niet ongewoon. Bovendien hebben vrouwen die zich wel goed inlezen, relatief vaker een positieve ervaring. Dus zij doet voor haar situatie het beste dat ze kan doen.
https://www.childbirthnet(...)n-onzin-of-wijsheid/
Idd.quote:
Ik ga mijn bevallingsfilmpje niet online zetten maar ik was 100% in staat tot overleg. Sterker nog, ik vertelde de verloskundige gewoon wat er allemaal gebeurde en ging gebeuren.
Alsof iedere vrouw volledig ontoerekeningsvatbaar is tijdens een bevalling...
Het is aan Icegiant om daar een weg in te vinden, en bevalangst is juist gestoeld op het feit dat een bevalling niet maakbaar is. Er zijn voldoende manieren om hulp bij bevalangst te krijgen maar jij gaat hier doodleuk 'adviseren' om dan maar niet zwanger te raken omdat Icegiant er anders in staat.quote:
[..]
Klopt. Maar niet alles aan een bevalling is maakbaar en als je dusdanig angstig bent, kan het dus verstandiger zijn om niet zwanger te worden.
Geef een ander wat ruimte in dit soort zaken, er is niets zo persoonlijk als een bevalling en iedereen zou de ruimte moeten krijgen om dit op haar eigen manier te doen. Jammer dat die ruimte er blijkbaar niet is.
Ja dat kan natuurlijk ook zo gaan, elke bevalling en vrouw is anders. Hoe groot acht jij dat kans dat het misschien wel anders was geweest als de bevalling zo was verlopen dat een knip nodig was geweest?quote:
Ik ga mijn bevallingsfilmpje niet online zetten maar ik was 100% in staat tot overleg. Sterker nog, ik vertelde de verloskundige gewoon wat er allemaal gebeurde en ging gebeuren.
De waarheid ligt in het midden: lang niet iedere vrouw is volledig ontoerekeningsvatbaar tijdens de bevalling én lang niet iedere vrouw is 100% in staat tot overleg tijdens de bevalling. Nog los van of ze daar op dat moment wel behoefte aan heeft.quote:
[..]
Idd.
Alsof iedere vrouw volledig ontoerekeningsvatbaar is tijdens een bevalling...
Ik ook, maar ik heb genoeg bevallingen gezien waarbij dat niet zo was. En daarnaast vinden sommige mensen het al lastig om vooraf bepaalde keuzes te maken zonder stress en pijn, dus dan is een gesprek tijdens de persfase schier onmogelijk.quote:
Ik ga mijn bevallingsfilmpje niet online zetten maar ik was 100% in staat tot overleg. Sterker nog, ik vertelde de verloskundige gewoon wat er allemaal gebeurde en ging gebeuren.
Edit: wat @Viv zegt dus
Ze hadden je natuurlijk moeten informeren (waarschijnlijk is dat ook wel gebeurd onder het mom "de bzby moet beter in de garen worden gehouden"), maar zo'n schroefdraad stelt niks voor in vergelijking met wat de baby ondergaat als het door het geboortekanaal gaat. De schedelnaden zitten niet zonder reden nog niet vastquote:
Ik zag vaders wit weg trekken tijdens het persen toen het hoofdje stond. Geen idee hoe ik dat heb meegekregen maar achteraf vertelde hij dat dat kwam omdat ze een hele schaal vol met Martelwerktuig naast m’n benen neer hadden gezet.
Ze draaien ook zonder overleg een hartslagmeter in het hoofd van je baby. Dat vond ik echt het aller ergste van alles
Uiteindelijk is wat ze doen het beste voor moeder en kind en het moment van knippen is wanneer de baby al in het geboortekanaal zit en het is daar best wel krap dus snap wel dat ze niet gaan overleggen.
quote:
Even qua het hoofdstukje "overleggen met een bevallende vrouw": ik heb mijn vriend gebeten toen hij te dichtbij kwam tijdens een wee en vroeg of ik iets wilde eten.
Het kan ook andersom. Ik dacht dat ik een regelrechte bitch zou zijn, maar ben beide keren heel fatsoenlijk en aardig geweest.quote:
Wil graag kinderen maar wel pas over een heel aantal jaren (vriendin denkt daar gelukkig hetzelfde over). Dit (weliswaar leerzame) topic en quotes zoals onderstaande bevestigen dat gevoel nog maar eens.
[..]
Jij doet je verhaal, ik doe mijn verhaal. Zou fijn zijn als je mij de ruimte gunt om het anders te zien dan jij.quote:
[..]
Ja dat kan natuurlijk ook zo gaan, elke bevalling en vrouw is anders. Hoe groot acht jij dat kans dat het misschien wel anders was geweest als de bevalling zo was verlopen dat een knip nodig was geweest?
En zo is het. Hopelijk komt er in de verloskamers ruimte voor vrouwen die wel in overleg willen en kunnen.quote:
[..]
De waarheid ligt in het midden: lang niet iedere vrouw is volledig ontoerekeningsvatbaar tijdens de bevalling én lang niet iedere vrouw is 100% in staat tot overleg tijdens de bevalling. Nog los van of ze daar op dat moment wel behoefte aan heeft.
In dit geval zou het bijvoorbeeld ook wel helpen dat de moeder in kwestie te horen krijgt dat er een schedel electrode veel nauwkeuriger is dan een CTG, en dat het gebruik van een ST analyse aantoonbaar leidt tot minder medische interventies.quote:
[..]
Ze hadden je natuurlijk moeten informeren (waarschijnlijk is dat ook wel gebeurd onder het mom "de bzby moet beter in de garen worden gehouden"), maar zo'n schroefdraad stelt niks voor in vergelijking met wat de baby ondergaat als het door het geboortekanaal gaat. De schedelnaden zitten niet zonder reden nog niet vast
Of gewoon de slaapkamer.quote:
[..]
En zo is het. Hopelijk komt er in de verloskamers ruimte voor vrouwen die wel in overleg willen en kunnen.
Doe ik dat dan niet? Ik stel de vraag naar aanleiding van jouw verhaal of jij inschat of het misschien minder makkelijk was geweest voor jou om zo in control te zijn als je bevalling zo was gelopen dat er iets aan de hand was geweest waardoor een knip nodig was.quote:
[..]
Jij doet je verhaal, ik doe mijn verhaal. Zou fijn zijn als je mij de ruimte gunt om het anders te zien dan jij.
Als je daardoor het idee hebt dat je geen ruimte krijgt om jouw verhaal te doen, sorry. Er zat geen oordeel of wat voor inperking dan ook voor het uitdrukken van jouw ervaring aan vast.
Nou werkt ze in de eerstelijn, dus in een verloskundigenpraktijk en niet in het ziekenhuis. Haar ervaring bij meerdere praktijken is dat het daar veel persoonlijker is. Geboorteplannen worden uitgebreid besproken, er is ver van te voren al bekend of een dame een knip wil of niet en in welke situaties ze er sowieso eentje wil, ze kennen gewoon alle vrouwen uit hun hoofd....
De tweedelijn (het ziekenhuis) is veel meer een fabriek waar er veel minder aandacht voor het mens achter de bevallende vrouw is en ze het gewoon over and done willen hebben en dit dus veel vaker voorkomt. Ze vindt het wel erg jammer dat die nuance niet gemaakt lijkt te worden.
Waarom stel je deze vraag überhaupt? Zou je deze vraag ook stellen aan iemand die géén fijne bevalling heeft gehad?quote:
[..]
Doe ik dat dan niet? Ik stel de vraag naar aanleiding van jouw verhaal of jij inschat of het misschien minder makkelijk was geweest voor jou om zo in control te zijn als je bevalling zo was gelopen dat er iets aan de hand was geweest waardoor een knip nodig was.
Als je daardoor het idee hebt dat je geen ruimte krijgt om jouw verhaal te doen, sorry. Er zat geen oordeel of wat voor inperking dan ook voor het uitdrukken van jouw ervaring aan vast.
Allereerst wil ik benadrukken dat ik voor jou als user veel respect heb, dus niks persoonlijks en mijn reply dient als voorbeeld omdat de gelegenheid zich voordoet.quote:
[..]
Doe ik dat dan niet? Ik stel de vraag naar aanleiding van jouw verhaal of jij inschat of het misschien minder makkelijk was geweest voor jou om zo in control te zijn als je bevalling zo was gelopen dat er iets aan de hand was geweest waardoor een knip nodig was.
Als je daardoor het idee hebt dat je geen ruimte krijgt om jouw verhaal te doen, sorry. Er zat geen oordeel of wat voor inperking dan ook voor het uitdrukken van jouw ervaring aan vast.
Als jij je verhaal deelt, dan stel ik niet de vraag of je je wel had voorbereid op de bevalling, aangezien je je bevalpartner gebeten had. En of de kans dat je je partner niet gebeten had, niet veel kleiner was geweest met de juiste voorbereiding. En jij hebt ook geen inhoudelijke vragen gesteld bij anderen die aangaven dat overleg geen optie was. Bij mij stel je die vraag wel, opdat/waardoor mijn ervaring op inhoud scheef getrokken kan worden.
Dus het is niet alleen het idee dat de ruimte er niet is, de ruimte om hier anders over te denken en (redelijkerwijs) informed consent te willen, is daadwerkelijk beperkt in deze kring. Op zich niks ernstigs, er zijn ook kringen waar informed consent als doodnormaal gezien wordt.
Hier helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik snap je angst, het is ook niet niks. Slechts advies: verdiep je ook in de positieve kant van bevallen. Zwangere vrouwen worden echt heel vaak geconfronteerd met negativiteit rondom de bevalling, je hoort en leest vooral horror verhalen.
Ik ben één keer bevallen, gewoon thuis in een bevalbad. Ik heb me echt goed voorbereid op de bevalling met een online cursus hypnobirthing, die ook toegang gaf tot duizenden positieve (medische en niet medische) bevallingsverhalen.
Bij mij was medische interventie niet nodig. Dat heb je zelf niet in de hand natuurlijk, maar dankzij de voorbereiding en al die positieve verhalen, heb ik echt een hele mooie krachtige ervaring gehad en ik ben geen seconde bang geweest. De verloskundige heeft de laatste wee gefilmd zelfs en dat kijk ik nog regelmatig terug.
Bij mij ging het dan niet zoals ik 'gepland' had, moest toch naar het ziekenhuis ipv thuis en mijn verloskundige kon er niet bij zijn. Maar toch ging het op een fijne manier. Ik werd goed opgevangen en begeleid. Ik kijk er best positief op terug iig
Klaar.
quote:
Artsen en verloskundigen moeten gewoon handelen in het belang van de baby.
Klaar.
In Nederland wordt relatief vroeg en relatief vaak de knip gezet (24% van alle vrouwen wordt ingeknipt tov 6% in Denemarken en Zweden, terwijl de kindsterfte daar niet hoger ligt).quote:
Artsen en verloskundigen moeten gewoon handelen in het belang van de baby.
Klaar.
Het is bovendien verplicht om te informeren en zonder toestemming mogen artsen en verloskundigen dit soort ingrepen niet doen.
En dat doen ze dus niet gelet op de inknippercentages in vergelijking met andere landen. Ze knippen regelmatig in zonder dat het in belang is van de baby.quote:
Artsen en verloskundigen moeten gewoon handelen in het belang van de baby.
Klaar.
Klaar.
Fascistische martelaren zijn het! Zullen die baan genomen hebben om lekker de hele dag in kutjes te knippen. Gore teringlijersquote:
[..]
En dat doen ze dus niet gelet op de inknippercentages in vergelijking met andere landen. Ze knippen regelmatig in zonder dat het in belang is van de baby.
Klaar.
quote:
Ik heb het trouwens nog eens met mijn vriendin over dit artikel gehad. Die zegt dat ze in haar inmiddels 12-jarige loopbaan als verloskundige welgeteld 3 knippen heeft gezet, allemaal in haar eerste jaar toen ze nog geen ervaring had en nog veel sneller bang was.
Nou werkt ze in de eerstelijn, dus in een verloskundigenpraktijk en niet in het ziekenhuis. Haar ervaring bij meerdere praktijken is dat het daar veel persoonlijker is. Geboorteplannen worden uitgebreid besproken, er is ver van te voren al bekend of een dame een knip wil of niet en in welke situaties ze er sowieso eentje wil, ze kennen gewoon alle vrouwen uit hun hoofd....
De tweedelijn (het ziekenhuis) is veel meer een fabriek waar er veel minder aandacht voor het mens achter de bevallende vrouw is en ze het gewoon over and done willen hebben en dit dus veel vaker voorkomt. Ze vindt het wel erg jammer dat die nuance niet gemaakt lijkt te worden.
Ja dat snap jij en ik, maar in deze woorden snapt 70% van de mensen niet waar je het over hebt. Dat uitleggen kost tijd en heb je niet altijd.quote:
[..]
In dit geval zou het bijvoorbeeld ook wel helpen dat de moeder in kwestie te horen krijgt dat er een schedel electrode veel nauwkeuriger is dan een CTG, en dat het gebruik van een ST analyse aantoonbaar leidt tot minder medische interventies.
Waarom zo'n cynische reactie op een user die inhoudelijk gelijk heeft?quote:
[..]
Fascistische martelaren zijn het! Zullen die baan genomen hebben om lekker de hele dag in kutjes te knippen. Gore teringlijers
Ondertussen is uit al het onderzoek dat hier gedeeld is, wel gebleken dat er vaak te vroeg geknipt wordt en dat informed consent leidt tot positievere ervaringen.quote:
[..]
Ja dat snap jij en ik, maar in deze woorden snapt 70% van de mensen niet waar je het over hebt. Dat uitleggen kost tijd en heb je niet altijd.
Dus dan leg je het maar uit op een manier die wél te snappen is. Want aan de tijd ontbreekt het in veruit de meeste gevallen niet.
Meestal is een zwangerschap al een poosje bekend, dus aanstaande ouders zouden daar gewoon al ruim voor de bevalling over geïnformeerd kunnen worden. Dat moet niet volledig afhankelijk zijn van het inlezen van ouders zelf. Zeker voor ouders die lager geletterd zijn moet er de mogelijkheid zijn daarover tijdig geïnformeerd te worden zodat ook zij informed consent kunnen geven.quote:
[..]
Ja dat snap jij en ik, maar in deze woorden snapt 70% van de mensen niet waar je het over hebt. Dat uitleggen kost tijd en heb je niet altijd.
Anders creëer je een gezondheidskloof, omdat de mensen die zichzelf kunnen inlezen gemiddeld kwalitatief hogere zorg krijgen dan degen die dat niet kunnen.
Buiten dat geeft de onderzoekster zelf aan dat tijdnood zelden de reden is:
https://nos.nl/artikel/24(...)p-zonder-toestemmingquote:[...]
Tijdnood is volgens Van der Pijl bijna nooit de reden. "Zulke ernstige spoed komt bijna nooit voor, vaak is er wel tijd om dingen te bespreken. Als er echt geen tijd is, helpt het vaak om achteraf uit te leggen welke ingrepen er zijn gedaan. Een vrouw moet weten wat er tijdens haar bevalling gebeurd is."
[...]
Ik denk dat je daarmee een heel belangrijk punt hebt. Een bevalling is een immense verantwoordelijk voor twee (of meer) mensenlevens. En het laatste wat je wilt is dat een van hen iets overkomt omdat je als zorgverlener niet ingegrepen hebt. Dus dan kies je sneller voor interventies zeker als er paniek is. Er wordt wel steeds gezegd dat de zorgverleners het het beste weten maar het zijn ook maar gewoon mensen en geen robots.quote:
Ik heb het trouwens nog eens met mijn vriendin over dit artikel gehad. Die zegt dat ze in haar inmiddels 12-jarige loopbaan als verloskundige welgeteld 3 knippen heeft gezet, allemaal in haar eerste jaar toen ze nog geen ervaring had en nog veel sneller bang was.
Nou werkt ze in de eerstelijn, dus in een verloskundigenpraktijk en niet in het ziekenhuis. Haar ervaring bij meerdere praktijken is dat het daar veel persoonlijker is. Geboorteplannen worden uitgebreid besproken, er is ver van te voren al bekend of een dame een knip wil of niet en in welke situaties ze er sowieso eentje wil, ze kennen gewoon alle vrouwen uit hun hoofd....
De tweedelijn (het ziekenhuis) is veel meer een fabriek waar er veel minder aandacht voor het mens achter de bevallende vrouw is en ze het gewoon over and done willen hebben en dit dus veel vaker voorkomt. Ze vindt het wel erg jammer dat die nuance niet gemaakt lijkt te worden.
quote:
[..]
In Nederland wordt relatief vroeg en relatief vaak de knip gezet (24% van alle vrouwen wordt ingeknipt tov 6% in Denemarken en Zweden, terwijl de kindsterfte daar niet hoger ligt).
Nee, je kan niet zomaar stellen (of impliceren) dat 18% van de barende vrouwen in Nederland onnodig een knip krijgt omdat dat het verschil is tussen Nederland en Zweden/Denemarken. Het verschil is wél een goede aanleiding om verder onderzoek te doen. Zie ook mijn eerdere posts hierover:quote:
[..]
En dat doen ze dus niet gelet op de inknippercentages in vergelijking met andere landen. Ze knippen regelmatig in zonder dat het in belang is van de baby.
Klaar.
quote:
Ja, in de eerste plaats moet er zorgvuldig onderzoek gedaan worden waaróm er zo'n verschil is. Hebben onze baby's gemiddeld misschien een groter hoofd dan in Zweden? Wat is de rol van het grote percentage thuisbevallingen waar Nederland uniek in is? Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat in het ziekenhuis pas later ingegrepen wordt dan thuis (vier hoog achter in een flatje, of op het platteland), want daar heb je geen gynaecoloog en OK achter de hand. Etc, etc.
quote:
[..]
Ja, maar het is nog altijd fors hoger dan in de landen waar in principe iedereen in het ziekenhuis bevalt. Daarom kun je statistieken uit verschillende landen niet zomaar vergelijken.
Wel leuk zo'n vriendin die verloskundige is, kan ik eindelijk eens doen alsof ik ook ergens verstand van heb
Inleiden, kunstverlossing, eerste bevalling, etniciteit, leeftijd moeder, grootte van het hoofd, ligging, schouder in de weg. Allemaal factoren die meespelen.quote:
[..]
[..]
Nee, je kan niet zomaar stellen (of impliceren) dat 18% van de barende vrouwen in Nederland onnodig een knip krijgt omdat dat het verschil is tussen Nederland en Zweden/Denemarken. Het verschil is wél een goede aanleiding om verder onderzoek te doen. Zie ook mijn eerdere posts hierover:
[..]
[..]
In NL vond men sterfte te hoog van kinderen die a-terme waren, maar waar de bevalling laat op gang kwam. Bij en klein percentage gaat de kwaliteit van de placenta achteruit en werd niet op tijd gesignaleerd dat er minder leven was. Sindsdien mag zo ongeveer niemand langer dan 41 weken zwanger zijn. Het kost wel meer inleidingen, minder thuisbevallingen.
Het is een lastige afweging, veel vrouwen hebben hierdoor een minder fijne bevalling, maar niemand wil in de laatste week een baby kwijtraken.
Het is weer eens zeuren om het zeuren.
Als je met een ontstoken teennagel naar het ziekenhuis gaat en ze amputeren hem, dan moet je niet zeiken.quote:
Dus? knip = medische ingrijp. Bevallen in een ziekenhuis = toestemming voor medisch ingrijpen.
Het is weer eens zeuren om het zeuren.
Uitstekende vergelijking. Bij een ontstoken teennagel zit immers ook menselijk leven dat er anders niet uitkomt, of uiteindelijk wel maar waarschijnlijk gehandicapt door het zuurstofgebrek.quote:
[..]
Als je met een ontstoken teennagel naar het ziekenhuis gaat en ze amputeren hem, dan moet je niet zeiken.
Schaam je je niet een beetje als je zoiets typt?
Schaam jij je niet door zo iets doms neer te zetten? Denk even na, zeg.quote:
[..]
Uitstekende vergelijking. Bij een ontstoken teennagel zit immers ook menselijk leven dat er anders niet uitkomt, of uiteindelijk wel maar waarschijnlijk gehandicapt door het zuurstofgebrek.
Schaam je je niet een beetje als je zoiets typt?
Citeer anders even uit de WGBO waar dat precies staat?quote:
Dus? knip = medische ingrijp. Bevallen in een ziekenhuis = toestemming voor medisch ingrijpen.
Het is weer eens zeuren om het zeuren.
Ah zo, nou ja, bij mij zit het een beetje hetzelfde: bij jouw post zag ik de gelegenheid om door te vragen omdat ie opdook op een recente pagina in het topic en omdat je daarin een andere (en erg mooie) inval hebt en dingen goed kunt verwoorden dus dan krijg je betere antwoorden.quote:
[..]
Allereerst wil ik benadrukken dat ik voor jou als user veel respect heb, dus niks persoonlijks en mijn reply dient als voorbeeld omdat de gelegenheid zich voordoet.
Als jij je verhaal deelt, dan stel ik niet de vraag of je je wel had voorbereid op de bevalling, aangezien je je bevalpartner gebeten had. En of de kans dat je je partner niet gebeten had, niet veel kleiner was geweest met de juiste voorbereiding. En jij hebt ook geen inhoudelijke vragen gesteld bij anderen die aangaven dat overleg geen optie was. Bij mij stel je die vraag wel, opdat/waardoor mijn ervaring op inhoud scheef getrokken kan worden.
Dus het is niet alleen het idee dat de ruimte er niet is, de ruimte om hier anders over te denken en (redelijkerwijs) informed consent te willen, is daadwerkelijk beperkt in deze kring. Op zich niks ernstigs, er zijn ook kringen waar informed consent als doodnormaal gezien wordt.
Insgelijks dus qua userervaring met je
Vertel.quote:
[..]
Schaam jij je niet door zo iets doms neer te zetten? Denk even na, zeg.
Het punt is dus JUIST dat er tijdens de bevalling vaak die ruimte niet is om het te doen zoals jij dat wilt. Tenzij je er mee om kan gaan dat het anders loopt, raad ik het inderdaad af als het voor iemand zo'n groot probleem is.quote:
[..]
Het is aan Icegiant om daar een weg in te vinden, en bevalangst is juist gestoeld op het feit dat een bevalling niet maakbaar is. Er zijn voldoende manieren om hulp bij bevalangst te krijgen maar jij gaat hier doodleuk 'adviseren' om dan maar niet zwanger te raken omdat Icegiant er anders in staat.
Geef een ander wat ruimte in dit soort zaken, er is niets zo persoonlijk als een bevalling en iedereen zou de ruimte moeten krijgen om dit op haar eigen manier te doen. Jammer dat die ruimte er blijkbaar niet is.
De knip is vaak niet omdat de baby gevaar loopt, maar om gecontroleerd te scheuren.quote:
[..]
Uitstekende vergelijking. Bij een ontstoken teennagel zit immers ook menselijk leven dat er anders niet uitkomt, of uiteindelijk wel maar waarschijnlijk gehandicapt door het zuurstofgebrek.
Schaam je je niet een beetje als je zoiets typt?
Ik denk juist om ongecontroleerd inscheuren te voorkomen.quote:
[..]
De knip is vaak niet omdat de baby gevaar loopt, maar om gecontroleerd te scheuren.
Hoewel dat in t geval van Gia dus geen succes had heb ik begrepen.Omdat er het gevaar van ongecontroleerd scheuren is idd. Anders gezegd, zelfde bedoeld.quote:
[..]
Ik denk juist om ongecontroleerd inscheuren te voorkomen. Hoewel dat in t geval van Gia dus geen succes had heb ik begrepen.
Wel degelijk ook omdat de baby gevaar kan lopen. Maar zelfs als wij uitgaan van wat jij zegt, lijkt mij de knip nog steeds verstandig. Niet?quote:
[..]
De knip is vaak niet omdat de baby gevaar loopt, maar om gecontroleerd te scheuren.
Het kan ook zijn omdat de baby mogelijk gevaar loopt, dat was bij mij aan de order.quote:
[..]
Wel degelijk ook omdat de baby gevaar kan lopen. Maar zelfs als wij uitgaan van wat jij zegt, lijkt mij de knip nog steeds verstandig. Niet?
Maar vaak ook niet.
Meestal is het idd verstandig, maar soms loopt het slecht uit en is het mogelijk dat er geen schering of een betere was geweest.
Het is altijd wikken en afwegen. Maar ik ga er vanuit dat de mensen die in het ziekenhuis werken over het algemeen betere afwegingen maken, dan de dame in kwestie die zwanger is.quote:
[..]
Het kan ook zijn omdat de baby mogelijk gevaar loopt, dat was bij mij aan de order.
Maar vaak ook niet.
Meestal is het idd verstandig, maar soms loopt het slecht uit en is het mogelijk dat er geen schering of een betere was geweest.
Knip moet scheur voorkomen, vaak wordt de knip gezet als de vk ziet dat het anders gaat scheuren.quote:
[..]
Ik denk juist om ongecontroleerd inscheuren te voorkomen.
Bij Gia ging er wel meer mis. Op plek 1 machtsspelletjes in de maatschap. Verder inleiding, tangverlossing geeft ook grotere kans op totaalruptuur dan vacuüm, slecht gehecht. Fout op fout gestapeld.
Snap ik, was een beetje flauw van mij sorry.quote:
[..]
Omdat er het gevaar van ongecontroleerd scheuren is idd. Anders gezegd, zelfde bedoeld.
Ik wilde eigenlijk aanhalen dat t zelfs dan nog wel 'ns erg mis kan gaan. Mss inschattingsfout van de behandelaar die op de verkeerde plek knipte.
Ik vind het nogal wat dat iemand een kinderwens zou moeten opgeven omdat een bevalling anders kan lopen dan verwacht. Ik snap je punt wel hoor, maar ik zou dan liever adviseren om in te zetten op leren omgaan met die angsten: waar komen ze vandaan, wat kunnen we ermee, ze zou tenslotte niet de eerste zijn met angsten die gaat bevallen.quote:
[..]
Het punt is dus JUIST dat er tijdens de bevalling vaak die ruimte niet is om het te doen zoals jij dat wilt. Tenzij je er mee om kan gaan dat het anders loopt, raad ik het inderdaad af als het voor iemand zo'n groot probleem is.
NWS / zwangere vrouwen ingeknipt zonder toestemming #2